ローコスト住宅2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが
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検索：村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 津西ひかりまち
vv 恒成建設 五色建設 梅川建設 翁有建設 o_a >>103
土木１級持ってる奴が馬鹿かと
お前らの業界でも安い下請けにはそれなりの理由があるだろうが >>103
双方に問題がありそうな気がする。
T社が断ったのは面倒くさそうな客だったからじゃないかと。 ちゃんと出来る人が安く作れるよう頑張るんじゃないんだよな
安くしなけりゃ売れないようなやつらが作る
なんならその値段でもありえないようなクオリティになるっつうね >>105
俺もそう思った
この施主はとことんセコい挙げ句に要望だけはいっちょまえなんだろう >>106
出来る奴もしょうがなしに仕事してるかもよ
食い繋げる為にね
やりようによってはローコストの方が儲かったりする まあ真面目な性格の奴はローコストで仕事しない方が良い 猟師の解体場なんてアブノーマルなもの、
ローコスト、規格住宅に取り入れるほうが異様
タマは逃げたんだと思う。
価格に釣られる客だからタマより安いシュウコウへ投げたんだろう >>112
あんましっかり見なかったけど規格住宅なのね 客も悪いだろうけど一番悪いのはたぶん営業だよ
こういう所の営業は素人より劣ってたりするから客は注意しないと駄目 監督は客と商談しないでしょ
営業がその場しのぎでハイハイ出来ます何とかしますって感じでこういう状況の大きな原因を作ったと思うけどね 関西弁の赤パンツの時点で面倒な客なんだなーって感じだけど、
「知らない方がいい」ってのはある意味参考にはなるな。 >>106
大工は知らんが内装工なんかはゼネコンにも出入りするし、他の町場の現場も出入りする。
それらの現場で雑にすれば金で揉めるし出禁くらう、じゃあ何故ローコスト系だけ雑なのかと言えば
職人の意識の根底にしょせん安物という感覚がある、恐ろしいことに会社にも監督にもそういう意識があるから
他所のちゃんとした会社じゃ到底許されないレベルの仕事でも（社内)検査を素通りしちゃう。
それらが長年かけて蓄積してるからもう後戻りの効かないことになってる。 ローコスト住宅って、坪単価いくらぐらいから入るもんなのでしょうか？ >>120
これくらいだよな
実はローコストでもなんでもないという ローコストの意味を勘違いしてるんだよね、施主も元請も
本来ローコストってのは安く仕上がる合理的な理由があって
結果的に相対的に安く仕上るのがローコスト。
施主が求めるローコストは出来上がりは他所と一緒で利益圧縮したローコストだけど
そんな都合よくはいかず結果は単なる安普請w
元請はローコストを売りにすれば少々のことは許されると思ってるから
仕事に厳しく臨まない、職人はこれ幸いとやり逃げw
関わる職人はそのことを熟知してるからローコスト系の家は建てない。 何も考えずにローコストはダメな家の典型だと思う。
欲しい家、仕様を明確にイメージして、金を掛けるところには掛け、どうでも良いところは汎用量産の最安部材を、取り数や施工効率の良いやり方で作る、結果ローコストを目指したい。
口だけでローコスト言うのは言うだけ。施主の希望を的確に聞き、最高効率の満足度の高い家を建てられる建築士なんてセンスと経験を持ち合わせた一握り。
巡り会う確率なんかほぼゼロだから、施主がしっかり勉強して、ガツガツ交渉しないといけないなんて不幸ですねえ。 結局今出てるローコストはただの客寄せパンダ
来たら来たで理由つけて割高なプランに誘導
こういうのこそ国で規制しろよ 坪30～40万台といっても、含まれる物、含まれない物があって
ローコスト売りにしているところほど別料金の値段が高く
普通サイズで総額2500万とかになる人もいるらしい
コミコミ坪50万とかのほうが遙かに安く上がったりする 某ローコストで自由設計で18坪平屋で1000万だったよ。
予算は1200万だったのでオプション増やして1100万ぐらいにしたけど。
平屋ならまぁこんなもんかなって感じ。
規格住宅でノーオプションならローコストでいいんでないの。 飯田グループの、パレット580とか780ってどうですかね
要所要所をプロの人に見てもらったりすれば、欠陥住宅化はしないもんですか ここの人が言うローコストの線引きって坪単価いくらぐらいを想定してるの？40万ぐらい？ 値段が高くても、職人の質、監督の質で欠陥住宅になるか決まる。
監督の質が悪いのが最悪。 これほどローコスト住宅が出てきているのに、ネットとかでブログで体験記を書いたりとか感想とかがあまり出されていないが
やはり選ぶ人は少ないのかね
ローコストのを建てようとハウスメーカーに行くが営業が「これじゃあまともな家建ちませんからこちらのプランのほうが」って煽って高いのを勧めたり
オプション乗せまくって割高にしてるのかね
実際、ローコストの規格住宅そのままでって言ったらあーだこーだ難癖つけて高い方へ誘導させたり、それでもガンとして拒んだら途端に雑な扱いしてくるし
所詮こうなんだな いや、多いよ
ただローコスト住宅って正直どこでコストダウンしてるかというと
第一に人件費であとは材料費云々なのでそんなにブログでひけらかす程の
建物建たないんだよな。犬走りのコンクリヒビいってたり、屋根よく見たら何故か若干湾曲してたり
窓が若干歪んで設置されてたりサイディング若干欠けてたり
細かい事気にしだしたらもう頭おかしくなるんじゃないか？ってくらい
ただ文句言ってもどれだけ手直ししてくれるか
俺は色々近所との揉め事で労力使い過ぎて
そんな事どうでもよくなった
体験談 >>134
近所との揉め事が気になります。
どんな事で？ ローコスト住宅を買うような連中は
ちょっとの手抜きや不具合は気にしないんじゃないの あまりにも細かいミスが多すぎてもうどう指摘したらいいのか
でも大手なんかもその工務店請け負ってたみたいで
大手で建ててたらと思うと・・・
>>136
家の前がそこそこ腕のいい工務店だったんだよ
そこを通さずローコストで建てたもんだから
やたら工事車両邪魔だ工事止めろだとか
道路傷んだらどう責任負うのか？とか
夕方6時過ぎてウルサイので中断させろとか
建築中の家に無断で入って設計図にチャチャ入れたり
もう訴訟一歩手前迄いった。
くれぐれも近所でウルサイのいたら要注意
施工前に色々な手土産持って行ったけどダメなのはダメ >>134
>屋根よく見たら何故か若干湾曲してたり
それ、やばいんだぞ、相当。 うちのお隣さんがローコスト住宅で建てたけど、ハウスメーカーは工事でご迷惑かけますの印刷物を入れてはいったが
朝の通勤時間帯に警察の許可なく道路を占拠して大型資材をクレーンで降ろし近隣の住民皆出勤できなくなったり
工事の人もこちらから挨拶しても無視、車はそこらじゅうに路上駐車どころか人の敷地内に勝手に止める
工事も夜10時くらいまで音出して作業する
入った家族はすごくいい方で、半年くらいしてから建てて失敗したと話していた
新築で屋根と窓枠から雨漏りしたそうで、雑にコーキング塗って修理されたそう >>138
俺も、施主だけと細かいミスありまくりでストレスが貯まってるよ
監督が頼りないから、自分で施工管理して指摘をいっぱいしてあげたよw
前の工務店はウザいなー
けど、その工務店と仲良くなって補修とか気軽にお願い出来る関係を築いた方が良さそうだね。 地元のローコスト会社の評判を調べようと検索してたらウェブサイトがよく似た別の会社が出てきた。
よく見ると会社概要に同じ事が書いてあり、書いてある文章を検索すると別のローコスト会社がたくさん見つかったんだけど…何なのあれは？
同じグループというわけではないようだが、だったらウェブサイトのデザインくらい変えろよ。
"へぇ、これなら構造をＰＲしても売れるだろうね"で検索したらいっぱい出てくる。 >>142
俺もこれどこかで見てるわ
はっきりはわからんが、カーサキューブみたくどこか1社が企画して他の会社がフランチャイズみたくなってるんじゃないかな？ そういや一時期298万円住宅で話題になった皆幸ホームはどうなったんだ
HPとか全部無くなってるけどつぶれた？ どっかからノウハウ買ってプラン(図面)があるから安く出来てるわけで。
自社で一から企画して販売していくにはかなりの費用がかかるし。 会社概要によると1000万円で家を建てるのが使命らしい。
家賃の相場はいくらで土地がいくらだから…って書いてあるんだけど、おそらく地域の相場に合わせて数字が違う会社がある。
よく分からないのがウェブサイトにいくつかプランが掲載されてるけど同じものなのに価格が会社ごとに違う。
本体工事、付帯工事、土地代。と合計が書かれているんだけど付帯工事が100万円単位で違う会社があるのが謎。同じデザインで耐震性を上げたバージョンを販売してる会社もある。
もとから工務店だったのが最近ローコスト住宅に参入したケースが多いようだが会社設立が最近の会社もある。
モデルルームを見に行ったら看板の案内の矢印がローコストだった。
当たり前だけど中はきれいだったが、会社設立から数年しか経ってないので欠陥やら会社の信用度は不明。
規格プラン
延床面積 32.75坪(施工面積 35坪)
本体価格 1150万円
2階トイレ無し(付けるならプラス20万円ほどらしい)
ほぼ同じ広さのフリープラン
本体価格 1330万円
2階トイレ有り 最近、ローコストの下請け単価をマニュアルにしてを販売したりしている
業者までが出てきたが、こうなったらもうローコストは終わりの局面にきたと思う。
下請けは利益も出せなくなったし、少子化もあり職人もいなくなって
きたから、もう無理してローコストはやらないよ。廃業ですわ。
住宅会社よりも先に下請けからいなくなっていってますがな。
これが２１世紀少子高齢化の日本社会の構図。 利益のまったく出ない仕事を40度の灼熱の炎天下の中
の作業を誰がやると思っているんですか？
もちろん少子化で売り手市場の若者は絶対やらない。
今の中高年世代がいなくなったら日本の住宅産業の下請けは
壊滅状態の焼け野原になるでしょうな。
下請けは今の業者達がいなくなったら代わりはいないと思った方が
いいでしょう。 職人単価の上昇でわずかな利益もなくなっていくローコスト系の
下請け業者が一番先に消えていくと思います。
代わりの下請け業者は現れないでしょう。よってローコスト住宅は
なくなっていくと思われます。安い順番から。 >>147
サンキュー。
同じデザインのウェブサイトの別の会社では公開されてるプランに月何棟限定と書いてあったりする。
当然と言えば当然だがローコスト住宅は客寄せで本当はやりたくなくて高価格住宅に誘導するんだろうか？ 船井も楽な商売してるな
これでかなりの額持っていくんだせ しかし船井の業者むけセミナーの煽り文句みたらますますローコスト住宅で建てなくなくなるだろう。
以前、新聞に全国チェーンのマッサージ屋の広告出てたけど
「プロの巧みな技術を体感してください！」と書いてあって、その横に「セラピスト急募。誰にでもできる仕事です」と書かれていたの見たことあるけど同じレベルだなw 船井のサイトみたら、
ローコスト住宅を成功させるには、客が気になる事でも、「大丈夫です！」と伝えるだけで素人営業マン
でも家を売ることができます！だとw
胡散くせえしこんなとこで建てたくねーわw その船井のローコスト住宅を建てようとしている俺は… 参入の対象業種が住宅建築業やリフォーム業はいいとして不動産業に太陽光発電業って…
実際の建設は全部外注だとしても現場監督は？素人に務まるのか？ ローコストは本当にやめとけ
そもそも本来のローコストの意味を履き違えてる時点でダメな会社ばっか そのうちローコスト住宅は、未経験の外国人がマニュアル本見ながら建てる時代になる ローコストでそれなりでいいんじゃないローン地獄になりたくない人もいるだろ ローコストで本当に宣伝通りの家が建つならいいが
ネットで欠陥や不具合トラブルの書き込みを見たら
リスクが高いバクチなのかなと思った >>161
ローコストじゃなくてもトラブルはよくあるけどね。
そっちの方がショックはデカイよね。
極端なローコストを除けば確率はそう変わらないんじゃないかな？そんな気がする。 ローコストかどうかより急激に成長した会社の方が教育が追いつかなくてやばそう。 阿部リポーターのCMもあるね
でもあんだけCMしたら宣伝費バカならないだろ ローコストも建売も細かいことを気にしない人じゃないと無理だな
病んでしまいそう >>165
今の建売もローコストもそれなりにしっかりしているんだから
不同沈下しない＆それなりの断熱性能＆雨漏りしない のなら充分よ、
拘れば拘った分お金がかかるんだから
中途半端な金ならかけないほうがいい そりゃ俺だって大和ハウスとかのカッコいい家建てたかったさ
だけど予算が無いんだもん仕方無い
んでどこにお金掛けるかハゲできる位考えた
1、耐震
2、断熱
3、防犯
の3つ
で
1は総二階で真四角な家を（これは正解、地震来てもガッシリ何故か不安が無い）
2は失敗、第一種換気は夏は熱がこもって暑い、冬はほとんど暖房いらないけど
3は窓の大きさを基準法ギリギリの大きさにしてできるだけ小さいのを複数付けた
外から見ても泥棒が入る気しない感じには仕上がってるがなんか不自然なデザイン
28坪1,350万で抑えた
反省点はありすぎてなんかもう >>167
坪単価は建設会社ごとに算出方法が異なるようだが明細を知りたい。 >>167が高いとなったらいくらならローコストなんだ？ >>174
ここの口コミだけじゃよく分からんのです
ジュネスみたいなミニハウスは他にどこがありますかね？ 家の価格は800万とか1000万とかじゃなくて、坪いくらかじゃないですか？
広さによって違うわけだから ３LDKから４LDKで800万がローコスト住宅
外構は自分でやる 10坪でもロフト付なら十分かもね。
でも坪単価は70万超そうだな。 >>182
各種の税の減免を受けるには、50m2以上（15坪以上）必要だよ。
それに10坪でも15坪でも、設備一式は同じだから、
建築費はそれほどには違わない気がする。
3x5間（15坪）で時々プラン考えてみるけど、なかなか難しい。 現実的な最低ラインは20坪ちょいで総額1000万ってとこじゃないかな？
それ以下なら借家で良いような気がする 3x6間（18坪）にすると間取りの余裕はできるし、
それなら夫婦の2人暮らしでもOK。
マンションの間取り考えたら、家族4人暮らしとかも可能ではあるんだろうけど。 何にお金がかかるかって言ったら、お風呂やトイレ、キッチンの水回りなんじゃないかな？
水回り入れると結局は1000万は行くんじゃない？ https://www.hiraki-h.com/
こういうの見ると、工夫次第では安くできそう。
ただ、そこまで落とさなくていいと思う部分が各々あるだろうし、
仕様を見るに、逆にもっと削れる部分もある。 4人暮らしで35坪総額2200万を目指してるんだが高すぎかな？ >>190
建築費高騰してるから最低ラインじゃねーの
色々諦めてカツカツ もうログハウスを買って自分でいろいろ改良していくほうがいいな ログハウスキットは自分も頭にあるにはある。
設備系以外はセルフで作れるし、平屋なら外壁のメンテも自分でできるし。
ただ、意外に高い。同面積なら建てるのを頼むと割高と思う。 仮設住宅みたいに色合いや色会わせ関係なく在庫品でやっつけると水回りも安くすむらしい。 見た目は気にしないからログハウスかトレーラーハウスでいい気がしてきた 沖縄でローコスト謳っているあるハウスメーカーで1700万以内の予算で相談してるんだけどなかなか17坪以上のプラン作ってくれない(外構なし犬走なし)
25坪の理想プランはあるんだけど坪が小さいプランを提示してくるんで、全部向こうが考えた間取りに変わってる
25坪の木造平屋最低2600万あれば作れるって言われたんだけど高杉だろ
安い建材使ってって話してるけどいくら値段上がってるとはいえ・・・
このメーカーに頼むならRCの別メーカーに頼んだ方が安上がりだわ
ここやめて最近進出してきたアイダを検討するべきかな >>197
理想のプランがあるなら複数の業者で合見積りして検討すれば良いのでは？ >>197
アイダもネットで調べると建てた人の悲惨な家がじゃんじゃん出てくる
安くてまともなところはないものかね 安い所は規格住宅でいい奴が買えばいい。
こだわりや要望が多いと頭パーンになるからやめとけ。 >>197
25坪平屋2600万は高すぎる
うちは30坪平屋プラスロフトで1700万だけどちょっと高かったかなと思ってる いくらなんでも坪＠40万迄だろう
その中で何が利点だったか
例えば@28万まで下げさしたとか
@40万だがパワーボード使用とか
上にあるように第一種換気だとか ローコストと言えるか微妙だけど良さそうな工務店見つけました
延床35坪で建物と諸費用入れて2100万程
長期優良住宅対応、オール電化、瓦屋根標準
作りはしっかりしてるから長く住めそうです 東京組で建てた人はいませんか？今まで聞いた事なかったけど
地域密着型の企業みたいだから信頼性ファーストでやってるぽい。
気になってます。 地域密着型だから信頼性ファーストって、どこの店の出来損ない営業だよ？ サイディング何mm?
それとも塗り？
断熱の仕様は？
基礎はベタ？
筋交いあり？なし？
柱は120?150?
流し台と風呂のメーカーは？ >>214
外壁は塗り.断熱材はアクアフォーム.基礎はベタ.柱は120
流し台と風呂は選べます
柱と土台はひのきです >>217
塗りならその価格致し方ないね
ローコストじゃないけど悪くは無いと思いますよ
日本最近地震多いのでできるだけ建物は正方形にね >>218
とれます
>>219
四角にする予定です 建物の耐震性だけ良くても地盤が緩いとどうしようもないけどね 東海地方のある秀光に相談行ってきた。
上から目線で強気な物言いの営業で、聞いてもいないのに
文春の記事のコピーを出して来て「文春砲」などと言葉を使い
「辞めた現場監督（？）だがが、陥れる為に記事を売った」と被害者みたいに言い
第三者機関を入れて全行程を検査してるから、事実無根なんだと。
いくら安くてもここは無理だと思った。 人の当たりハズレはあるな。
俺は安くて営業もいい人だったから秀光にしたわ。 営業はいい人だけど施工が滅茶苦茶なパターンもあるよ 施工の当たりハズレもあるな。
俺は良いパターンの方で良かった。 偶然だな。俺も秀光にしたところだわ。
営業も施工も当たりだと思ったね。 【世界教師マⅰトレーヤ】 トランプは現在、ツイートを囮にして、史上最悪の法案にサインする気でいる
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538533045/l50
山本太郎もブチ切れる、労働者へのゲスい裏切り！ >>228
ＨＭ側の仕事の意識が低いってのを否定する気もないが、
お施主様の意識が無駄に高すぎるんじゃないかと。
ローコストを追求してるんだから基準値クリアしてりゃＯＫだし、
ローコストを追求して一人に何件も掛け持ちさせてるんだから
こっちの要望・こだわりはほどほどにしておかないと通らない。
快適でこだわりのあるお家を建てないなら
ローコストを追求してないHMでやってもらえと。
当たりハズレの問題じゃなくて自分のチョイスの問題だな。 大工だけどお前らみたいな貧乏人の癖に家建てるアホに限って要求だけは一人前なんだよな
あーしろこーしろうるせーんだよ、こんなはした金で家建ててやってるだけでもありがたいと思えこの底辺ども 富士住建はよく広告が入ってくる。
完全フル装備じゃなければ検討したんだけどね。 >>228
リンク先の記事を書いた奴は馬鹿なんじゃないかと思った。
断熱、気密性能は間取りによって変わると言っておきながらどんな間取りなのか言わないし他社との比較でも同じ間取りでの比較なのか分からないし、基準をクリアしてるのに駄目出ししてるし。基準とは一体…ウゴゴゴ…ってなるじゃねーか。 >>234
太陽光発電が要らないってこと？
太陽光無しの平屋が1600万円くらいであるね
ローコストじゃない気がするが そう。太陽光発電はいらないと思った。
富士住建の広告に間取り例と価格が載ってるけどそれ以外の間取りにすると坪単価が上がったりするの？
それと、最近は2階に3部屋以上あるのが多数派と思うけど7畳以上が2部屋あるのは少ない？
ローコストだから？大手メーカーでも同じ？ なんか自分で建てたくなるな。
日曜大工は慣れているので作業は平気だが、
資材の発注が大変そう。
何がいくら必要とかの見積もりが難しい。 >>237
見たら自由設計とあるから坪単価はそんなに上がらないはず
外構も入っていることを考えると高くはないのかも >>204
気になって問い合わせたら震災で需要が集中してるそう
耐震性もあるし落ち着いたら展示場に行ってみるつもり
1000万かからないらしいし >>239
うちのところは標準の間取りが60位あってそれ以外の間取りにするとフリープランになって坪単価が3万円程度アップする。
構造計算とかが済んでるから安くできるんだそうだ。
フリープランの図面を元にして一部のみ変更もできるがフリープランになるので100万円ほどアップした。ただし、完全に1から間取りを作るよりは80万程安い。 >>238
ジョイフル本田とアマゾンを駆使すれば建てられそう 生コンとか個人相手だと単価が違うって聞いたことある。
下手したら業者に任せた方が安くついたりして。
内装とか設備はセルフで好き放題やったら楽しいだろうね。のんびりコツコツやれるし。 某ローコスト住宅の展示場を見に行ったら基礎から出てる排水パイプが何故か地面の上に見えていた。
まさかとは思うが… >>243
コンクリ土留めを個人が施工したというブログを見かけた。 基礎立ち上がりを横抜きして配管してるんでしょう
なんせローコストだからな
施工費もコストカット セルフビルドについてだけど、基礎は業者にやってもらう方が楽そう。
型枠とか買っても用途限られるし、レンタルもあるかもだけど。
建前も軸組なら一人じゃ無理だな。マシンカットログならできるかも。
屋根は早く仕上げたいところ。
電気工事は資格とって自分でやる人もいるけど、ミスが怖い。
ハナレくらいのサイズでやってみたいなぁ。 電気工事は被覆をむいてさし込むだけだから簡単。専用工具を買ってくればミスることもない。
配線間違いも注意すれば大丈夫でしょう。
交流でも極性があるというのはわりと最近知ったけど。 とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
HDH >>250
難しそうに思うのは、分岐をどう設計するか。
プロの仕事でも、分電盤の分岐方針って昔と今とでは全然違うし。
昔はブレーカーの分岐は4-8つくらいだったけど、
今のは16とか32とかついてるでしょ。
勉強するのは必須だけど、あまり面白い部分じゃなさそうだし。 難しいかな？
分電盤の分岐数でどうコストが変わるのかは知らないけど、今も昔も基本は1部屋1系統でしょ？
その他にエアコン、電子レンジ、オーブントースター位では？
ローコストメーカーなのに台所に専用コンセントが2系統あったのは驚いた。
あとはIH調理器と電気自動車？ >>253
35年くらい前に建てた田舎の実家は、1部屋1系統ではなかったですよ。
全体でも確か6分岐くらい。納屋の方にも引き回してある。
当時、エアコン2箇所は専用になってたけど、
炊飯器とか電子レンジとかは特に考慮なし。（当時はガス炊飯器使ってた） セルフで家作る時間あるなら、副業した方が良いと思う。
素人が休みの日にセルフでやったら何年かかるか分からないよ。 >>255
セルフってローン組めるの？
建ててる間は住めないから土地のローン払いながら、賃貸の家賃も払わないとだし、だったら週末副業してさっさと家建てて住み始めた方が得だよね。 大工が自分で建てずに他所で建てるのを考えればセルフはコスト考えればやるもんじゃない
趣味だ 広告宣伝費や商品開発費が掛かると高くなるし、
建売住宅だと建物部分にも仲介手数料が掛かる。
さらに儲け（会社が大きいから必要経費というか）も乗ってるから、
大手メーカーに頼む時点でローコストとかあり得ないと思うけど。 ローコスト住宅とか住みたくないなー
設備はちゃんと金かけないと貧乏臭い犬小屋しか出来ないだろ。
建売用じゃない設備使って、コスト管理してぼったくらせない。
普通の値段で良い家に住もうよ。 通信大学でも通って建築士2級でもとって
ある程度建築かじって自分で調達すれば安上がり >>254
昔と違って、今は１００Ｖと２００Ｖがあるから倍以上に増えても何の不思議もない。 >>262
その分住まい給付金が増額になるんじゃなかったか？
ある程度所得があると貰えないけど。 >>264
1500万から2000万程度の家ならトントンになるんじゃないかと。
ってか消費税より材料費や人件費の高騰の方が影響が大きいと思うけどな。 先週初めて秀光に行き、こちらの希望を出した。
今日間取りのイメージ図と金額を提示され、ここはこうして等変更してもらうことになった。
で、変更して来週に正式な金額が分かりますので、契約金10万と印紙代2万円用意してねだと。
あまりにも早いから、ヒイていたら
「うちはローコストで最低限の人件費でしてるので、ゆっくり悩んで決めたいなら大手の方が向いてますね」
と言われた。
1千万を超える買い物なのに、秀光で建てた人は、3週間3回で決めれましたか？ セルフは日曜大工が好きな人、ある程度スキルがある人限定でしょ。
安く家を建てるために素人が一から学ぶのは非現実的。 >>268
そういう話じゃないよ。
大手だと営業スタッフや何度も変更対応してくれるかわりに、その分の経費がかかるし、
そういう対応できない代わりに、営業経費が掛からないと。
また、そこに経費かけられるなら他の選択肢もあるよね？って話。 >>259
ローコストでも設備は大手メーカー品を使ってるからよほどこだわりがある人でない限り問題ない。
食洗機付き、魔法瓶浴槽、洗浄便座…
ただし選択肢の幅は狭い。
それと雨戸やシャッターは標準では無し。
必要ないので付けなかった。
これからローコストメーカーで建てる人は契約前に標準の設備のメーカーや品番を確認して置いた方がいいと思う。 セルフで建てる技術を身につけるために建設業でバイトするんだ。
壁紙を貼る技術を身につければ遠慮なく壁に棚とか付けられるな。 >>271
ローコスト＝設備が安いってのが定形なの？
要らん経費削れば一気に三割くらい落ちるのに？ >>274
住宅ローンで広告宣伝費払うのバカらしくない？
利益を出すのは当たり前なんだけど、限られた予算を理解できないまま振り分けられてて、
内容は悪い意味のローコストやんていうのは嫌だなあって。 埼玉県民共済は営利企業では無いので
ローコストだけど
手動シャッターは2階まで標準で付いてるよ
確か電動シャッターは@2万3千円で付く
浴室やシステムキッチンbなどの設備は
大手HMと遜色ないグレードだし
埼玉ならオススメ そうそうその県民共済
埼玉は住宅事業をやってるんだよ
坪単価31万くらいで凄い家は建たないが普通の家は建つよ >>275
そんなん言ってたらいつまでも買えない
その会社が利益を最大化する為に何を重視してどういう費用配分にするかなんて消費者に教えないでしょ？
あなたが支払う価格の何%が使われてるかなんて考えるだけ無駄よー ローコストの家は設備ほぼオールリクシルなんだよな。 >>279
そういう話じゃなくて、せっかく一生に一度の大きなローンを組むわけだから、
建主の工夫で、簡単にカットできる経費（しかも割合が大きい）を削らないのは勿体無くない？という話。
小銭貯金とか待機電力節約するよりも税金対策した方が効果あるみたいに、
根本的に考えないのはなんで？って思うのよ。 >>280
ズレてるなあ。
自分たちにとって要らないものが付いてること自体が不経済なんだよ。 >>281
そんなこと言ったら外食産業の原価率は30%。ムダだか外食はしないって？
あなたがムダに思ってもハウスメーカーの経営資源として必要なことなんだよ。
広告費で受注が増えればスケールメリットが得られるし。
その考えだと近所の工務店にあれこれ注文着けながら建てるしか無いのでは？
逆に高くつくと思うけど >>281
逆に聞きたいんだが建主の工夫で何の経費をカットできると思ってるの？ >>283
スケールメリットが得られるビジネスモデルだからそらそうでしょ？
それは建主からしたらデメリットでしかないのよ。
んで、ローコストで作ろうって時にスケールメリット得るために規格化してる会社に頼む事そのものがズレてるでしょ？
だって、要らないものは削らなきゃならない時に、規格化してるから設備下げるしかありません！
あと、俺達の経費は削れません！経営資源として必要！wwなんだから。
それでここで気付く事があると。
そもそも、ローコストじゃなくて、普通に建てようとしてもこれってどこに建主側にメリットあるの？って話。 >>284
逆に大手ハウスメーカーって原価率何割で、営業経費や広告宣伝費、商品開発費幾らくらいなの？www >>285
それ地元の大工に小屋立ててもらってローコスト万歳ってこと？
>>286
ｼﾗﾈｰﾖ >>285
大工が8掛けで仕入れるサッシをスケールメリットで3掛けで買える。
その原価率を元にローコストを売りにしてんだろ。
8掛け大工の手抜き工事で万々歳って喜んでれば？ >>287
違う違うww
大手に頼んでそこそこの金額払っても、実際掛かってる金額は、
あなたが言うところの小屋レベルじゃんwてこと。
実際作ってる人も技術力も同じ（運が良くてw）だし。
そういう無駄な経費削減して、中身変わらないけど安くて良いものが一番良いでしょ？ >>288
ただしこれしか選べませんw
それに、なんでハウスメーカー通さないと手抜き工事になるの？
普通に考えて、スケールメリットで安く請けてるブラックな所を信用できるの？ >>290
地場の工務店なんて、ローコストメーカー以上にバラツキでかい。
柱がひび割れてたり、床に落ちたボールが転がるような傾斜とか
選べない事にこだわる時点でハイコスト確定じゃん
アウトレット建材を巡って安い設備探したことあるけど、ツギハギ感が・・・
その分コスト落とせたかというと微妙 8掛けが3掛けにはならんわ
ハネモノ持って来られるよ >>289
自分の立場を勘違いしてるんじゃないのかなー
それって建主が削ることが出来るコストじゃないよね？
建主は値引き交渉は出来るけど価格の決定権はメーカーにある。そしてお断りする権利もメーカーにある。
あなたのような客を早い段階でお断りして営業経費を節約して、価格競争力を付けるのが正しいローコストメーカーのあり方ってことになるんだぜ >>291
それ、ただの欠陥住宅じゃんw
なんでローコスト＝相場以下の工事費で無理やりなんとかしたになってるの？
それに選べないのは供給側のシステムのせいであって、コストの問題じゃないよ。
アウトレット建材使う＝建設費の節約の話だから、ズレてるよ。
せっかく住宅ローン借りるのに、供給側の広告宣伝費やなんかの経費を払うのに、
そんな微々たる節約するの？
>>293
？？？？
選べるでしょ？
それに下請けにダンピングしろって言ってるんじゃなくて、親会社の供給体制によって掛かる必要経費が変わるでしょ？ってこと。
それって建主の選択の問題で、簡単に選べるでしょ？という話。
ローコストで良いもの建てるにあたり、そういう根本的な視点がなくて、
安かろう悪かろうなる！とか、アウトレット建材！とかいうのが、意味が解らないんだよー。 >>292
ならないよねw
まあ、営業の言うことなんてこんなレベルだし、そこに大切な住宅ローンからコストを割いてる事が、一番の無駄だと思うんだよな。
ここを踏まえて、ローコスト住宅（安くて良いもの）を作るにはどうしたら良いの？って事なんだよ。 ローコストの設備は大手かもしれないけど、安っぽく見えるローグレードだよ。
実際にかかってる原価や納入価格はほとんど変わらなくてもローグレードをあえて選ぶよ。
理由は、それを見たあと一定割合でやっぱり上のグレード付けたいという層がいて、そこではローコストではなく必要以上に乗っけるよ。
だって仕様変更なんだもの。 >>296
www
だからなんで施工の手間を減らす話になってるの？？
ローコストでもそこは削っちゃだめな所でしょ？ww >>294
結局何が言いたいのかわからない件
ローコストビルダーに「俺が注文する家には広告宣伝費を転嫁するのヤメロ」って要求するの？
それとも広告に金かけてない所を選んで頼むのこそが節約って話？ >>297
欲しい機能が付いてればローグレードでも問題ない。 >>299
クソワロタw
どう取ったら施工者にダンピングする話になるのかw
それ以前の話だよ。
建主は家を建てたいんだから、必要な人員を確保するのにコストをケチったら意味ないじゃない。
>>297
結局、決められた事しか出来ませんじゃ、スケールメリットで勝負するのと同じじゃないかな？
そういう、解らないことにつけ込む商売してるとこが多くて困るよね。 仕様は見積もり段階で全部分かるんだから問題ないでしょ。騙してる訳じゃないんだから >>302
契約後にふかした見積もり出してくるところもあるからなあ。
解らないからってやりすぎだよ。
それならやめます→違約金発生コースへ 契約前に内容をちゃんと確認しとけば問題は起きないと思う。
キャンペーンやオマケに釣られて契約急いだら負けだよね。 >>305
そうそう。だから無駄な経費がかかる大手ハウスメーカーはやめとくべきなんだよな。 何を主張したいのか分からなかったが大手を使うのをやめましょうって言いたいだけかよ ﾜﾛﾀw
こういう事を聞きたいんだよ。
ローコストで家を取得しようとしたときに、建売はまず選択肢から消えるよね？
じゃあ注文住宅だと。
じゃあ土地を買ったあと（建築条件付きは論外として）の必要なコストの内訳を見てみようと。
・工事費
・設計費
・諸経費
∴営業スタッフ経費
∴広告宣伝費
∴商品開発費
∴単純な儲け
このうち∴をなるべく排除することから始めれば、何もしなくてもローコスト住宅が作れると。
さらに、設計や施工に融通が効くならば、要らないものやグレード下げたいものや、逆に上げたいものを実現できる。
ここまでは単純な話でしょ？
でも、玉石混交の会社をどうやって選ぶの？とか、ダンピングじゃない方法で工事費を下げた工夫とか、そういうの知りたいのよ。 営業スタッフ経費
広告宣伝費
商品開発費
単純な儲け
これ施主が排除できる数字じゃないだろ
これらがなるべく少なそうな業者を選ぶってんなら分からなくもないけど 優しい世界やな。でも、そこからローコストを考ると同じ金額でもできることが変わるんや。 >>278
埼玉はいいな
共済なら建てたのちも多少安心感があるしね この流れって埼玉県民共済住宅って答えに誘導してただけなん？ >>309
諸経費省きたいというのなら、発注先を選ぶだけの話か？
この会社に頼むと決めて、そこでの諸経費省きは無理だろう。
企業の成り立ちに手を突っ込まれるくらいなら、客を切るほうがまし
一体何の経費をどうやって省くつもりなの？ トレーラーハウスでちょっといいかもしれないの見つけた。
https://www.lukura.jp/full.html
ここのLS11ってやつ。
3.2x11mのサイズ。屋内の水廻り設備込みで税別500万。
実物例が少ないし、画像が断片的でいまいち掴めないけど、
一人なら間に合いそう。
ただ、道路通行は原則で幅2.5mまでだから、特別許可とって運ぶのかな。
結構でかいと思う。 一生独身なら良いと思う
子供がバカにされそうだから 建て替えの際の仮設というか、
その後はハナレというか仕事部屋みたいに使ってもいいかと思ったのよ。
でも結構でかくて敷地内の取り回しが難しい感じ。 >>326
こういう事言うのに限って笑われるようなのに住んでるんだよなw ここ書き込んでる人たちって世帯年収いくらくらいなの？
自分は大手では手が出ず近所の工務店で平屋30坪、坪単価50万がローコストだと思って建築中
これ以上安くないと建てられないって一体いくらの年収で家建てようと思ってるのかな？ 年収に関わらず、要らないものにお金かけてどうするの？ 借金したくないからローコストを選んだ。
家なんか普通に住めれば十分。災害とかのリスクもあるしね。 229です
>>330
>>331
なるほどそういう考えなんだ？
自分は絶景の土地買うのにお金かけたから、建物にはお金かけないけど、家建てるのが夢だったから、要らないものって感覚なら納得だわ
それなら市営住宅とかに住めばいいんじゃない？家買ったら固定資産税やらかかるしね >>332
市営住宅に限らず周りの環境は気になるよね。人含めて。
ローコストの範囲に入れていいやらだけど、断熱と窓を良くしとけば低炭素認定取れて税制優遇受けられるよ。
要らないものという表現は適切じゃなかった。
いらない部分というか、部屋数とか仕上げとかいろいろだね。 家へのこだわりは無かったが土地は100坪欲しかったので中古から探したが、満足いく物件が無かったので新築することにした。
ネットで最安が期待できるところを見つけて他の建築会社は見てない。 うちも絶景土地にローコストだわ。
ちょっと勿体ない気はするが窓は小さめの方がいいぞ。風が半端じゃないからな。
大きいとシャッターすら壊れる。 >>337
もう大きな窓つけちゃった
でも庭先が10メートル以上あるから大丈夫かな
たしかに隣の家はギリギリに建てたから台風の時に怖いって言ってたな 俺は狭小でいいから都会がいいな
田舎は強盗や動物が怖いよ >>339
都会に住むなら賃貸を飽きたら転々としたほうがいいな >>329
600ﾏｿ
中古の分譲マンション20年住んで完済したけど子供が増えて手狭になったのと
土地を相続したのでそこに建てることにしただよ >>338
防風林の知恵オヌヌメ
木を植えると台風の時の安心感違うよ 空き巣対策は、都会なら防犯窓、田舎ならちゃんと施錠 防風林なんてそれこそ台無しじゃないか。
もう建っちまったなら風災保険しっかり掛けて景色を楽しめばいいよ。 >>342
ちょうど風が強いところに防風林あって、切ろうか悩んだけど景色に邪魔してないので残してます！このあいだの台風で残して良かった！と実感しました。 >>348
うちは家から10メートルは離れた場所にあるので大丈夫ですが
先日の台風で電信柱が傾きましたw
都会も田舎も災害対策は大切ですね >>350
何にも考えずにうちの敷地内に電柱立てるのokしてしまった
台風で家に倒れても誰も保証しないってなニュースみてびびってます 田舎の防犯は施錠くらいじゃとても無理
窓ガラス割って押し入ってくるよ
周りに誰もいないから助けも来ないし
埼玉なんて山賊がいるらしいからな
今は福岡の正義漢がフルボッコにしてるみたいだけど >>352
中韓を中心としたの輩が入ってるからな。どうしようもない。
田舎暮らしの鉄の掟をわかってないんだよな 埼玉ヤベーな
県民共済は山賊の襲撃にも耐えられる
要塞のような家をローコスで作ってくれるのであろうか 引き違い窓だと二階にもシャッター標準なのはそんな理由が？ 使いもしない物でも付けといて標準にしとけばボッタくれるやん？ ttp://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/8/1/81844ae0.jpg
ttps://i.imgur.com/qFY4sY9.jpg
ttps://shukobuild.com/lp/ikezakitei/common/img/top/plan01.png
ttps://shukobuild.com/lp/ikezakitei/common/img/top/mitorizu.png 良い家だよね。
でも813万ってのは建物本体だけだろうから、
実際総額は1000万+外構費ぐらいになるのかな？ うちは（基礎、土工事、設備とアルミサッシ全て別途とは言ってないけど）格安ですよ！
だからなあ。 二番目の画像に、キッチン等の設備はモデルルームから代用、とあるから、
その手の設備系は全部入っているのでは？
家具類とか電気製品とかは別なんだろうけど。
外構も、スロープとかは入ってないとおかしいアピールではあると思う。
LDKがちょっと特殊な形状してるけど、使い勝手的にはどうなのかな。 あと掛かりそうなのは給排水工事、電気の引き込み、登記、税金ぐらいかな。
設備は込みだろうけど、外構込みだとしたら安すぎないか？ >>363
外構自分でやりたいと思ってるんでけど、どこらへんまでできますか？
ウッドデッキは作ろうと思ってます 熊本のヒラキハウジングの「建つんです500」と床面積は同じだし、
「建つんです500」は設備込みでの通常の価格だから、無理ではないと思う。
外壁の色はうまく選んでかっこよくしてあるね。
それだけでもだいぶ印象が違うはず。 無垢材使用の工務店にするか地場のハウスメーカーにするか悩む
地場のハウスメーカーはツーバイフォーだから耐震は良いけど安っぽい
価格は地場のハウスメーカーの方が200万程安くなりそう >>366
やっぱ無垢材ってたかいんだね。
シックハウスとか無いから興味あるんだけど。 >>367
掃除機転がしたら凹むから後々考えるとね～ >>367
坪36で諸経費等入れて2200万なのでそこまで高くはないと思います
無垢材が高いと言うよりツーバイフォーが安く感じます 最新の年収予想
かなり正確な年収予想サイトについて
予想年収350万円以下はヤバイぞ！
http://2ch-vip.net/ten10
ブラック企業判別（最新）
年収・男女比・サービス残業の有無など情報を現役社員が投稿してます。
しっかりと読んでブラック企業に騙されるな！
http://2ch-vip.net/black10 >>368
樹種によるよ。タモ材いいよ。
凹みやすいパインもフカフカで暖かくていいけど。
でも、フローリングで無垢以外だとシート系のフローリングかな？
紫外線劣化で剥がれ始めたら終わりってイメージだけど、今は違うの？ >>366
地震後のメンテについてよく確認した方がいい。
ツーバイ系は直せなくて壊したのが多数あるって。
>>372
ようつべで通報しとくね >>373
フローリングはスギだったと思います
合板になると思います
>>374
そこも確認しておきます
高いですが無垢材になる可能性が高いです >>375
国産杉の30mm無垢とかでも安いよ。
杉で合板フローリングて安くもないし良いところ無くなってるような、、 男は無垢って言葉に弱いからな
たしかAVでもあったはず >>366ですが
無垢材のハウスメーカーになりそうです
リビングだけは少し硬めの木材を使うかもです 汚れが落ちないしフローリングに無垢材はオススメ出来ない
汗が落ちてもシミになる うちはナラ材Aクラスに蜜蝋る
まだ住んでないけどね
硬くて傷はつきづらいと思う
シミも味だと思えば良いんじゃない？ >>381
子供のこと考えて無垢材にしたよ。蜜蝋の雰囲気良いよね。
手間はかかるんだけど、子供と一緒に掃除したり傷や汚れも思い出になるといいなあ。
床に身長測った後をつけ残そうと思ってるw うちはメンテナンス考えてライブナチュラルプレミアムにしたけど、ちょっとした無垢より高いのは参った １階だけ高級な床にしてる所を見学したら、２階が安っぽくて笑ったｗ
壁紙もだけどそういうのは統一した方が良いと思った >>383
>>384
上にもあったけど、建売のプリントフローリングと無垢フローリングって値段変わらないよ。
ローコストになる所じゃないと思うけどなあ
>>386
揃えた方が良いのは解るけど、お客さん来るところは無垢にしてとかアリじゃない？
それとも、数年でパリパリになる突板フローリングで揃えた方が良いかな 数年でパリパリになるフローリングなんてあるのか
もちろん保証も無しか シート材の方が傷つきにくいし、水分こぼしても大丈夫なのに、無垢とか使う意味分かんない。 >>389
それはそれでいいんじゃない。
どっちも選択肢に入れられるというだけの話。 シート材は剥がして貼り直せばキレイになるしとても楽じゃん
なんなら上から貼ってもいいくらい >>391
その度に家財運び出すの？？？
まあそういう選択肢でもいいんじゃない
無垢はこれからの季節暖かいよ～ 暖かいのは空気が多く含まれているから
空気が多く含まれている木材は針葉樹で
針葉樹は成長が早く安くて良いのだが
柔らかいのでキズがつきやすい >>393
ググって来たような文章でﾜﾛﾀ
うちはナラ材にして寝室だけパインにしたよ。
ナラ材は適度に堅くてシートより断然暖かいよ。熱容量の違い。
寝室は裸足で過ごすし、夏はごろ寝したいから柔らかいパインにした。傷付きやすいけどお客さんから見えないからいいかなと。
特に値段変わらないし。ローコストでもこういう選択肢あるんだよな。 リビングを何にするか悩むな
パインかスギにしたいけど傷が心配 俺は木とか木目が好きじゃないんでダイケンの大理石調のにした。 サンシャイン池崎のみて500万は無理でも800万ならいけそうと思ってたが
外構は別途なのか？
コミコミじゃないと意味がねえ… 金がないなら出来ない
できる範囲で精一杯やってるのに何回言っても理解できない
表にしても一から十まで説明してもわからない
本当頭が悪すぎて疲れる施主 >>398
別途なのは外構だけだといいねぇ。
何が別途で、確実に必要な物が他にないかよく確認した方がいいよ。
地盤改良は解るけど、基礎や設備が別途になってたり、窓がめちゃ少なかったり。 >>398
含まれてなさそうなのが、登記費用、水道分担金、消費税とかかな。
なんやかんやで1000万は要ると思うよ。 >>403
その手があったかww
ハウスメーカーの見た目だけローコストは凄いなあ どこにでもないんだよなあ
驚きの坪※※万円！！
（諸経費、消費税はもちろん、仮設、基礎、設備、窓は別途ォ！w打ち合わせするなら一回あたり追加料金ン！wwあと、これらは契約後になって聞かれたら教えるねwww） >>410
悲しいなあ。
普通につくればローコストになるってこと、もっと話し合おうや 狭小、平屋じゃない、30～40坪の2階建てなら、
土地別でも
登記、申請、地盤調査やローン経費、保険、外構から水道周り他
の諸経費を足すと支払う金額は2000万近く行くよね
2000万以下なら充分ローコストじゃ無い？ >>412
そうだね。
ただ、ローコスト＝お金の節約と考えると、長期優良住宅か低炭素住宅と省令準耐火以上を取得したいところ。
そのままの予算で実現しようとすると、必要ないものはガンガン削らないとあかんかもね。 >>413
うちは寒いから気密性能は削れないわ
削ったら結局光熱費となってはね返るから。 >>413
あるメーカーはそのへん取れるけど金かかりますってスタイルだったわ
耐火や耐震とか一番下が標準、金出して申請すれば上取得
金銭的には損、中古で売るなら取っといた方がいいって言われた 長期優良までは要らないな
耐震があって性能評価があればいいや >>412
低炭素で38坪で2200万
高いかな？
土台と柱ヒノキ、床材はオールスギちゃん 高い家、ローンであれば税金対策とかが生きてくるけどローコストで建てるんじゃ効果薄いのが現実
火災や地震の保険も年に3000円も変わらんかったりするし 長期優良は申請と申請後の手間を考えるとあまりとるメリットがないってタマホームの人が言ってたなあ 支払い日は営業ノルマがあるから月末と勝手に決められて、急だから数日遅れると相談したら違約金取られた。
これって普通なの？ >>418
住宅取得資金贈与の非課税枠なんじゃね？
相続税対策にはかなり効く 一部工務店には、外構費用に駐車場含めた契約なのに住宅自体も一部不具合のままで強引に引き渡すとこあるよね。
車が1年位置けずに駐車場借りたり、家に入るのに外構出来てないから架設の足場使って入ってる。
それで違約金取られてるみたいだよ。 違約金詐欺みたいな事やってる会社とか、まだあるんだ。 ローコスよりも今ある家の解体費用がローコスにならないから大問題
昔なら25坪100万以下でできたのに ローコストでの耐震・制震ってどの辺を目指せばいいんだろう？ 等級2-3でもそんなお金かかんないよ。
それよりも直せるかどうかが大きい。
この頃の地震後の取り壊し事例を見るとツーバイ系はまず直せないみたいだし、軸組でも同じような状態が多くてという感じみたい。 とりあえず耐震等級3「相当でも」は目指したい。
間取りにもよるが、そんなにお金はかからないと思う。
後は運かな？土地選びの方が重要かも。 >>433
等級満たした上で工法もしっかり考えられているかだよ。
運はそのあと。
場所によっては地盤調査してみないと解らないところはあるから。 みなさま、ありがとうございます。
建て替えで予算がコミコミで2000万なので多くは望めないのですが、耐震「2」と「3相当」だとどっちがいいかなとか悩んでます。 変な不動産屋かハウスメーカーに引っかからない限り、その予算なら十分。 平屋、真四角、軽い屋根
2000万あればちょっと探せば3のメーカーあるでしょ
何も考えずに地震保険って手もあるけど 雪が降る地域のせいか、意外と3のメーカーは少ないんですよね。
しかも坪数的が1階20坪、2階10坪な感じなので、下屋割増が結構痛いです。 それ、ハウスメーカーだと一番高く付く形、、
四角の総二階じゃないなら他で方法考えたら 君たちさ、色々文句あるみたいだけど
住宅は安かろう悪かろうの世界なんだよ
一生に一度の大一番で安く手を抜いたんだから
理想からの乖離は甘んじて受けるべきだろ
傲慢な人達だな 安かろうなのを分かってて安物件買った癖に
「クロスの疵が～」「床の厚さが～」「間取りが～」「設計士が～」
とブーブー文句垂れるしょうもない主婦やそれに悪ノリする競合他社営業の集まりだからな 家なんて見栄の塊だからねー
ローコストで
独り住まい用に買ったのでいろいろ削ぎ落したら
隣の家の納屋みたいになったが、満足してるよ。 なぜ、安かろう悪かろうの世界になるのか。
家を作るのに役に立たない部門が多すぎたり、業者間の紹介料だの無駄なものが多すぎるんだよな。 買う方が馬鹿だから安かろう悪かろうになるんですよ。それでも売れるから。 >>437
>>2000万あればちょっと探せば3のメーカーあるでしょ
だから、地盤調査で要改良、ローン/登記の経費、外構、それに解体まで付いてくるから、
建物本体価格でいうと1500万
広告に載ってる価格はオプション、変更無い場合の値段だろ
総額2000万で3を建てるのはなかなか苦労すると思う >>446
うん、タマホームなら1500万で建つでしょ 柱ってローコストだと3.5寸が多いけど、オプションで4寸にした方がいいですかね？ >>449
同じものを地場の工務店に頼むと1000万くらいでできるけどなあw >>451
金物工法で耐力面材仕様であれば3.5寸でも問題はないと思う。
まあ、大事なのは柱の太さより耐力壁の配置バランスだね。 >>450
断熱は自分で貼る
ホームセンターで全て揃うよ だな
例えば厚かったら良いとされるグラスウールも100mmのところ
30mmの厚さで40mm空気層、そしてまた30mmの厚さと工夫してみたり
天井は複合ワザで天井アルミシート、空気層、スタイロフォーム等・・
床もグラスウール空気層スタイロ等ホームセンターで仕入れできるもので
できるだけ智絵を絞って。
何ならアメリカの古新聞入手してなんちゃってセルロースファイバーという手もｗ >>453
標準である事の安心感を買うわ
作業員の技術レベルがどこも大して高くないなら標準で建つとこがいいね
いつも通りの仕事をしてもらう事による施工レベルの下限を上げる >>457
逆なんだよなあ。
全部じゃないけど、難しいことしなくても対して教えなくてもいいように規格化してあるところにわざわざ叩かれにくるレベルなんだよ。
試しに近くに施工現場あるなら覗いてみては。そういうところはマナーもなってないから。 ハウスメーカーでも下請けの質はバラバラだからね
施工不良で雨漏りや歪みがよくある 地場工務店もピンキリだけどね。
結局ぼったくられてハウスメーカーより低品質で高くなる事もある。
十分なリサーチは必要だね。 >>461
いずれにしてもそのへんの目が利かないとボッタくられるのはどこの世界でもいっしょだよな。
だからこそ457みたいなのは美味しいなあとなるわけだけど。 下請け何社も絡む“家を建てる”って事に神経使うきやｗ とは言え、初めて家を建てる素人にとっては業者の目利きなんてほぼ無理だよね。
だったら無難にハウスメーカーでって事になるんだろうね。実際、大ハズレの確率は低いと思うし。 ハウスメーカーでは安くはできないけどね
いいように唆されて意味の無い長期優良住宅にさせられたり 固定資産税の優遇とかローン金利の優遇があったり
住むに際して良いことがあるかと言われりゃ無いだろうなぁ >>463
www
ハウスメーカーの営業さんは理解力ないなあw 朽ちるまで自分で住むなら長期優良はあまり意味無い
ローコスを狙う奴が5000万以上のローンを組むとも思えないし
長期優良にするのに300～400万高くなるからペイできないよ 俺は載せたけど人に勧めることは無いなぁ
10年後や40年後とかのリスクをどうすんのって感じでしょ >>471
将来原発を無くす政権になると予想するなら有り
今の路線だと無し >>471
ローン増やしてまで載せるもんじゃないと思う このスレの270以降の流れ的には県民共済住宅が大正義なんだろう ハウスメーカーも共済もいずれも消費者なんだから割高なんじゃないの？ >>479
そうしたらDIYになるけど
材料のコストカットや技術的な問題が出てくる… >>480
極端だなあ。DIYなんてやってる暇ないでしょ。 >>478
県民共済行ってきたけど自分で色々とやらないといけないことが多すぎる
無職や非正規社員じゃないと厳しいだろうな
あと、驚くほど安いってわけじゃない
しかし、ケチくさい奴には相性抜群だと思う
細かい金額で詳細まで納得が出来るのは多分県民共済が一番で他に勝る業者はないだろう
こういった過程で満足感を得られ、かつストレスを軽減できる奴には県民共済を勧めたい >>471
地域に因るとしか言えない
当方中国地方の瀬戸内海側、4.5キロなら今の価格でも8年でペイ出来る
日本海側だと難しいらしい
個人的にはZEHも適用出来て安く載るならアリ
減価償却の期間が短くなるから耐震性無視すれば載るだけ載せた方がいい
(但しまず載らないけど10キロ未満) >>482
県民共済ってそんなにコストメリット出ないんだね。
自分で動くなら普通にやれば、建売に比べて2-3割安くなるんだけどな。それも同じか少し良い仕様で。 県民共済は標準で選べるグレードが高すぎだから
もっと下位グレードを標準設定にすると坪単価はもっと安くなんだろう
標準仕様がお手盛り過ぎる 監督からあれやってこれやってとかタダ仕事なんだよな～ >>486
現住所が県外でも建てる場所が埼玉県内で埼玉県民共済に加入していれば良いらしい 埼玉県民共済やること多いならいいじゃないか
自分でやるからコストカットもできるし
少なくともアイダ設計みたいに最終的に高くなることはなさそう
最大のデメリットは埼玉に建てなくてはならないこと
埼玉に住むなんて恥ずかしくてできないからなｗ そうだろ、辱めを受け入れられる俺のようなダサい玉人だけが
ローコストの雄、県民共済住宅のメリットを享受出来るんだよ まあ考え方だよな。
都内でローコスト！といっても三階建、隣ピッタリかつコピペみたいな家を見ると戸建ての意味あるのかと思ったりするし 個人的には50坪以下の敷地は残念でならない
どれもハンコついたような家ばかり、建売で良かろうと >>493
マジか？！
貧乏な玉人が利用し過ぎて採算が取れなくなっているんだな
思えば県民共済は首都圏の最大敗者である埼玉人に
貧しくても家を持ってもらおうという主旨で始まったのにな 埼玉は日本人が住むところではなくなってる
中国人をはじめ外国人ばかり
そろそろグンマ―とも一体化しそう 玄関を出てすぐブロックの門柱地震とかあるしこわいね 埼玉のある地域はは中国人にゴミ出しのルール押し切られたらしいな アイツら群れて暮らすから、一定地域の中華率が高くなり、多数決で負けるとかかな？ 色々聞いてたら
5年前くらいまでは安く建てれたけども
もうそのころに比べるとなぁ
あの時は人件費も安くあがったし
サイディングや窓、キッチン風呂等
の建築部材が在庫余剰も重なってたみたいだ
あの時1000万掛けてた物が今1400万ぐらいなんだそうだ 五年前というとギリギリの時期だね。
まあ、工事にかかるものならいいんじゃない。 デフレデフレ言うものの住宅と自動車はどんどん高くなってるよね >>501-503
五輪決定が引きがねだった感じかなぁ
俺らの地方じゃコンクリートだな、最安時の３倍になった。
HTBなんか幾ら金積んでも物自体がない,納期半年w
>>503
車は自分の購入時期じゃなかったんで興味なかったが
爆上げしてるんだな、なんだよあの値段はw
次の車は新車無理だわ。 車は安全装置などが付いたから価格が跳ね上げってる
メーカーの策略もあるけどね
俺も新車はバカバカしくて次は中古車にする
家は市場の縮小で今後は下がってくるだろうね 万博決まっちゃったからな・・・
前のオリンピック&万博経験した人らに聞くと
次に来るのは物不足かも知れん と言うな。
下がるの確定なら6年間待ちもあるだろうが、どうなるかわからんし、
何よりも今の金利が続く見込みはゼロ。 不動産は中古が爆落してるから
古屋付のを買って更地にしてローコス住宅を建てるのがいいかもね 契約はまだしてないけど建てる住宅メーカーが決まってから営業が慌てなくなった
このままだと消費税上がってから契約になりそうw >>508
3/31までの請負契約
9/30までの引き渡し
これが消費税８％のリミットと聞いた アイダ設計1150万3LDKに住んでる輩はいないか？ >>508
書類上は8％表記だけど、地盤改良とか後から必要になってその分回収されるから気を付けるべよ 土地600万
家800万（諸経費コミコミ）
あとなんかある？ >>521
あれはあれで安くないと思う
コストダウンがコンセプトじゃないから >>512
増税後の方お値打ちで建てれるかもしれないからよく調べて検討した方が良いよ
とりあえず今回の増税は前回と違って税分の値引きはOK 8%になった時は単価は下がらんかった
補助マシマシでお得感が強くなったのは大きいけど >>523
外溝・引き込まれてなければ上下水道・ガス・場所によっては擁壁工事・地盤改良
＋500～600万はみといた方がいい 分譲住宅って割高に見えるけど、コミコミだから結果安いのか 下水を20m程伸ばす必要が出て70万かかりました
割と街だと思って甘く見てた
浄化槽とかは見積もり入れてくれてあったけど予想外
ガス電気とかも気をつけて土地選べよ プラス70万
なかなか悪運が強かった
アスファルト捲って戻して通行止め >>534
うちは古い浄化槽が出てきたよ。土地の仲介会社に言ってどかしてもらった。
地中障害物になるそうな。 すまい保険の優良事業者って、保険使わなければだから、客いいくるめてる業者でもなれるよな？ 最近ローコスト住宅を作る会社が増えて来てるけど、
家のクオリティーって結局どうなんだろう。
デザイン以外で、普通の家に比べて特に劣るとこって
どこなんだろう。
大して変わらないなら、ローコストが良いな。 ローコストには当然理由があるわけで、
腕のいい大工に当たれば良いけど、
経験の少ない安い大工に当たる可能性は高いと思う。
しかも、ローコストビルダーは工期を極端に短くする傾向にあるから、仕事は雑にならざるをえない。
知識のない客なんて見える所さえ豪華にしとけば満足するから、見えない所は手を抜き放題。
そういう会社も少なからずある。
本当に信頼できるの工務店とかならまだいいが、
安さだけを売りにしているようなビルダーは
それなりのリスクを覚悟しておくべきでしょう。 ローコスト住宅
・雑な仕事をする大工が施工するから安い
・運だが、雑な職人なので雨漏りする可能性が高い
・結局雨漏りの修理で高くつく 構造的に耐震、耐火、対風、断熱性、気密性が
設備のグレードで利便性、メンテナンス性、省エネ性能が変わる
上記2つで快適性
間取りは建売じゃなきゃ好きにできる
デザインも質感に拘らなければサイディングや壁紙がいろいろあるしな 建て替えだが、最初はローコスト狙いだったがあれ欲しいこれ必要と
言ってるうちに40坪全経費トータル2400万（建物は2000万切ってる）で決着する。
床暖、吹きつけ断熱、ロフト、2Fトイレ等を追加。
地元ローカルの結構人気で信頼性のあるハウスメーカーで普通よりは安いと
思ってる。 変な広告真に受けてうちの親父が800万で新築とかいってる…
JAROとかに怒られないのこれ 素人だけど、ローコストって基本組み立て式
かと思ってたんどけど、そうじゃないの？
大工の腕て品質の差とか出るの？ ローコストはお仕着せの安い仕様で受け入れるから安いんであって
あれこれ変えたら普通のデベロッパーと同じか、むしろ高くなるぞ
一番好みにあったセットプランを出している業者に頼むのが安くなる ロフトは同じ建坪の平屋を２階にするのと同じコストがかかる >>547
工場で作って現場で組み立てるとこは高いぞ
安いとこは在来工法が多い
大工の腕ってのは釘の間隔とかテープのはみ出しとか細かい話だよ 予算1500万で25坪の平屋建てられますか？
外構費太陽光など諸費用は別で ローコストはローコストでも、
タマホームクラスだったら
多少は安心できる？ これだけやれば、ローコストでも安心
・雨漏り対策
・シロアリ対策
・断熱対策
・地震対策
・騒音対策
・化学物質対策
・台風対策
・床下湿気対策
・がけ崩れ対策
・浸水対策
・虫対策
マンションがどんだけ楽かってことですよ 最初から65年やら50年やらで期限を切って壊すことを前提にしてあるマンションだったら？ マンション地獄
・上下両隣どちらかに基地外がいると終わり
・面倒くさい管理組合
・年々上がる一方の管理費と修積金
・下がる一方の価格で売るに売れない
・老朽化とスラム化が著しい
・駐車場で当て逃げしかも駐車場代は別
・エレベーターが故障して挟まる修理費も住民が負担 マンションの価値は立地利便性が命。
利便性がなければ値は下がるばかり、
リセールできない。
ローン支払いが終わっても管理修繕費は払い続ける。しかもどんどん管理修繕費はあがっていく。
それで自分の望んでいない、必要かもわからない修繕工事を実施。
その工事も適正な価格かもわからない。
まぁ自分で考えて行動できない人にはマンションが良いかもね。 150万円ぐらいのプレハブ住宅＋水周り取り付けなんてどうですか？ 建築基準法的に家の強度がアウト、だからどうしたって話は知らん プレハブ、寒いよ。
画ビョウ刺したら外に針が出るし。 断熱仕様のプレハブにしようと思ってたんだけどそれでもだめなの？ >>563
基礎を固定しなければ建築基準はOK
物置に人が住み着いているだけの扱い
DIYして断熱すればいいんじゃない？
住むところなんて自分さえ良ければいいんだし >>568
いや飛んでいったら困るからしっかり固定するし
ガスも水道もボルトまわしてすぐ取れるようにではなく、ちゃんと固定するよ
普通に住宅として使う
但し土地200万、上物200万とかのレベルで ASJで建築家と近場の工務店紹介してもらったけど、ハウスメーカーと比べて安い値段でより良いものできたよ。
性能も完璧だし、間取りも合わせてもらったし満足。
やっぱ、ハウスメーカーだと経費率高過ぎて無理ですね。 >>570
良いな、満足できるもんが作れて、、、
建築家だと設計料がかなり高そうなのが怖いけど、
そうでもないのかな 普通は10%とか150万～250万円が建築家がとっていく
やたら高いとは言えないと思います
平均額とか出すと金持ち相手が多いので高く見えるけどね
オシャレな家にしたいならデザイン重視の地方工務店がいくらでもあるでしょ
でもそういうとこって高いんだよな··· お洒落は要らないから住んで快適な家がいいな
なるべく安くて 同感。自分もオシャレ要らない派。
耐震と断熱と防水だけちゃんとやってくれたら、
デザインなんてどうでもいいかも。 地方工務店もデザイン出来るよ
デザイナーっぽく出来るし >>571-572
そう思うでしょ？
設計料と建設費足した金額でハウスメーカーより安いよ。ハウスメーカーと同じ仕様ならね。
自分の場合は、フローリングにはこだわりたかったからそこは増額したけど、
ハウスメーカーより安く納まった。
あとは家の形を纏めてもらったくらいかな。
自分の場合、少し変形した土地ということもあって、
ハウスメーカーや工務店だと形が殆ど決まってるから駄目だったんだよ。
仮にハウスメーカーの方が安くても、土地に形があってなくて真四角しか作れませんじゃ話にならないよね。 基礎が別料金だったり、
狭い敷地でも基礎は高く設定してたりするの？
自分で基礎作れる？セメント流し込んでなでるだけでいいの？ >>578
それは良かったね（皮肉じゃないよ）
建築家が絶対に高くなるとは思ってないよ
普通の家なら大手より安くなると思う
でも多少変則的な形でも今は対応してる所が多いんじゃない
10社くらい廻ったけどセキスイ以外は好きな形に出来たよ
安い所で安い家は四角しか無かったけど
10年前だとモデルプランを少しイジる程度のメーカーが多かったらしいけど >>580
ちょっと書き方足らなかった。
家の形については、都内の狭い土地なのでハウスメーカーだと面積の無駄が多すぎたんだよ。
彼らは斜めだったり、隣地一杯まで詰められないから（出来たとしてもやたら高額になる）狭い家しか建てられないという事がわかったんだよ。
余裕がある土地で形をイジるというよりは、土地の形状に合わせて建ててくれみたいな要求というか。
まあ、それは置いておいても、出来ない事が無かったし、必要なものは含められたし、圧倒的にハウスメーカーよりも安いからオヌヌメ
広い意味でこういう当たりの設計事務所が広く普及しないのがもどかしいなあとかなんとか。 そりゃあ官民あげて中小工務店潰しにきてるからね
大手ハウスメーカーはあま～い天下り先 狭小地、変形地、傾斜地では割安だっていうんだろ。
そりゃそうだ。ひな形を使えないから一から設計しなきゃならん大手の方が割高になるわな。
作りやすい形だったら工務店の方が割安になるだろ。 愛媛なんだけど、なんだか最近、新興の地元本社の
ローコスト施工業者増えた感じがするんどけど、
この現象って他県も同じなのかな？
むかし、リフォーム専門だったとこが、
新築とか作ってるんで、大丈夫かなとか心配になる、
工法が革新的に簡単になったとか、
何か理由とかあるのかな？ ローコスト住宅のメーカーランキングだと
殿堂入りが埼玉県民共済住宅で
以下、タマ、アイダ辺りが団子状態なんだろ？ メーカーが変わっても、実際に現場で建てるのは大工でしょ
そいつらが働く限り看板は関係ないんじゃない >>583
雛形使えるような整形地でもやっぱり大手の方が2-3割くらい高いんだよね。
金額にすると物すごい差だよ。その分のローンの金利も含めたらさらに。
やっぱり自分で商売する人が減ったからこういうことになってるのかなと思う。
それでうちの方が高い家wとかえらいこっちゃ。 >>587
じゃあそこに直接頼めば良いのでは。
>>582
そっちの方がたくさんお金借りてくれるから市場としてはいいんだよな。
だからほとんどの人がハウスメーカーで作って、俺たちローコスターが地元工務店や建築家で安くて良いもの頼めば問題ない。 大工に直接頼んで高価な欠陥住宅を建てた知り合いがいる。
あまりにも小さな所に頼むのはリスク高いかもね。特に競争の少ない田舎の方はヤバイ気がする。 >>590
頼みたくても中小工務店はドンドン潰れていく
国の政策として仕向けているから
性能評価制度や長期優良などの優遇策がまさに工務店潰しの武器なんだよ
それで役人は儲かった大手ハウスメーカーにより高給で天下りできるようになる >>592
ハウスメーカーの下請けは地元工務店ばっかりだから潰れなくね？
直接頼めば、中間摂取が無いから安くなるしよくわからん。
長期優良住宅とか施工として何も難しくないと思うんだけど。 >>592
どうりで長期の取得フローが変だなあと思ったよ
必ず行政も審査が必要だし、現場の検査は何もないし 性能評価や長期優良住宅は事務作業が多くなるから工務店潰し
まぁ大手（ローコスト）でも金銭的メリット無いから止めるよう話をしてくるけど
中古市場が活性化しないとメリットないもん 収入ある程度無いと旨味は少ないけど、、
事務手続きはいくらでも外注に投げればと思うけどなあ。
まあ、良いもの建てるには良いもの作ってる人を見つけるのが一番で、
直接頼むからハウスメーカー企業に払うお金が節約でき、
節約できたお金をハウスメーカーに投資すると旨い。 人口は減るのに、新築がいい勢いで伸びて、中古住宅が余っている。
長期優良つけても中古で売るときのメリットは今後無くなりそう。
まあ、大暴落が中暴落で済んだりするかもしれないが、そうなると価格が高くて残る。 >>589
全国に地場ならではのローコスト工務店があるから
そのマップ作った方がうまみがあるよ。
ランキングなんて坪単価マジックがあるから役に立たん。 これからは家がドンドン余るから
ローコスト立てるより
中古を格安で買ってフルリフォームする方が
ローコストになるかもね 中古は基礎とか断熱とか耐震が気になる。
簡単なリフォームではどうにもならんのでは？ 新築同然にするならフルリフォーム限定だよな
そうするとめちゃ高い、仮に新築の7割としても
断熱だとか雨漏りとかシロアリとかいろいろ基礎の腐食とかやばい可能性あり フルリフォームなんて意味ない
間取り変更も限界があるし、
耐震構造的に信用出来ない 耐震も断熱も気にしないなら良いけど普通に新築基準にまでリフォームしようとすると余計に高くなるよ
地盤保証もないし良い事ない アパート用住宅なら安く建てられそうだけど
問題あるのかな 2000年基準以前のものからリフォームだと構造は諦めなきゃならんからオヌヌメできない。
熊本地震で軒並みぶっ壊れてる。
住宅は数だけで言えば余りまくってる。けれど健全なものや健全な状態に持ってけるものの割合は驚くほど低い。
そういえば、リフォーム型の長期優良住宅に構造の基準て必須だったっけ？ 木造のアパートは品質をランクで例えると木造注文ローコストを10としたら木造建売りローコストが6
木造アパートが3ぐらい >>610-611
木造のカシータとか賃貸物件だと
戸建て感覚でいけるかなと思ったけど厳しいのかな アパートは施主が住まないから基本的に仕事が雑で適当
建材も低グレードだし工賃も安い >>611
アパートで割と満足な自分が家建てるんだけど
相当満足度高くなりそう 第三者機関による施工チェックがあるのが当たり前だろ
殆どザルだけど 第三者検査は上手い下手なんて関係ないから
瑕疵に関する構造なんかのチェックするだけだよ 施行を見てもらいたいならホームインスペクターって専門職呼ぶか、
そこらの建築家を召喚すればいい
2,30万円ってとこじゃね アパート単価ってのがあるからね
施主が住むから丁寧にやれってのも限度がある アパートは工賃も安いから戸建てより割安で建てれるんだし インスペクターも結局意味なくなってしまったね。
信頼できる建築家か勉強してる地元工務店と建てるのが、ローコストにもなるし、ローコスト差し置いても品質面でも良いって事ですかね。
大企業で働いてる人なら、なんの商売でも経費率高くしたいし原価は叩きたいって仕組み解ってもらえるのではと。
だから、投資先としては優秀。 長期優良住宅って申請した方がいいと思う？
工務店には20万で申請しますと言われたんだけど じゃあ格安住宅にするならアパートの材料使って、といえばもっと安くなるのか 安くなるはず。
ローコストメーカーが賃貸用戸建てを始めるらしく、チラシを見せて貰ったら土地付きなのにめちゃ安かった。 同じリフォーム会社が手がけた中古を3棟見たけど3棟とも何故こんな仕様にした？というのがあった。
だから新築することにしたんだけど。 賃貸は賃貸だから安く上げたいなら考えるだけ無駄だよってかやめた方が良い
でも大家として自宅部分は別仕様で建てるなら良いと思うよ >>631
そういうのは建売りをもっとチープにした感じだよ 賃貸ってのは客持ちの改修前提ということを忘れずにね しかしローコストメーカーでも満足できずにもっと安くと言うなら設備のグレードを落とすのは仕方ないことなのでは？
耐震性など最低限の品質は保たれているはずだし。
具体的にどう違うの？ ローコストメーカーのオプション無し以下と思った方が良いよ
たまにローコストメーカーが総額数百万と謳って客寄せしてるでしょ？
あんな感じが一般的な賃貸と思ったらいい
一流大手の賃貸はまた別物 >>636
簡単に分かりやすく言えば使ってる木材からして違う 賃貸向けの建材って基本的に安かろう悪かろうで、
良いもの選ぶと値段が跳ね上がるイメージ
>>627
安くね?
その値段なら俺もやるわ >>627
長期優良を維持していくのにもかなりお金がかかるよ
最初に取ったらそれで終わらないのが長期優良
維持管理に長期にわたって金を取られ続ける仕組みになってる
それを怠ると長期優良は名乗れない >>640
wwwwwww
誰に払うの？www
長期じゃなくても修繕積立くらいするでしょwwww 長期優良住宅の一番利点は固定資産税半減が3年から5年に延長されることだろ
あとは地震保険が安くなるとかだから5年経過したら放置しちまえばいい >>643
ダメというか
埼玉県民共済住宅が圧倒的にコスパが良いからだな 地盤調査費、地盤改良費が馬鹿にならない。
調査会社は改良施工会社の紐付きが多く、改良不要でも要改良と
判定され、改良工事をやらされる。
やや高いけど、独立性、公正性を打ち出した調査会社もあって、
そこ使うと合否の比率３：７が７：３くらいに変わるらしいから要注意 外部の地盤調査やるなら保証付けるとこで最低やってもらえよ >>648
工務店やハウスメーカーの手配したところだと調査費が安い。
が、高確率で要改良が出て、改良工事は調査会社と密接につながっている。
保証とはどういう内容の保証？
調査してダメなら改良工事。調査結果の信頼性の問題 建って10年だか30年の内に家が傾く等が起きた場合の保証 ＨＭにお願いしてたら改良は不要だったわ。よかったよかった。 田んぼを宅地化したミニ開発とかだと
地盤改良は必要だろ 地盤調査会社は測定データを出すだけで、建築の可否を判断するのはハウスメーカーや工務店じゃないの？
うちの地盤調査の時はそんなような話だった。 事前に土地の近場の地盤データを貰うといいよ。
地元の工務店や設計事務所からなら簡単に貰えるから。
それに、地元なら地盤の成り立ちも知ってるし今までの実例もあるから、教えて貰うと面白いよ。
この辺の金額は647の通り馬鹿にならないから。
良くないのは、何に基づいて判断してるかや、近隣データすら出さずに、これは掛かるの一点張りのパターン。
原価圧縮ボッタクリ経費率の高かろう悪かろうに多いよね。
埼玉に限らない話w >>653
2000年基準以降は構造設計者になるのかな？
2階建てだと、、わからん。教えてエロい人 見積もり時点では地盤改良費用を含んだ価格を出してきたけど調査の結果、地盤改良無しだった。
あと土地の選定の段階で周辺の地盤のデータも出してもらえた。 >>655
「地域の地盤調査結果」とかでググれば全国のまとめてるサイト出てくるよ
土地の成り立ちなら国土地理院のHPでもいいし、
自治体のHPにハザードマップあるからそれを確認してもいい
スマホのアプリで昔の地図が見れるのもあるからそれが手軽かもね
土地探すのにそれくらいはしとけよ >>653
地盤改良が必要か不要かの判断は何か基準があるのかな？ 地盤改良に30坪平屋で180万かかったなー。
メーカーは「大丈夫です！」なんて言ってたのに。 >>658
ズレてるなあ
スレタイ、ローコスト住宅だよ？
それに、地盤調査結果サイトは運営元よく確認してな
ネットの情報は、だいたい広告になってるよ
これも皆様のローンで払ってもらう広告経費のお陰様。毎度ありィ！
>>660
搬入出が大変な土地ならありえるね
地盤改良は土を運び出したり改良体運び込んだりがあるから >>660
調査会社と改良工事をやった会社調べてみ。
グループ会社なんて露骨なことはしないだろうが、つながり太いから。 地盤改良やらなかったけど70万円の見積もりだった。
予想される地盤の強さと工法で見積もりを出したのかな？ 18坪でとりあえず100万かかるものとして予算を組んでたけど0円だったわ。
ローコストでこれはでかいね。
ちなみに昭和40年代に家建ててた跡地で、その前はたぶん水田だった。
「昔の基準と違うので・・・」と言われててビビってたけど助かった。 昔の基準とか言っても、そもそも地盤調査なんてしてねえしな>昭和 土地購入前に地盤に関する簡単な知識を身につける。
地盤調査や地盤改良はなあなあでやらない。
これだけでかなりの節約ができるよね。
さらに、経費率がぼったくりの高かろう悪かろうハウスメーカーを避けて、信頼できる地元工務店や建築家を探す。
全部満たせたら、建物の仕様は下げずに、建設費の2-3割くらい予算削減できちゃう。
これ、埼玉に限らない話。 その信頼できる工務店や建築家を、どうやって見極めるかが問題。
蓋をあけたら技術がなかったり管理能力がなかったりすることもある。
HMに依頼する人は、それを一定基準担保してくれると思って依頼しているんではないかな？
小さい工務店や設計事務所なんかだと、いつ店をたたむかわからないし、数十年後のことも考えると心配では？ 最大公約数的に大手HMを選ぶ
ちょっとの知識で信頼できる工務店が分かってたまるかｗｗ >>669
その一定基準が価格に見合ってないんだよなあ
大手=信頼できるというのも良く分からないし、保険とか保証はどこで頼んでも変わらないよ？
新築作るには第三者の瑕疵担保保険加入は必須になってるからねえ。
最大公約数的にHMに頼む人が多いからこそ、HM以外で安くて良いもの建てて、浮いたお金をHMに投資するのが旨いんだよなあw ぼったくりの地場工務店もあるから、そんなに簡単じゃないよね。 大手HM→企業規模が大きいために経費率が必ず高い
地場工務店→ボッタクリ経費率の場合もあるが、合見積を取れば解決
難しいですか？ 大手と中小の工務店を比べた場合…
大手の方が圧倒的に職人に対して厳しいよ。
なので大手の方が問題は起こりにくい。 ただ職人は中卒ＤＱＮばかりだから
見えないところは手を抜くけどねｗ >>674
一昨年かな、監理技術者に関する法改正があってね。
大手HMでは定年退職後の資格保有者を大量雇用してるんだけど、
当たり前だけどその大多数はゼネコン設計部卒がしめていて、木造住宅の設計すらしたことない人ばかりときた。
厳しい管理って具体的に何してるの？ ローコストで建てるからこそ、地盤改良のコストが気になるんだろうね。
とりあえずこのマップで調べればいいと思う。
https://supportmap.jp/#13/35.6940/139.7917 >>675
中抜き下請けに仕事任せるんだからね
建設業に限らず、大企業で大量供給するには仕方ない
だからこそ、建物の規格も揃えてやらないと作れない
それならということで、下職も自分のところでしっかり育ててる所に頼んだ。
しっかりしたものができるし、結局ローコストだったよ。
しかも、一般価格からすると何も仕様下げてないし、むしろ拘った所も実現できたよ >>677
それ、ざっくりし過ぎてて木造住宅には厳しいぞ
あとこういうのはどこが作ってるか確認しておこう 地盤の弱い地域がざっくりでも判れば
そこを避けて土地を選定すればいいから
有効だと思うよ 建物って住宅だけじゃないんだよ？
埼玉に限らない話 >>676
最初は誰でも初心者なのは仕方ない。ベテランが指導して数年仕事すれば技術力は付くだろ。 船井総研のローコストをやってるところを調べたら創業数十年の会社も数年の会社もある。
急激に成長している会社は人材の育成が追い付かなくてやばいかも。 >>683
安心の大メーカー価格でもその程度って事だよ。
そこに、余分なローンを組んでまで払う価値があるというのか。
しかもローコストに作りたい！ってときに。 ローコストにはゼネコン設計部卒なんて居ないだろな
資格持ってりゃ誰でも入れそう 色々なHMや工務店にいったけど、
窓口になる営業マンの社員教育や知識・経験はやはり会社規模やブランドで差があるように感じた。
しっかりとした社員教育は営業マンだけの話しではないのでは？ いろいろ周ったけどブランドと比例しない事も多い
営業職だし流動性高い職種ってのが一番の理由だろう
その辺も含めてモデルハウス巡りは面白い たかだか住宅に営業マン専属で付けて伝言ゲームしなきゃならんのがほんと意味わからん。
質問してもカタログとかそこらへんの入門書に書いてある回答くらいしか返ってこないし 大手とローコストはそもそも建物の仕様が違うだろう。価格が高い分がすべて広告費やらに消えているわけではない。
その違いに納得して建てるのならどちらでもいいと思う。
標準でシャッター無しだけど必要ないと思ったからローコストにした。 うちそれほど大きくない工務店（地方ローカル）で建てたが、
担当営業は社長直々なんで色々助かった。
助手みたいなのがメモをとって、渡してくれるから言った言わないは無し。
こちらの思い違いもあったが「社長、なんとかなりませんか？」と頼んだら
なんとかしましょう！の一言で追加経費無く、即決したり。
図面も1から引き直させますね～ww とか、大変なことも普通に持ち帰るし。
若い馬鹿営業マンだったら、と思うとぞっとする そもそも文系営業が注文住宅を専任することが問題なような気がする
営業は建売販売で経験をんで資格を取ったら、注文住宅営業に昇格させればいいんじゃないか
設計士が給与増加を希望して、注文住宅営業に転属とかでもいいけど
文系素人が注文住宅の実質総責任者って伝言ゲームになるだけで無理がありすぎる >>690
仕様を落とす場合のローコストも勿論あるけど、
大手と同じ仕様でも、地場工務店や建築士に頼むと経費率が低いからそもそも安くなるから、
ニ段階でローコストできるよってことやろ。 このスレ見て、自宅建設中。
初めは誰もが知ってるHMだったけど、このスレ見て設計事務所探して依頼。
安いのにモノは良いものできてってる。
ちな埼玉じゃないよw 安いのにモノが良いっていうのは
具体的にどういうところが良いのですか？ 大手と同じ仕様でってどうやって頼む？
○○ハウスと同じ仕様でって頼むの？それとも大手の仕様を調べ尽くした？
見た目が同じなだけでなく本当に同じ仕様になってる？
みんな何社くらい回った？ ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000147264.html
大手のローコストはダメってはっきりわかんだね >>695
こんな感じ。
大手が謳ってるのは、断熱性能、構造強度、天井高さ、メンテ性、今後の保証、長期優良住宅とかの評価取得あたりでしょ？
その辺は全ておさえたうえで、まずは大手の欠点を潰した仕様をベースにして貰った。
ここから、要望をいろいろ盛り込んで貰ったけど、このあたりは個々人の価値観で違うだろうから、それぞれ好きに作ればいいと思う。
あと、構造については熊本地震の話は調べておいた方がいいよ。
一発の自身で壊れる石膏ボードを耐震壁に含めて等級2にしてるとか。調査結果を纏めた本も出てるから。
埼玉に限らずね。 大手だけでなく工務店も見て廻ったけど
木材に拘ったり性能に拘った設計事務所は坪単価55～85だった
結局安くて良い物なんて建たないとよく分かったわ >>701
ダイワのジーボEで70(ソーラー3.5kと床暖サービス)
ヘーベルのなんかで85
トヨタのシンセはぐみで60 >>703
そういうこと。
ちゃんと勉強してて自分のとこで職人持ってるとこや、こういう事を解ってる設計事務所を探すとこから始めるのや。
手間だけど、それぞれの地域に一社はある。
この手間を惜しむからぼったくられて高～いローンを返して行くことになるんだよなあ。 >>702
落ち着いてw
そのHMと同じ仕様のものを、ちゃんとした工務店や設計事務所に頼めば、いずれも安くなるからw
あと、そのHM坪単価だけどどこまで入ってるか要確認だよ。
一千万円以下で建てます！（窓は一つ、基礎別途、設備別途）とかザラにあるからねw >>702
ホームページとかパンフレットの写真みたいな感じにするとどのくらいオプション費取られるんですか？
また、それらのオプション費が必要なのって、どのタイミングで分かるんですか？ >>699
最近は木造軸組で通し柱を使わない工法があると契約後に知った。 埼玉県民共済の場合
32坪
標準仕様坪単価37万弱(税込)でオプション付けて坪単価49万(税込)だった
※標準
4寸、ダイライトで耐震3級
風呂:リクシル アライズ 1.25坪
キッチン:リクシル:リシェルSI
パナIHヒーター
ビルトイン浄水器
サッシ:YKK APW 310
ドア:YKK ヴェナート
外壁:ALC イベリアン
トイレ2箇所
勝手口
エコジョーズ
8箇所手動シャッター
制震装置
ミラーレースカーテン
洗面台
インターフォン 子機1台付き ※オプション
小屋裏収納(固定階段)4坪
床(ウッドテック ライブナチュラルプレミアム ブラックウォールナット)へグレードアップ
床暖房15畳
吹き付け断熱へグレードアップ
電動シャッター8箇所
レンジフードグレード最上級へアップグレード
自動水栓
ビルトイン食洗機
デュラ光
DAIKEN ミセル ロの字形 TVボード
建具無垢へグレードアップ
縁なし畳へグレードアップ >>706
30坪の2階建て。
お金は何処までを含むかや個別の条件が絡むから伏せておくよ。
下水関係や地盤関係って説明不可能でしょ？
>>709
ハイハイww
そんなに掛けられると良かったのかもねw
でも構造と断熱、保証関係や税制対策キッチリやってもらった上に、望みを形にしてもらって大満足してる。
>>710
やっすいなw
でも、四角い総二階で隣地から1m離さないとうちはやれません。
小さい家しかたたないのは土地が悪いとか言われない？w 安いけど、1割くらいのお得感
制震を標準は凄いなと思うけど 永和信用金庫の顧問弁護士は被害者を恐喝する爲に産まれて来た >>713
伏せるんかい。まぁありがと。
俺も少しは勉強してからの方が良かったかのう。
ちなみに18坪１ＬＤＫ平屋1100万
（内、猫関連200万）ですわ。 >>707
さすがにワカラン
パンフレットとかに出てくるやつは
ダイワならEの上のΣ
ヘーベルは知らん
トヨタならはぐみじゃなくフィーラスとかカーダ
上に挙げた坪単価より10～20は高くなる
建物本体価格
もちろんオプションやら仕様変更すればどんどん高くなる >>713
県民共済は隣地から距離が標準で75cmだけどうちは50cmで建てて貰った、建て替える前もそうだったし問題なかった
形は自身で決められるから総二階では無いな
各種設備が標準でも上位グレードばかりで嬉しい >>714
制震といっても、金物つけるだけだからね、、
HMのシステム上、そもそも地震に強い形に作りにくいから制震金物付けて安心！ってやってるんだよ。
でも、それで多少なりとも強く出来るんだから良い時代とも言えるけど。 >>717
自分も始めは勉強してたけど、どれも行き着くのはハウスメーカーの標準仕様で、
これってその時代において最低限やらなければならない仕様水準て事に気付いた。
それからは、安心して相談できる設計事務所や工務店を探したよ。
手間だけど、この手間を掛けるだけのコスト削減（全体予算の二割くらい）ができると思ったから。
勉強に意味は無かったとは言わないけど、任せられるとこを判断するためには役立ったからいいかな。
>>720
設備ってお金掛ければ入れられるものだし、高グレードがあるという事は何か削ってるということ。
当たり前だけど営利企業である以上、無理するのも限界がある。
だから、設備に重きを置くならいいんじゃないかな。
私は設備は十年くらいで更新するものだから、体が動くうちは何でもいいやと思ったので、思いっきり削ったw >>723
大手HMと比較して、優良設計事務所や地元工務店の方が安くなるのは埼玉に限らない話だよ？？ 優良かどうかは分かる人間にしか分からないけどな
安くて良い物なんてなかなか無い ぶっちゃけ勉強して安い家買う人間も勉強せず安い家買う人間も満足度は変わらんと思う。 安く建てるつもりで勉強してたのに
ヘーベルハウスにした人なら知ってる >>725
安くて良いものというか、普通の値段で普通のモノが手に入るよって事かなあ。
大手の謳い文句ってその時代の再低水準だし、それにしては高いという話なんだけどねえ。
つまり、高い割には普通だねというものが多数というか。 満足度って大事だと思う
そのための平均以上の快適性と高級感とデザイン性が必須
スウェーデンハウスがずっと1位ってのは純粋に凄い >>728
大手は酸っぱい葡萄かよw自社開発の部材が多い事を考えたらヘーベルは安いよ
元が高いからオレには買えないけどw 35坪1000万台を目標に色んなHM、工務店、設計会社を巡ったけど、
結局は40坪2500万（解体費、外構、手数料など全部ぶっ込み）。
2000万までで建てることもできたはずだけど、色々知ったら物足らなく
なった。せっかくローン組むのにその家では・・・という思い。
欲しい設備を入れてグレードや広さを希望していったらこうなった。
でも十分満足してる。 どなたか愛媛で優良かつ善良な工務店さんを知ってますか。 >>731
宣伝に力を入れざるを得ないから仕方ないね。
普及品としてはとても優れてると思うよ。コストが合わないなら普及品の良さを解ってるとこに頼むと安くて同等レベルのモノが手に入るよ。
構造強度が欲しいなら骨組みだけ鉄にしてもいいわけだから。 >>734
倉庫ならともかく構造体が鉄の一戸建てを建てられるローコスト工務店なんてないけどな 今はまだ高いんだろうけど通し柱の話
某大手のCチャンネル(鉄骨)が一本6万
檜の赤身も6万
ローコストが好きな集成材3800円 構造材のCチャンってそんな高いのかよ
仕事で使ってるのが数千円だったから軽量鉄骨は安物と思ってた >>736
あるんだなこれがw
逆にそういうの出来ますか？って問い合わせれば見分けつくでしょ。
この手間を惜しまないだけで総予算の2割くらい抑えられるんだよ？ >>739
ヒント某大手
鉄材の値段なんてそんなもん 積水か？
だったら積水の集成材はもっと高価な奴だぞ >>739
それどころかもしかしたら8万だったかもしれんwさすがに末端価格かな
JFEの鋼材でドブ漬け防錆して塗装だから安くはないだろうけどね
>>740
鉄骨建築の面倒さを知らないだろ
うちの県には無いよ >>740
他県でもいいや
ジェネリックヘーベルが建てられる工務店があるなら教えてくれ いまは高気密高断熱が増えてきているから
その対極にある鉄骨住宅には手を出さないでしょ最近の住宅メーカーは
今だに鉄骨にこだわっている積水やヘーベルは
快適性能の低い寒い住宅を高い価格でを販売する
時代遅れのメーカーという印象だな >>743
集成材は工業製品だから数字を伴った品質が確保される
含水率や精度や大きさに加えて強度も保証される
積水はええの使ってるよ >>744
JFE ドブ漬け 塗装 これって特筆するような仕様じゃないと思うんだけど、、
鋼材に至っては、よく使われる寸法のものは始めから亜鉛メッキ済みのものがあるから、溶接部を塗装するという一般的なアレ。
ヘーベルみたいな鉄骨ＡＬＣ造は建物の中でも最も簡単な部類だし、そのへんの工務店でも工事してるくらいポピュラーな工法だから安心して欲しい。
町中の建物見ると、ＡＬＣ造って凄く多いでしょ？
ややこしいレベルの木造よりも簡単で丸投げしやすいところも魅力的。
だから、ジェネリックヘーベルはほぼどこの工務店でもできるよ。
>>747
レスにあるような構造用集成材の仕様は法律で縛られてる部分だから変わらないよ。
具体的にどう良いかって聞いてみては。 >>748
仕事の関係でシャーウッドの集成材作ってる製材所に見学行ったから知っとるよ
守秘義務があるのか無いのか分からんので黙っとく
カタログに載ってる範囲で言えば無垢じゃ不可能な太さの材で建てとるで >>746
勉強不足にも程がある
ローコストで良い家建てるために来たならこんなスレ覗いても何も得られないよ
>>748
鉄骨HMは少ないし防錆はドブ漬け設備持ってないから吹き付けの大手もある
値段の話してただけなんだが、特筆とも言えるかもな
全否定したいだけだろうが元が中韓製鉄所で安いものも当然ある
ジェネリックヘーベルあるか？
階下に音が響きそうにない二階の剛性に感動したからぜひ教えてくれ
ユニバーサルホームみたいなALCが薄くなる奴じゃないのを頼む 柱の太さなら住林のビッグフレームは感動したな
柔らかい物同士を接着すれば強くなるとはいえヤワヤワのホワイトウッドで家が建つのもスゴイわ
積水の鉄骨はJFEから新日鐵だったっけ忘れた
高いところは国産材
高い工務店も国産材か
オレには無理 ホワイトウッドは住友林業も使ってるけどホワイトウッドだけで建てたくはないって欲望が産まれてくるw >>749-750
どちらも多くの設計事務所で設計できて、工務店で施工できる普通のことでしょ？
木造ラーメンとか、集成材使った木造大スパン、100mm以上のヘーベルボードで鉄骨ALC造できますか？って聞いてみては。
特別なことでもなんでもないよ。
ジェネリックヘーベルはどこでもすぐに見つかる。
>>750
ドブ漬け設備w
鉄骨に限らず構造材は特に検査が厳しいから、どこで作ったかわからないような粗悪品はどの工務店でも使えないよ。
剛性と防音は関係ないし、鉄骨でライトヘーベルは逆に値段が上がる場合が多いよw
心配なら、浮いたお金で第三者機関入れたらいいし、それでも大手HMより安上がり。
埼玉に限らない話 >>753
粗悪品て中韓の話？中韓は新日鐵が教育しただけあって製鉄レベル高いぞ
完成検査時の構造計算書を作れない工務店ばっかりじゃねーかwだから4号建築だらけ
結局具体的な工務店は教えてくれないし、はぐらかしたり微妙に話変えてくる辺り、ローコスト屋の売りっぱなし営業マンみたいだな >>754
ごめんごめん、気に触ったなら謝るよ。
中韓を悪く言うつもりはないよ。
鉄骨ALC造の建物なんてそこら中に建ってて、ヘーベル製じゃないものも沢山ある。
つまり、特定の工務店をあげるまでもなくどこでも作れるよってこと。
今更、特筆するような工法でもなんでもないんだよ。
ところで、完成検査時になって構造計算書を提出するの？ww
4号建築ばっかり作ってるHMの営業マンみたいだな >>755
残念だけどオレ素人だよw
暇とはいえだんだん飽きてきたから素人にも分かるように具体的な工務店名を挙げてくれ
これ3回目、話通じてる？ 鉄骨ALCなら殆どの工務店で普通に作ってるだろう
ただ、今HTBがないから大手だろうが中小だろうが半年待ち。
値段も東京五輪決定前の５割り増し、安くならない。 >>756
素人なのに4号建築しか作れないとか言ってたのかww
大手HMの文系営業マンみたいだなw
鉄骨ALC造に限らず、そこでしか出来ない工法と思い込まずに探してごらん。一般的な工法だからすぐに見つかるよ。
鉄骨造は木造に比べると高く付くけど良いところもある。
探す手間を惜しむのは良いけど、それだけで大手と比べて必要予算が二割くらい変わるんだから、家長としてそこは頑張らないとね。
でも、大多数がこういう思い込みをしてくれてるお陰で市場は潤ってるから有り難い話でもあるんだよなあ。 そもそもヘーベルハウス独自の技術、ヘーベルハウスじゃなきゃ出来ない事ってあるのか？ 同じ日本語を使ってるつもりでもコミュニケーションが取れない奴が一定数いる
マメな ヘーベル検討してたから土地の近くの工務店にヘーベルできるか聞いてみたわ 都内でヘーベル建てようとしてたけどここ見たので近場の工務店に聞いてみたら何件かできますよってことなので、間取り決まったら見積もりとってみる。 工務店「できますよ（素人だからなんとかごまかせるだろ）」 設計事務所にも聞いてみた。
ヘーベル造なんてものは存在してなくて、鉄骨ALCゾウという一般工法とのこと。
木造専門とかでない限りどこでもできるって。
こだわりたいとこあるし、トータルで見るとやっぱり安いしこっちで頼むことにしたわ。 ｢監督！ハイテンがもう底をつきました！！｣
｢どうせボードで隠れる！適当なもん刺しとけ！！｣ おまえらの住宅もしっかり調べればレオパレス以下なんだろうな >>768
手抜き工事と高かろう悪かろうって、法適合があるかどうかの紙一重だよな
>>770
少し前の素人の人かなw
法改正で大量雇用された名ばかり管理技術者のとこはありえるかもねw レオパレス仕様でも戸建てなら問題無いんじゃないの？ HM営業マン「できらあ！」
後日「基礎と設備一式は別途でしたから追加になります。今からキャンセルするとキャンセル料が掛かりますね。」
こういう状況なんだけどどうしたらいいの？ 安かろう悪かろうではダメ。
安く引き受けないように強制すべし。
手抜き工事したらそこに関わった全員を
禁錮刑とかにしたらいい。 >>769
ヘーベルハウスは定期的なメンテナンスに金がかかるから収入が低い人はお断りだと聞いたことがある。
その辺はどうなんだろう？ >>776
基礎無しで各種法律や基準をクリアするように建ててもらえばいいのでは？ >>776
おそらく契約書に書いてあって、施主死亡のパターン >>776
このスレで時々書き込みあるけどマジなの？
契約前になにも説明がなかったら悪質。 でにらあ！（本体価格ならね）
↓
パンフレット「本体価格はイッセンマン切るよ！この仕様でどこよりも安いィ！こんな設備もあるし安心の地盤補強（本体に含まれるとは書いてない）」
↓
ならば教えよう！本体とは各社が任意に設定して良く、当社では基礎と設備を除く本体の部分なのだ！
契約書には工事項目が増えれば、それに応じて金額が掛かりますと。
それは当たり前ですねと。
おかのした！契約や！
↓
＼(^o^)／ｵﾜﾀ な、何を言ってるのかﾜｶﾗﾈーとは思うが何もしていないのに、いつの間にかニッセンマンになってた、、 富士住建のチラシに3つの工法から選べると書いてあるけど料金同じなんだろうか？ 今年建てるんだけど割とコストかかってなさそうな工務店なのに
ここ1年で2回も値上げがあった
地味に建築費用上がってるんだろうな
30坪だとしても100万も上がってる >>788
大手はもっと上がってる
価格の表示の仕方でいくらでも逃げられるからなあ
基礎や設備の相場なんて一般の人は解らないだろうし >>788
物流コストが上がってるんだから全部値上がるんだろうな >>784
地元工務店だけど広告の1000万に釣られて話聞きに行ったら、
床を住めるよう整える他諸々が乗っかって最低1800万だって
流石に見積もりで怖くなって逃げたけど 1800万で怖くなってたらどこでも建てられないぞ… 基礎の型枠にコンクリ入れてたツレ、大手ハウスメーカーの仕事の時は元請がサンプル取って帰ったりするから真面目に仕事、ローコストで有名な所の仕事の時は元請が見に来ないからジャブジャブ水入れてさっさと仕事終わらせてたらしいわ！基礎使うなら大手がええな >>795
すっごーいw
価格と品質で勝てないからレッテル貼るしかできないんだねーw
いまは全ての住宅（大手も中小）で瑕疵担保保険が必須だから、保険の検査でアウトだねw
例の素人の営業の人かな？
どこでも普通に行っているところでも、当社は瑕疵担保保険アリです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとかやってるの？w >>792
日本語理解できてないんだなって
相手しなきゃならない工務店が可哀想 >>793
いやだから、最低限1800万じゃないと住めないのに1000万で買えるとか広告しちゃうのがダメだろってことよ
だからそんな誤魔化ししない工務店見つけて新築中だよ アメリカの住宅メーカーに建ててもらうのがいいよ
日本のと違って住み心地も寿命も桁違いだから 耐火仕様なしで、4号建築の要件満たすだけならできるかも。
繰り返し地震どころか本震一発で逝きそうな気もするけど、、 >>796
それ！！どこもやっとんのか？
>>797
なにをゆーとんのかサッパリ 坪26.8万の地場工務店の見学会行ってきた
ベタ基礎、桧土台、４寸集成、屋根瓦、オール電化、食洗機付
外壁kmew親水光セラ１５㎜、断熱GW１０ｋ１００㎜
ｙｋｋエピソードneo、シャッター雨戸
耐震３に長期優良とれるみたいで安い割には頑張ってる感じ
実際施工の程度はどうかわからんが >>799
普通は請負契約前に資金計画作るやろ
建てる方だって金を調達出来ない客とは契約しないだろ？ >>804
大手HM建売仕様で下請けに丸投げするときの値段だからできるんだろうね
そのままだと、工務店は鼻血を吹き続けてる気もするけど、、 >>807
できらあ詐欺は建てれないとわかってて違約金取るモデルなんじゃないかと思うときある >>809
悪質なとこだと安価な広告で客釣って
1回図面と見積作成しただけて手数料取る業者もあるからな 見積もりお願いします→作業者が来て作業始める→お金ください
あるある 1000万と広告にあったのなら最低1500万円は掛かると思わないと
県民共済なんか初回時に実際には2000万掛かると言われたわ それなら2000万掛かるって広告しないと
良心的じゃないと思われても仕方ない 1000万の横に「台」って小さく書いてあるのを見落としてるんでしょ。
しかも税抜き諸費用別途価格で。 そうやって業者は言い訳して信用落として客も離れていくんだろ
悪循環だな >>815
日本は悪徳業者しかいないから
逃げても行きつく先も結局同じ悪徳業者なんだよ そこはまぁ信用っつーか、
実際に家建てよう！と行動に移す段階では
ある程度備わってる感覚だと思うんだけどなぁ。
トマト買う訳じゃないんだから・・・。
俺はコミコミ表示の所でやったから大体合ってたわ。 トマト売る訳じゃないんだから、安値で客釣ろうとする感覚が正常なんて思わないほうがいいよ
賢い客はそんな業者は選ばない おまえら公務員か？
商売は利益取って客を満足させてなんぼやろがい
でも詐欺まがいははだめだぜ しゅうこうビルドはコミコミって書いてあるけど、本体価格と諸経費とも書いてあるから
基礎はやっぱ入ってないんかの？ 本体価格にどこまで含むかや、諸経費もどこまで含んでるかって考えるとキリがないからなあ。
不動産取得税の金額なんてまず含まないししないだろうし。
それに契約で縛ってある以上、後出しでいくらでも乗せられるしね。
基礎は含んでるけど地盤改良は含んでなくて、なんやかんや乗せられるとか。
ローコストの戦いは知識がないと厳しい面はある。 不動産取得税は出張って手続きすれば数千円若しくはチャラになる 本体価格て地盤改良基礎ガスorエコキュート等々が別の、ハコだけの値段ていうの常識違うんか？少なくともオレの知っとる見積書はどっこもそう。ていうか本契約前に総額見積出してこんのか？ あー地盤が弱いっすねー
打ち合わせで追加したいって言ってた窓追加しときましたんで、諸々追加で※※万円増額ですね。
あ、そういえばうちは基礎は本体に含まないんで。
この辺のこと言われたら瞬間的にキレろと。ふざけるなと。
ともかく週末いろいろ回ってきた。
設計事務所に行ったらもっとしっかりしなさいと言われてしまったよ。
でも気合も入り直ったしHMキャンセルしてやり直すわ。家族の家をつくらねばならん。 >>784
この調子ならローン手数料、司法書士、登記どころか外構も計算に入れてなさそう。
200万の車も200万ちょうどでは公道走れんで。
最初に概算総額とか確かめずに契約する人がいるなんて驚き、というか恐怖さえ感じる 建物の価格に基礎入れないハウスメーカーってどこよ？
つか商談の最初の段階で資金計画やらない所あんの？ >>826
もちろんやるよ。
その後に打ち合わせを繰り返して、じゃあこれで形は決まりですね、色々増えたから見積もりだしますね。
↓
まあ、間取り変えて色決めたくらいやから知れとるやろ
↓
イッセンマン増額ドーン！
↓
ファ！？なんでや
↓
本体に基礎や設備は入ってないですから。この土地は地盤改良も必要ですね。あと本体に入ってる窓はこれですよ。
カタログのイメージ写真は色々とオプションも付けたものです。
払ってもらえないなら家は建ちませんし、ここでやめるなら違約金発生しますがどうしますか？
↓
ホンマヤ！
さすが大手は凄E 今時どこのメーカーも最初に間取りプラン作って火災保険、各種手数料、過去の同規模事例の平均オプション額外構費用を合わせた総額の見積もり出してくれるわな
造成が必要なら造成代金も実際の施工会社に見積もり取ってくれるし >>827
万単位の変更でも差し引き差額を出してくれて、その都度詳細の見積もりに反映してくれたよ
だから費用は完全にコントロールできた >>827
ということは初期の商談で基礎なしの金額提示だったって？
そんな業者おらんやろ、往生しまっせー
実話なら社名さらしてもいいんじゃ >>827
基礎が入ってない建築請負契約なんて結ばないどろ
契約してなきゃ違約金は無い
ホントならハウスメーカー晒していいレベル >>827
マジなら悪質すぎるな
広告の本体価格に基礎代が入ってないとかならあり得るが
実際の見積もり段階ではどんなローコストメーカーでも基礎代金入れてくれてるよ
あり得るとしたら標準が布基礎で打ち合わせ途中でベタ基礎に変更したとか？ 商談中にこの客はクズ認定して、違約金払わせて断ろうとしたんじゃない？
最悪違約金取れなくても、断れればＯＫみたいな >>832
それな！不自然過ぎるし〆には大手？！年収鼻で笑われて門前払いでもされたか？つまり
俺らは釣られたッ！！ そんな簡単に旨いローコストはできないよな。
売るために仕組みが出来上がってる中で頑張っても結局大差ないうえに、しっかり手間賃取られるだけと。
なんか結婚式の打ち合わせ思い出したわ。
最終金額が一番最後に出てきて、もう決めないと間に合いませんよ！みたいな。 >>827
見積もりでしょ？
なんで違約金かかるの？ >>797
お前がなにをゆーとんのかサッパリやから昨日会ったついでにツレに見せといたわ！実態知られたら困る側の人間か頭でっかちのおめでてーやつ！らしいわ！(笑) >>843
実態て笑
こういうことやろ
1、生コンの受け入れ検査や圧縮の検査は、どこでもやってるよね。第三者のチェックが必須ですし。
2、でも、やろうと思えばごまかし放題だよね。 レス物乞いに新しい友達。827ってコレ
>>844お前だろ >>836
布基礎ありえるし、条件によってはメリットもあるんだけど、
ハウスメーカーだと基礎もセットの型式認定もあって選べないと思うよ。
どこでも地盤改良すれば建てられるようになっているというか。
ただ、昔みたいな家の下が土のままとかそういう布基礎は瑕疵担保おりないから、
そういう布基礎はありえない。 そういえば、工事中なんか傾いてるなーって建物がそのまま完成に至って家がそのまま完成して、後日建売分譲されてたのはワロタ
確かにテレビCMどおりで嘘は言ってなかったのだと >>846
マジすか
布基礎なんて昔の建売住宅だけかと思ってた >>847
ちゃんと書かないとわからない人もいると思う。
基礎の立ち上がりで囲まれた中の部分も今はコンクリートを張るけど、
そこに配筋が入っていればベタ基礎、配筋が入っていなければ布基礎。
コンクリート張った後は、見た目からは素人目には区別つかない。
立ち上がりがないタイプのベタ基礎ってのも稀にあって、
それがベタ基礎だと思ってる人も一部いるかも。 あーこういうことか。
危ねえ、エージェントスミスになるところだったぜ。
A:普通にHMで建てる=養分になってくれてありがとう。お陰で社会にお金が回ってるよ。
B:建売かHMでローコストにする=最大の悪手。マジで安かろう悪かろう。でも養分にはなるようにしっかり仕組みはできている。
C:自分で信頼できる工務店か設計事務所を探して建てる=A同等品なら三割くらい安くできる。ローコストだけど、質はAと同じ。
D:Cの手段でA同等のコストを掛けてつくる=ローコストではないけど、質も自由度もよい
E:Cの手段で不要な物を削除してつくる=性能も価格も良い感じ >>849
外国人が木構造体の工事してて、ものすごいスピードでできるとこかな
ほんと広告どおりなんだなって笑ってしまった 建物は大体決まったんだけど
風呂やキッチンの設備が決まってない
ベーシックグレードとスタンダードならどちらが良いかな？ >>854
埼玉共済みたいな助成金、補助金、給付金はどの選択肢でも使えるプラスアルファだから笑
あ、でも建売みたいな販売目的だとすると出ないものもあるから、より損だね。
税金から拠出される補助金を使うことなく、借りなくて良い金額までローン組んで養分になるか、
家族のために頑張って良い工務店や設計事務所を探すかかな。
妻は子育て頑張ってくれてるから、俺はこれ頑張るわ。 >>852
建てた後の対応まで考えたらやっぱり大手だよ
クロスの浮きとか角の隙間くらいで友人達の、住林、トヨタ、積水、は担当がすぐ来てあとから工事してるみたい
うちは地元で沢山建ててるメーカーにしたけど電話してもなかなか人が見に来ないよ
クロスの角もうちも隙間出てたから言ってみたけどそんなもんですって言われて終わりだったよ
他にもフローリングが浮いて変な音してるからしつこく電話したらやっと見に来てくれることになったけど疲れたよ >>862
おれは逆の話を聞くなあ。
内情はこんな感じ。
地元工務店は近場でいつも仕事してて、何かあれば工事をした人本人がすぐに寄ってくれるし、地元での悪い噂は致命的なのでしっかりすばやく。
大手は下請け丸投げで同じ人はまずこない。というか外国人だったりするともう日本に居ない。
別の人が来るけど、難癖つけてやらない、お金を取る。
補修をしても、それでいいのかという補修方法。
子供のかかりつけ医を選ぶときに、自宅併設でない医者は逃げるから避けろって理屈と同じで納得した。
もちろん、一般のレベルを知った上でやってるところじゃないとダメだけど。
職人さんと家族全員が違いに顔を知ってくれてるのもでかい。
コストで捉えても、長い目で見るとお金の掛り方が全然違うよ。
地元の名士や金持ちは大手に頼まないのも頷けるよね。
長文スマホ養分乙。 >>862
この人が正解
>>863
この人は大半が妄想 金持ちが地元の工務店などで建てる時の理由は値切れるし融通が簡単にきくからだよ いいんじゃないかな。でも結局底辺のままなんだよなあw
一般人で何千万て資金を調達できる数少ないチャンスなのに勿体無い 大手はアフター専門で毎日回ってる人間がいるけど
地元工務店はそういうのが居なく担当監督が行く感じだから忙しいと後回しになるんだよ 場所によるかな
クソド田舎の工務店だと電話しようが約束しようがまったく来ない
その点大手ハウスメーカーなら…あいつらも来ないんだよなぁ…
今度都内に建てるつもりで色々回ってるけど工務店もハウスメーカーも真面目さが違いすぎる 信頼できる工務店って片っ端から電話して探すの？
ネットで探しても中々出てこない >>869
一家の親父としてしっかりしる。
電話するもよし、会いに行くもよし。
家も家族も養分にさせるわけにはいかん。
いま昼休みだけど弁当食いながら電話するリスト作ってる。 信頼出来る工務店はネットで見つける事は難しいよ
だから平均を求めて大手で建てる人間が多いんだよ >>871
どんな平均だよって思うよな。
一昔前なら探す手間を惜しまないよな、親父の役割なんだから。
役割投げて、進んで養分になる親父にだけはならんぞ。 まあ大手も大手でプライドはあるからそれなりの物は建てるんだよ 10件候補を挙げて、1件ずつ訪問して話を聞く。
知ったかすんな。何から考えればいいのか分からない、ってとこから話をする。
自社のこだわりやアピール点はほっておいても向こうが話す。
建てる場所、希望を無責任に言いたいだけ言って、どう受け止めてくれるか。
10件回れば、良さげなところが2，3見つかるから再度、少し具体的に考えを言って
ざっくりいくらぐらいかを聞く。
そうすれば大体絞れる。うちはあと5件回って、その後たまたま飛び込んだところが
良かったから、16件目。
無理言ったときの対処とか、窓口担当者との相性も大事
腕前なんて素人に比較できないが、自社施工ならいいのでは？ 優良地元工務店、建設会社の電話に出る人間に詳しい奴なんていないよ >>873
仕組み上、もう無理が来てるよ。
当たりはあるかもしれんけど、それが選べないし自分で決められないんだよ。
>>875
ハウスメーカーの営業は不安を煽るようなこと言うんだよな。
そうやって投げ出してもいいんじゃね。
でもそういう親父の姿を見てどう思うかなと思うよ。
週末何件か会いに行ってみるわ。手の届く所から探す。 人それぞれの考え方次第だからまあ頑張ってよ
身内が工務店やってたり親が大工やってたりしても大手で建てる人間は多いよ
自分が大工でも逆に建売り買ったりする人間もいるけどね 積水カスタマーはすぐ来るな。
近所に積和がやってる大きな団地があってまだまだ分譲してるし。
でも個人的にはローコストでもよかったんじゃないかと今でも思ってる >>863
あんたの話なんか知らないよ
口じゃ良いことばっかり言って買ったあとは知らんぷりいっそ中国でもどこでも行ってくれた方が諦めついた >>880
ハイハイ、人のせい人のせい。
地場展開してるとこにそう扱われてるってことは、そうとうアレなんだね～ もう妥協してイシカワで建てたわ
ローン負担軽くてええわ 信頼できる工務店とかちゃんとした設計事務所を見分けるのが無理ゲー
工務店ガチャ、職人ガチャ、災害ガチャで生き残ったものだけが30年後も安心して住んでいられるんだろう >>883
あのさー、そうやって自分の子供にも、お前の人生もガチャだから諦めて大人しく養分になれって言うの？
大多数の人がそうしてくれるお陰で世の中が回ってるとはいえ、こうやって底辺は底辺育てるんだな。
せっかくローコストでつくりたいからこのスレ来たのにそれは無くね？ 県民共済で建てたいからダ埼玉民になる事を決断すました！ ローコストにせっかくは無い
ローコストはしょうがなくだ ピンハネ業はみんな許さないのに、自らハウスメーカーに飛び込む不思議。
根本的な所を変えると、それだけで安くなるって解らないかな？
埼玉に限らず。
>>874
何社か電話して見るだけでも大分解った。
良い工務店や設計事務所を探す手段て確率されてないんだね。
そもそも、自分の目を肥やすしかないから確率出来ないのかもしれない。
だったらやってみるしかないし、やってみると解ってくる。
昨日の晩飯のとき、カミさんに電話しまくってる話ししたら喜んでたな。
明日から会いに行くから楽しみである。 小さな工務店も規模を縮小したピンハネ業だよ
全部下請けに流してるだけだよ そりゃそうよ、払いたくなかったら分離発注なりセルフビルドするなりしたらいい >>888
その視点で突き詰めると全部自分でやるという孤独な結論になるよ。
それぞれが金額に見合った役割を果たしているかという視点で見ると良いと思う。
昔っから家は一人じゃ作れないんだから。
子供も夫婦だけでは育てられないって点で考えると子育てに似てる気もする。 知らんがなw
俺は>>887のハウスメーカーはピンハネ業ってのに答えただけ 小さい工務店や建設会社は自由度が大きいだけで安くは済まないよ
安い材料使っても仕入れコストは高いから考え方次第だよ >>887
貧乏そうで泣けてくる。
金ケチって安物の耐久性ない家建てて10年後に泣かようにね。
どんなメーカーでも工務店でも、はじめはいいことばかりいうけど、
契約さえとったら金のない客は相手にされないよ。
大口たたくのは建てたあと。10年20年たってからにしたほうがいい。
相続する頃に子供が泣かないようにね。 ごめんごめん。
まあローコストスレだから許してよ。
仕事早く上がったから前倒しして工務店行ってきた。
色々と話を聞いてぶっちゃけ話もできて良かった。
ハウスメーカーで検索すると出てくるような名前のとこの下請けもやってるって所もあった。
例えばそこと同じ性能や同じような間取りでいいなら簡単にコピーできるし、やっぱり安くなるって。
販売価格と工事費が結構離れてる。
アフターも営業挟まなくて良い。保障年数も変わらん。潰れた場合もカバーしてるし第三者機関のチェックもある（というか、これは全国共通で当たり前だそうな）。
でも、>>892の言うとおり、ハウスメーカーと材料メーカー同じとこだと、そこは高く付くと。
といっても販売価格と工事費で十二分に吸収できる。
機能してないとこがハネすぎだろこれはwしかも二重にw
ただ、付き合いのある設計事務所だとハウスメーカーぽいものしか作れないから、違うのが良いなら設計事務所探してみてはとのこと。
そこも第三者的な役割果たすから良いのではって。
あと、心配だったファイナンスも長い付き合いの地銀に聞いてみてくれるそうな。
なんていうか、これで安くなるなら、面白いし、仕上げとか何も諦めてないけどローコストになる。これで貧乏くさいの？
長文すまん。 安くを前面に出すと良い家は建てれないよ
削る所は削って出す所は出さないとね >>894
そのハウスメーカーってのは大手じゃないよね？
もし大手だとしてもローコストの大手だよね？
そこの工務店はやめておいた方が良いよ 自分はもうすぐ完成するんだけど、散々HM回った挙句地元の工務店にした
予算がそれほど無かったから贅沢な家は作れなかったけど、現場監督と営業兼用してる方が担当になったのでレスポンス良くてそれなりに満足なのが出来そうだ 地元の工務店にも色々あるから難しいよ
自分が気にいって金を出す価値があると思った所で建てるのが一番だよ >>895
安くないと建てられないんじゃなくて、このスレ見て普通だと思ってた価格が無駄に高いなら削りたいなと思ったんよ
>>896
というわけで、低価格帯の大手じゃないよ。
言うなと言われてるからどこかは書かない。
まあ、あれだけの規模で展開してるんだから全部自社施工は無理だよね。
どこでもある話なんでしょう。
明日は別のとこも行くから聞いてみる。
安かろう悪かろうはもともとやる気ないし、それはローコストじゃない。
ローコストは無駄なコストを削って、必要なところは適正に予算をかけて、さらに家族にとって不要な物を削るものって認識なんよ。
明日も回ってみるけど、ピンハネメーカーでは仕組み的に出来無いよね。
>>897
いいなあ、うちもはやくつくりたいな。
もどかしいけど、今家族の中でこれができるのは自分だけだから頑張ってみようと思う。 897だけど、実際どのくらいの価格からローコストと呼べるんだろうか？
元々予算は決めてて、どこのHMでも見積もり出してくれたけど大抵諸経費等入れてないから止めたわ >>900
ごめんね、ハウスメーカーの人には都合悪かったかな。
これからも書いていくよ。
>>901
うーん、やっぱり無駄なコストが削除されててってことと、、
相場は変わるから幾らとは言えないんじゃないかなあ。
金額では正確に表現できないというか、諸経費をこっそり含んでないとか基礎入れてないとか、基準が曖昧なのもね。
とはいえ、全部込みでと言ったときに、どこまで込みで、その金額出せるとこあるのかと。
各社とも表示価格の内訳を揃えてくれたらいいんだけどね。 >>902
あなたが建てようと思っている工務店は従業員が何人いて年間に何棟の住宅を建てる？
また、あなたが無駄なコストが多いと思っているハウスメーカーは何人で何棟建ててる？ >>902
こういう考えの人間が多いからデフレになる >>903
何言ってだコイツはw
営業や仕込みの人間が何人居ようが、肝心の現場がニホンゴワカリマセンネーじゃ、何万棟建てても意味ないわw
ハウスメーカーの営業はこういうまったく意味のない所の数字を出して、
さも優れてるかのように言うんだよね。危ない危ない。
また、熊本地震で耐震等級取得してるのにぶっ壊れたハウスメーカーの住宅の数調べてみては？
>>904
大丈夫だよ。
ピンハネ分の浮いたお金は、ハウスメーカーに投資するからw
殆どの人は安心の大手に行くからヘーキヘーキ >>905
だから浮いたように見えて浮いてないってえのw
安く建てるのが前提のお前には分からないか 安くなった分は少ない人員で長時間労働で賄ってるから
安く浮いてるよ。 あまり安く安く言ってると工賃下げてやらせ欠陥住宅の出来上がりってなるぞw 住宅産業のuber化みたいなもんじゃね？
運転手の取り分は増えるけど乗車賃は下がるみたいな >>911
何それ？
住宅の場合はそれこそ安かろうは悪かろうになる てかハウスメーカーと言ってるけど木造？鉄骨？RC？ 大手HMで外国人雇ってる所てどこ？都会の話？
うちの周りが大型分譲地だけど外人なんて見たことねーぞ
タマを大手と呼ぶなら知らん 自分が最も賢い選択をしたと思い込んで悦に浸る人ってどこにでもいるね 否定的なことを書くのって大手のやっかみ以外ないよ？ 面白そうなスレ見つけた。
ローコスト住宅とか懐かしいな。
安い物にはそれなりの理由がある。例えば、立ち上がりのアンカー田植えとか。
後に流石にまずいって型枠に金具使って位置決めするようになったけど
それはさて置き、いくつかパターン化されたプランがあり、そこにある物以外を追加すると
あら不思議、いいお値段になっちゃったってのがローコスト住宅。
最低限のプランだと、ほんとただの箱。
まぁ、借家住まいに比べれば、騒音とか気にする必要ないってのはメリットだとは思う。
坪単価23万程度のハウスメーカー経験して来たが、先輩も家建てるなら積水か住林だわって言ってたのが未だに覚えてる。
20年前山形プレート朝から晩まで大工と一緒に、玄翁で打ちまくってたのが懐かしい… 私は今、木造二階建て住宅に住んでいるのですが、三階建て二世帯住宅に建て替えたいと思っています。
木造で三階建てはちょっと心配なのでRCで建てたいのですが予算が心配なので内部の内装を極力抑えた住宅を建てたいと思っています。下記の会社の評判を知っている方がいらっしゃいましたら教えていただけるとありがたいです。
http://www.jet.vc/lowcost/cost-example.html 3階建て程度で木造怖いなんてねえよ
不安なら屋根と壁軽くして柱太くしてしっかりした壁で建てろ
RCは戸建てで使う部材じゃないね 普通に言われることでは。木造3Fはないって。
せめて1F部分のみRCになるよ。それを木造だと勘違いして今まで生きてきたんだろうね。 なんかハウスメーカーの人が書き込んでる？
ともかく、色々と聞いてきましたわ。
結構、どの工務店もハウスメーカーの下請けやったことあるようで、
販売価格の半額くらいで請け負うみたいですね。
そのくらいの物でいいならメーカー価格より安くなるってのは変わらない。 >>912
どうして？ハウスメーカーの下請けで入ってるところに、直接頼むんだから、
トータルコストは安く、下請けだった工務店は適正に予算と時間が得られるし、良いんじゃないの？
>>917
だからー、物の質を落として安くするんじゃなくて、中間で儲けたり広告打ってる所をすっ飛ばすだけだよ。
ハウスメーカーの形は誰でもやれる形だから、そこに拘る必要もないし。
それでももっと安くしたいなら、グレード下げるしかないだろうけど。
メーカーの一見安く見えるやつって、謎の本体価格とか後から後からオプションつける仕組みだから、安くもないし良くもないよね。 ハウスメーカーの下請けって工賃と管理費のみだと思うけど、その辺はどう思ってるのかなw >>922
では、工務店は客から直に注文を受けた方が適正な価格と納期で仕事が出来るのに、なぜHMの下請け仕事を受けるのか？どう考える？ >>922
そういうのは下請けと言えば下請けだがローコスト的なハウスメーカーのフランチャイズだね
そういうメーカーのはどのメーカーでも同じような工法だよ
その工務店はメーカーの名前と仕様を買ってるって感じだよ でもまあそういう仕事をしてきた工務店に良い業者や良い職人は付いてないよ
絶対と言う訳ではないけどね ＧＬとかアイフルホームあたりは地場の工務店だからねー >>923
それ言っちゃいけないんだってさ。
誰でもよく目にしてるところだよ。
>>925
宣伝打ってたり、大多数の人が選んでるから選ぶというスパイラルかな。
自分で商売やってる人なら、このあたりはすぐ理解できると思うんだけど
、
サラリーマンの人にはなかなか理解してもらえないみたい。
いやー、すごい産業だわ。
>>926
そうあって欲しいと思ってるのか、暗に大手は違うと言いたいのかw
建物において大量供給できる=どこでもだれでも作れるものって事の凄さと、
そういう意見に流されちゃう人が多いから成り立ってるんだねえ。
>>927
そもそも職人すら居なくて、広告と営業だけやって、あとは全部下請けにってところも油断できないよね >>925
工務店はもっとしっかりしないといけないよなホント >>929
大手は木造でも全て自社で材料入れるから下請けは作るだけなんだよ
名前だけの場合は別としてね >>931
そのシステムえぐいよな。
ていうか、ほんとに下請け丸投げなんだね。
どこで作っても同じどころか、徹底して叩かれてる分、質が下がるんだろうね 質の低い材料を一括納入でコスト削減
レオパレス方式 >>932
違うw丸投げは中堅メーカーや地場大手や中堅
大手が丸投げするのは規格が合わなかったりした場合の客同意の元でしょ 地場大手や中堅でも丸投げしないメーカーは沢山あるけどね >>933
コスト削減ならいいんだよ。
自分とこの利益は出る仕組みだったり節税できるようになってるよね。
あとは手の部分だけ、地域ごとにかき集めてブン投げると。
自分のとこで材料とか建材作ってる大手というと、、ヒエー >>937
全て自社で作れるわけないだろw
専用製品を作らせるんだよ
一般材料なら契約で安く入れさせるんだよ >>937
例えば、同じ売れ筋A商品でもB社の物件で使うのに購入するのとC社の物件で使うのに購入するのでは代金が違う
D社は特別に契約し特A商品を作らせてたりする 大手はその浮いた分を設備投資やアフターや広告なんかに使ってるんだよ 大手ローコストと優良地場工務店の価格差は実際1割か精々2割程度でしょ？勿論同程度のグレードとして。
俺も商売やってるけど、この程度のマージンなら妥当だと思うけど。 >>941
俺が言ってる大手とは大手ハウスメーカーの事で大手ローコストメーカーの事じゃない 大手vs地場工務店って二極化していろんな要素を集約して語ることにムリがあるわな。
傾向としての一般論と、自分の経験した事例の対立議論も然り。 実際、2割ってでかくね？3000万の上物だと600。ローン借りるならそこに金利も乗る。
もちろんそれで何が変わるのかによるけれども。
そこ突き詰めるのってローコストスレとしては有用じゃない？ >>943
一般論として、商売の仕組みを知らない人が増えたって事なのかもね。
家を作るのって基本的に数回経験できることじゃないし。 零細小企業としての工務店てのは労働集約型と言え、労働力を外に求める規模の大きな所は労働力をインフラとして捉えれば資本集約型と言える。 契約後に悪質工務店に変貌するリスクもあるからね。簡単に結論は出せないかも。 >>947
自社の社員で完成させる工務店てのは存在しないよw >>949
そうなんだけど、規模の小さい所は調達する労働力はざっくり時間に比例するコストになるけど、大手はグロスで調達するからスケジュールやら効率よく詰めれば単価を下げていける。という意味でね。 >>951
グロス？大手の単価決めは年収換算と与えられれる年間の仕事量だよ
世間の相場と照らし合わせてね >>951
規模の小さい所は業者が見積り
もちろん相見積もりとる会社は当たり前に沢山ある >>952
業界に詳しそうですね。ざっくりとしたイメージの説明では太刀打ち出来なそうです。 詳しくないよw
普通に考えて？単価下げてもやる人間がいなかったら駄目だろ？ 週末、工務店のほかに設計事務所もまわってみた。つかれたー。
工務店と違ってかなり幅があったよ。
1、ハウスメーカーの下請けやってて、同じようなものなら仕様含めて作れるとこ。安い早くて同じもの。
2、我が道を行くところ。好みが合えばいいのだろうけど、、ドリームハウスみたいだなあ。
3、ハウスメーカーの仕様を知ってて、いいとこ取りしてくれるとこ。ここが良さそうと言う事で、週中にカミさん連れてまた会いに行く。
建物の値段が何で変わるのかとか、ここはいじっても変わらないとか、色々と教えてくれた。
必要予算はハウスメーカーと同じものなら安くなるというのは、工務店とも共通してるね。仕組みとして当たり前だって。
アフターや保障も言ってる事は同じ。
あと、ハウスメーカーの大小みたいな話が出てるけど、設計と施工以外の人が居るかどうかかなあと。
こうやって自分で探してるから営業の人間とか広告のコストは意味ないし、会社規模がでかい故の部門とか要らないよね。
これで2割違うなら大きいわ。
話ではもっと大きい差が出るみたい。
>>948
場所に関係なく展開してるとこもあったから、そういうところはそのリスクあるかもなーって。
地場展開してるとこはやっていけなくなるから大丈夫そうだわ。
別のとこに住んてる医者は信用するな論w 木造のハウスメーカーは何で売ってるのかというと特色だよ
建物に関しては大きな差は無い そもそも怪しい工務店が多かったから、大手がそこにつけ込んだんだろ。 そもそもコイツが言ってるハウスメーカーは業者関係者はハウスメーカーと言わない件w ちゃんとしたハウスメーカーからするとえせハウスメーカーは迷惑なんだなw >>972
ハウスメーカーというより注文住宅メーカーと言った方が分かりやすい 建売はどこも話にならないレベルだもんな
買った瞬間にボッタクリ分安くなる ハウスメーカーと同じものといっても、最低標準仕様の建て売り住宅と同じでもねぇ。
センスない地元の工務店のおっさんが古い感覚の素人に毛がはえたような設計プランでセンスの悪い安っぽい外観、
インテリア？なにそれ？って建物でカミさんも子供も満足ならそれでいいんじゃない？
積水ハウスや住友林業あたりはプランの提案力やインテリアのアドバイスも優れているなと思ったし、
センスのよい設計事務所なんかはやはりそれなりの金額になる。
まぁ、貧乏人は相手にされないと思うけどね。 >>976
ハウスメーカーの最高仕様ってどんなものだっけ。
長期優良とか耐震等級とか国産材とか無垢仕上げとか？ >>979
ハウスメーカーに行ったことないのかな？
ハウスメーカーで設計してもらって、何もオプション工事を指定しなかった場合に施工されるものが標準仕様。
メーカーによってその標準仕様にもグレードの差はあるが、基本的に最高仕様っていうのはない。
オプション工事って形でいくらでもグレードは上げられる。
今の中レベル以上のハウスメーカーだと長期優良と耐震等級3は標準になってるよね。
ただ、ハウスメーカーでもオプション指定しなかったら平凡な家にしかならない。
結局は予算に比例する。
建築デザインとかインテリアのセンスに価値を見出だせない、お金を払えない無教養の貧・・人はそこら辺の大工さんにダサイ家を安くで建ててもらえば良いとおもう。 初期段階でハウスメーカーのブランド力、広告力で惹きつけられたが中期くらいで、地場工務店でも出来るのか調べたら結局出来た
しかも安いし、モデルハウスの質も良い
アフターサービスとか20年後がどうなのかは未体験だからわからないが >>983
ブランド力のあるハウスメーカーとは？
地場工務店と比べれるようなハウスメーカーなら建ててる職人は同じだったりするw やっぱりローコスト住宅スレだけに施主の建築に対する意識レベルが低いですね。
ハウスメーカーの下請けしてる工務店だから同じものが安くできるとか泣けてくる。
営業の人間や大工のおっさんが考えた間取り図だけで納得して、ハウスメーカーより1割2割安いからって契約するんだからボロい客ですよね。
これだから日本の町並みは良くならないんでしょう。
まぁ、こんなこと言っても、言ってる意味すら理解できないんだろうけど。 >>981
平凡w
付けられるオプションなんて飾りくっつけるレベルのあれ？
>>985
ハウスメーカーのものがカッコいいとか町並みが良くなるとか本気で言ってるのか、、
コピペタウンに行ったことあるけど、凄い町並みだそw うん1人うるさいのが来たらこうなった
埼玉県民共済住宅ネタで笑うぐらいのまったり感が好きだった 積水でも住友林業でもなんでもいいけど、
全国規模の大手のハウスメーカーが下請け工務店に丸投げするのは自社で担当できないエリアぐらいじゃないかな
大手は材料や工法が独自だったりするから全く同じものも作りにくいよ
その代わりとにかくクレームが出にくくて馬鹿でも作れるような簡単な工法にしてるから職人の質は低いし、プラモデル感あふれる出来にしかならないね
本当に腕のいい大工は単価が安い大手HMの仕事なんかやらないし でも、ぶっちゃけ>>985みたいな人間が多いから日本の家は海外から馬鹿にされるんだよな
安っぽいサイディングやインチキタイルのプラモデルみたいな家がかっこいいと思ってる残念な人達
まあ大手HMは至れり尽くせりというか王様扱いしてくれるから細部に至るまで打ち合わせしたり自分で色々と検討したりするのが面倒で丸投げしたい人に向いてるね
保障とかもしっかりしてるし >>987
まさにこういう考えがレベルの低さを物語っている。
「オプションは飾り」と思うは、結局は施主のセンスのなさ、デザイン意識の低さの表れ。
ハウスメーカーの建物がカッコいいというのではなく、知識やセンスのない施主が建てた家はハウスメーカーだろうが地元工務店だろうが同じ平凡な家にしかならない。まさにコピペ住宅、コピペタウン。
ただ、建築デザイン設計事務所や上位ハウスメーカーは、そのセンスやデザインを提案しれくれることに価値がある。
しかし、大多数がその部分をお金を払うべき価値と認識すらできない。
それどころか養分とすらいっている。
基礎があって柱があって壁と窓があって屋根があるから同じ家だっていっているのと同じ。 ローコストスレで大工がどうとか語ってるのかよw
良い大工使ってる工務店や設計事務所の坪単価は大手HMと大差ない
ローコストで建てたい住民にゃ縁のない話だ >>993
この人さり気なくハウスメーカーを持ち上げてて面白い >>993
町並みがイケてないのは施主のせいなのか >>863
工務店マンセー君
医者と大工を同じとか言っている時点で頭おかしいな
そんなに工務店が良いなら何で全国で欠陥住宅問題は起きるんだ こんな時間まで安心安全のハウスメーカー（）の人かな？ このスレッドは１０００を超えました。
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