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【サンシャイン超】型枠大工集まってくれぃ61階
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0819(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 12:08:43.36ID:???
ところで何で東西で張り合ってんだ?
お互い慣れた資材とやり方で良くね?
そのうち関東のほうが日の出が早いとか、関西のほうが日が暮れるのが遅いとか始めそうだな。
0820(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 13:30:39.28ID:mdkJtjZf
>>815
テーパーに切るのも充電式でやってますが?
サンギをテーパーなら台ノコだし
加工になぜそんなにパワーを求めるんかなー
切るスピードが違っうてか
まあ人それぞれだな
加工はどっちでもいいけど現場で充電式持ってない奴見ると、なんとなくで仕事やってる奴だなーて印象はある

ダブルスイッチ分かるけど、それが不安定てよく分かんないな 親指で押すだけだと思うけど
加工で直角定規使わないのかな?
0821(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 13:31:19.81ID:mdkJtjZf
ダブルスイッチのことは>>816でした
0822(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 13:36:20.50ID:mdkJtjZf
>>808
ドリルは関西の方では持ってないのが主流なん?
加工の穴空けならドリルのほうが速いと思うけど
インパクトの18Vなら問題ないと言うと思うけどさ
インパクトって打撃もあるじゃんか
その点、ドリルは回転だけ 
無駄な道具は増やさないって感じなのかもな
0823(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 17:00:45.62ID:???
>>821
現行のダブルスイッチは親指で押せない位置だろ
あれを親指で押してたらもっと不安定だわ
現行は人差し指でボタン中指でトリガ親指薬指小指で保持だから使いにくい
親指で押すなら奇形並みに親指が長くないとな
0824(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 17:03:18.94ID:???
>>822
関西はフォームタイ使わないからドリルだけで間に合うんだろ
セパ付けもチャック付きドリルでやってるんだろ?
0825(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 17:42:37.48ID:y9Atw35V
>>823
たった今確認のため充電式丸ノコ持ってみたが、普通に親指で押せるだろ
マキタじゃなくて日立?日立はどんな構造かわからないけど
マキタならどんだけ不器用なんだ?
日立で親指で押せない所にあるならメーカーの問題
何のメーカーの充電式なん?不思議だ
自分の知らないことかもしれんから教えてくれ
0826(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 21:26:42.09ID:???
関西人てインパクトのことをドリルっていうし
サポートのことをポストっていうしなんなん
0828(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 22:33:17.34ID:???
>>824
関西はフォームタイをインパクトで回すんだ。
関東はPコンの方を回すんだろ?(笑)しかも二人がかりで!
原始人じゃあるまいしいい加減進化しろよ。

もうすぐ東京五輪なのに世界に恥さらすなよ
0829(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 22:42:36.47ID:???
>>828
ということは関西は穴あけをインパクトでやってるのか
ドリルドライバーが買えないくらい単価が安いんだな、かわいそ
0830(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 22:52:11.62ID:???
なんでインパクトで穴あけしないのか理解できん。
12v時代ならドリル使ってたけど14.4が出て以降はドリルなんか持ってる奴はいないな。
2丁持つのは手間だし必要ない。
0831(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:08:14.06ID:S5fkb2KS
>>827
ごめん
あんたの言うことがまじで理解できん
親指側にも安全装置のボッチがあるじゃん
普通に親指で押せるよね
当然逆側にもボッチがあるけど、そっちは普通は押さないだろ
中指でトリガーで人差し指でボッチなの?
ごめん まじで分からん
0832(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:12:49.29ID:S5fkb2KS
>>828
ハットセパてやつか?
穴に差して後ろからフォームタイを回す だろ?
セパ付けるのに二人いるのと、結局掛かってる手間は同じだと思うのだかな
違ったらゴメンな
0833(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:16:02.89ID:???
ハットセパはモルタル落ちるしゴミは出るし時代遅れだから使わないだけなのに
どこの田舎で流行ってんの?
0834(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:20:52.09ID:S5fkb2KS
P型とかH型とかを使うんだよね 関西では
Pがいわゆるハットだったかな
あとは何かあるのか?
教えてくれ関西大工
0835(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:27:16.12ID:S5fkb2KS
>>827
質問答えてなかったわ
トリガーボタンは人差し指だわ
まさか中指でトリガー、人差し指で安全装置の方のボッチ?まあそれはないか  
使いづらいの意味が本当に分からんのだよ
ちなみにマキタの最新だよ 箱が四角いやつ
0837(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:34:40.01ID:???
>>828
そうは言うけどさ、大量にある材料をそう簡単に総変えする訳にもいかんのよ
化粧打ちっ放しなんかは角パイ楔で締めた方がいいのは分かるんだけどさ
0838(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/24(月) 23:43:29.54ID:S5fkb2KS
>>823 よく読んだらここに書いてあったな
人差し指でボッチ 中指でトリガー
どんな使い方してるんだよ 
おい、何が起きたんだ?w
0839(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 06:30:59.89ID:???
>>832
関西は一人で回すのが当たり前なんだよ。
どこがかかる手間が同じなんだ?
一人で回すのも二人で回すのも同じでも倍差があることに気付けよ
しかもセパ作る手間までかかるのに
0841(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 07:29:32.53ID:PHMPzAJW
>>839
倍差なんてねーよ
羽付いてる方を最初に入れるんだろ?
7ミリか9ミリで穴空けて押し込むんだろ
フォームタイで回すときにセパが押されないように7ミリだろうな 
転用する建物なら穴がガバガになって穴でも空け直すのか?もしかして結局一人がセパ押さえてフォームタイを回すのか?
あんたらがセパ差してる段階でインパクトで回して二人で付けたってどこに倍差があるんだよ?差なんてねーんだよ 
しかも確かめてないがPセパとBセパではBセパのほうが値段安いんじゃねーのか セパ作る人工と相殺したらこれも同じじゃね 
たいして差なんかねーよ
0842(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 07:56:56.16ID:5riHDEsP
俺は関東式でも関西式でも仕事した事あるけど
どっちも長所もあれば短所もあるよ

結局どっちでもいいと思うの
本人達がやり馴れてたら
0845(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 20:43:21.32ID:JCbwW4oA
まだ丸鋸議論してんのかよw
0846(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 21:21:06.49ID:???
>>841
7ミリ?9ミリだよ。
一人工と二人工の違いってわかるか?その二人目の奴って常にお前の周りにいてるのか?
気持ち悪すぎるぞ。
って事は関東は一人でスパン請けなんてできるのか?
Pコンだけ付けて片PをPコン回しで回すとか?日が暮れてまうわそんなもん。

セパの値段気にしてるけどセパ持ちで請けてるのか?セパ作りの人工の方が圧倒的に高いわ

基礎のセパでもBセパに座金回してセパ作ってるんだろ?それとも基礎もPコンとか?

セパの値段気にしてるなら手摺のセパ3段取るなよ。それの方が手間もコストかかってしゃあないわ
0849(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 21:54:24.76ID:PHMPzAJW
>>846
だからさ、分からん奴だな
セパ差すのと、後ろ回ってフォームタイ付けるのを2工程としよう
関西では2工程を時間差で一人で
関東では2工程を二人で同時に終わる
やり方違うだけで時間も人工も差なんてねーじゃん
あんた一人で請けるんか?ならそのやり方はベストだね
俺は人使ってるから呼べばいいし
何でも一人でやるのが速いと思うのは間違いだぞ

セパの値段調べてみるわ
たぶんPセパとかは高いんだろ

9ミリなら起こしは9ミリにして返しは12ミリとかいちいち変えてるのか?返しも9ミリか?
転用の枠は羽を何回も差して解体の時も穴に干渉して、穴はでかくならんのか?
この辺を聞きたい
0850(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 22:20:32.32ID:ZxOpCMrQ
おー値段調べたら楽天ですぐ出てきたわ
型枠会社が付き合ってるセパ屋と値段は違うだろうけど、参考までに
Pコンつけるセパ B150 12円
ハットセパ   P150 33円
約三倍近く高いな 
関東ではPセパは、値段が高いから使わないんじゃないのか
これだけ値段が違えばセパ作る人工気にならんだろ
セパ代の違いでどれだけ手間に反映してくれるかに懸かってるけどな
1000平米のセパなら1人工で終わるくらいだし
関西くんどう思うよ?
0851(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 22:57:16.09ID:???
>>849
マンション転用の上階になればそりゃあゴソゴソになって2人で回す事もある。
それはゴソゴソだから二人で回すんであってゴソゴソじゃなかったら一人で回す方が圧倒的に速いな。
一回やってみろ。
二人で回してたら良くあるのが片方が必ず「ちょっと待って」と一呼吸置く。
セパ側がセパ取りに行ったり上の段差すのに脚立近くにないとか、鉄筋叩くからとか色々あるだろ?
そんな経験ないか?
片方が手を止めれば相方が手が止まる。つまり倍だな。
ところでお前がセパ差したいと思って相方は何秒で来れるんだ?
その間何本のセパ差せると思ってんだよ。
まとまって差す時はともかく1本2本差すだけでも相手の手をとめてまで一々呼ぶのか?
0852(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:10:58.96ID:???
>>850
セパの値段まで調べて御苦労なこったな。
ところでPコンの値段ていくらするんだっけ?(笑)
楽天で調べたら26円。一本のセパに52円上乗せされるわけだ。
まあこれは転用するから毎回買わなくて良いとしてもだな。
セパ込で請けてるならともかくなんでセパの値段気にしなくていけないのかわからん。

セパ作りに1人工かけるなら叩かせろ。人手不足なのに何やってんのって
0853(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:16:52.88ID:ZxOpCMrQ
>>851
お前はそこまで秒で詰める仕事してるのか
ある意味スゲーわ

それを踏まえても何秒の差だよ 
そんなに差なんてねーんだよ
相当神経質だな 
そんなの1分昼飯が遅れたり早くなったりしたから仕事の進みがかなり変わる!と言ってるようなもの
仮に関西式がほんの少し早いとするわ
セパなんてずっと付けてないだろ?何日も何日も付けないだろ? だから対して差はないんだよ
俺は最初から差はないと言ってるだけで、どっちが速くて良いやり方とは言ってないから
関西のほうが速いかもしれないし、関東のほうが速いかもしれない
だから、何回も言うが差なんて対してねーんだよ 
0854(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:23:43.55ID:ZxOpCMrQ
>>852
頭堅いな ホントに
52円かかっても使い回すんだからすぐハットセパの値段逆転するだろが

書いたよな 
セパ代の違いで型枠会社が手間で出す値段が関東と関西では違うかも知れないだろ
関西くんは、分かりやすく、マンションなら手間いくらで請けてるんよ?その値段によってはセパ作る手間なんて屁みたいなものかもしれんし
0855(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:27:26.68ID:ZxOpCMrQ
おーそうだ
ちなみにハットセパ使ったことあるし、関西式でセパも付けたことあるわ

あと転用するとやっぱりガバガバになるんだな
そして二人で結局やるんだな ちょっとウケるというか安心したわ  
0856(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:50:19.07ID:???
>>854
逆転するも何もセパ作りの手間代は毎回かかってくるんだけどな。
しかも調べたら150でBセパ9円のカップ20円だろ。
3倍も差つけて盛りすぎだぞ。
セパ代が単価に反映されてるのかもしれない。
と言う事は似たような物件でも関東の単価が高いのは、セパ以外に全体的にいかに手間のかかる仕事してるって言うのを
証明する形になるんだが。

まあ一万歩譲ったとしてPコンで良しとしよう。
そこで何故羽根付きPコンを使わないのか?

金物類は大量に買いかえるのは無理だとはわかってるけどセパは違うしな。
0857(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/25(火) 23:59:58.07ID:???
>>855
ガバカバになるぞ。まあ嘘言ってもしゃあないしな(笑)
かと言って全滅じゃないし、間仕切りなら何本かだな。

一壁丸々二人で締めるてのはPパネくらいしかない。
0858(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 00:05:35.12ID:U20l5VCA
>>856
まあいいわ、もう
そんなに関西のほうが何でも上って見方やめたほうがいいぞ
手間のかかる仕事してるのかどうかなんてお前の仕事見て比べてみなきゃ分からんし
俺は金になれば正直どっちのやり方でもいいわ
そのための情報交換だし
そっちのセパ付けのやり方が金になると思えばやるし、差がないから今までと同じだし
もっと頭を柔らかくしろよ
てか実は50位のおっさんかもな 関西くんじゃなく関西さんか

お前とはいつか仕事の速さ勝負してみてーよ
その自信と高慢な態度がどこからくるのか確かめてみたいわ
0859(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 00:12:29.43ID:U20l5VCA
>>857
終わりにしよーと思ったが言いたくなっちまうわ

間仕切りなら何本かだと
じゃさっきバカにしてた1本2本のために人呼ぶのかよ、てのがそのままブーメランじゃねーか
それじゃ全滅して最初から二人のほうが速いじゃねーかよ 
何本かやって空回り何本か 『おーい頼む』で呼ぶんだろ 来るのに何秒かかるんだよ
分かるだろ 大差ないって  
墓穴を掘ったな
0860(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 00:35:40.10ID:???
>>827
推測でもの言うが今のタイプの充電ノコにすんなり対応できたのは関西大工なんじゃないか?
だって奴等朝鮮切りで肘張りながら丸ノコを押して使ってるじゃん
純粋な日本人だとカンナと一緒で曳いて使うからレバーの時はかろうじて押せたけど
たしかに今の位置の押し釦になってからは押しにくいな
君もそろそろ朝鮮切りに変えたほうがいいんじゃないのか?
0861(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 00:55:23.72ID:???
>>859
それはマンション上階の話だけだろ?それを鬼の首取ったように言われてもな。
しかもその何本かはsバールでなんとかなるし誰も人呼ぶとは言ってない。

一年中、マンション上階ばっかりやってるわけがない。

まあでもこのスレのおかげで東西のやり方の違い今までどれだけわかった事か。
俺もそこまで悪気はないし、使うか使わないかは別として勉強にはなってるよ
0862(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 01:00:33.09ID:???
>>860
なんなんだその偏見は(笑)
俺は現行マキタは大嫌いだから旧型使ってるけど。
現行マキタ使いにくいならなら当然日立も使いにくいよな?
0864(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 07:03:29.32ID:U20l5VCA
ちょいちょい出てくるけど現行のマキタ充電式使いにくいってよく分からないんだよな
旧型も使っていたから分かるけど、軽くなったしパワーも強くなってるし使いやすいけどな
形のバランスもいいし
またダブルスイッチがあーだこーだてかな?
まじでどうゆうことなんだ?不思議で不思議で仕方がない
0868(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 19:34:37.51ID:UQJBG363
小さいゼネコンに居る型枠は腕の悪いのしか居ないね。
色んなゼネコン回って来たけどこれは言える。(他業種も同じ)
腕の良い所は大手やシッカリしたゼネコンが抱えてるよな。
0870(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 20:06:11.86ID:???
>>862
日立の丸ノコなんぞ30年以上触ったことも無いわ
しかも雨降ると外殻が金属製なせいで感電した思い出しかない
0871(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 20:37:22.49ID:7f3tOHY7
>>867 他のの奴が日立だろうがマキタだろうが俺にはどうでもいいし 
でも、現行のマキタの充電式はどう考えても機動性、18Vのパワーなど総合すると有線使う理由が見当たらないな
ベニヤをテーパーに切るのも何ら問題なし
14.4Vだったり旧式だったりすると充電式は物足りなく感じる人もいるかもしれないけど
18Vで6ahなら充分仕事こなすでしょ
あんたが便利と思わなければ使わなければいいじゃね?
俺には何ら影響ないし でも周りからはバカ扱いされると思うけど
0872(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 20:42:14.25ID:7f3tOHY7
>>868
俺の住んでる地域は逆パターンが多い
でかいゼネコンの仕事をやる型枠会社は、会社の規模もでかいから大工がほぼ社員でやってるんよ
いわゆる会社員的な仕事しかしない
動かない、サボる、仕事遅い
小さいゼネコンやってる請けのグループと比べると雲泥の差だよ
まあ地域制もあると思いますけど
0873(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 20:49:16.08ID:???
>>868
これは>>872に同意だわ。型枠に限らず、純粋に仕事の腕で言えば町屋の方が上だと思う
ただ、仕事以外でいろいろ難があって会社を大きくできないから大きいところの仕事をできないって感じ
0874(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/26(水) 21:27:03.33ID:???
大きい現場の大きい工務店になればなるほど、ばったもんが多くなるから
小さい所でやってる人の方が腕の良いの多いだろ普通。

なんかこのスレにスーパゼネコンの仕事やってますってドヤ顔してる奴いるけどなんなの?
別に羨ましくもなんともないし逆に同情してるんだけど。
0875(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 21:39:30.70ID:ZNBBHkvC
バタ角着るときは有線丸鋸が欲しいだろ
0876(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 21:47:39.21ID:???
>>875
いらんな。
バタ角だろうがテーパーだろうがマンションのタッパ切りだろうが今時有線なんかいらん。

刃さえ切れればパワーなんて関係ない。
0877(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 21:57:38.75ID:ZNBBHkvC
丸太を切るときは欲しいだろ
0880(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/26(水) 22:10:52.89ID:U20l5VCA
全部、全員がそうとは言わないけど、スーパーゼネコンの仕事してるのはだいたい犬だな
言うことを聞くことが絶対条件でお前らを使ってやってるぞ!ってスタンスだろ 
それを、はい!分かりましたて感じで請けてるんだろうな  そもそも聞かざるを得ない関係性だろうし
0887(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/09/27(木) 20:17:56.14ID:???
>>883
犬猫は好奇心で行くんだよ
たまに歌舞伎町とか原宿とかの応援あるとオラ、ワクワクすっぞ!!

みんなパンツ見えそうなミニスカ女ばっか歩いてるの見て仕事にならんw
0889(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/27(木) 23:05:05.50ID:HIjj8e96
>>887
見上げたカスだなあ
恐れ入るわ
0890(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/30(日) 20:30:34.55ID:CmxGKDZ0
明日は地中梁の現場が水没してるんだろうなあ…
捨てコン打設伸ばせって言ったのに土曜日の雨の日に打った捨てコン上に墨なんか出せないだろ
馬鹿な青二才所長過ぎて涙が出るぜ…
0891(仮称)名無し邸新築工事
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2018/09/30(日) 21:31:07.15ID:???
>>890
掘削済んでるなら、捨てコン打ってあってもなくてもあんまり関係なくね?
月曜に打ってもどっちにしろ月曜には墨出せないんだし
0893(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 01:32:45.81ID:???
>>891
最悪なのは捨てコン上に盛り土が崩落してること
墨出し前に泥掻きして水洗いしてたら何人工になる?
予算の無駄遣い
0895(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/01(月) 23:50:56.59ID:EBedIqtG
なんとか泥掻きは午前中で終わったが乾いた泥の上に墨打ってきたんで今週の雨の日までに枠立ててしまわないと…
0897(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/02(火) 09:59:44.59ID:bFBd51oz
関東の方は、鉄骨基礎で単価どのくらいですか?
0898(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/02(火) 20:33:29.01ID:k3gOfdT6
1200円です
0900(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/02(火) 23:51:59.52ID:r9UrvrHF
まあそうだけどさ
そんなに安いの?1200円?
0901(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 00:43:12.23ID:EIe4f/7r
ブラック企業確認用ページ|就職JYOHO,tenshoku情報
http://kmnavi.com/
0902(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 19:05:57.25ID:???
今年の夏初めて空調服着たけど着ない方が楽な気がした

クーラーガンガン効いた部屋だと逆に寒いぐらいやったけど
0905(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 20:54:08.89ID:z6bso7BJ
>>904チョーク
0907(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 21:05:08.58ID:???
白墨はコンクリにうつるからおすすめ出来ない
でも日がたってコンクリが白くなると目立たないけどね
0908(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/03(水) 21:50:32.18ID:eKaWTexR
上棟までのセオリー考えれば白墨で問題ねえよ
0909(仮称)名無し邸新築工事
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2018/10/03(水) 23:33:07.13ID:oovuebKg
>>902
もしかして部屋でも着てたのかい?
0910(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/04(木) 12:02:26.86ID:???
打ち放しで仕上がりって聞いて白墨とかチョーク使ったりしても、後で仕上げ墨を普通に黒墨で墨だし屋が打ってることがよくあるけど、どういうことなんだ。
でもいつの間にか墨消えてるから、何か特殊な奴あるんかな
0911(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/04(木) 18:51:38.46ID:2/o0U6m5
>>904
パネコートの打ちっぱなしなら普通に黒墨
濡れ雑巾やモップでひと撫でするだけで消える
まあ頻繁に打ちっぱなしの現場があるならチョークライン買うかな?
忘れた頃にしか打ちっぱなしの現場なんてないからチョーク壺はすぐ無くすわ

>>910
東京では普通だがお前の行く道具屋金物屋の墨ツボコーナーに売ってないのか?
0912(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/04(木) 20:24:22.64ID:c4vqMgx7
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0913(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/04(木) 20:42:04.79ID:5/BNzB1n
ウエスで拭いてるだけだよ
0917(仮称)名無し邸新築工事
垢版 |
2018/10/05(金) 20:32:40.95ID:???
逮捕されてよかった

アライグマを虐待した大工2人を逮捕 全身を真っ赤に塗装、クレーンで吊るし上げる等
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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