(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所73号室(^o^)
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆様のおかげで井戸端会議所も73号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいが得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも ウナギ某 さんも書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所7２号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1511972366/ うむ。
世の中の最底辺にやってきた後輩たちの悩みに対して
今後も適切なアドバイスをしていこう。 詳しい方教えて下さい。
現在日東工業の分電盤がついています。
小ブレーカーをを増やしたいのですがパナソニックなどとは互換性はありますか?
今付いてるのがPN31TA 2P1Eというブレーカーです。
宜しくお願い致します。 >>4
恥ずかしいと思わないのか？
業界の流れとして完全週休２日制に向かいつつある時代に逆行するなよ
近所の主婦連中の噂になるぞ
「○○さんの旦那さん、毎週休日出勤してるけどどんな仕事してるのかしら」
「毎週休日出勤なんておかしいわよ、本当は仕事じゃなくて愛人でもいるんじゃないの？○○さん大変ねえ、まだお子さんも小さいのに・・・」 PN31TAと東芝NSB31JNが寸法同じだけど15Aがないですね。2P2EならNSB32JN15Aがあるね。知らんけど。 全就労者の40%は土日仕事しているからね。サービス業とかは土日が稼ぎ時じゃないけ？ >>8
東芝と河村のスリムブレーカーは共通部品だっけ？ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ 去年の東急の停電はケーブル接続の施工不良だったそうですね。
チューブを使ったようだけど、普通は6.6キロ用クイックスプライス使うよね？ こういう事故を未然に防ぐのが主任技術者の仕事ですよ
何のために毎月金払ってるのか自覚しろって事です レーザー買わなきゃ
現場で見せてもらったら、すごい見やすい（グリーン）
パナの墨だし名人 笑われちゃいますね インシュロックでチンポ縛ったら気持ちよすぎてイッたわ
ヘラマンタイトン最高！！ >>22
君はコテ名をちんちん担当者にするといいよ ニュートラルスイッチ切るの忘れて、メガー当てて絶縁不良ですって言っちゃったよ >>25
俺はメータの二次側白を外し忘れてて、絶縁不良なんで送電できませんって
言い切っちゃったことあるわｗ 分電盤の活線作業で充電中注意って標識していたら工場安全担当から「充電しているのか？」って言われて
「100Vが生きています」って返したら、「なら100V送電中の標識にしろ」って言われて作ったことあるわ。
電工からは100Vサブ変はどこだーって冷やかされたけどな。 でもパンピーからしたら充電中の意味を勘違いしてもおかしくないよな
俺も電気屋なりたての頃は違和感があった 勝手にうちの電気使ってスマホ充電してんじゃねーよ
ってことかｗ
アホな担当者なら意味が分からなくて文句言う…のかな？ 送電線、変電設備での作業ならわかるが
そうでなければ、安全担当者の言う事が正しい。
高圧を扱う電気屋以外の者が近づけるなら送電と表示するのが常識だ。
そんな事も分らんバカは監督者になれないw プロも素人も無い。
クライアントの言うことのみが正しい。
それ以外にない。 電気屋以外の人間にもわかるように表示するべきと判断したんだろうし
従う者もそう考える思考を持つべき
上の者が言ったことがジャスティスとかいうバカがいる現場ではダブルチェックも成立しないんだろうな 低圧電気取り扱い業務特別教育受講していたら
・充電電路の敷設若しくは修理
・充電部分の露出した開閉器操作
くらいは知っているよ 萌え系だと
ダメ・・・ここ・・・触ったらビリビリしちゃうですぅ！
といったところか >>30
そこは
「充電しています」
だろうな。
初手で詰んでる >>40
いや
「100V充電中です」
だろうな。
安全担当が勘違いして何か変なこと言ったら適度にいぢってやれば良いｗ 前いた会社にも
お客さんが電線をここになんたらかんたらと説明してる最中に
それは電線じゃなくてケーブルであってどうのこうの
と延々と電線とケーブルの違いについて説明し出してた
頭悪い先輩がいたのを思い出した >>43 「ステップルで延長コード留めるな」の説明では必要な解説。
なぜそういうのにＶＶＦは堂々とステップル留めしてるの？
と言うつっこみを持つお客だっているだろう。
実は電工資格取る前の俺も同じ疑問は持っていた。 おらの電工組先輩が高圧作業に用いる検電器で電気が来ていると
「♪充電中ですっ」てオネーさんがしゃべるしゃべるやつ持っていて、
それを耐圧試験の時に使っていたことあるが、
そのうち、「何の電池を充電しているんだろう？」と言う無意味な疑問が
浮かんでくるオチが・・・あった。 >>45
こんなおもちゃを現場で使うバカが時々居て困るんだよな
ろくな仲間と仕事してないねｗ 半年ほぼ無休の現場ようやく片付いたけど自律神経壊れてなにもする気力がわかないわ >>44
いや反論したいならすればいいけど
せめてお客さんがしゃべり終わってからにしようぜ >>50
かわいそうにワカルワカル～
電気屋は肉体的にも精神的にもつらい
気楽な応援にはわからんやろ～
あいつらは１日時間が経過すればいいと思ってるだけだから 電材屋なんですが、ケーブルと電線って何が違うんです？できれば品番でお願いします まず電気工事士の勉強をしましょう
１重被服が電線です 電線は総称だよ。ケーブルも電線。電線工業会がそう言っているし いや、そもそも日本語か英語かってだけでしょ。
落ち着けよお前ら。 アシックス安全靴履いてて他のメーカー履けない体になったけどこの靴で鉄筋踏むと傷みが早いから履きたくないそんなジレンマ >>61
日本語に直すと
「これは公道です、これは公道です（大切なことなので２度言いました）」
という感じかな？ 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
2MTTS JIMBOの抜けどめコンセント買ったんだけどホットとコールドの区別無い？
NもWもないし長さも同じに見える
上方向を合わせて左がコールドでいいのかなぁ
買ったのはCSSH-9ってやつ >>49
長谷川の商品をおもちゃって
日頃どこの検電器使っているのか
教えてくれ
それとも、女性の声が出るからおもちゃだとおもったの？
それなら
日頃どんなおもちゃで遊んでいるのか
教えてくれ アース無しの抜け止めだと接地側の穴を少し長くして
識別することができないから必要ない >>67
自分はHIOKIですね。
LEDランプも付いているので。
長谷川はDC回路（蓄電池など）の検電で使うのみ。 低圧の検電なんて素手で十分だよ
赤白青の三本もしくは二本を順に触れてビリっとこなければ無充電
検電器の故障や電池切れに左右されないし確実だよ B種接地抵抗値が高い所だったらそれもあるけど、ほぼ０オームだったらかなり来るよ？ 俺の経験則だけど、低圧受電はB種接地が高いから軽く触ってもピリピリくらい、高圧受電はB種接地抵抗を下げているところがあるからおしっこちびるくらい来る >>77
実際にこんなやついたわ
いつか死ぬなって思ってる オレの経験則だがおしっこ漏れにはチャームナップがいいね
アテントはションベンの時出しにくい >>83
なるほど・・貴重なご意見ありがとうございます！
参考にさせて頂きます >>76
共立の検電器は長谷川と同じじゃないのか？ コンセントプラグのそれぞれの角に中指と人差し指を添えて差込口に入れるとちょっとピリピリする感じ？ >>78
いや、接地に左右されるのは良くないし漏電警報鳴ったら
困るからそんなことはしないぞ
単に赤白、赤青、白青を順に触るだけだ
まぁ確実に切れてる確認をする時だけどなｗ お前ら見積りやら請求の時の工賃ってどんな計算してる？
適当？ >>69っておもちゃなの？これが充電中ですってしゃべる奴？ >>92
これは外観がとにかくリアルなドールだよ
もちろん穴あるw
日本のもなかなかいいぞ
オリエントのな
https://i.imgur.com/jwkkQJ6.jpg 藤井産業って電材屋なんだな。しかもそこそこ規模でかいみたいな 工具や安全靴の使い心地は、ぜひ我々電材屋にフィードバック下さい！色々提案できますよ(^-^) >>95
態度もでかいよ
うちには材料売ってくれないしな ババアになっちまった奥さん抱くより萌えそうw
好みの下着履かせてそばに置いておきたいと思うのは俺だけか？ >>102
そうか？
不倫相手居なくなって切実なんだがw トライポフォビア
みましたよ！！
実に最高ですね！！ トライポホォビアか
なんだそれ？新しい材料かなんか？ 今日電材屋でトライポホォビア取ったけどマジつかえるなこれ トライポフォビアになったらモテるらしいからオススメ トライポフォビア使ったけどこれいいね！
ケーブル100000本位楽に吊れるね！ >>112
ホントに忙しいなあ・・・
と、言いつつ今日も定時上がりの社畜の俺であった この時期に、この人手不足で定時．．．
最近、経理に知らない人来ない？ >>127 それ、怖いんじゃなくてキモくなっているだけだよ。
素の方がおっかねゃと思うぜ。ハートはチキンなんだけれど。
実際「黙っていれば怖い・イケメン・・・・」ってよく言われるし。
もうちょっと加工の腕あげような。 すみません、こちらで質問させてください。
工事のプロの諸兄方に教えを授けて頂きたい事があるのですが、500Wの共通規格の口金の白熱灯投光器に、1000Wの電球を付けることは可能なのでしょうか？
その場合、ケーブルの許容電流に問題なければ通常どおりの使用は可能ですか？ 自分のPCに岡部の写真を取り込んで
何度も加工して
アップローダーにあげて、と
考えただけで吐きそうだ >>131別の意味で怖いわｗｗｗもう無駄な努力せんでええ。 >>134 ソケットと器具が熱に耐えられるかが心配。
それ、爆熱ストーブそのモノだからね。
ＬＥＤ投光器をまじめに考えた方が・・・・ 省エネ計算出して、数年で減価償却できると説明してLEDにしてもらうのが1番。この時期だし利益出たところは設備投資に回してもらえ 減価償却の使い方おかしいだろw
小僧が覚えたてで使いたいのはわかるが。 許容電流はいいけど
突入電流にも気を付けとくんだな
接点焼けるぞ
ＭＣ入れとけ >>138
LED投光器と簡単にいうが、白熱の1kW相当だとLEDだと500Wになるから
まともなメーカー品なら電源200Vになるぞ。 皆さんレス感謝です！
1000Wを使いたい理由は、大体13000lm、光角度30°位の電球色の光が必要だからです。
要は、それまで使っていた既設照明がダメになってしまい、急遽代替品が必要になったのですぐに入手出来るもの、という条件での質問でした。
ウォールボックスに漏電ブレーカーとアナログタイムスイッチ仕込んで投光器をぶら下げての応急処置を考えていたので行った質問でしたが、無事解決しました。
丁寧な解答ありがとうございました！ >>145
そんな効率の悪いLED捨てちまえw
100Wぐらいじゃないのか？ >>147
https://www.iwasaki.co.jp/lighting/support/products/detail.php?ItemNo=E30601M%2FNSAJ2
メタルハライドの1000W相当ならまともな日本メーカーなら560W
まともじゃない中華探せば色々あるかもしれないけど
チラつくし、並べて付けたら色が個体でバラバラ、ヘタしたらメタルハライドより短寿命
書いてある性能がそもそも嘘とかだろ >>66
>>148
白熱電球じゃなかったのかよｗ 13000lmの代替品に61000lm持っていったら怒られるだろ、しかも応急処置用に50万円って >>148
メタハラの１０００Ｗで電球色なんてあるのか？
つうかメタハラはどこから出てきた？ 急を要する用途で電球色で13000lmだとスタジオ用の500wハロゲンが切れたというところかな？ 高圧トランスの入替があるんだけど
お祭りなら担いで出してくれるよね
いくらで請けてくれるんだろ？ ここにはそんなことやってるやついないんだろうけど、エアコン取り外しの時ガスってどうしてる？回収してる？ >>141
どこがおかしいんだ？正しい使い方だと思うが >>155 地置きならパレットフォークで引きずり出す。
>>156 回収機で回収してガスは再利用。 >>157
動物園で日本語の指導をするつもりはないが。 電球色で光角度30度でウオールボックスとタイムスイッチなら広告灯が切れたんだろ？ >>157
LED以外だと減価償却期間が数十年になり、
LEDだと数年で償却できるから良いよ！って言ってるみたい。
本当かどうか知らんがｗ 減価償却書いたもんだけど、従来光源器具の現状台数及び1日何時間使用か、それをLEDに置き換えた場合電気代が幾らか下がって、差額が何年かで導入コストをペイできますよって話を施設管理に話せばすげー食いつくよ。 あくまでメーカーの省エネ計算上の当社比の話で電気屋に入れ知恵して売る側は知ったこっちゃないだろうけどなw >>164 新型エアコンにリプレースするときの営業でもよくやる方法。
実際にメーカーサイトに計算サイトがあるほど。 1日5時間点灯の看板灯だと、何年で元とれる？1000W白熱灯と同等のLEDで 250WのLEDとして1年1300kwhの節電、
25円/kwhなら1年3万円の徳、
器具台10万円なら3年ちょいか、
設置工事費ランプ交換費は無視 タイマー＆自動点滅器制御で日没から閉店の５時間という想定ですね。
１KWだと単純に１×５×３０＝１５０ＫＷｈ
電気代を３０円/ＫＷｈだとして４５００円
ＬＥＤだと白熱灯比で１/１０と言われているが、少し効率が悪いとして
１／５位だとする。（つまり２００Ｗ）
と、すると３０ＫＷｈで９００円。
と、言うことで毎月の差額が３６００円。
例えば器具が３６０００円だったとすれば
１０ヶ月で元を取ることとなるつまり１年でペイしてしまう。
まあ、この手法で実際に計算してみれば良い。 >>164
だから
「減価償却」
を、辞書で調べろってw
みんな優しいから言わないだけで、
お前のこと馬鹿だと思ってるぞ？ まぁ分かる
減価償却ってのは会社が持ってるパソコンを10万で買ったとしても、歳月と共に資産としての価値が目減りしていく
(当時100万のWindows95パソコン(使用して本体ボロボロ)など)のを経理の中で表現したもので、会計年度毎に何パーセントか保有資産価額を引いていくってな形で実現するもの。
言ってるのは、何年でLEDに変更する時のコストを電気代の浮いた額で回収できるかって話で、チンパンな自分では適切な言葉がぱっと思いつかないけど、ちょっとでも簿記を齧ってれば減価償却でないのは分かるよ >>164
うちの84歳の婆ちゃんもそう言ってるｗ >>171
一生懸命調べたのは偉いがｗ
別に、簿記なんか噛って無くても多くの人が知ってる事なのよ
覚えといてねｗ 最近スマホに替えたんだが電話とるのに押して横にずらすんだな。めんどくさい。ボタンをがっつり押すタイプに慣れていたから使いづらくてイライラするわ。 辞書で調べろとか
スマホ使いづらいとか
おじいちゃんかよ 休憩時間に話の輪にも入らず一人でスマホゲームやってる若造って何？
休憩時間は純粋な休憩時間ではない、仲間と友好を深めたり次の作業のミーティングをする時間だろ ブラック企業か
ミーティングは就業時間内にやれ
働き方改革のガンはお前だよ まわりの賢くて優しい人は
減価償却って聞いても>>177に変換して、
コイツアホだなって思いながらも
「うんうん」
って黙って聞いてくれるんだろうなw >>180
ゆとりか？時間の有効利用が作業の効率化、就業時間の削減につながる
スマホゲームはただの時間の浪費 >>182
ま、
間違ってることに気が付きすらしない馬鹿りよりはマシであろう >>183
何もかも履き違えてる
休憩時間を使って時間の有効利用とは本末転倒
作業の効率化とは言えない、就業時間のは逆に増えてるだろ。
拘束時間を減らしてない限り >>184
確かにＬＥＤ照明に替えるのを減価償却で表現するのには俺も疑問を感じるが
中性線をケーブルの許容電流の計算に加えるほうが電工としてどうかと思うぞ >>185
お前は仕事の話をしている時間は就業時間と言うのか？
取引先と飲みに言ってる時、同業者と情報交換している時、それは就業時間と言えるのだろうか スマホが使えない爺さんのひがみが酷いね。ゲームしながら情報交換しているんだよ。ミーティングなんてラインで一斉送信で終わり。コミュニケーションツールを使いこなしてこそ合理的。 取るに足らないことをこの知恵遅れは鬼の首取ったかのように優越感に浸ってるな
>>184 >>191
そうだね
休憩時間を使ってのミーティングに参加するかしないかも自由
ただしそれで色々と業務上で問題を発生させるくらいなら参加しようと普通は思うだろな
まさに ＫＹ（危険予知ではなく空気読め） >>191
勝手がすぎると誰も相手にしなくなるよ
誰かさんみたいに 何回もそれ間違ってるよと言ってるのに聞いてもらえない絶望の孤独感 >>193
アホが増長して年取るとこんなことになるのか。
>>193
ミーティングは就業時間にやればいいじゃないか
その日それで足出た分を残業時間にできないのか？
残業代が出るにしてもミーティングは就業時間内で終わらせてもらいたいね。
純粋な休憩時間も取れないなのは計画性が無いからだよ。
そんな奴に作業の効率化なんてできるわけない。
無駄だから他の有能な人を見極めた方がいいね。 テキパキと効率良く動けるヤツは「ケアの時間をしっかりとる」と最優先に考え時間を大切にする
気持ちの切り替えの悪いヤツほど問題が多い
そういえば、「忙しい」とは心を亡くすと書くんだよな
プライベートも充実させているお祭りみたいなのが仕事で高いパフォーマンスを発揮させることもある 休憩時間に休憩していいのは、
就業時間に一人前の仕事ができるようになってから。であろう。
それが、
使えるヤツと
使えないヤツとの違い。 みんなと揃って休憩取らない奴はコミニケーション取れない奴
気が乗らなくても揃って休憩取るのも大人の付き合いだよ 仕事は半人前の癖に
休憩だけは一人前か？
なんてのは数世紀前から言われてんだろw 業務上問題が発生するような大事な連絡事項なら休憩前にミーティングすればいいじゃん。 時間内にミーティングができない奴は段取りが悪いんだろ。普通は時間内にできるしな。 だから、
仕事が全然出来ないくせに
一人前に近い給料を貰ってるんだから、
休憩時間に体を休めつつ、
足りない頭を休憩中に使おうよって話。
仕事が一人前に出来るようになったら、
休憩時間に好きなことをしなよ。
これ、そんなに難しい話しか？ 一応職人業なのに他業種よりコミュニケーション能力必要すぎる
あんまり人と話せないから辛いわ バカが一人前に仕事に対する姿勢を説いててワロタ
ゴミクズのくせに まあ、俺みたいな馬鹿の半人前で
年収たったの700だからな。
皆さんに教えを乞いたいものだ 仲間と友好を深めるのも社則で利害関係者との必要以上のからみは禁止されているしね。組織内の人とゴルフとか釣りとかの話題かな。
次の作業のミーティングは普通は休憩前にするしね。
休憩時間の使い方まで口を出すのは労基法34条3項違反だし監督署にシバかれるよ。 だから、
仕事が全然出来ないくせに
一人前に近い給料を貰ってるんだから、
休憩時間に体を休めつつ、
足りない頭を休憩中に使おうよって話。
仕事が一人前に出来るようになったら、
休憩時間に好きなことをしなよ。
これ、そんなに難しい話しか？ 休憩中に仕事の話をすると、プラス査定になる。
休憩中にゲームしてても、マイナス査定にはならない。
プラス査定は、昇給と賞与に反映される。
社会では当たり前のこと。
どうするかはお前の自由。 >>216
お前の中の常識を、勝手に世の中の常識にするな。
ヤフコメ民みたいな奴だな。 電気工事でも建築系は将来性ないね
建築需要が全然なくなるのはもう目に見えてる
仕事がなくなった建築系が大量に来るから今から2年後くらいはかなり苦しくなるだろう 見たり触ったりして自分で物事を理解しようとせず、
人から聞いたりネットで検索してわかったつもりになったりするのがゆとりに多いから困ってる
情報化社会の弊害だな
質が悪いのが
「教えてくれない人が悪い」
こう言う思考の奴が今の見習い電工には多い
人手不足はわかるが、甘やかしすぎた結果だな 別に電気工事だけでなく全体的にそうなってるだけだよ
時代遅れにプラスして視野の狭さ
録な電工じゃないな >>213
あんたの言う休憩時間って昼休憩とかのいわゆる34条にあたるものだろ
多分皆の言ってる休憩って10時や3時とかの一服時間のことだと思う
頭と体を休めつつ進捗等確認したり、小規模現場や住宅なんかだと
他業種との交流もできるので割と大事な時間
まぁ火吹いてる現場の職長的にはほとんど休めない時間だがｗ 施主のオレでも電気工事はすぐに出来る
面倒だし、カネ払ってるからやらないけど
日本じゃ免許もいるんだっけ？アホらしい
大学出てれば全てわかってるわ、んなもんw
むしろ交流なんかは俺のほうが詳しいはず 昔大黒オフ会に豚汁とか雑煮とかなら持って行ったことある。
やろうとおもえばうどんも可能だね。
修行していた頃の話だが、雪の日にコン打ち合い番で
凍えそうになり、その日の昼食はコンビニで鍋焼きうどん買って
車内で炊き出しした。
一応現場自炊なら一通り出来るよ。段取りさえすればね。 >>226
こんなこと言ってごめんな
現場で食ったり飲んだりはこんなもん当たり前だけど
汚ねぇわ^^; >>225
職長時代は俺も昼休みに図面直したりしてたなあ
午後からの作業に向けて変更箇所を反映した図面を職人分用意したり 白熱電球入れたらled器具だったわ
念のため確認してよかった
外す時めっちゃ熱かった >>228
中卒だらけの業界の仕事が少しわかることが何の自慢になるの？
大学出とかこの業界じゃ真っ先にいじめの対象だからまず仕事にならんけどね >>228
おいおい
頭大丈夫か？
中卒がやっても問題起こらないように仕組みを考えるのが大変なんだろ 難しいことを素人にも簡単に理解できるように説明できるのが本当に頭のいい人。
簡単なことをわざわざ難しい言葉で言うのが実はアホな人。
現場とかで顧客に説明するときとかは相手のレベルに
合わせて言葉や方法を選ぶ。 君たちそんな事より小平ちゃんの金メダルを称えなさい 年度末、みんな忙しくなってるんで、また明日から静になるな すまん、俺は今日まで頑張ったから、明日から3月末まで暇な予定なんだ
この時期に暇になるってのはここしばらくなかったから、ちょっとウキウキしてるｗ
暇だってことは数人にしか言っていないので…多分電話もないはず 明日の日本対カナダのカーリングは消防検査とかち合っちまった >>176
アプリやヘッドセットでもできるぞ
スマホは、PCに通話機能がついたものだよ >>241 ヤーヤーヤーヤー・・ジリリリィィンｗｗ 照明についての質問をしてる人がいてそれに答える人達がいる中、
1人だけ減価償却の使い方くらいついて奴が半人前だのコミュ力だの説いてんのは草。
そのツッコミより本職の問いに答えあ 減価償却君泣いてるだろw
そろそろ許してやれよww
突っ込んだコッチがハズいわw >>236
暗にこのスレにいる某の事言ってんのかw 自分が突っ込まれてるのをスルーしてどーでもいいことで人をアザ笑って巨大ブーメラン刺さってる奴wwwwww
自分が白痴になってまでやるようなことか？ 間違いを「指摘してくれる」という感覚が無い人は、ただのプライド高いだけの人。
間違いを指摘されなくなったら、面倒くさい人だと思われて敬遠されているだけの人。 指摘して嘲笑せずにはいられない指摘君は面倒くさい人だと思われて苦笑されているだけの人 >>236
暗にウナギを完全シカトしてる俺様は頭がいいって自慢なのかｗ まぁ、外野がどうのこうの言ったところで、減価償却の使い方が
間違っている点は、なんら変わらないけどな。 んなこと誰も話してないよ
ゴミクズの存在の話をしてる 暗に言って伝わる頭なら、
俺もこんなに苦労しねーんだけどなw そろそろ「元を取る」という意味の償却と
「法定減価償却」をごっちゃにして言い合うのやめーや。 だから、
償却に「元を取る」なんていう意味は一切ねーよw
相変わらず、電気屋がいねーどころか、馬鹿しかいねーなココ >>260
償却の話の件は、俺ら経営者じゃないから実際分からないしね。申告しないし。
背伸びしただけ。ただの電工です。 >>238
本当に忙しいね
と、言いつつ今日も定時
おまけに有給届けも出してきた俺は神（ﾄﾞﾔ 電工が本業の質問には答えず言い間違えにこだわってるのはいかがなものか？
という極話簡単な話だろ。
その話をすり替え続けて無駄にここまで引っ張るのはいかがなものか？
という話に今はシフトしている。 >>236
さんざん誰も興味が無いエアコンウンチクを垂れ流していたお前がどの口で 本筋とは離れたところで間違いを見つけて、話の腰を折ってまで自己主張したがるコミュ障はリアルにもいるけど
ここまで嬉しそうにはしゃぎ回るクソガキは滅多に見ないな >>259
太陽光発電設備は減価償却資産になるだろ
イニシャル・ランニングコストとごっちゃにするのもわらなくはない
むしろ言いたいことはわかるから許容範囲 なんでサドルベースってアンカーもセットなんだよ
ベンダー曲げや2点穴あけが面倒だから省力化目的で使ってるだけなのに
AY（AS）プラグばかり余る
と思って調べたらパナから新製品でアンカーなしが出たんだな
パナの使ったことあるやついる？ 電材屋に即納頼んで断られたら、めちゃくちゃむかつくよな >>277
急いでいる資材を翌日届けとか
こちらが土曜日に働いていても休みだとかいう電材屋いるよな
そういう電材屋にはある程度の報復も必要だと思うよ
http://uproda.2ch-library.com/986292fPN/lib986292.jpg ロケットで商品届けてくれるなんてドミノピザもびっくりだね。 つーか、そんなに素材保存しているなんて、よっぽど好きなんでね。
おいらのこと・・・。 昔は工事写真を誤魔化すのにコラ職人みたいな人もいたが
電子納品になってからそういう技術を持つ人は減ったよね ウチの町の建築は着工前に遣り方回しちゃったりするから
lightroomに助けられてます 工期伸びたんだけど、今度は伸びすぎて暇になってきた 元電材屋だけど特注品だったり、定価ない商品だったり、材工共見積もりの工事費なんかはくっそふかしてぼったくってたお >>290
でも建築、施主にさらにふかしてボッタくったから全然ＯＫ ブラケット照明の交換なんですが
壁から出てる電線が白黒単線で
照明器具の裏側についてるのが圧着端子丸形なんですけど
何を使ってつなげたらよかですか？
資格だけしかないペーパーマンです
https://i.imgur.com/0sYwZCH.jpg >>295
器具側の丸端子切ってリングスリーブ。
輸入品？ >>295
リングスリーブは小で刻印は○印
テープ巻きをお忘れなく 試験ではそんなこと教えてくんないもんな！
だから俺も宅建受かったのに不動産屋やっていける気が全くしない 試験で学べることなんて参考程度にしかならない事が多いからね
実務経験こそ大切だと思う うちの会社10人中3人は無免許だが
まぁ、建築工事の方がそっちはメインだが さすがにネタじゃね？
リアルで電工資格持ってない電工職人なんておらんやろ
見習いですら今は昔と違って無資格者を採用するなんて事は無いだろうし 無資格電工なんてゴロゴロいるし別に違法でもなんでもなく許されてるけど
1電工2電工持ちでも自分の資格で何ができるかわかってないの？ 明らかに違法だろ
まさか５００ｋｗ以上専門でもあるまい
許されてる風潮も無いよ
一体どんな現で許されてるんだよ？ そうか？
二種持ってないとか
二種しか持ってないとか
そういう違法なのが
普通にやってるがなあ 無免許なら俺の周りにも何人かいる
免許提示を求められるわけでもなく、現場から締め出されるわけでもない
そもそも免許制度を知ってるかすら怪しい 一体お前らどんな会社・現場で働いてるんだ？
本当に日本か 二種すら持ってない違法が２割
二種しか持ってない違法が5割は居るだろ 安心しろ、こんなクソ免許、規制緩和で廃止になるから うちの会社の技術部門だと電工は１０割、施工管理は７割、電験は３割くらいかな
無資格とか釣りだろ >>323
まともな会社ならそれが当たり前なんだが
小さな応援ばかりの所は
無資格が8割だろね 単純にすげーわ
うちの会社なんか事務や営業を除外しても
電工半分、一電施は1割未満、電験持ちは俺だけ スゲーなあ
全員一種持ってるとかw
俺の周りがおかしいのか？ 無免許だらけでそれが普通だと思ってた
無免許でも別に問題ないし誰も気にしないだろ 大手HMやってる所で無免許の若い子使ってるの多いよな。棟数が多いからとりあえず人手を補うだけで上の人だけ資格持ちみたいな。あれ大丈夫なん？ >>331
上もバカだから下もバカ
そもそも上が
無資格だからしょうがない
建物が炎上するまで気がつかないだろね >>326
別に嘘なんて言う必要ないし実際に半数は設備系やってるから電工無資格なんだが リミッター2次側中性線にメガーをあてるとどうなりますか？ リミッタープーカーの中性線（N相）はスイッチ入っておらず、
単なる直結バーなのでメガーでは「ゼロ」を示します。
絶縁測定差儀容の時は気をつける必要あります。
切り離しは主観ELBで行います。 いやー長いこと使い続けてるjwwだけど、
縮小印刷の時はプリンタドライバで
50%とかにすればいいの今頃になって気づいたわ
君らは気づいてた？ 俺のプリンタドライバには拡大縮小がないから図形を拡大縮小して調整している。 JWWの印刷コマンドの倍率で50％とかにしても線が太いまま印刷されるから
細かいところがつぶれちゃうんだよね。
プリンタドライバの設定で50%にして原稿サイズＡ１
印刷用紙サイズをＡ３にすれば綺麗に印刷出来るわ。
知らなかった人は試してみてね。
そんなの常識だろって人は罵倒してくれていいぞ 基本設定の色･画面の線幅を1/100mm単位とするにチェックを入れてプリンタ出力の線幅を最小設定したら駄目なん？ この時代に無資格工事とか、まるで別世界の話のようだけど
60Hz管内だとそれが普通なのかも知れないな
作業員名簿の資格確認とかどうやってるのか知らんけどね
とりあえずいつもの・・・
http://uproda.2ch-library.com/986449wUb/lib986449.jpg >>344
なにを言いたいかといえばA1のPDFにしてA3用紙に印刷するのと
同じ結果が得られるね、って事なんだけど解るかな？ お前らが応援呼ぶ時にいちいち資格とか確認せんだろ
資格なんて別にいらんよ そもそも｢応援｣という制度って労働者派遣業法に抵触するのでは？
その上電気工事士法違反とかもう何だかね 製造業の場合の派遣は社員よりひどい扱いだけど
建設業の応援は単価もいいし待遇もいいな
嫌なら断れるし指揮命令系統は完全分離されているから
派遣でも偽装請負でもないよ 残念ながら公共工事も資格なんて見ません
資格提出とかよっぽどな現場だけ
基本的に資格はいらないのが電気工事の常識 妄想電気屋の設定だと、
入社したときに既に免許持ってるの？ 技術系のガッコ出てたらガキでも一種合格認定待ち当たり前だし三種すら在学中に取れる
当然のように二種は持ってるだろ
バカなのはわかったから死ねよ >>353
見るし
電気工事するのに電気工事士の資格いらないとか革命的意見だなぁ >>355
それ系の学校出ても3種で最低1年、2種で3年、1種で
5年以上の実務経験がないと認定無理だと思ったが
在学中に実務を積めば3種は卒業と同時に何とかなるかも知れんが
いずれにせよ卒業しないことには認定貰えないはず >>356
この前も公共工事の応援行ったけど全く見られなかった
これから家の会社下水道設備の電気工事やるがもちろん無資格でも全く問題なし ちゃんと現場代理人が免許偽造して役所に作業員名簿
提出してるからるから安心しろ だからそんな形式上の書類だけの話でしょ
実際の作業員にいちいち免許確認とかやるわけない
無免許でも全く問題ない うちは免状のコピーは提出してもらってる
施工体制台帳の下請け人・再下請け人関係書類と同時に提出してもらう >>358
えっと・・・話を読めないタイプですか？ >>362
だから書類だけでしょ
実際に工事するやつに免許なんていらんよ >>365
電気工事士法第5条2項に携帯義務が謳われているよ >>364
問題は施工不良や設備事故を起こした時だね。 >>366
で、携帯してる電工がどれだけいるかと。 免許申請のために、経歴ごまかしてほしいと頼みに来る、ある意味真面目な奴もいれば
見様見真似で適当に電気工事やっている大工や設備屋もいる
田舎だからだと思っていたけど
都会でもそうなの？ 街の電気屋さんやってる俺でもセコカンって取れるの？ 監査の日は現場から無資格者いなくなるよな
アポナシでくればいいのに >>325
電験持ちが会社で何やってるか聞きたい
電験持ってるが故の今の仕事、役割、実務、上司と部下の関係について 応援に行ったら昼飯タダだし依頼元と同等の仕事だからだれも文句は言わないよ。
製造業の派遣は依頼元がやらないきつい仕事だし安いし3年先はクビだし、こんなシステム続くわけない。製造業はバカしかいないの？ >>371,379
普通に工事やったり現場監督やったり図面書いたり
主任技術者選任はできないので資格は全く有効利用していない
ちなみに電験っていっても3種だからたいしたことない
このスレのお祭りですら持っている程度の資格 >>381
おおまかなことではなくもっと詳しく聞いてみたい、
もっと具体的に何を使ってどのような図面とか、
現場監督では何をどのようにしているとか
会社内で上司、部下との関係とかデンケン関係なくても言えるでしょ
今度はそれを教えて？ いちいちしつけーな
JWで設計図施工図、主に役所（国、県、市）の監理技術者や現場代理人
社内の立場はあまり答えたくねーな、つかそんな会社の内情や個人的なことを
根掘り葉掘り聞いて何たくらんでるんだ？
まずは自分の情報全部書いてみろよ >>383
デンケン持ってるとエラそーなこと言ってるブラフばっかりのボンクラにしか見えないのよwww
お前の個人情報なんざどーでもいいけど、もっと具体的にやってることぐるい言えるだろ
しつけーとかwww馬鹿じゃねーの
ごまかすのに必死だったとかwww
デンケン関係ねー仕事ですーとかwww
実はでんけんも藻ってねーんじゃねーの？ 電検で需要があるのは２種からだろ
特高受電してる工場とか結構主任技術者探してるぞ 質問した後こんな書き込みされてると
>>372
>>374
>>376
自称デンケン持ちが自演しているようにしか見えないんだけど なんだ真面目に聞いてるのかと思ったらチンカスか
相手して損した 社畜電験が公共事業の管理やってるのに
キャドはJWなの？ >>387
デンケン持ちがどんな仕事してんのかと思ってたら
デンケン関係ない仕事さえも言えない無資格ブラフ野郎確定か？
真面目な書き込みなんかしてねーのに
涙目敗走ごくろーさん >>387
JW使いで３種持ちのそこの兄さん、
役所物件やってるならA3縮小図面要求されるよね？
昨日俺が>339に書いたのって知ってた？
あんまりかまってくれるヤツいなくて寂しい。 電気工事やりながらでんけんとか無理だわな
休みないんだもん オレも一応、電鍵３種持っているんだけれどな・・・
仕事仲間から「生き字引」扱いされるのが精一杯だね。
まあ、JJIになったら管理に行ってバイトと言うことも視野にあるけれど。 >>390
俺は>>387ではないけれど絡んで良いか？
俺はjwは自分のＰＣで岡部のお絵かき等遊びに使っているが
役所の仕事の場合は電子納品が前提のため｢使える線幅は限られている｣
という事は覚えておいた方が良いと思うよ
だから見やすくするために線幅を変えてしまおうと考えは持たないほうが・・・
使えるレイヤ名も限られている
ｊｗだと１，２，３，４・・・に割り振られるレイヤ名は変更しないとダメだよ
ｓｆｃやｐ２１に変換したあとはAutodesk SXF Viewerをインスコしてチェックするとかなり厳しく粗探ししてくれることと思う
でもjwで電子納品用の図面を書く事自体に少々無理があると思う
職人が自分の仕事をする上ではとても良いCAD
いくらでも自分が見やすいように線幅でも線色でも変更すると良い >>385
3種はないよりマシって感じで、需要としては2種がいちばんかな。
1種はそもそも持ってる人自体が… >>394
JWの「SXF対応拡張線色・線種」をちゃんと使っていれば、また国交省ガイドライン
準拠の色と線種を使っていればどうってことないんだよ。
ところが意外と知らない人がまぁ多いんだよな。 普通免許しか持ってないヤツの薄っぺらい煽りなんぞ相手にすんなっつの 最初からペーパーならともかく、
～免許持ってます、これでお仕事バリバリ()ですぅみたいな
↓
お仕事免許関係ありません
↓
個人情報ほしいの？何たくらんでんの？
↓
チンカス相手に言えませんw(涙目敗走) >>390
さすがに常識過ぎて誰もレスしないと思われ
>>391
そういう問題ではなく保工分離の原則というものがあって、
自社以外の保安業務をする者は工事ができないという規則がある
だから工事やってる奴は主任技術者になるのは基本的には無理
>>394
電子納品でそんなに厳密にやってる役所を実は見たことがない
国でも県でも市でもorgフォルダにjww突っ込んでdrawingf（だったかな）に
jwでsfx出力したデータ突っ込んでおけば問題ない
つか元の貸与設計図データがガイドライン準拠だったことがない
大抵jww生データだけでsxfで貸与なんて見たことないしな >>393
お祭りさんが持ってることは>>381で書いときました 電３より仕事ヒマな時期にネタで取った二級建築士がきつかった
そしてそっちの方が電気工事の実務に役立ってるわ >>393
お巡りさんが待ってる事はみんな知っています >>400
チェックログの提出を求められないの？
しかもオリジナルデータをjwwで貰ったことがないのだが >>404
少なくともKR省、HM省では貰ったことないな
国だと国交省の言いなりにはならん的なふいんき
があるようだ
それと元の設計図データがきちんと整備されてりゃ完成図は施工図とは違って
設計図から起こすわけだからレイヤは狂わない、だから設計者と違って施工者レベルではJWでも十分 基本受け取るのはdwgデータだからjwだとチト・・・
基本相性悪いんだよねautoとjw みなさんいつも難しい話ばかりしていますね。
つまらないのでパチンコ行ってきますw 建築電気工事の図面なんてjww で十分だわautoとのやり取りはdxfで良いし文字化けぐらいでしょ。まぁ、autoもあるから確認はできるし。
最近は制御盤の図面しか書かんからUnidrafしか使ってない。
しかし公共とかやって儲かるの？
ああ、談合してるから儲かるのかw >>393
テメー頭いいんだな。管理のバイトってどんなん？ 岡部の取得年度は知らないけれど
いわゆる４種時代と言われる時代があってだな
電験３種試験の敷居がかなり低かった時代があって
電工職人ではその時代に電験を取得した奴って多い
当時の合格者が今の試験をもう一度受験したら？という問いには答えない ここはjwの人気が高いようだけれどjwの外部変形等何を入れてる？
仕事で使ってた時はエクセルにexcel to jwwinのアドインを入れてたけれど
外部変形とか他にオススメがあったら電気工事に使える範囲で聞いてみたいな
仕事に使わなくなった俺が聞くのもおかしいけれど
他のjwユーザーのために >>393
岡部もjwに挑戦してみたらどうよ？
それとも地頭の良い岡部のことだからもうすでにjw以外のＣＡＤを完全マスターしてる？
CADに興味があるってことは以前言ってたよな 電工の2種位取れよ、建築関係に無縁の仕事してるやつでさえ
簡単に取れんだからさ。 さんざん煽ってた奴が電験くんにやんわり保工分離を諭されて沈黙
しかし懲りずに今度は建築士くんに噛みついてきたぞ >>413 確実に落ちる。 計算が解けない。特にインダクタンスがいやらしく絡むヤツ。と
力学的・エネルギー量の計算。
実はオレが受かったのは棚ぼた。試験が２日で６教科だった時代最後。
その次から４教科１日になった。これにより合格者が減ることを危惧して
大甘おまけ問題だったんだ。平成６年の話さ。だからはんこが「通商産業省」になっている。 >>385
それあるね。
3種は6kVも22kVもいけるよ。日々新規物件が入ってるし、毎年3000人合格して14万人の資格者がいるからそれなりに需給バランスが良いよ。
2種は66kVと110kVだよ。最近メガソーラが新規で入ってくるくらいで、人材も毎年200人合格して1万人の資格者がいるけど、あまり人材の動きがないから確保が難しいね。雑用使いやし 各地の組合は正直公共物件の談合の温床だよ。最近は独立して組合に入って談合に参加しない電工もいるけど。 >>414
線長の合計してくれるヤツを電線やらPF管の発注の目安に使うぐらいだわ 主任技術者も何らかの規制が必要だと思うよ
資格はあるが素人あがりみたいな奴が多いし、知り合いは高圧感電したんだぜ
３ヶ月入院、皮膚移植と散々な目にあった
最近は全く信用せずに自己防衛してる それから、動力が300KVA必要な新設工場で
電柱のトランスを上げてもらえば低圧引き込み出来ると言った主任技術者もいた
もうレベルがね。こっちが尊敬できる位の奴に会ってみたいわ >>429
それって外部変形？jwの基本機能じゃないの？
これだよね？
http://uproda.2ch-library.com/986644XSf/lib986644.jpg
それともこの方法に頼らないもっと便利な外部変形があるのか？
>>430
だから主任技術者に限らず資格以上に実務経験が必要なわけよ >>418
電気屋だから資格として直接役に立つ事はないけど
たとえばスラブ配管でボックスが鉄筋に当たる時
鉄筋を叩いてずらすのはＯＫで曲げて逃がすのは
ダメだろ？そういう建物の強度なんかへの理解が
多少なりとも身についた事が一番大きいな。
>>423
自分のはいつだっけなーと思ってみたら昭和６０年だったわ
２日で６教科は同じかしら。昔の参考書引っ張り出して見たら
今でもちょっとやりゃあ理解出来ると思うけど字が小さすぎて
読む気にもならん。今は難しくなってんの？
>>432
線種毎に長さ出してくれるのがあったはずなんだけど
XPからWin7に以降した時になかなか動かなくて
環境作るの面倒で消しちゃったみたいで行方不明だわ。
外部変形じゃないけど非表示レイヤのデータを消してくれるのは
昨年まで使ってた。一ファイルに全部の図面突っ込んでくる
設計事務所有ったもんで。 >>431
掃き溜めから出て、会いに行けばいいのに 電工ナイフは刃先とそれ以外で角度が違うよね（タジマとか）
すごい研ぎにくいんだけど、なんでフラットにしないんだろうか？
グラインダーで削った人いる？ >>437
お前、根本的に何か間違ってると思うぞ？ 近頃はスパスパ切れた方が楽だからオルファの小黒刃が愛用だわ
電工ナイフは錆びてどっかしまったままだわ ん？
黒刃は好きじゃねーな。
確かに食い込みはいいが、切れ止むのも早い
結局、普通のがベストバランスだわ 工場でもカッター禁止がある
無論インパクト(ペン型含む)禁止の現場も 建築系はだんだん外人増えてるな
日本語通じなくて困るわ
外人に仕事とられたやつらが電気工事に流れてきてるし インパクト禁止ってどんな理由？
端子台とかならわかるが >>445
病院などの改修だと振動はもとよりインパクト禁止ってとこはあるね
患者が騒ぐんだと。 過締め防止のためトルクレンチ、トルクドライバー義務付けられている現場もあるよ
プラント系は >>441
PF管切ったりケーブル皮剥きするときにザックリやるのが後を絶たないからね。 >>437
直刃と刃側が膨らんでいるいわゆる普通のナイフ型と
逆に刃側が凹んでるタイプ、の話じゃないよな？ ガーガーうるせーんだよインパクト
静かに出来ないんだったら、深夜作業しろよ ウナギが無理矢理会話に入り込んでくるんだが華麗にスルー 吉田英男（自民） 三浦市長まとめ
・ 親族を市役所に勤務させて市から給与を支払わせていた。
・ 市長が公用車で川崎のソープ街に乗りつけていた。
・ 京急長野カントリークラブの接待も公用車を使っていた。
・ 旅行の羽田空港まで送り迎えにも私用していた。
・ 更に愛人宅まで公用車で帰宅もしていた。
・ 上記をチクった市職員は降格している。
・ 公用車運転記録を住民監査請求したら秘密委員会で破棄された。
・ 上記を議会に問いた議員は現在村八分にされている。
・ 市長報酬の値上げをしている。(市長年収1800万 会社不労所得2200万)
・ 前年の台風被害の復旧工事は特別会計から数割しかされていない事実。 >>457
挟む回路と相順を間違えないことと、美的センスをもって挟むこと。
あとは、例えば片相20回路の盤で18回路目で1段ずれてることに
気付いても、知らん振りしてそのまま挟む度胸かな。
健闘を祈るｗ ELB保護になってる回路とMCBだけの回路で接地分けてるのって
どういう意味があるのか頭のいい人だれか教えれや >>457
間違えてもいい！
ただしネジ仮止めで帰るなよ、頼むよ～ >>463
MCB回路で漏電したときにアース線経由で
ELB回路の機器に漏れ電流が伝わってしまうので
ELBで保護している意味がなくなる、らしいが
そもそも漏電の可能性が低い回路だからMCBに
してるんだろ？というツッコミは入れてもいい >>465
じゃあ漏電保護されてないとこ漏電したらどうすんのつって
火災報知受信機に漏電警報出る様に細工はしたんだけど
どうも意味がわからんわ。
猿みたいな電工が来たもんだから綠のアース線全部
ELB付き回路用の接地端子に繋いじゃったけどな。 よく分からんけど
B種が1オームでD種9オームで完全地絡したら10A流れて対地電位が90V上昇するんじゃね？
ELB回路でも90V来たらビリビリ来るし、水回りで90V来たらELBより先に死ぬし。
知らんけど。 よく分からんけど
2オーム以下ならELBとMCB接地共用できるのは、
B種3オームでD種が2オームでも20A流れてMCB落ちるし、対地電位上昇は40Vだから水回りでも死なないかもね。
知らんけど。 MCB回路とELB回路を共通接地してMCB回路の方が漏電したら共通接地の電位が上昇する
ここまではわかるんだけどそのあと感電事故とかになったりする？
どういう経路で感電するんですかね >>457
例えば電灯盤なら同じ色の線は束にして内側から先に繋がってゆくように仕込む
線はなるべく垂直、水平に走るように
とにかく最初の整線が肝心かと
http://uproda.2ch-library.com/986801Orz/lib986801.jpg 川崎にある某S寺病院、ここの改装やったとき工期が押して、
真夜中でも容赦なくハツリという鬼畜な事が許可されていた。
稼働している病院でマジあり得ないと思った。（実話） お寺が経営している総合病院。
ここまで書くと勘のいい人は一発で特定できると思う。 >>463
分電盤で分けてあっても、キュービクルでは一緒になっている所が沢山ある
それこそ、A、B、Dごちゃまぜって所もあるしね >>457
綺麗に仕上げても、他人のミスでバラされるから怒らない >>479 改装の多い物件では現場そのものがそうなる。
こだわって設計しても結局ごちゃごちゃに・・・
そういうのは開き直りも必要。 もちろん拡張性もある程度確保することも必要。
でも拡張性こだわると際限が無いからそれも手加減が必要。 >475
せっかく寝た人がまた起きちゃうよね．．．
それよりあり得ないというかやりたくないのがICU（集中治療室）の仕事
エアコン交換とか照明交換とか何度か経験したことあるけど、
ビニールで区切られてたし、視線合わせないようにしてたけど、
脚立の直ぐ下でスプラッターショーやってた 同じ接地経由なら電位上昇しても感電しないけど、水道管とかのより低い接地経由で感電するんじゃな？知らんけど。 >>471
各回路クランプつまめるようにしろって最近言われるし、密着配線は6束までって言うゼネコンもたまにおるな。引き渡し後に保全担当がインシュロック全部切って束をばらばらにしてあったことも。見た目を気にするなら広めの配線ダクトに隠したらいいんじゃない？ 電力会社のB種は普通高めだから
B種49オームでD種1オームで完全地絡2Aで電位上昇2Vだから水周りでも死なないようになっているはず。
逆にB種が低い工場とかでは接地分ける意味が大きいかもしれんね。
知らんけど。 >>478
接地抵抗が2オーム以下ならELBアースとMCBアースを共用してもいいけど主任技術者の判断だよね。
3種持っててもペーパーもいるし、殺人犯みたいな顔でも3種持ってバリバリの電工もいるし、主任技術者の力量が見えて楽しいよ。 つかELB回路とMCB回路のアースは用途が違うんだよな
ELB回路はELBを確実に動作させるため(500Ω以下)、MCB回路は
漏電をアースに逃がして感電を防止するため(100Ω以下)のものだ
最近の盤屋はアース分けて作るのが流行なのかねー
個人的には面倒だしやめて欲しいけどｗ
だってE種一本しか配線してねーよ(そもそもACE兼用で一本しか打ってない) >>473
まれにこーゆーのも見るぞ
自分は一切余長が無いのは嫌いなので、多少見た目が汚くても
余長を持たせる派だが…
一応2Pは5個単位で長さを揃えることにしてる >>471
昔の盤によくある1Pブレーカで中性線が真ん中に集まってるのとか
漏電すると探すの大変 >>489
中性線の番号無視して、適当に繋いでるアホもいるしね 分電盤のつなぎ込みの時、特に指定が無ければ
ストレートパーマにする派？それともパンチパーマにする派？
オレは基本的にパンチパーマ。 >>481 場所柄もうろくじいさん患者が多いから問題ないんだと・・・
なんて不謹慎なジョークをリアルで言っていたよ。 盆踊りの電気工事ってどのぐらいでやってもらえるもんですかね？
やぐらがあって提灯があって、100Vが5系統ぐらいあって
みたいな、参加者200人いかない程度の規模のもんなんですけど 業者や現場によって違うだろうね。
全くの持ち込みなしで引き込みもセットなら１０万くらい見とかないと駄目だろうな。
おいらが昔とある自治会から受けていたときは提灯コードセットとかは
差のまま自治会の持ち物にしてもらっていた。毎度同じだから
仕様変更がなければその分安くすることが出来る。
盆踊りの提灯はかなり電気食うのよ。提灯が多いから。
委託引き込み上限の主開４０Aでぎりぎりと言うことも多い。
（これは計算してみれば解る。各提灯の電球を２０Wにするというのもこつ）
そこで、これにプラス屋台で電気プレートとか使うとかなると
限度超えるためこういうときに防災倉庫の発電機を使うことを
おいらは指南している。あれ、たまに動かさないとキャブ詰まって
使えなくなるのよ。ガソリンも腐るしね。それでこういうときに活用すれば
メンテ運転にもなって好都合なわけ。
引き込みが大変だからとすべて発電機寄せ集めでやっているというところもあり、
おいら自身も桜祭りの夜桜照明では自社の発電機が総動員する 要注意なのがフランクフルトや焼きそばなどのホットプレート
綿菓子機（これ、１KW食う。電圧落ちるとできが悪くなる）
ポップコーンマシーンと言った熱もの。 あと、かき氷機も電圧落ちると起動しなくなるから注意が必要。
これらは別に側近に発電記憶作戦の方が良いことが多い。
消火器はちゃんと用意してね。 >>494
うえええ、そうなんですか。
いま3万円ぐらいでやってもらってんですけどめっちゃ安くやってもらってんですね
提灯とかは全部自治会の方で用意はするんで単純に電気工事だけだとは思うんですけど
容量がどのぐらいとかは全然計算したことがなかったんでわかんないですね
>>495
屋台は最近はいろいろな関係でなくなりました
一部キッチンカーみたいなのに来てもらいますけど電力は多分自前かなあ
発電機は備品リストを見る限り、うちの自治体は所有してないっぽいですね
>>496-497
提灯、明かり以外に電気を使うのは放送設備と飲料を冷やすためのクーラーぐらいですね
出店は先述の通りなんで多分あまり使ってないと思います どのみち現状の「3万円+お礼5000円」でやってもらってるってのは本当に
「どうにかお願いして地元のために仕方なく協力してやってもらってる」
って感じですねえ
予算が厳しいものだから、いったいどこを削ったらいいだろうと思案してるんですけど
こりゃ電気工事代は削れなさそうです >>499 真っ正面から工費計算したら支給材料でもケツ割れてる。
ただ、こういう自治会仕事というのはいろいろあって、
地元の電気麹屋とかが普段からのおつきあいと言うことで「タダ」で「奉納」
と言うケースもある。（実はおいらもそういう「体で寄付」という仕事は多い。）
まあ、聞いた中での想像なら２～３万出してやらないと
そこ嫌われたらほかがやってくれるかというのはかなり疑問符。
電線張ったり提灯のセッティング（これが地味に手間）とかは自治会員が手伝うから
泣いてよと言っても１万円まで下げられるか微妙です。
あとは普段からのつきあいと交渉術かもですね。 次につながるならサービスでも割り切れるけど、言ったそばから相見積もりするし、人間不信になるわ。 漏電ブレーカを確実に動作させるためには接地抵抗を下げたほうが良いよ？487 あーだこーだ言っても乾燥した場所に設置するからMCBにして
顧客がジェット洗浄したりで水気がある使い方したらアウトだから
100ｍAでもELBつけるし高調波逃がすために10Ω以下にするわ >>491
分電盤のつなぎがパンチパーマ？どゆこと？ >>502
アースはうまくても、アンカーはまともに打てないのか？
インターネットエクスプローラーでも使ってんのか >>431
お前の不幸は俺に会わなかったってことだ。 コイル状にすることでインピーダンスが増えて高調波成分を吸収してくれるのか？さすが3種持ちは違うね ま、変更がし易くはなるがCGほど綺麗に仕上げるのは至難の技だな。
二種持ちには容易いのかも試練が。 >>503
漏電の可能性が低いからMCBにするんじゃないぞ
漏電でもいきなり切れちゃ困るからMCBにするの
大元に漏電警報が付いてるのが前提だよ >>509
それならツイストさせたらもっといいんじゃないか！ >>500
自治会組長役員総出で電気工事の本質的な部分以外はすべて自分たちでやってます
そうか、まだこれ以上カネを削りたいのなら他に何を自分たちであと何を手伝ったらいいですか？
って確認した方がいいですね
これ以上削っていまの電気屋さんに逃げられたら終わりの可能性は高いですし
いろいろありがとうございました助かりました >>517
そんな言葉存在しないよ
にーとなのか？ パンチパーマというより波平さんの髪の毛かな。
まぁ、ホーム分電盤なんかではクルッと輪っか描くのはよく見るけど
事務所なんかの一般分電盤ではまっすぐだよな。 接地極付きのコンセントの事をブタバナつーのはどこでも同じ？
こないだ余所の電工がそう呼んでて？と思ったら電材屋も言ってた >>523
それで通じちゃうんだから言ってる人も多いってこと。
まぁ、E付ダブコンとか言えばだいたい通っちゃうようだけど。 >>523
2→ダブコン
2E→ブタっぱなダブコン
2EET→ニート
って呼んでる
2ETは特にない 俺はほぼ2EETのみだわ
2ETだと冷蔵庫コンセント位？
工場や事務所なんかだと2ELKか2EETだな。既存があればそれに従う
特に指定なければ2EETにする ET使うのは主に水周り
単独回路かつ大容量で他に刺されたくないコンセントの場合
わざと2ETとか2EETとかでなくシングルにする（IHとか） >>528
それもEETでいいんじゃない？
わざわざETを選択するほどじゃない気がする
数量もないから価格差も知れてるし、15/20AのEETだな
老人ホームとかで100個～とかあったら考えるけどｗ 電子レンジ・エアコン・洗濯機・ウォシュレットは2ETにしてる。
2口もいらないんだけど、あったほうが使い勝っていいし 冷蔵庫、洗濯機周りは2EETって内線規定で
決まってないか？ お前らみんな内線規定３２０２－３読めw
>>532
必ず必要なのは接地極。
接地用端子は備えることが望ましいとなっている。 >>520
♪手と手 心と心 つないでみんなで飛ぼうよ あーの空へー
パーマ パーマ パーマ 来たよぼく パンチパーマ♪ 2EETは高いからな
水回りだけ2ETにして(業務厨房は除く)
あとは2Eでいいだろ 高いっていっても住宅1軒で2箱も使わんだろうし101000円くらい？
プラス2000円の請求出しときゃ十分だろ 101000円は高いなｗ
10個で1000円程度だろう 接地極付コンセントは、接地用端子を備えることが望ましいとなっているから、
２ＥＥＴが売り出されたんだよな。たしかに推奨だから２Ｅでも２ＥＴでも。
ただ防水コンセントは、ＥＥＴじゃないとダメなんだよな。 ２EET→ニート バカウケwww
因みに今更だが「パンチ～」というのはブレーカー手前で予長ループとる方式。
「ストレート」というのは脇に予長を長くたれ下げる方式。 >>542
解説なんてしなくても
ベテランなら直にわかるだろ >「パンチ～」というのはブレーカー手前で予長ループとる方式。
>「ストレート」というのは脇に予長を長くたれ下げる方式。
こんな言い方する地方なんてあるのかよ？
神奈川限定ですか >>541
>戸建て専門かかわいそうに（笑）
そうゆう見下すのいい加減止めようず
専門でやってる人、あんたより仕事早いよ 木造住宅やってる業者を見下す傾向があるようだが
あれって浅く広くの能力が要求されて大変だなとは思う
大きな現場と違って細かく分業化されていないから
施主と工務店を含めて設計段階から工事に携わることになるのだろう
現場施工ばかりではなく図面書いて積算し、申請書類作ることになるだろうからそれなりのＰＣスキルも必要だろう
折衝力も必要だろう、資材の発注・管理も自分ですることになるのだろうね
俺は今は木造やってないから最近の事情は知らないけど すいません、先輩方教えてください。
屋外配管時、防水プリカやプルボックスを取り付ける時、プルボックスの下やプリカの1番垂らした部分に小さい水抜き穴を開けておくのは、施工の常套手段なのでしょうか？ 木造住宅ばっかだわ
それ以外にはもう乗り換えられないもんかな？
木造以外が何をしてるのか皆目分からん >>548
プルボックスの下には水抜き開けるけど
プリカの下には水抜き開けたことないな。
それ言い出したら全部の配管に穴開けなきゃならなくなるし。 >>547
そんなに大変じゃないよ
殆ど同じパターンで決まってからさ >>551
ハウスメーカーの建売専門ならそうだろうが
そういう話ではない >>552
ハウスメーカーの注文住宅でも難しく無いよ
面倒くさいのが追加工事ぐらいで
後はお決まりな仕様だけだよ 自分が打ち合わせも設計もせず
図面も書かない、資材もほぼ決まったものしか使わない
金額も指し値発注（違法）ってなら、バカでも出来る仕事 >>550
いや、雨水が浸入する恐れのあるときはプリカも水抜き穴は開けるよ
そこから錆びるので個人的には好きじゃ無いけど、まぁ水が溜まってしまうよりはまし
一応さび止めはするけどね
ちなみに本来の施工はWDCとかの水抜きカップリングを使う >>554
バカですか？
ハウスメーカー自体が配置図しか
描かないのに
こっちは附属設備の容量のみ確認するだけ、後は同様の仕様で配線するのみ
照明器具支給、配線器具自前指定ありが
そこのハウスメーカーの仕様だちゅうねん(笑)
完成までの施工パターンもいつも同じで飽きる！ >>554
設計とか言える程のものでは無い
よっぽどの事が無い限り 木造しかやらないなら
半月もやれば誰でも一人前だろw >>560
そう木造は簡単すぎるけど
はじめから基本を覚えるならもってこい
素人が仕事覚えるには良い物件
俺は場数、踏んでるから、何でも来い！ そういや、ユニットの配線がまだあるかしらないけど、使ってるハウスメーカーとかまだあるの？
あれこそバカでもできるだろ(笑) >>561
ま、一理あるけどな。
木造やる会社は木造しかやらんし、
木造やらん会社は木造なんか一切やらんから、イチイチ会社変えなきゃならん
会社同士で提携して、
社員を研修という名目で経験させるのはありかと思う。 >>560
さすがにそれはない
メーカの新築ばかりならともかく、一部残したリフォームだの順次解体＆仕上げしたり
するのは手間もかかるし頭も使う
中には面倒な施主も居るし、工務店によってやりかたやこちらの要求も変えなきゃいかん ハウスメーカーの新築とかよくやるよな？
施主の喜ぶ顔が見えるわけでもなく
電工としてスキルアップできるでもなく
最も重要な部分もやっすいと聞いた
毎回同じような事をただただ繰り返すだけ
工場のライン工みたいなものだな
旨みは何よ？ >>557
元請が配置図しか描かない？
どういうことだ？大工は図面無しで建物を建てるのか？
まあ、元請は（電気に関する部分は）プロット図しか描かないという意味だろうが
配線図は結局電気屋が描くのだろ？保管義務もあるしな >>566
まず、施主は現場施工中に見に来る客がいる。
俺の場合は喜んで帰ってく客が多い >>568
大工はプレカットした物を組み立てる
当たり前だが図面はあるだろ
配置図は仕様通りお決まり >>568
あのな、ハウスメーカーは大工もマニュアルがあんだよ！ >>571
何？配置図がお決まりだと？
毎回同じ場所に家が建つのか？
配置図ってどうゆうのか知ってる？大丈夫？ >>575
配置図とは建物の配置や敷地との位置関係を示した図面のことを言います
あなたが言いたいのは多分電気シンボルの入った｢プロット図｣だと思うのだが？ 電気図のプロットと言える物ではありませんよ！なんせ監督がお客と打ち合わせた落書きみたいなもの( *´艸｀) でもそれを元に配線図作るんだろ？
配線図の保管は義務だろ 当時の従業員時代だから
バカな上が適当に仕様書道理書くじゃね
俺の知ったこっちゃないよ >>579
家で施工した物はパソコンで管理されてるから問題なし 施主には手書きの配線図を渡すの？
それともそもそも配線図は渡さないの？ >>582
家では渡すが
建築屋がバカなら要求もされんし >>583
そうか、それは良かった
てっきり｢配線図？そんなもの書かないし渡さない｣
とニョロのようなことを言い出すんじゃないかと思った >>550 >>555
お返事ありがとうございます。
手元してた時に何となくでやってた作業だったので、教えていただけてありがたいです！ >>566 オレも建て売りはそれが嫌い。客によって仕様は違うはずなのに
それにも応えられないもどかしさと顧客の喜びを見られないつらさというか
なんか達成感のなさ。 新設される電気通信工事施工管理か？
初年度は見送り
来年度は本気出す >>589
製図が大変だから早めに練習始めなさい学科なんざ楽勝だから >>589
今年設備設計一級建築士受ける。最初で最後と心に決めて。 電気通信工事施工管理技士なんて新設されるのか
弱電屋じゃないけど受けてみよっかな？ 無資格がいるとか言っているのは木造電工でしょうか？ 電源切替等、電気工事を行わなければ
一般的なエアコンの設置に電気工事士資格は必要ありません
よってそれを無資格工事とは言いません 一体いつまでそのネタ引っ張るんだよ？
つうかテンプレ嫁よ >>603
電気工事の無いエアコン設置って誰が請けるんだよ。
電工の取り分取ったら残らねぇぞ。 >>603
無資格だと接地工事もできんぞ
昔は地表面に五寸釘が打ってあったりと無茶苦茶なこと
やられてたからな
先日は床下に500程のアース棒が斜めに半分ほど刺さってたのを
見つけたんでやり直したわ
接地抵抗？何それ？って感じだｗ 文字が読めないのかな
電気工事を行わないと書いてるのにな 電気工事の伴わないエアコン工事ってあるのかな。
外機と内機の電源配線なしに動くエアコンって窓枠一体型くらいか。 >>610
確かにエアコンの室内機と室外機を据え付けて冷媒管渡らせるだけなら
無資格でできますね アースなんて地面にぶっささつていて「ちゃんと接地抵抗が５００オーム以下」
ならそれでいいんだよ。へなちょこでも出るときは出るし、
逆にがっつりと銅板埋めても５００オームとか規定値をクリアーできないなんて事もある。
家庭用エアコン工事のダンピングと低レベル工事の問題は昔からだからな。
諸悪の根源は家電量販店だよ。はっきり言って専門の資格作った方が良いと思う。
フロン回収の絡みとかもあるし。。 >613
測定値がクリア出来てれば埋設深さとかあんまり気にしなくてもいいかしら？ 少なくとも地表から750mm以上埋まっていないとダメざますよ 家電量販店は法に従っているし、責任は国土交通省ってんなら分からんでもないけど。 ウチは神奈川県正規登録業者。暇なら神奈川県の公式HPでたどってみな。
ちゃんと「岡電」ってあるから。もちろん業務用も家庭用も回収掛けているよ。
回収したガスは他の修理で再利用している。 つーか、正規回収業者だからこそ家庭用エアコン更新工事の「散らし」が
許せないというのもあるのさ。業務用でそればれたら手が後ろに回るからね。
でも、家庭用は「家電リサイクル法」の範疇でおとがめなしという変な法律なんだ。
だから家庭用は回収掛けても帳簿に「記録してはいけない！」のだ。
同じR22とかR４１０Aだというのにおかしいよ。
それで何度役所と喧嘩したか・・・。 田舎の個人家電販売店も商品売れないから電気工事がメインになりつつある
適当に遊んでいる親戚集めて、適当な工事して回っている >>611 >>612
室内機と室外機をつなぐ内外接続線に関連する作業は軽微な作業なので電気工事士の資格は不要
エアコン設置工事に係る電気工事士法の解釈適用の2ページから3ページに記載されている
ttp://www.safety-chubu.meti.go.jp/denryoku/koujishi/pdf/20081203airconsetti.pdf#page=2 >>620
回収するにもそれなりに揃えるものあると思うけど、その分見積りやら料金に入れてるの？
散らし？やってる業者とあいみつになったら手間も値段も時間も勝ち目ないと思うけど？ >>625
室内機と室外機をつなぐ内外接続線の切断して剥き直しする作業や、
延長する作業は電気工事士の免状が必要 >>627
家庭用のエアコンなら室内機をコンセントに接続して、室外機へ電源を供給しているだろ 通信線は弱電だわな
ホームエアコンは通信線などない >>627
貴方は室外機に100Vなり200Vなりの電源送るのはどうやってるの？
室内機のコンセントから電源取るにしても室外機へ送るには
電源ケーブルが要るんじゃないの？ >>628
>>627が扱っているエアコンの室外機は自家発電のバッテリー駆動なんだろうな。
それなら室外機には電源は要らないけど、何分使えるかは知らないw >>631
天カセパッケージなら内機も外機も両方単独で送るだろ
機器にもよるけど 家庭エアコンなんてゴミみたいなことやってるウンコばっかりなのかなここは >>633
外機3φ200V、内機1φ200Vで別電源が普通だからね。
一連の話で問題になってるのは「内外渡り電源の配線接続には
電気工事士の資格が要らない」とする件で、それはさすがに
ないだろうってこと。
例えば、端子台に電源ケーブル刺すのが無資格でいいかと言われれば
違うだろって話。 >>635
内外ワタリの電源は工事士はいる
ここでの話は内外通信線の話をしてたんだが
なに勝手に話すり替えてんの？ だったら何のためにパッケージ名乗ってんのっていう話
パッケージじゃない業務用エアコンなら外機内機は別電源 >>636
勝手に解釈するなｗ
>>622は通信線とは一言も書いてないし、そもそも通信線がいるのは
業務用パッケージなどの機種に限る話で家庭用エアコンの話ではない。 ルームエアコンの外機と内機の渡り線は
電源と通信線を重畳して送ってる、でいい？ >>638
だから勝手に家庭エアコンの話にするなよ
こっちは天カセの話をしてたんだよ ちなみに>>622のPDFで書いている
「600V 以下で使用するエアコンに接地線を接続する作業」
「600V 以下で使用するエアコンの室内機・室外機に内外接続電線を差し込む（接続する）作業」
については、作業者に電気工事士の資格は必要ないが、作業する個人並びに組織が
電気工事業登録をしていることが必要。
これは電気工事士法とは別に電気事業法で定めているもの。
法人の場合はともかく、個人事業、特に一人親方の場合は電気工事業登録要件に必要な
「主任電気工事士」の関係で作業者が電気工事士を持っていることが必須条件となるので、
必然的に電気工事士の作業になるという解釈。
実に縦割り行政の弊害であるｗ >>640
過去レス遡って見てみろｗ
業務用の話をしているのはおまえだけｗ >>624 冷媒回収機器は一揃え２０万円くらいするけれども、もうすでに償却済んでるしね。
それに業務用Ａ／Ｃや冷凍機もいじるから家庭用に限らず使う機械だよ。
それにそんなこという低俗ならそもそも真空ポンプもまともに持ってないだろうしな。
「手こきポンプ」作った松下も罪深いよ。あれもメーカーとしては
「なんちゃってでもいいから真空引き工法でやってくれ」という渾身のメッセージだったんだと思う。
エアコン工事なんてちゃんとやったら半日はかかるのは当然なんだよ。
一日で１０件回るとか気き違いでしかない。 業務用エアコン、特に「リプレイス・モデル」は
室内機別電源も外機送り電源も両方対応できる。
そもそも３相２００ｖ電源機という段階で無資格施工できない。 お祭りさん、機材の償却終わってるから、ガス回収してもその代金もらってないってことですか？ 処分料はもちろんもらってまっせ。もちろんその分の工賃もね。
客だってガス処理の必要を説明すれば解ってくれる。
つーか、まともに「ブッシャーーー」やるほうが客びっくりするわ。 そういう意味では一寸昔はやった「室外機ドロ」って
どうやって無音で実稼働の室外機外してかっぱらったのかって言うのが今も気になる・・・・。 >>616
だね、公共ばかりやってると基準が混同してしまうざます
>>641
家庭用エアコン等家電販売に伴う電気工事には電気工事士免状が必要だが電気工事登録は不要だったような？
>>649
スピード勝負なんじゃね？ソッコーで外してロケットで飛ぶとか？ >>651
例えば家電量販店などが販売に付随して行う場合なんかは電気工事業登録は不要。
ただし、工事主体の会社がメーカーや代理店から製品を仕入れて工事をする場合は
電気工事業登録が必要というのが経済産業省の公式見解。
んで実態はどうかって言えば、空調設備工事会社が電気工事も請け負っていて
電気工事業登録してるって話はあまり聞いたことがないなぁ。
大手はともかく、零細はやってるところは少ないと思う。 アースは地表下７５０ｍｍ以上深い位置に埋めるのが公共の常識やね どうでも良いけど、電材屋に四階までエアコンを運ばせるなよ、クソ電工 そのぶんの手間賃を上乗せすればいい
強気のやつは安くして弱気春高く売るから皆電材屋に強気でいかざるを得ない ものすごい超ロングオナラ。
今回は何かの警報機が鳴りました！ これは実話だが、工事中の店舗でクソしていたら
乱雑になっていた厨房小物の中に紛れていたガス漏れ警報器が
泣き出してびっくりしたことがある。これはタダの偶然で、ボールの中にたまってた
水分で不用反応したものだった。とはいえタイミングが良すぎて笑うしかなかった。
周りに誰も居なかったのが幸い。 >>659
空気に対する比重が１未満ならガスは沈む 単線に端子はNGって言うけど内線規定には載って無いよな
巻つけよりも端子つけた方が良いと思うけど、どうですか？ >>667
>>664も読めないバカかよｗ
ニチフにもあるだろ
ttp://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_r.html >>668
だけど、ニチフに限らずそれらは指定の工具でないとNG（性能保証対象外）だったはずだが >>669
指定工具以外を使用することはそもそも問題外だろ >>671
本当にそう思ってるならそっちの方が問題だが LMFC、圧着すると素線がブチブチ切れるんだけど対策ないですか？ >>672
現実としては専門業者以外は持ってないし使ってないよ。
耐熱仕様の被覆付きスリーブだって専用工具で圧着しないといけないから
そんな工具は防災業者しか使わない。
だから被覆付き端子なんかもリスク回避のため普通の電工は使わない。
普通の工具使って施工不良指摘されたら使った電工や使わせた会社の
責任が問われるから。 >>671
問題外はさすがに言い過ぎｗ
知らないで普通の工具を使った場合と知ってて専用工具を
使わなかった場合では話が全く変わってくる。 >>675
知らずに普通の工具を使った場合でも、知っていて専用工具を使わなかった場合でも圧着不良になる可能性は変わりないだろ
専用工具以外は使ってはいけない
裸圧着端子にリングスリーブ用圧着工具を使用したり、リングスリーブに裸圧着端子用圧着工具を使ったりする馬鹿は電気工事をするべきではない 絶縁被覆付圧着端子はこっちだろ？
ttp://www.nichifu.co.jp/j/product/b/prod_r.html
ニチフには単線用がない >>675
問題外だよ
裁判で情状酌量の余地はあるかもしれんが 結果反価値か行為反価値かの違いだね。一般的には罪の重さが違ってくるよ。 絶縁被覆付きはロブスターのAK-M2がいいね。
裸圧着端子の1.25と2がついててうれしい。 >>677
それは撚り線以外には使えない
単線用はこれ
ttp://www.nichifu.co.jp/j/product/a/prod_r.html 絶縁被覆付きはメーカによって入口の大きさが違うから注意
JSTと大同は口が狭いのでIVとか細い奴向き
富士とニチフは口がガバガバなのでNCTとか太い奴向き
狭い奴に太い奴を無理やり入れると被覆が裂ける >>676
ところが居るんだよな、そういうアホがね。
どこのメーカーもそうだと思うが
・裸圧着端子／スリーブ： 柄の色が赤（メーカーによっては薄紫もあり）
・リングスリーブ： 柄の色が黄
・絶縁被覆付スリーブ： 柄の色が青（メーカーによっては緑もあり）
※耐熱用は柄の色がピンク
って色分けされてるわけなので普通はまず間違わない（はず）。 >>674
http://www.nichifu.co.jp/j/product/b/prod_sq.html
これか？使ったことないけど絶縁体が架橋ポリエチレンなんやね
耐熱じゃない普通の絶縁被覆はビニルとナイロンがあるけど、ナイロンはすぐ亀裂が入るね へーー耐熱用ってあるんだね
しかし３００度って燃えそうだな >>686
耐火(FP)ではなく耐熱(HP)だからね。
このスリーブもHPケーブルも380度15分間という規格には合致している。 >>685
しかも国内では唯一ニチフしか作ってない。
そういえばスリーブで思い出したが、P端子用のトーメーキャップってまだ
売ってるのかなぁ。暫く使ってないがアレ数多いときはテープ巻く手間省ける
から結構便利。 >>673
LMFCは素線が細いから傷つけないように剥くこと。
弾性力が残ったまま屈曲させて圧着すると内側の素線に引張力がかかるので、
じわじわ撚りをしごいて逃がしてから圧着するといいと思います。知らんけど。 >>684
閉端子(CE)用は決まってないの？
メーカ指定せず買ったら一丁目は青、二丁目は赤(オレンジっぽい？)だったんだが >>690
だいたいどこのメーカーも青だね。
ロブスターもホーザンもマーベルも。
泉精器のが緑だったかな。 撚り線数本束ねて閉端子使って圧着した後、一本抜けた事有るんだよな
やっぱリンスリが良いな >>695
俺もすっぽぬけが怖いし、弱電にしかＣＥ使わないわ。 >>695
そりゃ多分使い方が間違ってる
閉端子は撚りが解けないよう固定するためのもの
ただ束ねて差し込んだだけじゃ抜けて当然だぞ 太い素線と細い素線の場合は入口の段差で細い素線が引っかかって圧着できないことあるね。
JST、大同、ニチフのCEスリーブは入口が斜めだけど、富士の奴は入口に段差があって上手に入れないと引っかかるよ。
入口の大きさもメーカーでバラバラ。大きい順に大同、ニチフ、富士、JSTだね。なので大同のが入れやすいと思う。 多分撚ってる時抜けてきてたんだな
それを圧着して抜けたと思う。
リンスリ見たく線が見えれば良いが、見辛いよな >>663
あえて単線にストレスを与える理由がわからない
単線は巻きつけが基本 >>704
ら抜き言葉を使わないほうが少数派
言葉は進化するもの
老害ですか？ >>706
チミがゆとりなのかは知らんが、文章でら抜きはハズイからやめとけ。 ♪ボークらはみんな・きている、・来ているから楽しいんだ～
僕らはみんな・きている、・きているからうれしいんだ～
・のひらを太陽に～すかし・見れば～真っ赤に流れる
僕の血潮、ミミズだっ・蛙だっ・、あめんぼだっ・
みんなみんな、いき・いるんだ友達なんだ。
手抜きのうたでした。 春日のTWYシリーズみたいな圧着端子専用端子台とかか？最近の多いスクリューレス端子台は慣れないと難しいね。盤は小さくなっていいけど あ、久々にやったらて抜きになってなかった。
♪～生き・いる、生き・いるから～、、、だよな・・・・
歌ってみると結構難しいぜ。
あと、SAS（三英社じゃねーぞ・サザン）の「波乗りジョニー」も
て抜きで歌うのは難しい。 大手家電量販店の夏場のエアコン取付業者なんか人手足りないからモグリイパーイいるよ 松下、今日で創業１００年なのか？
松下と言えばやっぱ電工、元電工社員と思われるお宅に行った時
自慢げに言われたっけｗ >>711
サザンで思い出したが、「ボディスペシャルII」という曲でかなり昔
電工仲間でカラオケ行った時にサビの部分の
踊ろよボディスペシャル（オーイェー）
って歌詞を
モーニング娘は（オーイェー）
ってLOVEマシーンの歌詞に変えて歌ってた若いのがいた。
そいつは今や
腰道具捨てて社長業に専念してるが、未だにモーヲタやってたのには素で
驚いたわw >>711
｢ Ｔ ｣抜きも難しそうだな
♪いうかきみをさらえ彼氏になえ
くちずけあえ愛まかせ
終わり無きなうの誘惑にひおは彷徨う恋はかげろう
ああ蘇る♪ 老害と呼ばれたくないなら
ら抜き言葉 ar
で検索してみ 許容電流って、鉄の盤に穴開けて入れ込む場合でも
気中なんだろか？それまではケーブルラック 今日はワンルームのトイレに温水便座用にコンセントを増設したんだけど
点検口からとどくところにアース線が見あたらなかったんで
デッキプレートから降りてる寸切りボルトに巻いて帰ってきた >>721 放熱的問題だからね。 たいていは問題ないけれど、
それを言ったら盤内の密集も危険。それがやばいようなほどぎりぎりの
選定もどうかと思う。電線熱くなっていたら許容内とは言え気持ち悪いよね。 >>722
デッキプレートの接地抵抗値が100Ω以下ならD種接地極として使っていいよ。デッキプレートの測定してね。 もしかしてユニットなら高感度漏電遮断機付けないと不味いんじゃなかった？
それと温水便座もマンションタイプ使わないと．．． 盤内の密集は危ない
電線6本を密接させると電流低減率は0.6になる
電線10本だと0.3だから20A回路に14スケになる
ちゃんとはなして配線しよう >>731
盤屋に聞け。
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1485605833/ >732
温水便座は勉強不足で解らないです
マンションとゆうかユニットバス(湿度が高い所）で使う洗浄便座は
ユニット用っていう奴を使えと言われる 電線を密着させない盤なら筐体が大きくなるだろう
特注じゃね？ 最近の盤は小せえわケーブル支持するとこはねえわたまらんな
承認図ロクにチェックしてねえ担当者がゴミなのかもしれんが >>737
日東や河村のケーブルサポートなんか皆無の既製のハコ使って作りゃそうなる
それもこれもみーんなコストダウンという名の所作 昔の1Pブレーカタイプの盤がサポートガッチリだった記憶もあまりないな 家庭用のエアコン設置は新たな電源の引き込みが無ければ免許はいらないだろ
公団のマンションだと200Vの引き込みまでコンセントを準備してあったりする
それでもそこだけ切り替えるのに免許が必要だけど こんな話になるたびに、免許いるいらん関係なく
それぐらいの知識あったほうがいいから電工2取っちゃえばいいのにと思う
他にも、自家用電気工作物の工事で低圧部なら電工2と認定あればできるけど
この話題になった時も、電工1くらい
電気屋で食っていこうと思ったら取れよと思う
免許より経験と言う奴もいるが
先に免許（知識ある）取って経験積む方が良いだろと言いたい
経験あるが免許無いって、うるさいだけで屁の突っ張りにもならん ドカタに免許があろうが無かろうが世間的には無問題。
所詮はドカタだから。 カワムラの箱はひどいな
ナット外してんのに、アイボルトが他の鉄板と競って抜けねえって酷すぎだろ >>741
だから電工やってて無資格とかネタだろうよ
んな奴見たことねえし >>744
マンションの共用盤を作らしたら
ソーラータイマ付けてマグネット付けての回路が
間違えてて点灯しなかった
２現場続けて
１度目は自分で直したけど
２回目は現場にこさせて直させた
間違いは誰にでもあるにしても
最後に確認しないのはおかしいだろ？ >>741
そんな理屈で通用しないのが電気工事。
建築・設備と違うのは作業員に資格が伴う点。
内装屋はどんどん中国人や東南アジア人が入ってきてるのは無資格でも出来るから。 500kW以上なら資格など関係ないけどな
例えばJRとか 仕事仲間が仕事柄電気もいじる事あるから
（厨房機械のコンセント（先っちょ）取り付けとか）
あるから２種工事士取りたい言うので資料配付していたから
入手して案内した。で、そのときに見たらもう天国なくらい恵まれてるのね。
学科は必死に勉強しなくちゃいけないのは同じなんだけれども、
実技は案内の段階で「これ出るよ」が公開されているなんて、。
これ、全部練習しておけば無敵じゃんって思った。
（まあ、定期ネタだけれど） だって今時はみんな電気屋が現場で最底辺って知ってるから
人並みの頭してたら電工なんかならないからしょうがない もちろん其れが解っている。無資格工事になってしまうからね。
ただそこから一足先に行く工事ではどう見ても資格が居るんだよ。
其れに厨房機器屋やっていたら客先側から電気は有資格者にやらせろとか
指定もあったりするワケなのよね。持っていて損んじゃないから。 >>746
河村はソーラーも専用ユニット使ってる気がしたけど
それでも間違えるのか 1種の講習行ってきたけどDVD垂れ流しで8500円とは良い商売だな 専門家なら『コンセントの先っちょ』などではなく、プラグと言ってくれ >>750
おまえいつも先っちょだけとか嘘ついてるだろ >>755 相なんだけれども揚げ足取りが多いからちゃんとわかりやすく言っておかないと。
んでエロネタに走るヤツも早速二人くらい居るんだけれどもwww 電材屋から電工になった人はたくさんいるが、逆はいないね リモコンスイッチって青線をプラスにつけるんでしたっけ？
マイナスが青でしたっけ
よくわからないです教えてください >>754
電気工事屋が団地妻のお宅に修理に行って照明外して修理しているうちに発情してセックスするDVDなら800円だったな。あれは勉強になるし何度見ても抜ける。 >>765
夏に汗だくでエアコン修理してたら、シャワー浴びていかない？と誘われた
そんなとき、やんわり断るhow to DVDないかな？ >>753
手動でＯＮ、ＯＦＦをする事もあるけど
盤開けて、プラのカバー取ってユニットを操作するのは
危険だからとの話がでてキャビネット表面に
ＯＮ、ＯＦＦ、自動の３ノッチのセレクトスイッチを付けた
それだけで、もういっぱいいっぱいだと >>767
それだとユニット使えなくなるから
逆に普段ユニット使ってラクしてる分シワ寄せが来た感じかな >>733
俺も気になるのでそこで質問してみたよ
良い回答が得られるといいけど >>763
ありがとうです
ついでなのですが、リモコンが20個ある場合、
ボックスは三連ボックスと二連ボックスがいいですかね？
どっちが上のがカッコいいかと、仕込む高さも教えてもらえるとありがたいです >>776
フルカラータイプなら五連
コスモタイプのエイトフリーなら三連 >>779
後からスイッチを追加して欲しいと言われた時の救世主w >>772
家の冷蔵庫のコンセントとプラグも焼けてて汗 >>776
見た目で言うなら二個用ボックスサイズで２４個まで出来るのが出てるよ >>786
ただ、リモコントランス電源が別途いるけど リモコンスイッチの設定機とかみんなもってるの
やっぱもぐりの街電とは違うなぁ >>787
そうそう、信号線の他に電源の線でフル４線になっちゃうけどね >>788
新築現場でリモコン使う場合なんかでは上位会社が新品用意してくれるのを
そのまま貰っちゃったりするね。
実は設定機自体仕様的にはここ25年全く変わってないんだな。
ウチには1999年製と2015年製の2台あるが見た目含めて全く一緒。 フル2線の信号はすべて解析されてるんだし
どこかの会社でUSBインタフェースと
「フリーの」設定ツール作ってくれないかな？（有料なら何社か作ってるはず）
LED時代に入って照明各社とも無線調光やりだしてるし
パナもいつまでも胡座かいていられないはず ディップスイッチかなんかで設定出来るようにしておけばいいのに >>795
いや、最初はそうだったんだよ
今は全部光アドレス設定式になっちゃったけど、WR380xとか
保守部品扱いだけどまだ入手可能なはず >>794
ところが特許の関係で出来ないんだよ。
東芝が全く同じシステムでMESLリモコン作ってるのに設定機が未だに
ワイヤードなのがその所以。 >>794
なんで会社がフリーのをつくると思うんだろう
自分で金だしてやれよｗ >>798
なんで会社の仕事で使う道具なのに自分の金を出そうと思うのだろう？ 必要な道具を買うことを前提にした見積もりをしてない時点で破綻してないか？ >>798
金はインタフェースの方でとる
設定ツールをインタフェースとセットにせずにフリーで出す
特許部分に関わるプロトコルはさらに別に提供することで問題回避する
ちょうどPC用TVチューナーでいうところのPT3みたいなイメージ >>790
> 新築現場でリモコン使う場合なんかでは上位会社が新品用意してくれるのを
いい元請だなｗ
俺はここ数年自前で買おうかと悩んでるけどいまだにきっかけがない
設定は元請(の下っ端)にやらせてる
実際にはグループ設定とかできなくて俺がやる羽目になるんだが… >>803
だいたいがB材に紛れさせて買っちゃうケースが多いんだよな。
ある程度の規模の新築ならせいぜい数万の設定器ならはした金だから
目立つことも早々ないし、現場で必要な機器なんだから怪しまれることもない つかある程度の施設なら設定器も予備品と一緒に納品指示だろ さすがにリモコン設定機を納品したことは無いなぁ
アレは盤(内にあるT/Uやらリレーやら)と一体のものだし
社内担当者がわざわざ自分らで設定をいぢるとも思えないわ 新築の場合はさすがにメーカー手配の業者が来て設定はやるだろうけど
ローカルのスイッチは現場手配だからそれに紛れて買うケースが多いってこと。 エヌマストとかならともかくフル2線ごときでメーカー呼んだりしねーよ 皆フリーとか他人から貰うのが好きなんだなあ
ここでjwが人気なのが理解できるわ 先日、ネットで見かけました
イオンのトイレ（個室）でウォシュレットを抜き スマホを充電したそうです
個室の外側で声が聞こえ、出たら ＜ わかってるね、、＞と言われ、
事務所に連れて行かれたそうです。
事務所で 盗電 について 咎められたそうです。
コンセントの差し替え、電流値の変化で、 解かるシステムなんてあるのでしょうか？
それとも、私 釣られちゃいましたか？ うちは外注に仕事出すの嫌だから必要な道具はドンドン買えと社長に言われてる
でも仕事増えても給料は変わらんからなるべく新しい仕事はしないよう逃げてる
暇なら技術だけは習得したいんだけどね．．． 電材屋ですが、B材って、なんのことかよくわかりません。消耗品ということでよろしいでしょうか？ >>815
Ａ材ではなく、Ｃ材（雑材・消耗品）でもないものだな >>815
それはC材。
電線、電線管、ボックス、配線器具とかの材料だね。 >>815
元請けが発注する材料がA
それ以外がB
一般的には
照明器具、盤はA
それ以外がBってのが多いが、明確な基準なんてもんは無い
見積り、契約時に決める。
電材屋的には、
B材しか買わないカスより
A材買う上客を大事にしとけ
ひと物件で数千万円ぐらいすぐ行く 咎められたのはスマホを充電したことでしょ？
定電流リレーで断線警報とかだと、ウオッシュレットを抜いたことは分かるけど、スマホを差したことを検出するのは無理？
ウオッシュレットを抜いたことを問われたなら、熱かったんでとかでかわせそう。 でんざいやさんって電気屋しか相手してないの？
他のはりやとか配管屋とかはどこから買うの？ エアコン室外機、室内機、ファン、換気扇はＢ材なのでしょうか？ >>818
数字が上がりやすいけど利幅が薄いA材よりも
利幅が大きいB材 途中で書き込んでしまった
数字が上がりやすいけど利幅が薄いA材よりも
利幅が大きいB材を売りたい
A材たくさん買うところはB材も沢山買うから重要視される B材は手間ばっかで好きじゃない。金額がはらないB材の見積りさせる電気屋は一番困る >>827
ほとんど取引ないのに見積もらせてくれって言ってくる電材屋なんなんだろう
物件いくつ見積もったとかノルマでもあるのかな >>811
たまたま外に店員がいて、プラグ抜いた音とか、ウォシュレットが止まった音に気づいただけじゃねーの？ >>828
それは入り込みたいからど安い価格を一度出して巻き餌にして今後の取引に繋げようとするやつですね
ノルマはあるとこもあると思う。会議でこの電工にいま見積り案件があって～みたいのあるから >>822
そりゃ、管材屋もしくは建材屋から買ってるだろw 衛生機器や管材はともかく空調機や換気とかはメーカー直で買ってるイメージ >>811
最新のウォシュレットは、不足電圧継電器、バッテリー、カメラ、通報装置が付いてて、電圧が下るとコンセントプラグのELBの写真を撮影し、中央監視盤に通報する さすがはTOTOだな・・・
一方パナソニックはスマホ連係操作できるのであった。
自分のターゲットポイントをメモリーしておいて自動で最適セッティングで狙ってくれる。 随分昔に仕事手伝いに行ったときのことだった・・・。
ダクトとかを釣るためにアンカーを打っていた。
そのための穴を開けていたら・・・抜けた。
そのときは「す」にでも当たったかな・・・と気にしてなかったが・・・
実は女子便所の和式便器に貫通していたのだ。一同大爆笑。
これ、作り話ではなく実話。話としては笑い事だが、
その後女子便所のリフォームが必要
（和式便器の交換はフルリニューアルしないと出来ない）
ということで賠償としては全く笑い事ではなかった。 パナソニックスマートアプリはタブレット非対応で
タブレットを使うようなジジババに支えられてるのに
何考えてるんだか
トイレにタブレット持ち込んで新聞読んでるジジィが＊に当たらないとカンカン
って事ですか？ 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください
千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎； 警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です
竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一； 警察の事情を知れば、病んだ組織であるのが分かります。
竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。
寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団
寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題
の国営暴力団ですから。
大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう
大河原宗平； コメントを するまでもない 「犯罪組織 ＝ それは警察」
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である
ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。
原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。
原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない
飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を着た盗っ人です。
飛松五男； 腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。
故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください
俺；警察組織のトップが腐っているから末端警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。
この国は犯罪者に乗っ取られている・・基本的にこいつら（警察・消防）はカネさえくれれば泥棒でも、犯罪でもなんでもする奴らです。 >>837
ショートのアンカーって3/8で下穴深さ30mm位じゃないの？
普通のでも40mm位だったような？
そんな浅いところに便器があったのか？
もしかして釣り？ >>843
スラブ直に和便器埋め込んだらどれだけ潜るか検討したらわかるかもよ。
嵩上げしているとこばかりではない。 フカシ無しで直接スラブに和式トイレ埋め込んだら逆にスラブから飛び出て分かり易いような？
排水トラップもあるだろうし
和式トイレの埋め込み寸法ってどの位なのだろう
つか、落ちてきそう >>845
現場での笑い話にそんな突っ込み入れてハブられたことある なぜかＫＹな扱いされてる>>845が不憫でならない いや、書いていてオレも何でそんなことに・・と不思議になったのだが、
確かにちょっと深めにアンカー穴は開けていた。（浅くて足りないよりは良かろう言いつつ・・・・）
配水管の飛び出しとかもあって良さそうだけれどもまあ、建屋構造もちょっと変だった覚えがある。
いずれにしても便器の分かぶりが浅かったことは事実だし、そもそもその真上が
女子便所だとは思いもしなかったのた゜゛゛。だから最初そんなトンでもなことに
なっていると全く気がつかなかった。しかもその便所、ほとんど使われてなかったんだ。
だから水も落ちてこなかったってワケ。 スラブ厚と便器の深さ考えたらフカシだってわかるだろうに サンダーって自動やすり機のことだろ
紙やすりでダクター切るのか？ 昔、白山のサンダーカットってテーブルタップを買ったぞ
ADSLが町にやってきた頃だ。
効き目があるのかどうかは知らん >>851
そりゃ可能だろう
2～3箇所なら高速カッター持っていくのも面倒なので充電式の
グラインダーで済ませることもある
鉄なら充電丸のこでいけるな
ってかSD1のカッターが欲しいｗ
数百個単位で切断する現場が降って来ないかなぁ >>855
最近はバンドソーでやってるな
特に3.11以降は充電式でやってるわ（使ってるのはボッシュ） アスロック用の鉄キリを買って驚いた
今までコンクリキリを打撃なしで延々と回したり
コソーッと打撃かけてヒヤヒヤしながら穴開けてたのがバカらしくなるな
やっぱ道具よなあ… まぁふつーは理解できるだろってことだな
現場でよく使われる(誤った)用語とか、いちいち指摘する方がおかしい ステンのデーワン2、3本なら鉄ノコで余裕だぞ
充電とかサンダーとか甘えた事言ってんな
息止めて一気にイケ >>851
数本なら充電式バンドソーにSUS用の刃つけた奴でいいよ。大量にあるなら置き型のバンドソーだね。サンダーとか高速カッターは切り口に焼き色が付いてしまうからやめたほうがよいよ。D1BCで隠すつもりなら構わんけどね。因みに鉄用の刃使うと１、２本で刃がなくなります。 泉の充電圧着工具圧縮工具の電池がへたってたんだけど
リチウムイオン電池を使えるアダプターが出てたので買って見た >>866
俺も去年買ったけど
アダプターとバッテリーで5万近くしたっけ
高いよね おいおいマジかよ
ステン用の歯も知らなきゃ手じゃ切れないとかガッカリだぜ
手動油圧で150スケも空中で打てないんだろうな >>868
おじいちゃん、
昔話はそれくらいでいいよw 電ドリ？こっちじゃ電ドルって呼んでるな。
ちな、マキタが多い。 電ドルって…
ドリルドライバー、ドリドラだから電ドリ、電ドラは分かるけど
電ドルはちょっと略し方おかしいだろ マキタだからか？
あれの信者はたまに変なのいるしな 関東圏は大体電ドルって呼ぶような…
マックとマクドみたいなもんかと スティック型ドライバー＝ペンドラ
スティック型インパクト＝ペンパクト 日立は工具自体は良いと思うんだわ
ただ収納ケースにセンスが無い
ドリルのハンドルを外さないと入らないってダメだろ 職人時代は仲間とシモネタで盛り上がったりしたのだがな 下ネタ垂れ流しは今時のアンちゃんにはウザがられるわな 中国地方瀬戸内海側の我が社だと
充電ドリルドライバーだから充ドラって呼んでる。 最近は充電ドリドラでコア開けするからハンドルいるな >>899
ハンマードリルじゃねえか
開いて損した ドリルモードと打撃モードの切替できるのが良いね。打撃の強弱もできるし 既存の照明器具調査でバラしたあと、収めるために押し込んだらトリップしたでござる コーヒーメーカと缶コーヒーの味の違いが分からんし。ワンダが一番 コーヒーメーカーのは苦くてだめだ
昼でもモーニングショット 今日現場で先輩が監督とリブかヒラかとか話をしてたのですが、どういう意味かわかりますか？
現場が忙しくてあまり先輩にも聞きにくかったので教えてください どこの現場で何の仕事をしているのか詳しく話してもらおうか。 建築現場でダウンライトの開口する際に、ボードだけ貼ってあって、その上にさらに岩吸をはるので、
その前にダウンライトカッターで開口しようと墨だしを行ってた時の話です
岩吸のめじに開口を合わせたいようで、そのめじの場所を知るために監督と話をしてた場面で、リブかヒラかと聞いてました 建築図面に書いてありそうだよな
つか天伏せ図も無いのににいきなり墨だしかよ リブとかヒラって天井が凸凹か平らか聞いてたんですね！
ありがとうございます
天伏せはあってないような現場なので役に立たないです
下地は普通に軽天ですよ いや、野縁や野縁受けが当たったら困るから墨出して事前に補強入れとくだろ
つか目地に合わせたいなら開口は後からだわ
いくら打ち合わせしてても張ったらずれてるんだよな… >>913
だよな
だから下貼りの時点で墨だしして凸凹があるかどうかを気にする時点で矛盾を感じるわ お前らみたいな素人だらけで
よく現場が納まるなあ。
いつもそこだけは感心するわw 事前に下地切らないと困るとか
素人に笑われるぞ？w ま、どうせ番頭の言う通りに動いてるだけの素人なんだろうけどなw それなりにやるんだよw
仕事ってのはそういうもんだ。
それこそお前が生まれる前からなw 良い仕事をしようと思ったら先に補強入れておくよな
ジプトーン一重やら点検口アリやらで後からいくらでも細工できるならともかく
大昔と違って開口の小さいダウンライト程度じゃまともな作業は出来ん
まぁ切りっぱなしで良いとか野縁受けはハンマーで殴って強引にずらすとか
断熱材も戻さないとか…いい加減な仕事をするならこの限りでは無い この場合
いい加減→まとも・本格的でないさま
という意味だろう、ニョロには難しいか 天伏せで信用できるのは器具ピッチのみ
通り芯から追って貼り出しを出すとか無駄
部屋芯実測して貼り出しを出し
器具ピッチを割り振って軽天スミ出せばほぼ目地からズレない
内装屋がほぼそうやって貼り出しを出して貼り始めるから
同じ測り方しなきゃズレるに決まってる 必ずしも貼り出しを部屋芯から割り振るとも限らないだろ
中途半端な余りが出るなら部屋芯を跨いだり
片側から貼り出したりの可能性もあるわけで
それは現場で計算するよりも実測を元に事務所でＣＡＤで割り振ったほうが早いだろ
空調屋も絡んでくるだろうし打ち合わせは必要だと思う
四角い部屋ばかりでもないだろうし
赤丸が基点
http://uproda.2ch-library.com/987765VJn/lib987765.jpg 諸先輩方、お疲れ様です。
この4月から他業種から完全素人ですがお世話になります。
電工2種は取りました。
店舗の工事メインの会社みたいです。
宜しくお願いします。 >>927
気分なんてどこに書いてある？メクラか？ >>928
左側二つの貼り出し基準点は見たことがないな
どこの田舎だ？ >>930
今時メクラなんて言葉使うなよカバープレートと言いなさい >>931
いや、ツッこむところそこじゃないし
ネタ投下してるのに気付けよ
良く見ろ、盲目ですか？ >>933
誰でもわかるモンをスルーしただけだよ
基準点の話なんだろ？ ブロック積みの図面かと思った
なら基準点は下だなw 改築ならともかく新築で下地開口、補強せずに
ボード開口時になって初めて下地切る奴って何なの
切りっぱなしなの？ >>933
スベってる上にツッコミ要求とか公開オナニーやめろや ダウンライトの開口補強なんて下地屋がやるだろ 土下座してお願いしたらこころよくやってくれる お願いしたら缶コーヒーの差入れも忘れずにな つーか新築なら墨出しは電気屋がやって、下地の開口と補強は軽天屋がやるだろ。 >>941
野丁場ならそれが当たり前
街場の場合はケースバイケース 親バーさえ切らなければどうということもない
親バー切るとおやおやとなる >>926
それで合ってると思うけど図面信仰の強い奴やコミュ障の電工はそれがわからんのよ
ズレたらズレたで天伏図作った奴や内装屋のせいにすればいいとか考えてるのさ
最終的に目地に合わせるのは内装屋じゃなくて電工なのになw
軽天の時点で天伏図とずれてるかどうか下地の組み方でわかるはずなんだけどな ダブル-シングル-ダブル-シングル～と組むのはジプトンサブロク
では、ダブル-シングル-シングル-シングル-ダブルと組む時の貼り物は何でしょう？ 年度末にちょっと利益出そうだったらこれは買っとけってｵﾇﾇﾒなものある？ >>929
頑張ってな
完全他業からの転職は20人に1人くらいしか生き残らないけど >>941
特記仕様書に書いてあるだろ？普通は建築
それでもやらない軽天屋がいる
>>942
そんな時間に寝ると朝あまりに早く起きてしまうよ >>947
通り芯から追った天伏せで作業するからずれるんだよ
現地で仕上げ墨を確認した上で天伏せ書けばずれないと思うけど？
>>949
3×6とかいうジプトンってあるのか？
1.5×3尺サイズが一般的じゃないの？
それならＷ－Ｓ－Ｗ－Ｓとなるだろうけど
http://uproda.2ch-library.com/987815Gfl/lib987815.jpg スイッチ、コンセントを自力で交換した。
業者さんにお願いしたら1箇所5000円ヽ(´ω`)ノ
たけーよ。20ヶ所自力交換はさすがに疲れた。 聞き方が悪いんじゃないの？
一カ所だけなら5000円でも移動の手間で採算割れするレベル ゴメン 1か所5000円で20か所で10万円か。高いな。 >>964
その前に人工分の金が出ないだろｗ
前の現場から移動しコンセント替えて次の現場に…ってシフト組んでるとも限らんし。 数があれば単価は安くなるだろうが、さすがに人件費無視のDIYとは比べられん
下見無しで近所なら材料費+1万ちょいくらいでいけるか？ よっしゃ俺が頼むわ
アース無しコンセント20個アース付で
もちろん盤からのVVFの金も見てやるぞ >>970
電工費１万じゃ確実に赤。１日分は見とけ >>967
無駄か？
ここには木造専門でやってる奴もいるようだし
絵を書いたほうがその連中にも少しは理解してもらえるだろ？
意志の疎通に絵は非常に有効な手段だと思うが
もちろん俺の３Ｄ練習にもなる
そろそろ実務で使っても問題ないレベルに達したかな？ そろそろ次スレ立てておいたよ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所74号室(^o^)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1521454872/
実質何号室だったか覚えてる人いる？ 親方が早くやれ早くやればかり言うんだがどうやったら早くできるの？ 俺なんか嫁に早すぎる言われるわ
どうやったら遅くなるんか >>978
常に数手先の行動を意識して無駄な動きを無くす >>979
早い人用に熱いコンドームあるからそれ使えw >>978
仕事できる人の技を盗め
ホントに仕事できる人に付いてこなし方を学べ
そしたら、うまくなるよ >>976
誰からもレスつかない時点でオナニーだと気付けよな フリー版は商用使用禁止だから仕事で使うにはプロ版買わないと駄目でしょ？ この程度だから電工はアフォやって盤屋から言われるんだよ。まずは電気の知識を身につけな。 会社名聞かれてデンキのキは機械の機ですか空気の気ですか言うので
チキガイの気ですつって答えたらオペレータのおねいさんがちょっと笑った 962です。
そ。10万は高杉。単価安くならね？って聞いてもダメだったので自力交換しますた。
amazonでパナコスモワイド21買ってやりました。
古いマンションだから元が古くてたいへんでした。
あ、まだ風呂場の両切りのが残ってた。 単価高い理由まで分かってるんじゃねーか
その上で値切るなんて鬼畜かよｗ コンセント交換だけのスキルしか無い人に
コンセント交換を頼もうと思う人がいるかね？ >>998
そんなわけねえよ
簡単な仕事でもリスクばっかのでくのぼーにしか見えない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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