俺がクロス屋だ貼りまくるぞ30メートル
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広域に展開してる問屋の仕事してる。柄物でも値段かわらない。だから、現場に行ってハズレ引いたと話題が出ることも。 >>114
柄物はリピート分も含める事で、単価自体は同額で良いと思う。 他社より単価下げて仕事を増やそうとする考えは普通の事だろ。
他業種や世の中見れば分かるだろ。 だから量産単価も450円、400円、350円と行くのも当然 >>113
どう見ても作りがウザい建屋のグチなんだが
まともな仕事をしてるなら1000以上と量産の単価が同じになるわきゃない
こんなの張るの？って柄なら普通は単価相談する
技術がなく頭が悪いのは値下して乞食する このご時世、下請けが値交渉する余地はないのが当たり前。
希にくるエンドユーザーの仕事すら儲け薄い時代だ。2ちゃん上でだけ[安請けしない]と意気がってるんだろお前ら。 手間賃の話は前スレでコテ付きの人が総決算として〆てたじゃん
アレが平均で、アレに若干プラマイ程度が普通だろ
何故ここにいる人は皆低賃金だと決め付けたがるの？
単にお前が低賃金でしか仕事貰えないだけじゃないの？ しかし、地方じゃあ低賃金がデフォだよ。自分が標準の腕、賃貸と思う方があれだよ。 地方は独特で、貼り手間は400前後と東京周辺を除く平均的な単価だが、何故か常用単価は12000や15000以下でのやり取りが常態になっている
買い叩きでいえば大阪近郊が最も酷い 関東の問屋に、そんな人工でお願いしたら誰もこない。 東京を中心にやってるからそんな状況になってるなんて思わなかったな
でも確かに賃貸だと管理会社が関西の本社から関東側が値下げ圧力を掛けられてるってのはあるな
まあ、結果的にまともな職人が逃げて酷いことになってたが 株価が3万、企業が賃金底上げ、バイト時給底上げ、世間が景気に賑わっても今後我々職人の単価は上がる事はない。その割に原油高騰でメーカーは値上げするが原油価格が元値に下がっても１度上がった資材は二度と下がらない構図 せやから俺もお前らにももう人生残りの勝ち筋は草コインしかないのだ。 >>128
個人的にはこちらの要望が通りやすくなって、ちゃんと割り増しもらえるようになってるな
ただ、資材の値段は同意だわ ホント前から思う まあ、また原油値上がり基調だが >>131
良心的な取引先だね。
職人が少ない地方に限った現象だが、インフラや建築ラッシュで需要バブルが発生すると一時的に職人の補充が間に合わなくなり職人の取り合い合戦で日当が倍以上になったりすることはある。数年前にも九州で起きたな。 >>132
ほんとね 良い関係を培えてる
あとは管理会社も安かろう悪かろうに懲りてるようで、その施工を薦める理由をきちんと言うと、それをまた営業さんが管理会社に説明して、承認されることが増えたかな
前なら、それはやらずに安くお願いします、が多かったけど
こっちでも何年か前にネズミー島のホテルがそんな事になってたなあ 関西てか大阪周辺だけおかしな単価じゃね？
物価が安いからかもしれないが夜間高所作業手当ついてギリ関東の単価に届くか届かないか
ダイハン民国はマジで日本じゃない…出稼ぎ来るのはいいがご当地価格で請けるのやめーや
どうやって番号とか調べてくるのか知らんがいきなり電話してきて在宅荷物移動込みで800円で取ってきて600円も出してやる仕事ないんやろ？くれてやるでってるドヤ顔してきて困る アホがアホと付き合いしてるからしゃーない
賢い奴は手の技術より口の技術(コミュ力)あるからな
クロス屋の又請け応援やブローカー流れや二次工務店の三次の下請けしかできない
同じヘコヘコするなら不動産屋や一次店舗設計なんかと人脈作れよ
しょうもない現場で知り合った他業者なんか同じ穴の狢だから仕事来ても無視無視
いくら内装業とはいえ、ちゃんとした人間が集まるコミュニティはあるよ 俺は不動産屋や設計？？やリフォーム屋とは仕事しない。色々と問題は上げられる。あいつら素人が多くてまともじゃない。 設計なんて張り付いて見てるし、
一次請けも二次請けも来て変更がすぐあるしやってられなかった経験があるよ 田舎のジジイババア騙くらかして直ぼったくりリフォームするのかな？ >>139
まさにそっちと付き合ってるが、>>139の言ってることは正解ですw
小さい事でイライラする事は多々おるますw >>139
不動産 管理会社 大屋さん 色々やっってるリフォーム屋 他業種からの以来
それだけではなく現場にアルバイト人工を紹介する 家の外側工事の時は仲間を呼んでやる
中も依頼されれば中の仕事もする。
全く無い時が始めてきたが全く違う仕事を不慣れながらやっているよ。
最初の契約で最低３ヵ月って言われてるから今時点で一件張替年末までにが外多少出来る奴にいかせたが張り直しとの事でそこともう三軒合計４健おわらせねばならない
今そこがネックで頭が抱い所
今の毎日している仕事を終わって毎日やろうと思ってたが意外とキックできない 何を言っているのかさっぱりわからないのは、俺だけか とりあえず分からないのは読解力のせいではないから次へ行こう 本当に俺は書いてないけど文の意味がわかるw
布団にはいって寝ながらかかないようにね。 アホとアホが会話してんのに意思疎通とか求めんなよアホ ボードのエッジ処理納得いかんな
天井のむきだしジプトーンさえ反りなんてわかんねぇぜ？
軽天屋もクロス屋も「なんとなくやんなきゃいけない伝統だからやってる」状態じゃないの？
そもそもどっちみち微細なソリなんてわからんほどパテ盛るじゃん
実験映像でもなきゃエッジありなしで仕上がり変わるとは信じられん >>155
パテやったことある？
何屋さん？
かなりあつ盛りしないと消えないぞ あまり親しくないタイル屋からクロスの貼り替えのいらい ↑手間500(税処分駐コミコミ)
ここまではありそうな話だが
mx0.85ってセコくない？普通0.9だろう >>155
パテは凸に対応するのは苦手よ
凹は楽なんだけどね
ボードをカットするとどうしても表紙が捲れたりビビったりして跳ね上がってるだろ
仮に凸部が硬くて綺麗に線が通ってるならパテも打てるが（出隅のコーナーテープなんかはまさにそう施工する）平面の壁にそんな峰など許されない
捲れあがって水分で余計にぐちゃぐちゃになるのを無視して、分からなくなるくらい盛るのは施工性も仕上げの点でも何も良いことがない 俺は凹駄目だ。冬は深さがわからん。
わかろうとしないので三回打つ事になる。 柄物だと下地テープに紙テープもバカスカ使うからなー
量産無地と比べて何割り増しが妥当？ 柄物というよりは、1000番台等だからとかでが普通かなと。
と、紙テープとはマスキングテープ？カットテープで柄合わせなんて十分でしょ。 和紙テープの事だろ。
どっちにしろ下敷きテープで十分だし、和紙テープなんて薄いクロスじゃ表に出るから最近じゃあまり使われてないだろ。 >>166
下地テープ（下敷きテープ）と書いているから、和紙テープの事ではないと解釈してみた。
量産と他のクラスと単価変えてくれるのは良心的ではあるが
特殊な機能クロスだったり、量産単価が馬鹿安設定のところで
同じ単価では割があわないとか交渉しなければ
柄物程度では同単価なんじゃない？ >>168
二回言わなくても理解はしたから。
俺がマスキングテープと想像した理由を述べただけだよ。 >>169
初めに突っ込んだのは俺だけど2回目は違うよ。
ちなみにマスキングテープなんて何に使うと思ったの？使う事ないでしょ？ >>171
マスキングは柄物だと位置決めしやすいから使っている人は居るよ。
あと、幅落としした材料のカットテープ代わりにとかも。 あーわるいわるい
下地テープ→下敷きテープ
紙テープ→マスキングテープのことだわ
>>172の言う通り位置決めに使ってる
1000番台も無地なら量産みたいに突き付け施工できればいいのにな
収まり気にして重ね切りすることが多いわ たいした受注額でもないのに約束守らなかったり値引きがひどいから
切ったったら逆切れしだしたよｗ
さんざんよそは○○円で受けてくれるって言ってたんだからそこでしてもらえよｗ
個人に元請け・客だからって偉そうにしてて切られないと思ってた？ 柄物貼るのにマスキングテープなんて使った事ないわ。
初心者には必要なのかな？ >>175
わざわざ煽る様な物言いしなくてもいいかと。 知り合いと仕事してる。ペースあわせて休み取ったら休み時間が二倍になった。 カットテープで柄合わせだとメクリ戻しの繰り返して柄合わせするが
マスキングだと柄の重ねる幅の位置にテープを貼る事により
上下の位置合わせだけで済むから、柄合わせが容易になる。
クロスによってや、梅雨時期だとマスキングが剥がれやすくもなるから
誰にでも勧めるかどうかと言われたら微妙ではあるけどね。
マスキングを使っていた経験もあるから、マスキングを想像したって理由もありました。 上手に貼れるなら手間は惜しまないとか？
仕事としては無理 マスキングを常用することは無いと思うけど
こういうのは一回は自分で試した方が勉強にはなりそうだね
他にも応用思いつくかもしれないし 今まで柄物貼るのにマスキングテープ使って仮止めみたいな事をする奴を見た事ないわ。
「カットテープだとメクリ戻し…」って言うけどマスキングテープ使うにしても「メクリ戻し」してからテープ貼って留めるんでしょ？
シャビシャビの糊を使っててズレちゃうからそんな手間が掛かるんじゃないの？ >>186
俺はマスキング予想した人間ね。
マスキングだとカットテープは入れないでスリッターも通さない。
最初だけは重ね位置の端になる柄を見る。そして柄の位置が分かれば
次？からは、その柄端に合わせてカットテープ代わりの意味も含めて上から下までマスキングを貼る。
クロス耳からカットテープがはみ出していないから柄も見やすいし
カットテープよりメクリ戻しは圧倒的に少なくてすむ。
カットテープで問題なく施工出来ている人には勧めないが
慣れたりやり方さえ分かれば柄合わせが楽になる事は間違いないよ。 >>185
応用かどうかは微妙でもあるけど、右利きの人だと
右から左へと貼りますよね。
例えば階段周りなんかだと、左から右に貼っていきたい時もありますが
左追いだとジョイントが逆重なりでしにくかったりもします。
マスキングだと仮接着状態だからピタっとしていてズレずにジョイントしやすい。
カットテープであろうと左右入れていれば重ね入れ直しとか色々方法はあるけどね。 時計回りで貼るならそんなもん左手でジョイントすればいいだけだろ。
くだらない事に手間かけるならサッサと手を動かせや。 マジで マスキングのメリットがわからん！おそらくやってるの見ないと理解不能です。
柄なんで すぐに合うから 手間でしかない気がするよぉ〜〜 >>189
聞かれた事への情報提供なのだから
君の様に突っかかるくらいなら黙っておこうね。 >>190
自分もマスキング使用してのジョイントはやめたし
何度か勧めはしないとも書いてるように
柄合わせに苦労していたりしないなら試す必要もないよ。 クロスの上からマスキングテープを貼るの？
表面モケモケとかの材料なら化粧落ちるやん…
そんな柄物あるか知らんけど 1000番の柄あわせなんて、ほとんどの場合で突き付けでOKだろ。
時間ばっか掛けてんのな。 なんで自分と違えば煽ったり挑発的なレスしか出来ないんだか・・
誰もマスキングテープ使わないと駄目だとか、挑発とかすらもしてないのに。 性格が歪んでいるのか、気難しくなってるのか、単にいろんな人と仕事をしていないのか
まあ変なのに絡まれるのも5chだよ SCスリッター用の切り屑ガイドがパイプみたいだなあと思って、なんだこれって思ったもので >199
ん？セットアップスリッターとか古いスリッターに付けるヤツか？ ジョイントこーくのノズル口先落とす時にさあ、おまいらこだわりある？
オラは斜めにカットして最後の1ミリを真っ直ぐに落としてる。
なるべく細く出るように分厚く出過ぎないようにしてる。オマイらは？ >>184
触ったら凹みの深さがわかるだろ。冬は手が荒れてるからさわらないの。 マスキングしたように、風呂やキッチンのこーきんぐのようなキレーナコークしてる人ってたまにみるけどどうやっているのかな？ 手が荒れてるとかお前の事情なんて誰も知らねーよwww
普通に考えて手がかじかんで指先の感覚が鈍ってるとかならわかるが >>204
おもろいやり方やね
今度試してみる
自分は斜めにカットして、枠周りの入隅で
何回かこすって馴染ませて
こすってでたバリをカッターでカット
いい感じの先っちょができると嬉しいね >>161
素人ならネットの検索通りエッジつけるし「業界で常識とされてる工法」を疑う事なんてしないでしょ
まー業界に携わってるけど
自分達のやってる事本当に必要だと思ってやっているのか？
意味あるのか？実体験から必要であると確信したか？とか
師匠からこうするって教えられてそれ鵜呑みなだけでしょ？とか
リアルじゃ失礼すぎてネットじゃなきゃ聞けないじゃん
本当に必要な工程なのか本職に聞いてみたかった すまない >>204
原状回復かなり太め
住宅貼替中間
新築細め モルタル下地の貼り替えとかガタガタでコーク太く打たなしゃーなくね？
建付け悪く隙間開いてるのとかも細いと面倒じゃん >>204
ヤヨイのコークボンドだと必ず表の絵柄の延長で斜めカットしてるわ。
適当に先端斜めにすると蓋取らなきゃわかんなくて困る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
