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【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part21【Q1】
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0003（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 09:08:42.34ID:ekPEKCW0
一乙
0004（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 09:17:11.57ID:ekPEKCW0
高気密（測定C値0.2）で玄関扉を引き戸を採用したが空気を吸い易い。うわ吊りタイプで自分で簡単に調整できるが台風なんかで風に当てられるとズレやすい。調整後はピタリと閉まり空気を吸い込む音でわかる。
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 12:53:20.12ID:PQeLtdHI
測定の時に目貼りしたんじゃないの？
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 15:05:46.48ID:???
引き戸は好きだけど
玄関だけは高気密高断熱のバシっとしたドアにしたい
冷気や熱気はまずここから入って来るから
0011（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 15:08:16.11ID:???
>>2
パナソニックストラクチャーのサーモロックもパネルにフェノールフォームを貼り付けたものよ
だからC値が良い
0012（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 15:24:59.11ID:???
ミサワホームハイブリッドの外壁は厚さ8cmのニューセラミック
戸建てでは最高レベルではないだろうか？
鉄骨ユニット工法だからセキスイハイムのような組み立て式
1000度の熱でも何ともないとか
全てに於いて強そうだけどとても高そうだ

近所に木の合板を組み立てて大東建託4階建てができつつあるモノコック式だとしても木でもつのだろうか？
直方体だから外壁にタイルでも張れば立派な鉄筋コンクリート造りに見えるだろうな
0013（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/04(木) 23:18:52.97ID:ekPEKCW0
リクシルのエルムーブを採用。引き戸でもパッキンが工夫されていて気密が取れる構造。一年おきに調整が必要なのが難点。ズレやすい
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/05(金) 04:09:51.78ID:???
>>11
重い鉄合体の梁を細い柱が支えヒーヒーうめいている造りだったこれでは躯体がもたないしかも高額
0016（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/05(金) 11:02:25.53ID:???
LIXILのグランデル2、デザインがショボすぎて萎える
玄関が一番熱取られるから採用検討してたけど、これなら既存のものから選んでも問題無いなー

4月まで待つのやーめたw
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/05(金) 11:31:23.91ID:5UIrYYZ4
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/06(土) 00:47:02.08ID:???
断熱材フェノバボードは積水化学工業が造っているがセキスイハイムや積水ハウスでは使ってないような
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/06(土) 19:37:15.82ID:16P8losJ
>>16
ホントに断熱優先なら、スウェーデンドアとかでいいんじゃね
すごい値段だし、デザインはある意味ショボいが
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/06(土) 20:10:22.49ID:???
>>20
なんだよこのずさんな施工は
ニッポンの施工品質って心底ゴミレベルだと痛感するわ

なんていうかさ、プロ意識の欠落が酷すぎる
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 15:47:49.14ID:???
高気密高断熱住宅を建てようとする人って、
知的レベルが高い人が多いよね？
特に理系、工学系で，
ある程度の大学を出ている人や、
理系メーカーの技術者が多い印象を受ける

検討する上で工学的な見積もりが必要だから？
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 17:10:08.26ID:???
>>26
いったいどこでそんな印象を受けたんや・・・
このスレにいる奴なんてネットで仕入れた情報コピペしとるだけやで
家建てるにあたってネットで覚えた浅い知識で、自分は家作りに詳しいって勘違いしてる素人だらけ
ガチの知的レベル高い人は所有欲満たすためだけにローン組んで持ち家なんて買わない
一括で買うにしても、アフターサービスの充実してるメーカー買うって
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 17:23:33.21ID:???
>>27
例えば熱損失や熱容量の意味や、
それに関する計算（熱損失から暖房電気代の計算とか）をできる人が多いよね？
そういうのって、工学的知識がないとできないと思うが。
そういうのって大学で習うことじゃん。
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 17:37:48.49ID:???
貴方の言う工学的知識とやらは調べれば出てくる程度のものなので大学なんぞ出てなくても余裕
0030（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 18:18:05.55ID:???
>>28
真面目な話、断熱性能による負荷計算なんか中学生なら全員できる。
大学の知識なんて全く要らない。
0031（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 18:23:46.07ID:???
こういう高機能住宅を求めて調べまくるのは理系にありがちだな。
ちゃんと調べて一定の知識と理解して家を建てようっていうんだから、耐震性や気密性を蔑ろにしたまま高額ローンを組む連中よりは知的レベルは高いと言えるかもしれないけど。
最悪なほど頭が悪いな〜と思うのは「〇×ハウス・建設・工務店」といった施工会社ありきで選ぶ奴だわ。

あとはもう仕方ない。
H25年基準の断熱性なんて今どき珍しくもないが「高断熱住宅」と言われたら、換気システムや気密性の重要性を知らなければ、暖かい家だと勘違いしちゃうでしょ。
「ZEH住宅です」とか言われたら近未来住宅な気がしてやっぱり満足しちゃうでしょ。
「耐震性能３です」と言われたら、熊本地震で問題になったような地域係数やら直下率なんて知らなければ、ものすごく地震に強い家だと思うでしょ。
0032（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 18:25:52.85ID:???
>>27
アフターサービスの充実してるメーカーの本命ってどこなの？

結局、信頼を勝ち得ている地場工務店か設計事務所以外しかなくね？
0033（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 19:04:42.14ID:???
>>32
すまん、俺は高卒で知的レベル高くないから想像や

今、戸建て検討してて色々探してネットで情報集めてる段階
けどここで話してる程度の内容は理解できるで
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 19:25:11.45ID:???
>>33
高卒だから知的レベル低いっていうのは短絡的
べつに大学なんて偏差値25でも入れる時代
だからといって高偏差値の大学入った＝知的レベル高いという訳でもないのは社会人なら判るはず

そもそと高気密高断熱なんて、熱伝えにくい建材をどれだけ使用するか、どれだけ隙間を無くすか、どれだけ上手い設計・施工するかってだけの
大して難しい話でもないんだから、中学生でも理解できる
0036（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 21:34:09.22ID:???
>>32
アフターサービスも考えると財務体質も考える必要があるよな
といっても上場してなければ財務諸表も公表されてないだろうから社歴、中間金の有無、自社つなぎ融資の有無、施工件数とか参考に
提携ローンで取引銀行も分かるから知り合いの行員いるならそれとなく聞いてみても良い
あとアフター充実してるところは当然価格に転嫁されてるはずだから一概に安ければ良いとは言えないと思う
0037（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 22:35:38.61ID:???
このスレまで来てアフター充実とか言う人がいることに驚く
積○ハ○ス辺りのやり方ちゃんと調べてみるといい
メンテ代は当然施主が先に払ってるし、仮にそれ以上のメンテが発生しても外注すると保証外されるから、言い値でメンテする施主はずっと飼われる
新築は減っていくから、今後飼われている施主は更に上納することになるよ
断熱性能だって国のゆるゆる基準クリアしてます！ってゆるゆるなの百も承知で建てて、30年後に建て替えさせてｳﾏｰ
○水ハウスだけじゃなく大手は大体同じ、会社にとっては素晴らしいシステム

工務店のやりくりなんか役所でバランスシート閲覧してくるだけでいいんだから、それくらい面倒がらずやるべき
0039（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 23:11:58.78ID:???
大手の名前出すとどこからか擁護が現れて荒れるから検索避けたつもりだったんだけど、これ検索にかかるの？
0040（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 23:13:06.82ID:???
ハウスメーカーで建てる時は要注意だな。
気密数値はどれほどか、耐震等級２でも壁倍率がどれほどか程度は当然確認しておくべき。

あとメンテナンスな。アフターを気にしてハウスメーカーってあり得ない選択だな。
0041（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/07(日) 23:14:08.29ID:???
ハウスメーカーだとキッチンもバスもメーカー指定のコミコミだから最初から選択にあがらん。
0045（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 17:36:16.78ID:r5kUb+KP
三種換気のc0.15で気密性はそこそこの建物なんだけど通常の換気でエアコンのドレンホースから空気を吸い込む音するんだよね。シュポポ〜…シュポポ…みたいな不思議な音。
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 18:00:03.05ID:???
>>30
それ本当？
熱容量と熱伝達の物理的意味の違いや、
放射率とかCOPとか中学生でわかるとは思えないが
0048（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 18:40:31.70ID:???
>>46
なんか頭弱いんだというのがすごく伝わってくるけど。
熱負荷の計算はQ値があれば後は温度差だけで計算できるんですが。
Q値そのものの計算と勘違いしてない？
0050（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 20:21:58.23ID:???
>>45
それは高高、特に三種換気では典型的な事象。

ドレンホースに逆止弁を入れたほうがいいよ。
おとめちゃんで検索してごらん。
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 21:19:19.71ID:???
>>48
いや、俺は意味はわかってるよ。
>熱負荷の計算はQ値があれば後は温度差だけで計算できるんですが。

温度差だけじゃなくて床面積も必要でしょ。
そこまではまあ簡単だけど、一次エネルギーから、
必要な暖房負荷や電気代を算出するって、
そんなことを中学生ができるとは思えないって言ってるんだけど

そもそも熱損失とか熱伝達という概念が大学工学部で習うものだから、
中学生レベルでは理解できないでしょ。
大学の工学系の知識がないと高高の意味を理解して
もろもろのことを見積もることはできないと思う
だから>>26ということ。
0054（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 23:31:34.82ID:???
>>51
言い訳がましいわ
知的レベルが高いと見受けられるｷﾘﾘｯ
とか言う根拠がそれか？
確かにそこまで計算できる素人がいっぱいいるなら高高検討＝知的レベル高い傾向があるって認めるが
このスレにせよ、前スレにせよそんな自力で計算してるような奴は一人もいなかったし
ブロガー連中にもそんな奴一握りしかいない

高高検討する奴＝省エネに多少興味持ってる
0055（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/08(月) 23:36:50.55ID:???
５１は一条スレでわけわからんレスしてる信者だろ
高高の家も作れない会社の信者がこのスレに出入りすること自体間違い
0057（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/09(火) 08:15:52.26ID:???
高高の地元工務店を探すのにSUUMOの冊子とかを見て探してたけど、
「C値 東京」とか高高の用語＋地名でぐぐると、地元工務店のサイトが結構出てくるね
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/09(火) 10:03:16.60ID:nOVzJM0z
>>50
ありがとう
0059（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/09(火) 11:35:43.75ID:dR2sGcQy
>>57
あと新住協のマスター会員のところとかだと確実な
気密施工が期待できるので、あわせてチェックしる
0060（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/09(火) 17:10:40.56ID:???
>>59
マスター会員も最初の入りにはいいにしてもそれだけでよしとするのは危険と思ってるがどうかな？
こういうのって何をもってマスター会員とするのか、条件が緩和されたらあっという間に意味がなくなるものだよね
0062（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 12:19:22.04ID:???
ハウスメーカーが気密性を担保しない高断熱だけの住宅だから、高断熱かつ高高気密を掲げるところが良く見えるんだよな。
かといって、見た目が安っぽい建売のような内外装の家とか楽しいのかと思ってしまう。
0064（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 14:02:13.80ID:???
>>62
今だとサイディングもタイル貼りも外見じゃ見分けつかんよ
サイディングで十分
タイルの性能は認めるけど、見た目は同じ
0065（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 14:31:21.15ID:???
タイルとサイディングの見分けもつかないような庶民なら安物で十分だろう

質の違いのわかるものだけタイル貼りを選べば良い
重いからそれなりの構造的なコストも要求されるし、そもそも庶民が選択する外壁ではないけども

ましてや、重心をなるべく下げたいニッポンの地震大国では尚更
0067（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 17:56:23.96ID:???
>>62
見かけより
窓が落ちてきたり床の断熱材が落っこちてたり
何回も現場に張り付いて手抜きが無いか常に見張ってないと酷い家が建つというのがストレス過ぎる
0069（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 17:59:40.92ID:???
大東建託は合板で四角い4階建建てている
外側に薄いタイルでも張れば鉄筋コンクリートの建物と見まちがうw
0071（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/10(水) 18:48:23.05ID:???
リクシルの貼る壁工法でやるのらいいかもな
自分も予算あるならやりたかった
外壁だけで600万とかになりそうだけどもw
0072（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 19:27:50.98ID:???
床下エアコン導入が迷う。
ホコリや虫がどうしたってたまるのが心配。

導入してる人は気にならないのかな？

基礎高は諸事情で上げられないから、
侵入してメンテもそれなりに大変そうだし。
0074（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 21:12:43.58ID:JedX0nS7
春と秋に掃除機で掃除してます。
土間から大引下まで高さ400ですが大丈夫ですよ。
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/10(水) 22:29:30.25ID:v6Fy/Ct2
三菱のズバ暖です。
オプションのワイヤードリモコンに温度センサーが
あるので室温の調節が楽です。
0079（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/11(木) 11:58:36.55ID:???
>>78
軸組自体は長持ちってのが木造だろう。
50年だろうが100 年だろうがそのままじゃ住めないけどな。
　
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/12(金) 08:36:00.12ID:???
エアコンは、雪に弱いな。室外機の下の部分が雪に埋まった（汗
電気暖房しかないのも、弱点だな。
かといって、灯油暖房を持つ気にはならないし・・・。
0083（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/12(金) 09:07:00.30ID:???
>>82
雪は、めったに積もらない四国の平地。二日連続で積もるのは記憶にないぐらい珍しい。
このあたりは、コンクリートブロックの上に室外機を置くのが普通なんだわ。

屋根から落ちてくる雪もあるだろ。ちょうど、室外機を置いてるあたりの周辺に落ちる。
エアコンがなんか変なので、外を見に行ったら40cmぐらい積もって、埋まっていた。
玄関前は、30cm前後なんだけどな。
0086（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/12(金) 12:56:34.25ID:ghEHUWBe
三菱重工ですね。
0096（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/01/13(土) 21:10:09.07ID:???
>>94
そうなのよ！
ここに頼みたかかったのよ！
だけど、希望の土地を押さえていたのがハウスメーカーだったんで選択肢が無かったんだよ！
なんで、ハウスメーカーにこのぐらいの施工をしてくれって言いたいんだけど、やっぱ無理かなぁ。
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