なぜ若者は建設業を嫌がるのか
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／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::| 平成26年12月22日のさいたま地方裁判所の判断
このケースでは、過去にある男性が児童買春・ポルノ禁止法違反罪によって50万円の罰金刑を受けましたが、
事件後3年が経過してもまだ実名と住所で検索すると、犯罪に関する記事が表示されていました。そこで
男性は、「人格権を侵害されている」として、
さいたま地方裁判所に対し、その検索結果の削除を求める仮処分を申し立てました。
原審のさいたま地方裁判所は、平成26年12月22日、犯罪が行われたときからある程度の期間
が経過すると、過去の犯罪事実について社会から「忘れられる権利」がある、と判断し、
検索結果から男性の逮捕歴を削除するように命令を下しました。 平成28年7月12日の東京高等裁判所の決定
これに対し、google側が東京高等裁判所に対して抗告をしました。抗告審の東京高等裁判所は、
原審のさいたま地裁による決定を取り消して、男性の申し立てを却下してしまいました。東京高等裁判所は、
忘れられる権利を否定したと言うことなのでしょうか？
東京高裁の決定では、「罰金を納付してから5年以内の現段階では、いまだ公共性は失われていない」と
判断されています。そして、忘れられる権利については「名誉権やプライバシー権に基づく
差し止め請求と同じものであり、忘れられる権利として独立して判断する必要がない」とも指摘しています。
このようなことからすると、東京高裁は、忘れられる権利そのものを否定したものと言えます。
また、男性のプライバシー権にもとづく検索結果削除請求についても、事実が公共性を有することや、
いまだ十分な時間が経過していないことなどを理由として認めませんでした。 平成29年1月31日の最高裁判所の決定
インターネット検索サイト「グーグル」で名前などを入力すると、逮捕歴に関する報道内容が
表示されるのはプライバシーの侵害だとして、男性が検索サービス大手の米グーグルに検索結果の
削除を求めた仮処分申し立ての抗告審で、最高裁第３小法廷（岡部喜代子裁判長）は１日までに
、「男性の逮捕歴は公共の利害に関する」として削除を認めない決定をした。決定は2017年1月31日付で
、裁判官５人全員一致の意見。（2017/1/31 最高裁の判断）
今回の決定に「忘れられる権利」の言及はなく、プライバシー権など
既に認められた権利を基に判断したと見られます。 東京高裁の決定の意義
東京高裁の決定には、どのような意義があるのでしょうか？
もっとも大きな意義は、「忘れられる権利」そのものを否定したことです。
原審のさいたま地裁は、一定の期間が経過したり公共性が失われたりしたりした場合には、
忘れられる権利を認める判断をしていましたが、東京高裁では、忘れられる権利を名誉権やプライバシー権と別個独立して認める必要がないとして、
権利性を否定しました。
この決定を前提とすると、今後同様に犯罪歴のある人が検索結果の削除を求めて裁判を起こしても、
忘れられる権利を根拠として削除が認められる可能性は低くなることが予想されます。
名誉権やプライバシー権をもととして検索結果の削除を求めることは可能だとしても、
忘れられる権利をもとに削除請求することが難しくなるので、全体として記事削除請求が困難になる方向に働くでしょう。 日本における「忘れられる権利」vs「知る権利」の最新情報と問題点
平成28年7月13日、東京高等裁判所は、いわゆる忘れられる権利を否定する判断を下しました。
忘れられる権利とは、googleなどの検索結果に過去の犯罪に関する情報が掲載されないよう、
検索結果から削除してもらう権利のことです。犯罪行為があっても、
そのことがいつまでもネット上に掲載されていては、本人がいつまでも
不利益を受け続けて更生の妨げになってしまうため
、忘れられる権利の必要性が取り上げられています。しかし、忘れられる権利は、憲法上
、国民に保障されている重要な知る権利や表現の自由と抵触する関係にあるので、
認めるには慎重になる必要もあります。
今回は、忘れられる権利のこととその問題点、情報を削除してもらうための方法について
解説します。 パワハラモラハラ当たり前でキツイ汚い危険と最悪で
過酷すぎる労働環境に年々なり手が減ってるのに一切単価が上がらないのだから
そりゃ滅んで当たり前だよな ラフター海苔だが、
たしかに朝早くて休みは少ないけど、頑張れば月50万越えるし、身体は楽だし上司とか客にペコペコみたいなのもないしいいと思うけどな～。 >>40
社保なし、源泉徴収なし、雇用契約書なしが零細建設業じゃ当たり前。労働者の雇用じゃなくて一人親方に外注として内部処理してる。だからじゃね？ 俺のいたとこは、言って良いことと悪いことさえも、わからない連中（世間一般社会）から掛け離れたアホしかいない会社だった！
会話といえば、同僚の悪口やチクリ。 自分（自分のポジュション）さえ、良けりゃいいって感じの連中だった。
早めに辞めて正解だった！あのまま続けてたらと思うと ゾッ！ っとするよ。 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
QHKDX 実際工具やら自腹切らされて
働くならコンビニバイト以下じゃね 自腹で買い揃えさせたほうがそいつ自身の為にもなる
何でもかんでも会社にやってもらおうって考えがそもそも甘ちゃん
職人は道具が命で金を産み出す種火になるのが道具
その道具を給料が出るたびに自分で買い揃えていく楽しみと向上心を持つことが大事
それができない奴は最初から向いてないってことだから、どうぞお好きなようにコンビニバイトでも牛丼屋バイトでもやってたらいいよ しっかり調教されてんな～
なんで会社の利益の為の仕事に使う道具を自腹切るんだよ。
その分も考慮して給料が他より高ければいいけど、安い給料で道具まで買えないわ。
ちゃんとした会社程、ちゃんとした道具を支給してくれるよ。
それが会社員だろ。
１人親方の下について働くとかなら知らんが まともな会社のまともな従業員なら会社所有の車や高価な道具も壊さないよう丁寧に扱うけど、バカが多い建設作業員は自分の物以外は雑に扱って無くしたり壊したりが凄く多い。
腰道具や専用で使う充電工具なんかは個人所有にしとかないとやりきれないわ。 金だよ、金、人間はすべてが金。
あれだけ身体を張ってこれだけ報われない職業は他にない。
こんな奴らにならない為に今の若者は努力を重ねる。 逆に教えてください。
知恵遅れでも外人でも乞食でもやれる仕事を
わざわざ自分から選ぶ馬鹿さ加減の度合いを ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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／|:::::::::::| ＼ ／ |::::::::::::| ローン詐欺で残る７人を逮捕 室蘭署 2002/02/04 15:00
室蘭市内などで若者ら百人以上に総額一億円を超える金を
消費者金融から借りさせてだまし取った事件で、室蘭署は四日までに、
詐欺の疑いで室蘭市内の無職男ら七人を逮捕、送検した。
同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。
逮捕されたのは、
室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
同市東町四、土木作業員加藤学（23）、
同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
登別市鷲別町二、同、扇谷栄一（21）、
札幌市白石区本郷通一、工員能代啓太朗（22）、
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23）、
同市中央区南三東三、同、中村勝洋（22）の七容疑者。
調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
室蘭、札幌両市内に住む若者七人にそれぞれ
「消費者金融で限度額まで金を借り、
運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
二十万円から三百五十万円をだまし取った疑い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&;d=20020204&j=0022&k=200202040225
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23） 札幌市厚別区
代表者 藤井 剛生
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室蘭市内などで若者ら百人以上に総額一億円を超える金を
消費者金融から借りさせてだまし取った事件で、室蘭署は四日までに、
詐欺の疑いで室蘭市内の無職男ら七人を逮捕、送検した。
同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。
逮捕されたのは、
室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
同市東町四、土木作業員加藤学（23）、
同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
登別市鷲別町二、同、扇谷栄一（21）、
札幌市白石区本郷通一、工員能代啓太朗（22）、
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23）、
同市中央区南三東三、同、中村勝洋（22）の七容疑者。
調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
室蘭、札幌両市内に住む若者七人にそれぞれ
「消費者金融で限度額まで金を借り、
運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
二十万円から三百五十万円をだまし取った疑い。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&;d=20020204&j=0022&k=200202040225
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23） 札幌市厚別区
代表者 藤井 剛生
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当社は様々なお客様のお困りに対応できる便利屋です。
起業10年、うち便利業5年の実績、他業者様との連携、
同業者様とのネットワークにより徹底したサポートができる便利屋は当社だけです（たぶん）。
「出来ない仕事はない、不可能を可能にする」がモットーの、
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HPは素性がバレるので削除しました。 落ちこぼれクズの受け皿やけ忌避されるとよ
分とっとるはずやろ リビングコミュニティの関口は公害老害。
さっさと氏ね！！ リビングコミュニティの関口政彦は、腹切って氏ね！！ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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室蘭市内などで若者ら百人以上に総額一億円を超える金を
消費者金融から借りさせてだまし取った事件で、室蘭署は四日までに、
詐欺の疑いで室蘭市内の無職男ら七人を逮捕、送検した。
同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。
逮捕されたのは、
室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
同市東町四、土木作業員加藤学（23）、
同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
登別市鷲別町二、同、扇谷栄一（21）、
札幌市白石区本郷通一、工員能代啓太朗（22）、
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23）、
同市中央区南三東三、同、中村勝洋（22）の七容疑者。
調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
室蘭、札幌両市内に住む若者七人にそれぞれ
「消費者金融で限度額まで金を借り、
運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
二十万円から三百五十万円をだまし取った疑い。
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HPは素性がバレるので削除しました。 保護具もだな。
安全靴はデザインがよくなってきたが、ヘルメットも要るし、
こんどは安全帯がフルハーネス義務化ときた（5m以下の高さ、且つ一定基準の製品を除く）。
同じ肉体労働なら、屋内でできる工場の方がマシだろうな。休みも多いし。
あぁでもフルハーネスで暫し、ぷら～んとぶらさがっているのは好きだｗ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。
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室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
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同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
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調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
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運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
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HPは素性がバレるので削除しました。 俺が最後に休んだのは去年の6月だ
そして5月末まで休みなしが決定している >>125
これ！
普通の会社員(ブラックより)はとにかく残業が多い。
建設業は休み少ないけど、残業無いのが魅力。 建設業で週休二日制は永遠にこないだろうな
祝祭日の休みも来ないし一般の企業との格差は広がるばかり
そんな建設業なんか見向きもされない。 え？俺施工管理やってるけど週休２日だよ
もちろん休日出勤もあるけどそんなに多くはない 中堅ゼネコンでも週休2日の所増えてきてるよね。
監督連中が交代で休みとってる 辞める辞める詐欺とかアル中ハイマーとか出っ歯ネズミ男とかボンクラデブヒコみたいなのが将来の自分とか考えると人生捨てたやつしか集まらんよな >>133
雲の上で何があろうと地べた這いずるド底辺にはなんの影響も関心もねえだろ こんな低賃金なんて若者はやらないよ
派遣に走ってるな
逆に今若い奴いないからチャンスなんだけど
俺も若い頃勉強しとけばよかったよ 朝の出社は無賃金
昼は食堂があって安い派遣
腰道具など自腹を切るが、派遣では会社負担
他の作業員や監督の他業種との質 経営審査の点数が上がった年だけ建設業の調査が来る不思議
そら単価も下がるわな
そして若者はすぐにやめる >>135
給料高くてもキツイ汚い危険の仕事は避けるだろ >>139
だけど 給料安くて
きつい 汚いはもっと誰も来ない 建設作業員なんて言うなれば女が風俗で働くようなもんだしな 資格のために職務経歴が必要も嫌がる原因
あんなくずの集まりで仕事しなくちゃならないから、その分敷居が高くなる 宮崎県の工事成績評定はすごいぞ。
若手育成とのことで、鼻くそみたいな
青二才に代理人させてある程度書類と現場できれば
高得点もらえる。
定年前のスーパー技術者は用なしだそうだ。 職人の求人で通勤手当が無い会社が多いのは驚いたな。 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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室蘭市内などで若者ら百人以上に総額一億円を超える金を
消費者金融から借りさせてだまし取った事件で、室蘭署は四日までに、
詐欺の疑いで室蘭市内の無職男ら七人を逮捕、送検した。
同事件ではすでに三人が逮捕されており、逮捕者は計十人となった。
逮捕されたのは、
室蘭市宮の森町四、無職鈴木雄一（22）、
同市東町四、土木作業員加藤学（23）、
同市知利別町二、飲食店従業員佐藤博道（22）、
登別市鷲別町二、同、扇谷栄一（21）、
札幌市白石区本郷通一、工員能代啓太朗（22）、
同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23）、
同市中央区南三東三、同、中村勝洋（22）の七容疑者。
調べによると、鈴木容疑者ら七人は、昨年三月から九月にかけ、
室蘭、札幌両市内に住む若者七人にそれぞれ
「消費者金融で限度額まで金を借り、
運用をまかせてくれればもうけさせる」などと架空の話を持ちかけ、
二十万円から三百五十万円をだまし取った疑い。
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同市厚別区もみじ台北三、無職藤井剛生（23） 札幌市厚別区
代表者 藤井 剛生
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協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 予告なしに給与体系変わって残業代無くなって、忙しい人は週０から１日休みになりつつある。
また半分以上のメンツが辞めて崩壊する…俺も年取る前に次行かないとなぁ。 世の中は週休二日・祝日休みが普通の時代に日曜と雨天の時しか休みが無い
しかも日給下手したら時給、退職金もなけりゃ有給休暇も無い。
↑
こんな仕事に誰が就職するんだい(爆笑) >>151
下手すりゃ労災や雇用保険未加入ってとこも 40歳の施工管理してたやつが税引き前で40万稼いでいても割に合わないとやめた 施工管理だけならいいが
施工管理兼土木作業員権４トンダンプ運転手で日給７８００円
労災だけで雇用保険もなんにもない >>149
ここって通信会社ってイメージだったけど結構幅広くやらかしてるんだ 40代の連中がうっとしいからじゃね
前提としてたいしたレベルの仕事でもないのに
師弟文化があり安く使われる 製造業に比べて、５～１０％賃金が安いからだろうな
更に不安定できついですし、わざわざ選択する理由がないわ >>157
そんなの蹴散らしてやればいいんだ
俺うっとおしい奴らいっつもふっとばしてやってるぜ 日給月給で収入が不安定で休み少ないから給料安くても固定給で賞与も出て週休二日の製造業を選ぶよね
あと汚れるのも今の若い子は嫌がるし 建設業の仕事内容より
従事してる人間がみんな嫌なんだよな
平気で人をいたぶるような犯罪者共となんて働きたくないだろ この会社、施工図屋さんみたいなんだけど、
http://www.keihinsekkei.com/recruit.html
「設計室-1」って写真、こんな写真を募集ページに載せるかね？
乱雑なオフィス、机に突っ伏して寝てるように見える人も居たり。
働きたくなるような写真とは思えない。 >>161
これこれ
学生時代に足場屋の
バイトに1ヶ月いったけど
いっちゃ悪いがまじで単純で普通に組めるようになった
あんなレベルの仕事でよくあそこまで
おらついて威張れるわ てか足場屋はすげえアホで性格悪いの多い 足場屋すんげーオラついてイキがってるの多いけど
足場組みやバラシなんてそんなムズくないからな 最近は解体屋が会社っぽくなってバカが少なくなっているな 例えば丸太を精密に真四角の柱を作る人 氷を創作して何か形を作る人 このようなのを職人と言う。
建設現場にいる人はただの作業員。形あるものをただ付けたりしてるだけ。流れがわかればだれでも出来る。 こんなんでイキられてもなぁ >>168
それ。
最近はこの時期の体育を熱中症予防のためといい外でやらないそうだ。
一番体力ある時期に外に出て運動しないんだもん大人になってからやらないよね。 >>161
倉庫もクズ率高いらしいけどドカタとどっちが上なんだろ？
ドカタとかよりも現場監督の方が軍隊的でやばいよな。
腰まで浸かる水溜りに水中ポンプ仕掛けされた監督いるらしいから。
新人、若手監督が所長、上司から「泳いで渡れよ！！」って言われて腰までつぶ濡れだったらしい。
しかもそれが一昨年くらいだから若手なんか入って来ねー。
パワハラとかブラック通り越してるだろ。 この前、クソ職人に絡まれたわ。
すれ違った時に、肩が当たっただの何だので
謝れとか何とかやたらと五月蝿い。
実際、混雑してて鞄が触れたには触れたんだが
別に強い衝撃なんか全く無いし、ケガしてるわけでもないのに
スゲー五月蝿くてまいった。
あんな瞬間湯沸し器ワガママ鬼畜職人なんかと
仕事したくないのは当たり前だよな。
建設業って必要なんだけど、あんなのは雇っちゃだめ。 休みも週1日じゃ女ともろくに遊べないだろ
つかこの業種じゃモテなそうだしな 俺は土建屋だけど普通に女と遊ぶ時間もあるし
モテないってこともないよ。
頑張って独立して銭掴んだらいいじゃない。 >>174
独立する前に若いのいなくなるって言ってんだよ
ホントに建設業は上の人間でも馬鹿しかいねーよなww
効率考える頭ある奴はいねーし体力しかねーから常に動いて、止まってると怒られる
現場はお前の都合で動いてないとかで唯一の日曜も出勤もあり
最近は材料屋が働き方改革とかで土曜休みだから材料の段取り早めにとか言い出す始末
アホかよww単純に頭わりーのしかいねーから若いのなんかこねーよww 単純に労働と給料が割に合わないからでしょ。安く安くやってるからいい物も出来ない >>175
お前ホンマモンのアホやな(笑)
ごちゃごちゃ文句ばっかりたれてるウチは小僧やで。
ちょっとだけ頭使ったらなんぼでもやりようはあるんやで。 現場によって通勤時間も毎回違うしだいたい遠いし土曜祝日は殆ど休めないし、監督以外は未だに日給制が殆どだし暑いし寒いし仕事のきつさの割に安いしオリンピック以降はまた暇になって将来性真っ暗だもん。
労働条件悪いならその分、給料高くなくちゃやる価値ないでしょ。
団塊世代がオリンピック頃に大量引退で人手不足になるか、そもそも建築需要自体も減って人手不足も解消になるかわからんけど。 クソの数ほどある競争業界だから、金額、工期、品質求めてきやがる。
もっと淘汰されるべし >>173
出会いがないのはしょうがないとして、
将来的に資格取得とか転職活動ができないよね
講習にしろ面接にしろ休みがないとできない
あとツブシが効かない
俺は火報屋だけど、ビルメンかマンションフロントくらいしか
行けそうな職種がないわ ただカスのゴミみてーのしかいないからだほ
辞めた月の給料払わねーし、労基いきゃあなたは一人親方扱いなので私達は介入出来ません。自分で民事してください。と言われる始末
電話、メールじゃめんどくさいので会って話しましょう。現場どこですか？行きますよ。と言えばバックレのカスどもww とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
7LS 年間休日105日以下だと役場に届出の上
260日目以降の労働を全部残業扱いの割増賃金にしなきゃいけないんだよな >>191
そんなことやってる建設会社存在すんのか？ 偽装請負、個人情報売買の常習犯
犯罪、脱法行為上等
半グレヤクザ組織
http://www.exeo.co.jp/sp/index.html
協和エクシオ
独占禁止法違反
不正競争防止法違反
営業秘密侵害罪
労働基準法違反
労働安全衛生法違反
社会保険法違反
個人情報保護法違反
暴力団排除条例違反
住居侵入罪違反
建造物侵入罪違反
業務妨害罪違反
窃盗罪違反
暴力団排除条例違反 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 週休2日が当たり前の時代
これに本気で取り組まないと無理 なぜ老害はバカなのか。そして自分がバカだと気づかないのか。 DQNの集合体だしね
反吐が出そうになるよ
変わりつつはあるけどね >>185
それ多いらしいな
辞めた月の給料払わねークズ 今の時代ドカタやるなら派遣で工場行くよな？
会社の後継ぎなら話は別だが… 俺はバブルの３０年前に、バラシやの手元始めて、16000円だった。３０年後の今は、15000円。女は結婚してくれと言うけど、給料が、安くて、出来ないと断ってる。 熱中症で自律神経狂う
給与安い
ブラック体質が業界に蔓延
休日少ない
肉体労働
ヤンキー
誰が働くんだよ >>60
建設業で働かない理由
1.朝早く帰りは遅い
朝はともかく夜は遅くても19時半
2.週休2日ではない
最低月6日、祝日あると増える
3.日給が安い
月給制、昇給あり
4.手袋や作業着代がハンパない
全部自給自足
5.ある一定の経験に達すると昇給がない
昇給無いレベルまでいくと年収600以上
6.資格所得費用が高い
全部会社持ち
7.DQNの集団なので人付き合いが大変
DQNは弾く、最低でも高卒から
8.有給休暇など夢
これはなにも言えない
9.ボーナスは夢のまた夢
年二回
10.怪我しても自己責任で片づけられる
元請け含めて大問題
社保等完備
下請けの雇われだけどこんな感じ
誰かくるか？ 今の10代って普通免許じゃ2tダンプも乗れない
30代前後でも3t4t乗れなくなってきてる
この業界は終わってるよ >>163
足場屋がある意味では一番最悪だよなあ
命に関わる所だから怒るんだとか言うけど
あいつら割とどうでも良いことでもとんでもない勢いで怒鳴りつけてるよなw
前見たときは紐の縛り方が違うとかクランプ付ける高さがちょっと違うとかでブチ切れて怒鳴り散らしてたなあ
声デカいからよく聞こえんだわw
よく上があんなんで下の連中が辞めないもんだと感心するよ
飯の食い方からオナニーの仕方まで従わないと怒鳴られそうだぜwww 辞めたらサッパリすると思うぞ！
工場のほうがいいぞ。 昔と違って暴力がないとかいうけどどこの異世界の話よ
クランプ投げつけられてたり、単管でヘルメットぶっ叩かれてたりなんて当たり前でひでーとレバーブロック落とされたりとか見たぞ 今の若者は生きるために金を稼ぐという考えは無いからな
休みが無いのは致命的
俺は今日も休みだがなガハハハ >>209
足場屋の社員が使ってる駐車場を見れば
改造車が多くて普通の車を見つけるのは難しいよな 建設業界の常識=他業種の非常識って感じだからな
異業種から建設業界入った人は結構まともな人いるけど若い頃から建設業一本は結構ヤバいの多い
そういうやつに限って常識ガーとかうるさいんだけどな
常識あるやつが完全未経験の入社一週間の新人に「なんでこんなのもできねーんだよ！死ねよ！」「頭悪いんじゃねーのか！？あ？」とか言わねーだろw 大海を知れば自分の常識は世間の非常識であると理解するからな
井の中から出る事が無ければそれが全てなのは仕方ない
同じことはこのスレや5chでも言えることだがな 電工ですが、若いのが知能足りてなくて、現場で困ってます
わかったか？に対して条件反射でわかりました
怒ると、それも条件反射ですみません
自分で考えないから、指導が定着しない
そろそろベンダーでどつきまわして、
500Vメガでピカチュウしてもよいですかね？ >>217
お前の知能が足りない事にいい加減気付け お決まりのレスお疲れ様です
私ごとですが、知能指数はそこそこですし、
資格もまぁまぁもってるし、経験もまぁまぁあるんですよ？ 部下の事悪くいうやつって口だけでまじでなんもできん無能が多い
立場も上で主導権持ってんのに管理もできないとか普通に終わってる
年数重ねただけの無能な上司で部下も仕事やりにくそうでかわいそう そろそろ建設業界の集団ストーカーが
広まってきたからだろ。
若者が来ないのは。 >>217
これだよこれ
こういうのばっかだから人来ねーんだよ
指導ったってあれだろ
現物も見ない触らせないで口頭で説明していきなりじゃあやってみろとかそんなんだろどうせ
で当然出来るわけねーのに初っぱなから馬鹿みたいにキレてっからそういう反応になってんだろ多分
何言ってもキレられるからな だからあ、建設業では普通に毒薬を盛るんだって。
だから新たな若者はミスを連発して仕事で苦しんだり、
生意気な口を利いてキレたりする。
大半、毒薬だよ？ 肉体労働の魅力は即現金だったわけだ
給与の上がらない今現場作業に何の魅力もない 給与ピンハネ大勢は永遠不滅。
ヤニ臭い詰め所で休憩＆メシ。
キレやすい低学歴DQNじじいの巣窟。
アル中ヤク中ギャンブル中毒。
元犯罪者、ムショ上がり、元ヤンキー、
少年院、不法滞在外国人、ヤクザ、チンピラ、そう言う現代社会の不適合者が集うのが今の建設業なのだ。 怒鳴る
頭を叩く
パワハラ
セクハラ
ヤンキー延長の年功序列
時代にマッチングしてない。 非効率な師弟制度の名残で
技術や技能を身に付けるまで時間がかかり
せっかく腕をものにしても景気に左右され
本人に非がなくとも離職やリストラを強要される
個人の能力によって仕事の出来がかなり変わるし
進捗や手間が変わる＝元受けの利益になるが
それが頑張った本人に還元されず
多重構造の中で、鼻糞ホジってるようなピンハネ屋に搾取されるか、だいたい元受けの夜遊び代に消える。
具体的にどこの誰とは言えないけど、裏で飛び交う商品券、キックバックの横行が全く無いとは思えない。
本来、現場で働いてる人間が受け取るべき利益が上の方で夜のドブに消えてる愚痴は聞く。
実際に汗をかく人間は社会的地位も低く、馬鹿にされ、収入も安定しておらず、一番損をする。
ということが、イメージとして知れ渡っているから。 いまだに見て覚えろ精神だから。
無駄にマウント業界だから。 他職種でリストラ解雇された人でも、なかなか入ってはこない！ 日当8000円スタートでボーナス無しが当たり前の業界に誰もくるわけない。
冬は寒いし、夏は熱いし、一歩間違えたら死ぬし、DQNの巣窟で怒鳴られたり、殴られたりするし、コンビニで８時間バイト並みの給料ならコンビニ選ぶわな。 そりゃ、上が吸い上げてて給料が一向にあがらないからだろう
危険な作業のはずなのにさほど命の危険のない連中の半分ぐらいの給料なんだし
働けば働いただけの収入のない業界になってしまった 現代において無理してやる、続ける仕事ではない！
辞めるなら早いうちや。 その辺の内勤でもさほどかわらんよ
ＤＱＮの数なんて
ニュースに出るときには首にされてて無職にされてるからわからんだけ スマホの時代に
黒電話の価値観を植えつけようとしてる職種だから。！ 余計な師弟関係が多過ぎてアホくさいから。
絶対おすすめはしない！
若手人材不足にもなるわ！ マウントとりたがる連中が多いから。
なかなか人が育たない。逆に辞めてく！
年収が良いわけではない。なので他職種に切替える人が多い。 40代の最低賃金が保証されない限り無理。
40代の最低賃金とは
住宅ローンの支払い
二人の子供を大学にやる経費
老親2人の扶養
配偶者の扶養
以上の合計が最低賃金。
これが社会インフラの基礎ですよ、 バカ集団に弟子入りすると
それ以上にはなれないから。 >>246
一部上場企業でも年収500万がザラなのに無理だろw
共働きしろよ 昔は若者でも稼げた業界だったようだけど
今は働いただけの収入が得られないから
それなら命の危険の少ないほうを選ぶのは当然だな 俺も建設職人辞めたよ。
周りの人間は会社員が出来なさそうなDQNしかいない。無駄にマウント取る染色体に異常がある奴ばっか 職人言っても現場施工ばかりではなく今やエクセル・ワード・CAD・データ分析スキルも当たり前だからな
能力が足りなくて逃げたのか？
むしろお前の染色体に異常があるからできなくて逃走したのだろ？
高収入の仕事には高収入に見合うだけの能力が要求されるのだよ君 さすがにそれは能力がないやつのことだろ
一本で稼げるスキルがないから別の能力もないと仕事が来ないっていうこと まあ、専門じゃないのにスキルをもってるやつっていうのは安く使い倒せるいい労働力だがね 汚い、きつい、危険
世間体が悪い、休みが少ない、長時間労働
柄が悪い、口が悪い、学歴がない
ストレス多い、プレッシャー大きい、パワハラ、セクハラ
職人に自分の子供を建設業界で働かせたいですか？と聞いたら皆NOだったよ 犯罪者の最後の受け皿みたいな業界だからね
まっとうな育ちの子を建設業で働かせたいなんて俺は聞いたことないな >>258
そうそう、自分の子供の教育費にやたらつぎこんでるのも結構いる
放置してまったく育てないか、塾通いまでさせて這い上がれるようにするか
この二極だな、職人の子供は >>205
いい会社だな。
型枠25年、職長歴13年だけど使ってくれw あ、俺中卒(高校中退)だったわ。
こういう学歴必要になるときだけは若くして亡くなった両親を恨みたくなるな
とーちゃんかーちゃん、あんたらの歳に追い付いちゃったよ…妹はちゃんと育てて大学も行かせたぞ。
今日は墓参り行くからな。孫も行くぞ。 >>263
うちは有休取得は推奨されてるし（むしろ取らないと注意される）
かつ完全週休２日だぞ
型枠屋じゃないけど 休んだらそれだけ給料が減るだろ
若い奴等は金に困ってない
生きのいい若い奴が欲しいなら
繁華街で捕まえて来いとよく言われたもんだ
奴等は金を欲するので現金に飛び付き
夜遊びが日常なのでタフで休みもいらない
犯罪に走らないようにだけ注意しとけばよく働く
ただいまは自粛ブームで見つけるのが更に困難になってるがな 独立して電工やって全く稼げない奴は見てて可哀想。
家族もいるのに、なぜ独立したのか 人によるし会社によるだろ
能力が高い奴は独立するべきだし
能力が低い奴は会社に居るしかない
能力ってのは仕事が出来るできないではなく人としての能力な
仕事なんて誰がやっても同じなんだから 会社にしてる所なら人間出来てる人なんだろうからまだマシだけど
請けでやって口だけじゃなくちゃんとやってても嫌われたら終わりのこんな仕事やらせねーよな >>266
そうそう、儲けたいから仕事をすぐ覚えるが、手抜き方も覚えるようになる諸刃の剣
もとはこういうゴミカスだったやつが家庭を持って責任を覚えてちゃんと働くようになるケースも結構ある
そこは経営者がちゃんと酒でも飲ませながら教育してやる部分だなぁ 人材不足業界に、あえて行く必要ないと思うけどな。
すぐ辞めると思うよ。 信用金庫から金を借りてる人はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して口座から多額の金利を騙し取られて倒産地獄です 駄目な人達の最期の受け皿になってる業界だからなぁ
勉強をせず身体と経験だけで生きてきた人だから野生の獣みたいなもんよ 今は書類が五月蝿くて最後の受け皿になってないけどな
本当に駄目な人間は別の所に行くしかない
だから中途半端な建築業は人が集まらなくなった 社畜や奉公人をやるような奴隷体質が減ってきてんだろ まともな先輩や上司がいねーからだろ
アホ丸出しな上に情緒不安定な僕ちゃんばかりいる業界に何でわざわざ参入する必要があんだよ？ 今の日本社会には父性が欠けてんだよ
リーダーシップや貫禄や器量、人間的魅力に欠ける小市民だらけ
年中グダグダと文句垂れてるボンクラばかり
そのもっともなる業界が最底辺が集う建設業だろ 親方顔してる奴見ると腹立つ、建設業の師弟関係は頭おかしいよな 昔は無茶苦茶な奴居たからな
給料貰ったら数日行方不明になって
金全部使ったら現場に戻ってくる
現場に飯場があったのでそれだけで生きていけたからな
今の現場には飯場なんてないし
そんな職人は受け入れない
落ちた奴を拾い上げる所ってのは大事なんだよ
うちの営業ナンバーワンは頼まれた仕事を絶対に断らない
何でも請け負ってくるので感謝され仕事が切れない 辞めたい
朝早いし、夜遅いし、夜勤あるし、職人には怒鳴られるし
自分のミスで怒られるのはいいけど、工程が遅れて怒鳴られるのはしょうがないでしょ
こっちもなんとかならないかと調整しても駄目と言われて上と下から板挟み状態
予算も余裕ないからいつも冷や汗かいてる
もう30歳になってしまったが、毎日辞めたい
鬱になる前にやめる だから人手不足業界には、それなりの理由がある。
今の時代若い人が働くわけがないよ。 【熊本】建設中の住宅に放火…理由は「システムキッチンの発注を忘れ、納品期限に間に合わないので工事を先延ばししたかった」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592129895/ 仕切り方や指示の出し方も知らんような奴がよ
偉そうに吠えてんだからな
呆れるわ 人事制度やコンプライアンスがきっちりしてる企業の話が勝手に目や耳に入ってくる時代に
昭和の体質そのままの建設業界
そら魅力もメリットもないって
賢い奴ほど避けるわ 性格悪い奴が多い
何か聞けばいちいち嫌味たらしく返事してくる
どんだけ正確捻くれているんだって感じ
別に変なこと聞いてないよ？
これどうする？と聞いたらなんでそんなこと聞くの？って >>296
説明が足りないんじゃねーの？
「これどうする？こうしとかないと次の作業でこうなるかなと思うんだけど」
なら会話が通じても
「これどうする？」だけだと、基本的に頭が悪いやつが多いから聞いてる理由を想像出来ないんだよ >>298
質問か長いと受け答えが出来ないをだよ
建設作業員は語彙に乏しい上に気分に支配される連中ばかりだからな
単に「次はどうしますか？」って下手に出て喋ると得意げに説明しおる >>297
違う業界てw
工場か倉庫かトラック運転手か介護系くらいしか選択肢ないだろ
稼げる分だけ建設業のがマシだわ
毎日同じ場所で同じ面子と働くなんて考えただけでゾッとするわ 俺は義理と人情で仕事するんや～とか吠えてる奴居たな
50台にもなってあんなだと終わってるな >>301
言い訳だよ
稼げない出世しない人間の口実
設定さ でかい声あげても、一生弱小会社で終わるんだろうな、そいつ 個人を所属する会社で評価する馬鹿がまだいるのか、、、 しかも、ありもしないタラレバを持ち出して
～だろうな、とかwww
間抜けすぎる 人手不足業界になる理由がわかりました。
コロナ落着いたら早めに転職します。 人手不足、後継者不足で廃業件数が多い理由もわかる気がしました。
今の人達は建設土木やるなら、生保貰う手続きすると人が多いかもしれない。 人事というものがないんだよ、この業界には
頭数は求人だすか下請けで賄えるやろうって感覚が染み付いてる 人材を獲得しるにも、育てるにも、維持するにも、
コストをかけて工夫しなぎゃならないという考えがない
行き詰まって当然
とにかく人事に金をかけない業界 魅力もない
メリットもない
そんなんで
若い連中が参入してくる訳ねーわな
アホすぎる業界 だいたい建設業界に「社長」はいても「経営者」と呼べる人間はいないんだよ
マネジメントのマも知らない
マーケティングのマも分からない
そんな低レベルな社長ばかり やっぱりどこもそうなんですね、、、、
まともな経営者が居ないというのは激しく同意します。 馬鹿でも独立できる業界だし
市場規模が大きく倒産も多いので、独立した中から誰かが当たりくじを引く
しかし長続きはしない
キャッシュフロー計算書も理解できないような社長が
損益計算書だけで財務を行い
じきに自転車操業に陥り
やがて資金ショートを起こて市場から撤退
その隙間をついて何の器量もない連中が次々と小規模独立
この繰り返しさ
本当アホアホ業界 >>307
>>308
こういうヤツら見てるとよく分かるよな
未来ない業界って、短絡的な思考しか出来ない 遠い現場ほど早く出て遅く帰る。
で、収入（日当）同じじゃやらんわな。 >>300
わかる
俺もし工場のラインに立って毎日毎日おんなじ事の繰り返しばかりしてたなら、気が狂ってたな
性格的に絶対合わない
言うて建築は毎日少しずつであっても変化あるからな、その変化ぶりを見てるのが楽しい
だから長続き出来てるのかも 建設業界の”夏のボーナス”は151万円だってよ
俺は１００万弱だけどね
他の職業よりは多いようだけどどうしてそんなに建設業を嫌うのかな >>320
そうそう
いやな奴がいたりキツい現場に当たったとしても我慢してれば完成するから多少なりの達成感があるし
次の現場で気持ちがリフレッシュされるからな
続く理由はここにある >>321
そんなに貰ってるのゼネコンくらいじゃないの
中小の設備会社だが夏は20万、冬に100万だ
ちなみに基本給は29歳で21万
残業しないと生活できない 作業する分には楽しいかもしれんが、施工管理していると正直心臓が痛いことばかりだ
何も知らされずに勝手に工程が変わって業者をキャンセルすれば怒鳴られるし、
工期がどんどん延びて最後にドタバタするのも疲れた 人間関係がダメだと多少給料良くても続かないものだ。
今は人間関係も悪い、給料も安い、仕事もキツイ、だからなあ （2014年ごろ）
↓
・東京五輪の経済効果は最大150兆円！
・東京五輪予算はたったの7000億円！
（2020年現在）
↓
・東京五輪の経済効果は現実的には3兆円程度
・東京五輪の予算は3兆円超え
・東京五輪中止確実
政権の犬が如き御用学者や評論家が絶賛していた結果がこれ
ウソばかり
五輪ロゴマークパクリ疑惑の時に気づくべきだった・・・ どんな仕事も人間関係なんだよ。
おかしなもので、給料安くても人間関係良いと仕事が続く人も多いからな。 ９時～18時
土日完全週休二日制
とか待遇いいならね
朝早いし土曜日現場あるしならきついよね
おまけに給料低いなら集まんない 待遇はともかく、なんであんなひねくれた人間ばかりなんだ？特に電気屋 >>331
朝早い方が渋滞回避できていいだろ
今はとにかく休ませないのがきついな
金が欲しい奴には丁度いいんだろうけど
それじゃ若い奴は来ない 待遇とか言っている時点で
自分を過信しすぎ
数年後外国人に使われている予感！
そのうち外国人を社長とか読んでるかも？ 建設業やろうぜ！電気屋、設備屋楽しい！、、、とは言えないのがなあ 設備屋は儲かるぞ
下水改修工事とかきったねーけどな
貧乏臭い職人は殆ど見ない
電気屋は格差が激しいな
一番糞なのは大工だな
なんせ若い奴が居ない職種は体力が無い証拠 週休２日が当たり前で３日制も検討されている現代において
未だに休みは日曜だけ
祝日祭日ナニソレな会社も多いのも嫌がられる理由の一つ >>337
配管終了・便器取付まだ・先っぽにガムテープ塞ぎ状態のトイレ入って荒クリする時、ま～臭いのなんの。。
あれ耐えてやってんの？凄いよね >>337
大工ってひねくれ多いよな
やっぱ単価の問題なのかな 俺なんて3ヶ月で辞めたね！
工場派遣や旗振りの方が遥かにいいわ！ 俺も職人だったけどやめたわ！頭おかしいやつしかいなった、完全に異常だったな。今は人間関係も労働時間も良い！ 建設業に来るならまともな奴はいないと思っていたほうがいいよ
特に大卒は今までと違う世界の住人と接することになるのを覚悟しておくといい
一般常識が通じないし、建設業特有の意味不明な習慣に戸惑うと思う
現に俺の同期は8割以上辞めているしね
教育なんてないし、現場に突っ込まれて覚えてこいで終わり
トラブルがあれば俺は知らない、お前のせいで処理される
怪我すればポイされるしね
長時間労働の割には給料も大して良くねえからな >>343
まぁ半分当たってはいるけれど、343は甘ちゃんなんだなぁっていう認識
それでいいならこの先もそれでいいと思うけど メーカーの法人営業から建設業の営業になったけどマジで終わってるで
あまちゃんとか言ってるやつはホント頭おかしい 8割以上辞めている中で続けている奴に向かってあまちゃんというのが建設業の現状です
だから人手不足が永遠に解消されない 建設職人って甘えだ！とか甘ちゃんとかそういう言葉ホント好きだよなwアホくさw 残った人間は逃げ出したみたいに言うけど、
転職しなきゃ良かったって話聞いたことないなw
相手をあまちゃんとか貶めて残ってる自分が正しいと思いたいんだろうね～ 自分が残る事で極悪な環境を継続させてる事に気が付いてないんだよね まあ割に合わない、これに尽きるね
誰が低賃金で3Kでイメージが悪くてリスクだけは高いクソ職なんてやるかよｗ
日曜しか休めないし実際ワープアみたいなもんだからな
出稼ぎのベトナム人やら外国人を使っても所詮は一時しのぎ
あいつらはもう日本の労働環境が劣悪って事知ってしまったから
人手不足は継続だろうな YouTubeで外国人出稼ぎ労働者に日本の職人先輩がボコられてた動画あったで！w 出稼ぎベトナム人が嘘ついて怒られてるうちに逆ギレしたやつだろ？
ベトナムはベトナム戦争時にチョンがレイプしまくってかなり半島の血が混じってる
からかファビョるやつが多いんだよなｗ 劣悪な環境でも耐えて働いてる俺カッコイイって思ってる人間が一定数いるからな
耐えてるんじゃなくてそれしかやれる仕事が無いだけでしょって思うw 辞めた奴のことボロクソに言ってるの見てドン引きですわ。 新人が入ってきてまだ間もないのに使えない判定する奴も追加で！
使えない奴を使えるようにするのが上司の仕事だろ 建設業は他に手に職も無くどうしようもない人間でも人並な生活が出来る最後の砦
だからこそヤバイ奴が集まる 建設業に携わってきた祖父や父親を見てきてるはずだから
余計にな 知り合いのある会社は見事に50代の働かないおじさんばかりで
若い奴が入ってくると潰しにかかりおる 今多いんだよ50代ばかりの会社
しかも働かない
最悪なのは
残業代休日出勤分が自分の小遣いになるって人が沢山いて
無理やり仕事増やしたり
あからさまに遅延行為して残業にもっていくダメ親父がいる
若い連中のストレスは溜まる一方だよ 政治家官僚芸能人経営者を見ても分かるとおり
日本のオッサンという生き物は世界一ショボイ
気概もなければ男気もなく
先人の資産を食い潰しているだけの無能な輩
そのくせ自分の個人的都合最優先主義で
俺が～俺に～俺～と
自分本位
そのくせ矢面には立たず保身第一
この国をまともにするにはもう世代間闘争しかないんだよ ブルーカラーブルースって漫画読みました。
みなの言うその通りだった 建設業で働いてる奴は育ちが悪い奴ばかり
歯がないやつ、母子家庭、公営団地出身、
生保受給歴あり、犯罪歴あり、税金滞納、
差押履歴あり等等...
まともな人間が来るところでない。 まぁ、この業界って他のまともな企業みたいにこれと言った面接も無く誰でも入れる業界だからな。 俺も二回面接あったけど余裕で入社できた
若ければ誰でもいいみたいな感じだったな
なんだかんだで5年働いてるわ そういった面接に落ちる俺
30までには安定させたいなー 金バックれらる事も無いバイトの方がマシだからな
建設業とか日雇いバイト以下なのまず自覚しろ 内装工が受け子で逮捕
報酬は1日5万
底辺の受け皿ってのはこういうのを言うんだよ >>362 マウントとって、自分の立位置確保。 若い奴はバカにされ、いいように使われてパシリ。今の時代若い奴は誰も働かないだろな。 派遣で工場でもつかえないような、ひねくれて世間に溶け込めないオヤジの集まりよ！
そうゆう業界。利口な人は敬遠する。
経営者の高齢化、 後継者不足で廃業や解散が多い理由がわかるよ 性格悪い奴を重機オペやリーダーにすると大変なことになる…
会社自体ボロボロになって人が辞めて、仕事があっても人がいないのでまわらなくなってしまう。 代理人をやめてガス屋になったりとか、電気屋がエアコン屋になってたりとか
結局同じようなところにいつづけてるやつばっかりでは？
元大工のサービス業とかほぼいないだろう 職人が人との交渉やら協調性が必要な仕事に就けるわけがないw 俺もそうだけど社会不適合者の集まりなんだよな…
その度合いがキツいかマイルドかってくらいで >>373
威張る為にはやるからな
下の連中もアホらしくなるわ 威張り腐ったやつ多すぎ、普通の企業で働くのは無理そうな人間が多い。施主とやり取りする会社はもちろん違うけど >>384
確かに言えてる。
威張ったりマウント取ろうとしたり、やってる事が中学生レベルなんだよね。
何なんだろうね。思考が幼過ぎてどうしようもないよ。 >>380
んなことは無い
交渉とか協調性がある人間は上に立って成功している
職人から始めて工務店立ち上げてってのは至って普通の話
そういうのが出来ない奴は会社作っても成功しないので
結局職人として使われるしかない >>386
極々1部にはいるよね、でも殆どのやつは出来ないよ。 癖あるひねくれてマウントとりたがるオヤジの集り。
若者から中年まで、現代において働く人は少ないだろう。 >>388
お前の一連の書き込みを見てるとよくわかる
自分の書き込みが傍から見たらどう見えるのか一度読み返してみ 若手不足、後継者不足になる理由がわかるような気がしました！ 当然でしょ、偉そうな口叩いて中身はゴミ人間しかいないよ。 どこの業界もおなじだけどな、それは
相手に気に入られるかどうか、これだけの違いだ それはあるよな、ただ気性が荒いのは建設業、職人に特に多いな。まあそういう世界なんだろうが 外国人労働者とか日本語少しは覚えてくりゃいいのに、なんも出来ねーのに態度デカいんだな 政治家官僚芸能人経営者を見ても分かるとおり
日本のオッサンという生き物は世界一ショボくヘタレ
気概もなければ男気もなく
先人の資産を食い潰しているだけの無能な輩
そのくせ自分の個人的都合最優先主義で
俺が～俺に～俺～と
自分本位
矢面には立たず保身第一
臆病で不細工で臭い
この国をまともにするにはもう世代間闘争しかないんだよ 人口的にも若いやつが減ってるからな
派遣や工場も40代が多い
建設業で挫折した人らもね この雨の中
カッパ着て蒸れながら若者が働くわけないだろ。
年収良いなら別だが…
俺みたいな中年オヤジでも嫌なのに。 建設業から派遣期間工で工場にけっこう流れてきてるだろ。
それが結果だよ！ 建設業、職人やめて後悔したって声を聞かないよな
俺もやめて良かったぜ！ むしろ若者にはなんで職人になったのかって聞きたいね この業界のジジイやオッサンもご多分に漏れず平成生まれだのユトリだのバカにしたり下に見たりするけど、
この世代の奴らの方がお前らよりよっぽど人間出来てるからな？自覚出来るだけの品性も無いだろうけど 人生なん十年先輩だろうと人間出来てる奴はいねーよw 朝、現場へ向かう道を歩いてる時、ゴミ収集車がカラスの破って散らかした後の片付けしながら積み込んでるのを見てると、俺も綺麗な仕事とは言えないけど臭くないだけマシだなぁっていつも思う
車が通り過ぎるだけで激クサだしな、近付くだなんて想像を絶する
なんで彼らはゴミ収集をやろうと思ったのか、それが知りたい
カネがいいのかな？
でもやだな～
いくら身体洗っても匂いとれんぞ？
まぁ誰かがやってくれないと困るんで有り難い仕事だが >>408
楽らしいぞ
職人のように日給で朝早くから夜遅くまでの定額使いたい放題じゃないし
産廃は無理だが役所の委託なら土日は確実に休める
仕事上がりも平均15時で遅くても16時には終わるって
臭い我慢すればおいしい仕事だな 東京次郎（30歳）
大阪太郎（27歳）
↑
こんなアホな事やってるの日本だけだからな？ >>408
あいつら公務員だからな
なに上からみてんだよ俺ら作業員なんてバイト以下だから 若者は口ばかりで仕事出来ない奴が多すぎるからね、グズ若者はなにやってもダメだけど 若者は、というか現職やってる連中が嫌がってんだからどうにもならないよなw 給料安いし休みは日曜だけだし移動時間含めて拘束時間長いし…
そんな業界に誰が来ると思いますか？ 類友かな、職人クラスはまともな奴は来なそう。
施行会社、サブコンは分からぬ バカの集り。
それでいて師弟関係つくり働くので利口な人はすぐ辞める。やらない！ バカの集り。
それでいて師弟関係つくり働くので利口な人はすぐ辞める。やらない！ 師弟関係、新人いびり
意味不明だよなー、お前の事を思って言ってるとか言うけどあんなのじゃ信頼関係なんて築けないぞ 昔は親方に明確な哲学げあった
仕事でも人生でも教えられるものが
そして独立まで面倒をみた
今のなんちゃって親方連中には哲学も器量も技能も甲斐性もなく
父性さえゼロ
そんな奴に使われて誰が人生を無駄する？ 電気屋とかひどいよな
社会不適合者みたいなキチガイばっかｗ
階層隔てて口喧嘩してんじゃねーよｗ 今や材料や工法の発達でDIYレベルの作業しかないのに職人名乗って師弟関係っていうのがおかしい >>425
多摩センターのスナックにいる電工のグループがいるんだが
みんな犯罪者みたいな顔なんだが…
そういう業界なんか？ >>425
職人カースト最下位だからストレス溜まるんだろな >>420
と思うけどそんな奴らで固まるから気づかない そのせいで建築職員や代理人もおかしくなってくんだよな
せっかく良い大学出たのにもかかわらず 電工は無資格で職人名乗ってる他の職人よりは遥かにまともだろw 職人は地頭悪い人間が多いからなぁ
国家資格とか絶対受からないw >>437
電気工事士だっけ？
あれってムズイの？ >>439
まともな頭ならテキストは50時間位の勉強時間で受かる
まともに勉強してきてない人間なら100時間勉強しても受からない >>425
わかるwwww
シャフトのちっさい穴を通して上と下とで怒鳴りあってるよなww
よくノド枯れないな～って感心してるよ
被覆だらけなあんなとこで >>439
試験自体は全く難しくない
学科は経験者なら一夜漬けで合格できるレベル
技能といえばこんな小学生の夏休みの自由課題レベル
http://uproda.2ch-library.com/1025821i4D/lib1025821.jpg
ただし実務はかなり裾野が広いため全ての業務を網羅できるようになるのは至難の業 資格を論じる際にどの等級かを言わないあたりも程度の低さが良くわかるよ
3級と2級は全く違うぞw 無免許運転の検挙数で建設業従事者が多い理由がわかるよねw 知り合いも飲酒で免取されて、そのままだw
忙しくて取る時間ないとか 運転しなくて済むからなww
時間がない暇がない言い訳ばっかの奴しかいねーよ 昔はね中卒やバカの受け入れ先は建設か免許取ってトラック運ちゃんかヤクザ位しか選べなかったんだよ。今はホストやらパチプロ、呼び込みスカウト等々1発当てればそれなりの大金手にする仕事なんかもあって
要は受け入れる職種も増えたし、それだけ中卒やバカの選択肢も増えたって事だね。
あぁ生活保護ってのもあるか… >>448
「犯罪者の多い職業」で検索すると
色々出てくるよ。 自分で自分の事職人っていうこっ恥ずかしさ
よく堂々と自分の事を職人って言えるな～、っていつも思う ほんと製造業から移って来た身からすると難しいことなんて全然ないのに職人名乗ってるのマジで寒い
製造業時代の自分の周りは手で触っただけでミリ単位の違いが分かるような人が当たり前にいたけど
この業界で職人と名乗る殆どの奴らがDIYレベルの作業が主なアパマン工事の下請け風情だもんな
あんたらそれ雑工に毛が生えたレベルじゃんみたいな 道具があれば職員や代理人でも出来る仕事がほぼ全てだもんな～
それでなんであんな居丈高になれるのか分からん そりゃ客が求めるものが変わったからだろ
昔は柱1本削ったら1日の仕事は終わりだった
今そんな仕事を求めてる顧客はほぼ居ない >>434
ある
力関係から常用単価でカーストが決まる
職長会議でも躯体業の連中は発言力あるし、最初からいるから監督とも関係ができてりは
なかでも坊心役の鳶なんかは最上位だわな >>437
他業種の作業場を間借りする形でしか自分達の業務が行えないから
自然に腰が低くなる
大工や左官屋にドヤされまくっとるわな
電気屋は >>460
大工左官は修行いるぞ
鳶とアドリブと指揮能力いるし
鍛冶屋は頭いる >>464
いりませんよ
それでいるとか脳味噌ミジンコ建設従事者らしいですね >>463
やっぱ住宅系の電工って
しんどそうだね… >>467
宮大工っても20年もやれば誰でもいっぱしになれるし 建設作業員もマトモな頭してたら1年もやればいっぱしになれるもんな >>470
建設作業員なら
どの分野がいいかね？
給与とか将来独立とかさ。 将来性を読むのは非常委難しい
40年栄えた仕事は殆ど無いのだよ
今いい仕事は将来確実に没落する
一番良いのは拘りを持たず
その時々のいい仕事に転々とする事だ >>465
雑工レベルで出来るってドヤ顔する奴いるいるw
あんなの簡単さあーてかぁ？ >>469
20年続く奴がまれだろうが、ニートめ
何か一つでも職能を身につけてからほざきやがれ
でないと>>465みたいな使えない口だけのオッサンになるぞ >>470
なれるかアホ
使われてる奴が何をほざく
段取り、打ち合わせ、営業、業者集め人集め、見積もりが出来て一人前だろうが ↑この辺の20か30ぐらいまとめて読んだけど五十歩百歩よ
全員が全員｢自分のとこ最高！ほか最低！｣て確認の意味も込めて書いてる感
俺から見たら似たり寄ったり
そんな俺自身も世間から見たら底辺組
自覚はある
生まれ変わったらもっと職種を選ぶわ
残念ながら今の会社を転職するのには勇気いるし、したとしても結局同業選ぶんだろうなぁとは思う
ただ仕事中のビルの窓から外を見てクレーンが一杯建ってたり、行く途中に仮囲いがあちこちにあるのを見ると、コロナで苦しんでる飲食とかに就かずに、なんだかんだ仕事があちこちある建築選んだのは正解なのかなと思ったり
戯言失礼 自分の業種しかやったことない奴に限って他の業者バカにするからな
建設業はやっただけ金になるしステイホームってなんだよ？って位普通に仕事あるし
ただ身体イカれたら終わり人間がカスしかない 必要な仕事だからな、充実感はある
俺は人間関係のクソさに耐えきれなかったけど いや、人夫出しには若い連中もいるんだよ
派遣会社も若者だらけ
ようするに給料形態
週休制＆日払いokにすれば若い連中も入ってくる
前借りじゃダメ >>478
どう人間関係がクソだったのか知りたい。
バカな先輩が多いか？？ マウント取りたがる奴
嫉妬深い奴
出癖の悪い奴
非モテの異常性欲な奴
コンプレックスの塊のような奴
嘘、ハッタリ、知ったかばかりな奴
無能なくせに野心だけは強くとにかく出しゃばるやつ
↑
全部に当てはまる奴が10人に2人はいる
リア充DQNは陽気な奴が多いので実はあまり問題ではない
ガチな不良は真面目な人間とは距離を置くのでこちらも問題ない
厚顔無恥な上に倫理観が欠如した池沼先輩がやっかい 職人会社だったから酷かったな。
人数も4人しか居なかったし >>482
そうか…w
俺が行くスナックにも多いよ。
大工、電工、足場屋、見るからにバカ。
ハッタリ…w
やっぱりバカなんだろうね。
普通のサラリーマンから見れば明らかに
異質なんだよね…w
でも、こーゆうバカ達のおかげ成り立つ仕事もあるからさ。 >>482
いるなーｗ
施工側も管理側も社会不適合者率ほんと高いよ、この業界 >>485
まぁ若い頃からモノに向かって仕事してるせいか、挨拶もロクに出来ない奴とかいるし、
基本、バカが多いのかな？ そういう仕事が合ってる奴もいるからな
必要な仕事とは思うが、俺はいいや 昨日、近所で足場をバラシてたが
3人位ベトナム系の人達がやってたな…
日本の若者は少ないんだな… >>484
だろう
人間として基本的なところからおかしい奴が多すぎる
>>485
この日本で何でこんな連中が生産されるんだろ？って不思議でしゃあない >>488
ピケ足場じゃない？
足場屋には若いのが入ってくるんだけど
給料が上がらないし毎日同じ事の繰り返しな上
肉体的にもキツいからね
後輩を8000～12000円でこき使ってナンボの業種
鳶を名乗るものの
高層ビルの足場や高速道路・橋の釣り足場など
強度と安全設定を考えて組まないといけない足場は組めず
鉄骨の建て方や重量物の据え付けもやれない
玉掛けさえろくに出来ないのが足場屋
30すぎて異業種へ転職しようにもスキルがないから潰しも効かない
ベトナム人だと8000円くらいで延々とこき使えるからね >>447
玉掛けが国家資格なわけないでしょ
技能講習だし >>458
お前みたいなバカは道具があっても出来ないよw >>456
視野せまいな
溶接はdiyレベルでもないし1.2ヶ月練習しても出来ないよw >>472
その日暮らしやん
お前みたいなカスがいるから職人バカにされるんだよ コロナで職人をバカにしてたやつらがクビになるのをニュースで見ると笑える
ここに書き込んでるやつは仕事してないだろうけどw その日暮らしだコンビニの兄ちゃんじゃねーんだよとか言う奴いるけどバックレだろうとやったシフト分は払われるし源泉徴収、明細は出る
雇い方によるけどこの業界はバックレたら払わねーよ知らねーよが通る労基も突っ込めない自分で民事起こすしかないフリーター以下の業界
払わなくていいから納得するまで面と向かって話しましょうと言ったらバックるゴミ達 >この業界はバックレたら払わねーよ知らねーよが通る労基も突っ込めない
どこの業界だよ… >>492
足場屋のほとんどが言う。
バカだから仕方ない。 >>499
仕事してないとか
決めつけないほうがいい。
職人はバカにされるのも仕事だろ。 >>500
そうか？
オレオレ詐欺とか副業でやってそうな職人には
何を言ってもいいんじゃないかな？w
ありがたいよ…こんな暑いのに屋外で作業してくれてさ。
ちゃんと金は払ってるわけだから
キッチリ奴隷の様に働いてね。 こんなところでグチグチやってるような連中が多いから、若者が来るとか来ないとか以前に人材流出が止まらないんだぞ
現業の人たちが一人一人モラルを持ってだな(ｸﾞﾁｸﾞﾁ) 官公庁の工事やってるような会社がロウキに給料未払いだなんてチクられたら相当めんどくさいことになる 看板と信用が大きくても自転車操業してるような会社も少なくないからなあ
悪意ある未払いってのは少なさそうだけど、ゼロでは無いんじゃないか？ >>492
>>504
足場屋は鳶を名乗るも玉掛け、溶接、建て方、釣り足場、ステージを組めない
ビティ足場をクレーン使いユニットで大組みしろと言ったら「やった事ありません」だってw
どこにワイヤーかけてんねん！って監督にドヤされてたPK足場屋グループw >>511
続き
で、数日やったらもう鬼の首を取ったように別の足場屋連中に自慢していた話を聞いた俺は
嫌キチしたくなりステージ組を支持した
鳩が豆鉄砲くらったようにポカ～んとしてたな
大組みと同じ要領や！
下で組んでレッカーで吊れ！
まあようやらんわな
最悪なのは補強の入れ方も知らないところ
普段は壁繋ぎとるか窓枠に単管挟んで控え取るくらいの事しかやってないから
ステージの補強入れさせたら何じゃこりゃw意味あんのかwって入れ方してたわ
あんなん鳶ちゃうで 給料丸々未払いはさすがに少ないだろうが残業代未払いとか普通だろ
うちの会社にも辞めた奴がチクって労基が入って一時期残業禁止になった
金を払うという考えがそもそも無いからこその措置だったと思われる
それじゃ会社は回らないので今は昔に戻ってサービス残業地獄だけどな
社員を入れろと言っても全く聞き入れれられないので40代が若手と言う最低の組織ですわ >>513
サービス残業ね…
なんか建築業って日が暮れたら終わりってイメージなんだけど。
業種職種にもよるのか…？
素人なもんですいません。 >>513
作業員だと未払いはそこまでないんじゃない？
おそらく社員で工事担当、監督補佐とか管理業務する人ら
が残業代出なかったり、深夜手当て等の未払いになってたりするんでしょ？
有給も取らせてもらえなかったりね 会社にしてるちゃんとした所なら問題ない
会社にしてないところでやってると丸々払われなきゃ自分で裁判するしかない
さすがに労基も突っ込めないけど電話出ろ話しろみたいな事は言ってくれるけど 給料未払いが罷り通るって町場だけでやってる会社だよね？
野丁場や官公庁の現場請けてる会社だと未払いが明るみになってると
次の現場入るの面倒臭くなるから今はバックレでも払え言われたら払うよ
というか法律上はバックレでも出た分は払う義務があるんです！ ゼネコンの下請け会社数年入ってて初任給より少なくなったからやめた
辞めてから未払い気づいたけど3年経ってた
時すでに遅しだった
未払い請求は2年以内だったかなー
気をつけてね 義務があっても払う金がなければ払う必要が無いのはネラーの常識 >>518
初任給より少ないか…
辞めたくなるわな。 現場は外国人が多く、日本の若者が少ない…
仕事が多少キツくてもガッツリ稼げれば人は集まると思うケド… 若い奴も若い奴だぜ
見習い中の給料で判断しおる
飲食他サービス業の時給が上がってたからそっちに派遣会社から行きやがんの
馬鹿じゃねのかっておもうわ
サービス業なんて給料は上がらないわスキルは身につかないわで何も得るものがないってのに
建設業は職人になればそれなりに貰えるもんだし
独立もしやすい
サービス業や工場なんて論外だけどな >>522
20年以上前は、ドカタバイトやりゃ
コンビニの倍くらい稼げたイメージだから
みんなやってた気がするが、
今はコンビニの時給もいいからな… 雑工でバイトして1万なら
コンビニや飲食業の時給1200～1300円もらう方が楽だし楽しいんだろうな 現場が家から近けりゃいいけど
通勤で数時間消費とか嫌だからな
今の若い奴等は金よりも時間を欲しているとい事を理解しないといけない 時は金なり
高額給料で休み無し(拘束長時間)よりそこそこ給料で週休完全2日制をとるでしょうね
あとは仕事に関しての考え方が
プライベートの為に仕事してる
起きて仕事して飯食って風呂入って寝るだけの生活なんて何のために生まれてきたの？
って感じ、人生一回限りだから楽しまなきゃ たとえ毎日定時に上がろうと家に着いても飯と風呂済ませたらすぐ寝るしかないんだもんな、体力的にも時間的にも…
しかもその上一週間に一日しか休みがない。こんなの働くために生きてるようなもんだ
そりゃ今時の価値観した奴なんか来たってすぐ辞めてくわな >>526
それでは未来がない
いま派遣で働いてる40代50代がまさにそれなのだが
それにたいした稼ぎもないのにやりたい事なんてできっかよ >>529
最近の話かよ。w
ほんとどうしようもないな…。
建設土木系って統計的にも犯罪者が多いんだろ？ >>528
だからそのたいしたことない稼ぎの中でこしらえた種銭の範囲内でやりたいことやるんですよ、今の人は >>531
空いた時間を有効活用して副業や趣味に使ってる
とかね >>531
金がないのにやりたい事なんて出来てもしれてるでしょ
逃げだよ そうやって昭和脳のまま異なる価値観を頭から否定しておけばいいんじゃない？
こうして建設業界の高齢化はますます進むのであった なんで8時朝礼なんだろうなー
クソうぜー先輩と車乗るのが嫌だわ、 >>534
朝早い方が道路空いてるし1日が長く使えるからいいわ
夜遅い方が損する気分 >>535
食うに困らない程度の稼ぎがあればそれ以上はどうでもいいんだという事が理解出来ないんだな 移動時間がすげーあるからな
このおかげで1日7時間労働でも大分損してる 給料安くていいから楽で休みがちゃんとある仕事
これが今の時代の趨勢（すうせい）ですよ >>540
それだとやりたい事を出来てる事にはならないだろっつってんの 朝早い
移動時間が長い
↑
拘束は長いな
これも原因か 朝の5時前に起きて家に着くのが夜の8時
これが週6日続くわけですよ
せめて週休2日あればまた話も変わってきますが >>543
その中でやりくりすることの何がおかしいんですかね？ >>547
やりくりする事と好きな事が好きなだけできるのは違うだろ >>548
貧乏な奴ほどそのステレオタイプで逃げる 結局自分の価値観押し付けたいだけなんだよな
典型的なマウンティングゴリラの建設作業員 【悲報】オスジャップの労働時間がついにフランスの2倍になる快挙ｗｗｘｗｗｘｗｗｘｗｗｘｗｗｘｗｗ [489551734]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1595338238/ >>554
馬鹿
何事にも相場の価格てのがある
金もない奴が選択肢もないのに好きな事なんかできっかよ
ただの暇潰しじゃねーか 大学までいってゼネコン社員になったのはいいが現場出てる子可哀相だよね
基本週6連勤でしょ？
で下請けの爺に怒鳴られて
朝早いし、移動時間、拘束時間長いし、汚れるし、環境に左右されるし
貰ってる金は知らんけどストレス溜まりそー
プライベートに時間使いたいじゃんね
20代で年700貰ってもやりたくないかな
だったら少なくても週休2日、残業上限45まで、通勤が楽でストレスフリーな方選んで
休みや夜は趣味や勉強等に使うよね
まぁ中卒の俺の理想だけど あと会社は
工期短くしたいのは分るけど辛くて若い戦力辞めさせるのか、工期も気にしつつ、
若い子が辞めずに成長できる環境や方針に変えていった方がいいと思う
もう昭和じゃないんだからね
建設業のイメージがそうだから募集だしても来なかったりでしょ
この先社員が入ってこなかったりすると甘いとかいってられないと思うけどな 昭和で止まってるからな、この業界。価値観が全くアップデートされてない
一応「もうそんな時代じゃない」みたいなのを頭に入れて動いてる会社もあるけど、
そういう会社は大体下請けだね >>560
仕事は、40過ぎてからが本番だと特に最近思う。40過ぎてからかなり稼げる様になるし。
現場の大工や足場屋は40過ぎると体力的にキツくなっちゃってる感じ。
やっぱり現場職人は旨味がないよ。 トイレに落書き「うんこプーン」 ４５歳男を逮捕
2020/07/20 22:01
トイレで「うんこプーン」などと落書きしたとして、兵庫県警三田、甲子園署などは２０日、器物損壊の疑いで、
大阪市西成区の土木作業員の男（４５）を逮捕した。
逮捕容疑は４月１７日午後４時２０～４０分ごろ、同県西宮市内のコンビニエンスストアのトイレ内で、
洋式便器のふたに「うんこプーン」との文字や大便のような絵を、黒いペンで描いた疑い。
三田署によると、防犯カメラ映像や聞き込み捜査などから逮捕に至った。男は「自分がやったことに間違いない」と容疑を認めているという。
ＪＲ三田駅（同県三田市）のトイレでも３月２１日と同２４日、扉や壁に「うんこプーン」の文字や大便のような絵が落書きされ
る器物事件が相次いだといい、三田署などが関連を調べている。
https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202007/sp/0013528382.shtml
(Marked:5b612cbfad40f90f) いろんな所で建設業について聞かれるが、
「建設関連、特に現場仕事は絶対にやめておいた方がいいですよ！」
って吹聴してるわw
ホント、想像以上に馬鹿ばっかりでウンザリですわ。 退場すべき経営者はさっさと退場してもらいたい
また
ゴミ箱へ行くべき無能かつクズ性格な作業員もゴミ箱行きにすべき 皆胸糞な思いしてきたんだな、
俺も前会社の社長と上司を〇したいくらいだわ >>510
前月分の支払いを今月分の収入で賄うなんていうのは個人事業主ぐらいのものかと思うが
本当にあるんだろうなぁそういう会社も 新人がどうしてすぐ辞めてくのかが少しわかった気がする
OJTもOFFJTもなにも教育せず安全教育だけしてすぐ現場へポイされて
仕事解らないのに職人に怒鳴られアウェーになるから
これもすぐ辞めたくなったりする要因のひとつだな ゲンチョーもクソもない、何も分からない状態で
さっさとしろよ！（ｶﾞﾁｷﾞﾚ
見りゃ分かんだろ！（ﾌﾞﾁｷﾞﾚ
今時どこの鉄火場ですかね 儲かるなら必死に仕事覚えるよ
労働条件の割りに収入が低すぎるのが原因だわ
人だのなんだのいってるのはどこの業界もかわらん 現場8時ってのが職人や土方の長時間労働の原因
現場が遠くなればなるほど朝が早くなるから俺は建材屋だけどそれに合わせて動かなくちゃだから大変
でも早出残業手当ても出ないで朝早くから夜遅くまで日給で定額使いたい放題の皆さんと違い早出残業手当てが出るから我慢できる 残業代も出ないのはさすがにありえないわ
建築電気屋なんかケツの残業代で稼いでるようなもんなのに 朝は早いかもしれないけど帰りも早いじゃん？
サラリーマンは9時からで満員電車に揺られて出勤して帰りは何時？
我々なんか朝早いから満員電車に遭遇しないし帰りは17時には現場出れるから良いよね 作業着で飲食店に入ったらゴミを見るような目で見られるよね 町家の現場はアバウトじゃん
4時すぎには帰り支度するし
会社によるよ >>577
下を見てもしょうがないし、サラリーマンでも始発に乗ってるやつはゴロゴロいる 朝礼9時にしてダラダラ一服やめませんか？
約30分の一服は長くて無駄ですよ
10、15分で休憩終わらせて取り掛かれよって思います
熱中症など体調なんか個人で変わるんだからスポドリ現場持っていってチョコ飲みしたらいいじゃん
今は煙草吸わないのも多いんだから昭和からの無駄な古臭い伝統やめな 朝礼やってKY終わったら一服
10時15時の30分休憩終わったら喫煙所行って一服
これらの他にも吸いたくなったら「ニコチン切れたわ～」とかほざいて現場離脱の喫煙休憩
控えめにいってあたおか ネットスラングで30歳児みたいなのあるけど、あれをまさに地で行ってる子供おじさんに子供爺さんばっかりだよな…
人間的には今の若い衆の方が温厚だからさ、引いちゃうんだろうな 語彙に乏しい＝表現力がない＝理解力もない＝感情に支配されやすい
から ね
せめて論語くらいは読んでいるくらいの教養は欲しいわ 電気、クロス、掃除屋が最後の最後に馬鹿を見るし、工期は滅茶苦茶だよ。
朝8時で6時までの建前だが、祭日も日曜日も作業してるのが実態です。
せめて祭日と月二回の土曜休みを大手ゼネコンが決定すれば良いんだよ。
外国人なんて要らないって！ 未だに「ワークライフバランス？カロリーメイトみたいなやつ？」って世界だもんな
ほんと隔週休2日プラス旗日休みぐらいにしないと人来ないって >>588
文章を読む習慣がないから文字を読んでも意味が分からない連中ばかりだよ >>590
だな
見積もりから変えていかないと
もっと工期に余裕もたせて 「休むことばっか考えやがって…」などと上の人間が下の人間に思っていいのは年休110日以上の企業の人間だけ
なにが年休88日だよ、そんなのハロワに出したって回転求人にしかならねえよ あと建設業相手の仕事もダメだね。
現場が土曜、祝日も動いていると、
こっちも出勤せざるを得ない。
月2～3日土曜休み→実際、毎週土曜出勤。
のパターンが多すぎ。 >>582
喫煙所にベタベタと何枚も｢朝礼後～9:00まで使用禁止！！！｣って貼紙貼ってあるとこで吸ってるDQN
飲食禁止座り込み禁止を横目に座って缶コーヒー、吸い殻を缶の中入れてそのまま放置
あたおか そりゃそうだ
町場で喫煙所なんて設営される余裕ないだろ
しかし現場の民度は町場も野丁場も変わらない 町場も工期的には厳しいの？
野丁場よりは気楽にやってるイメージだけど >>594
これが一番の問題
金のトラブルやいちゃもんのような理不尽なクレームが多い業界だから
サービスが進化しない
他の業界人にしてみればノウハウやアイデアが沢山あるのに建設会社相手に子守するのが嫌だから
参入してこない 建設業界の馬鹿どもだけで業界を進化や改善なんてさせられるはずがない
毎日同じ事を繰り返すしか脳のない馬鹿ばかりなのにな
他の業界には必ず外部リソースからの提案がある
外部リソースから注入されるノウハウやアイデアを活用する事でイノベーションが促進される訳じゃない なんせ建設会社の社長どもは経営者じゃないのよ
経営の知識もなければセンスもないくせに
自分は正しいと思ってる裸の王様ばかり
とっとと潰れちまえって感じだね 建設作業員してるとき、資格あれこれ
取って、ビル管理の仕事に転職したら
シフト制だけどカレンダーと同じ日数(土日祝)
休みで週一当直明け休みいれたら、月の半分休みなのに、給料30万。残業ほぼ無し。
トラブルなければ、資格の勉強か読書タイム。
仕事終わりにジムや趣味に時間使えるし、
こんなんで給料もらって良いのかなんて、気楽に考える今日この頃。 603です。
ついでに言うと、責任者の人やそれ以外の
人も退職後のセミリタイアがほとんどだから
うるさい事言わないし、のんびりしてる。
怒鳴りちらす親方や上司、先輩がいないし
精神的に楽。 先はあるのか？
キャリアアップしても
収入が上がっても
虚無感は消えない
目的のない働き方はやめたほうがよいよ >>606
「先はあるのか？」
って事？
まあ、建設作業員やってても疲れるし
独立とか給料ガッツリ稼ぎたいとかないから
のんびり仕事するには良いよ。
先なんてわからんが、建設現場で働いて
いても、体力や精神的に限界感じてた。 >>608
仕事は生活の為と割りきる事にした。
どうせ、やりがいないならプライベート充実
させる事にした。
趣味でジムやダンスとか行くようになって、
そこで仲良くなった人の方が建設現場の仲間より会ってて楽しい。女の子も多いし。
たまに、暇なときはこっそりバイトで建設の
仕事するけど、たまになら良いかな。 >>602
経営をできている会社なんてないような気がする、スーゼネですら >>611
参考までに聞きたいんだけど、あなたが思う経営とは？
何故そう思うのかを教えて頂きたい。 建設業やってる方が先ないぞ、上でも言うように体力的にも厳しくなってくるし
どっちもどっちか 建設会社の経営＝現場をこなす事
これしかない
他の業界の会社と違うもっともなところは
1 人事部がない
2 営業体制がおろそか
人事という概念さえもっていない
人を手配して現場に送り込み作業さえできればok
もうアホかと
99%の会社に専門の営業マンがいない
営業マンとは名ばかりの現場監督や雑用係はいるが、そんなんでもいればまだマシな会社 結局、人夫出しと変わらないない訳
雑工を手配するか、職人を手配するかの違いでしかない
経営者ではなく手配師 なんだかんだいっても結局はどれだけの給料がでるか
これだけの話 >>614
CADが使える奴いない建設会社
とかザラ。
建設会社じゃなくても、建設作業員の
人材派遣会社だよね。 CADやエクセルどころかPDFも使えない奴とかいるよな
現場の人間だから、職人だからいいんだよ、とか開き直らないでくれよな
だいたい今の現場の人間なんて職人技とかいう大層なもん持ってないんだしさ >>618
そう
オフィスの体制にも金かけようとしないからね 勉強嫌い、進学なんて出来ない。
だけど、体一つでそこそこ稼げる。
なんて人間が入ってくるからね。
良くしていこうとか無いし、色々提案
すると「そんな事より仕事覚えろ」で
聞く耳もたず。
いつまでたっても旧態依然。
やめる奴は根性無いと決めつけ、全く教育しない。
「見て盗む」までの段階まで育てる事をしない。 自分がもらう時はガバガバのザル計算だけど自分が払う時は超絶厳格なの笑う >>623
請求書も手書きだぜ
従業員名簿その他書類の大半が手書き
また字も下手でね
嫌んなるよ >>625
だなw
基本、上から言われた単価と人工を合計する程度w >>619
宮大工や刀工職人みたいな技術がある訳じゃないし、回数こなせば多少器用な要領良い素人でもこなせるような事がほとんど。
匠の職人技って程でもない。
なのに、体力勝負の仕事なんて若手は
やりたがらない。 若いうちに経験や手っ取り早く金稼いだら
勉強しなおして、他の仕事ついた方が良い。 まあ、機転はいるけどな
段取りと仕切りが出来るかどうかなんだけどこれは性格的な要素かな
あとは手が速いか、仕事が丁寧かって部分が必要になる あと見極めだな
この人数で何日で終わらせられる、
この工法が最適、
こっちから攻めていく方がやりやすい、
あいつにこれ、こいつにはあれをやらせた方がいい、
などなど
職長できる人ね
マネージャーだよ とりあえず、自分に子供がいたら
やらせたい仕事かどうか考えれば
おのずと答えはでるな。
普通の会社員や公務員になって、
まあまあの給料と土日祝休みの生活の
方が良いだろ。 手が早いなら職人をやってた方が儲かる
今は丁寧な仕事を求める時代じゃないからね
丁寧な仕事で売るなら
それに付加価値を付けるために口で稼がないといけない やってるやつの人間性でイメージが固まっちゃうんだよな
仕事で関わってもプライベートや友達としては関わりたくねえもん
会話というか人間のレベルが低すぎて
それをどうにかするしかない 風俗、ギャンブル、車、現場(仕事)の話が
ループするだけ。 >>637
だから
この仕事なんだろうな…
っ感じだな。 作業自体は好きとか楽しいと思えるけど、回りの人間がアレすぎて馴染めなくて足洗ったって人は星の数いるだろうな… >>539
手取り80万って、大手上場企業の部長クラス
だぞ。 >>640
それわかる。
俺も仕事は好きだったが、環境悪すぎ。
タバコも嫌いだから移動ち 中途半端に書き込んじゃった
タバコ嫌いだから、飲み会、移動中が苦痛。
会話がつまらない。
武勇伝とか単に迷惑行為の自慢じゃん。
休み少ないから、休みの日は寝て終る。
給料は安定しない。
普通の人(一般常識をもってる人)がいない
だから辞めた。 よっぽど特殊な現場じゃない限り、マジでDIYレベルの仕事が殆どだから“作業自体は”楽しく思える人はいっぱいいるだろうな なんせ昭和で時が止まってる業界だからな
今時の価値観の人間が来たって
やばいとこに来ちまったとすぐ逃げてくよ 電工やってたが確かに今は簡単になった
端末処理もプレハブだし、古来は文字通り職人技が必要だったらしいな そうそう
経営陣やオッサンどもが昭和の頭から抜け切れてない
世界中がこの30年間で200～400%の経済成長を果たしてる時に日本だけがプラマイゼロだからな
もはや3流国家だよ
昭和の遺産を食いつぶしてるだけ それも自業自得なのに気が付かない馬鹿ども、
終わってますね 現場だから仕方ないが、汚ない作業着
いい年して、茶髪、無精髭、ピアスした
おっさんと仕事したいとは思わん。 似合うならまだいいんだよ
似合いもしないブサイクが色気づいてオラついてんだから笑っちゃうよ
シバくつもりでヤイヤイ言うたると目もよう合わせられんような奴がイキがるなやって話だわ 異様にイキってる奴いるよな
いきなりキレだしたり精神年齢が低すぎる
まあそういう奴は普通の会社務め出来ないからね 元空手家の武蔵みたいな顔つきで髪の毛伸ばしてピアスして
無精ひげはやしてダルダルの腹見せてるような感じ
こういうやつはなぜか禿ない 昨日入ってきた新入りが帰り道突然ピンサロの話しだしてほんとキモいやつばっかりだ
真面目な人はほんと少ない 田舎なんだけど月60万出すから10tDの女の運転手でやる人いないかなぁ？勿論週休2日の残業なしで
いい条件だと思うけどこれでも女性は厳しいのかな？ 若いやつも来るっちゃ来るけどまともなやつはまずいないな よその業界じゃ到底やってけないようなのばっかだよな
作業員はもちろん経営者も まともそうなのは常識があるから、異常さに気がついて直ぐに辞めてしまう 朝混むからって早くでるなら帰りも混むんで早くでます
。その代わり一服しない飯食わないでやります
唯一の日曜祝日休みてーから月曜日から土曜は黙ってやってやるよ残業もしますよ
って奴は変人扱いだからなw 元請の若い子に昼前の打ち合わせで叱責パワハラする下請けの爺どうにかしてよ
怒っても仕方ないじゃん
どんだけ体力有り余ってんよ
早く終わらせて飯にしよや 他の業界から見たら、こんな奴がでかい顔してる会社はブラック
と言われるような奴が一つの会社に固まってたりと、特殊なんだよな >>662
帰りに早く出ても混むだろ
だから朝早く来て夜遅く帰るのが常態化して糞環境になる >>657
tiktokとかみてると女性のトラックドライバーの動画が結構あるから
割と最近はいるんじゃないかな 変態仮面は実在した！（普段は鉄筋工）
ブラジャー装着、顔と下半身に女性用パンツ着用、はみチンしてゴミ捨て場から女性警察官を襲った男逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1596186591/ 現場移動の運転は新人の役目。
これが嫌なんだよ。
手当てでも付けば良いが、それも無し。 バイトでいいから一日だけでも働いてみてほしい
若手不足、人手不足、後継者不足になる訳がちゃんとそこにはある ほとんど研修も何もないもんな
それに高度ではないが多少頭は使うし
この業種にくるやつは特に馬鹿が多いしメモなんかまず取らないから使い物にならない >>673
そもそも、普通の社員研修受けた事無い奴
が大半。
仕事そのもののモチベーションや目的意識
一般的なビジネスマナーとか、新人社員なら
やってる事を何一つ知らずに、ただ現場で
仕事覚えろしかやらない。
まともな挨拶一つ出来ない、一般常識
無さすぎ。
しかも、それが恥だとか思わない連中。 たとえば貴社と御社の使い分け方どころか
これらの言葉の存在自体を知らないという
人間が当たり前のようにいる世界だからな
恐ろしいよ >>673
メモ取ってたら、「そんなもん書いてる
暇あったらさっさとやれ」って言われたからな。
最初に社長にも先輩にも「知らないことだらけだから、メモや写真を撮らせて下さい。」
とお願いし、要領悪いから事務所戻って
ノートにまとめて、先輩に質問してたら、
「そんなの、自分で考えろ」って言われたな。
一年かけて、パソコンつかってマニュアルみたいな物もできて、例えば「丸ノコの使い方」
「現場養生の仕方」なんて作ったが。
後輩に配ったら喜ばれたが、先輩は気に入らなかったみたいで、下らない紙切れ自慢するなと言われて、投げ捨てられた。
結局、建設の仕事やめて建材屋に転職したが、
その時のメモやマニュアルは現場の事を文章で伝えるのに役立てる。
自分がDIYやるときも、初心者に教えるとき
役立ってる。 防水屋スレより
941 （仮称）名無し邸新築工事 2020/08/01(土) 09:50:05.67 ID:???
メーカーが塗装屋でもってわけじゃ無いけど初心者でも大丈夫なように材料開発してるけどね。
それもこれも諸先輩方がまともに業界を育てなかった甘えさせたせいでもあるけどね
942 （仮称）名無し邸新築工事 2020/08/01(土) 09:54:19.33 ID:???
>>941
それは防水屋に限った話じゃないｗ
この業界のあらゆる施工業者に言えるわ
943 （仮称）名無し邸新築工事 2020/08/01(土) 09:58:05.62 ID:???
>>942
まぁな、安く叩いて人材不足、材料不足なら作りゃいいが人材は簡単に作れない。
頭のいい人は考えることが違うよなぁ ごく一部のちゃんとしてる会社は仕事内容の研修やマニュアルまであるもんなあ
まあそれでもちゃんと読むやつは少ないだろうが ほぼ大半の作業はメモさえとりゃ簡単にこなせるレベル
それはあらゆる仕事で言える
だから完全に人間の差なんだろうな 自分は優秀でもないがレベルが低い人ばかりの連中ばかりだからちょっと努力すれば簡単に優位に立てるのがこの業界のいいとこだよ。
まぁ文句ばっかり言ってるのはどこの業界行っても一緒だろうな、ここより悪いところだって一杯あるし、いいとこだって一杯ある。
でも成功したり成長する人間は殆ど同じタイプの人間なんだよ。そこに気づけないとどこ行ったて一緒だよ。 この業界はやっぱり体育会系の人間多いと思うけど、
本当自分には合わないな。
基本目立ちたがり屋で、他人が目立つ言動をとると
不機嫌になる人が多い。
マジで不快になる。 >>681
そのセリフほんとに好きだなお前ら
自分が最底辺って気が付かないのかね？ どういう基準が底辺なんだろうか
収入か？最終学歴なのか？
ただ馬鹿にしたいだけのやつなんだろうから聞くだけ無駄だが
自分の職業に誇りをもてないやつは何をやっても駄目 こういう聞くだけ無駄なのにレスしちゃう感性の奴がいっぱいいるから疲れるよな この仕事選んだのは結局自分だろ？愚痴だけ言って本当に努力したのか？この業界に入れば若い人は100%悲惨な人生送るしかないのか？
他人に馬鹿にされても頑張って努力して伸びる人もいるだろうよ。それは建設業に関わらずだと思うけどな よその業界引き合いに出したらますますこの業界のクソさが浮き彫りになる >>682
いるなあ
承認欲求に飢えた連中だから構ってちゃんが多いんだよな 体育会系なのに、まともにスポーツやってた
奴はいないよな。 作業員にそんな奴はいないよな
ヤンキーとしても半端者だった連中ばっかだし >>684
犯罪者が多い職業とか…
底辺職業ランキングとか…
で検索して色々調べると分かる。 >>692
だからその底辺っていうのは誰が判断したんだ？
ランキング作成者か？
他人がそうだといったらお前ははいそうですって返事をするだけだから底辺といわれるんだ うちの会社は内勤の人間は土日祝休み
現場の人間も表向きは土曜休みだがほとんど出勤
事務は土曜休みにもかかわらず現場の人間が土曜空きそうなら無理矢理予定を入れてくる上に無能か仕事しない人だらけなので非常に雰囲気が悪い >>691
基本的に
前科者がやるイメージ
低学歴がやるイメージ
親も犯罪者がやるイメージ
少なくとも半沢直樹はやらない仕事だろ。 じゃあ芸能界でもプロ野球でもいい業界に行けば行けばいいだけのこと、文句ばっかり言ってここの業界にいるのはなんでだ？
それでも同じ業界で働くならいい会社に勤めるなりいい待遇になるよう自分が努力して変えればいいのに。ここで言ってないで社長さんなり役所や権限ある人に訴えるべきだよ。 そもそも普通の会社なら、クリエイター職
でもない限り、茶髪、ピアス、髭、刺青
なんて奴はいない。 >>705
じゃあ、建設作業員みたいな風貌の
銀行員や 銀行員が集金に来たら金渡すか？
茶髪刺青の警察が来たら信用するか？
そんな教師や保育士に子供預けたいか？
多様性を認めろなんて、建前だよ。
マスコミだって、偉そうに「学歴は関係ない」
「個性が大事」とか言って、結局学歴
や育ちの良い奴しか採用しないだろ。
建設作業員はもっと身なりをちゃんとしろ。 作業着のままだけど電車で仕事終わりは座らないようにしてるがアカンか？ >>695-697のように自分に自信がないやつほど他人を貶すんだよなぁ
そんなに職業差別にあってるの？君
自分が他人に対してそういう意識があるから他人もそうだと決め付ける典型だね
住む世界がそんなに狭いのか >住む世界がそんなに狭いのか
自己紹介はやめろ建設作業員 これから悪いことを始めようとする奴ほど
上辺の身なりに気をつけている。 建設業なしで人間生きていけるわけないだろ
業界の中には屑もたくさんいるが中には一所懸命頑張って働いてる人もいるわけ
なんで悪い方ばかり見て良いところを見れないわけ、そんな人はどんな業界行って悪い所ばっかり見てグダグダ言うだろよ。建設業も変わらない行けない所は山ほどあるけど
まず変わらないと行けないことは自分だってわかってくれよ。 悪い部分が全体の殆ど占めてるからだろ
スポンジ脳でもそれくらい分かれよ 別にスポンジ脳でも構わんが悪い所殆ど占めてる方が都合がいいし、いい面も中にはあるってことだ。自分がしっかりすればいいだけ、自分語りて悪いがこの業界でも月50万は稼いでるし
悪いことすれば200万だって稼ぐことだって出来る。
若い人はありがたいことに自分の現場に来たいって一所懸命やって仕事覚えようとしてくれるよ。
厳しいことも言うこともあるけどついて来てくれる人がいるからその人達の為に自分が一所懸命やるだけ。 給料未払いが当たり前のようにある業界に就職したいと思いますか？ 悪い部分がほとんどをしめているというだけで自浄作用がないからだろ
だから現場のルールに「しつけ」なんていう言葉でかかれるんだぞｗ 価値観や体質の古さはどこ行っても変わらんな
いい人や優しい人が多い会社もあるけど彼ら含めてちょっと残念な人が多い >>721
就職したいかどうかは別にしても
昔はその場で現金手払いだったから
みんな金が必要になったら働いたんだよな
今そう言うの殆ど無いから人も集まらない 社会を支えてる ×
社会に利用されている ○
職業に貴賤無しは嘘だからな。 建築やるやつがいないと困るのは当たり前だあ
だが建築やるやつはそれ以外の道がない人間だ
選択肢のない人間だ
嫌だろうがやらざるおえないんだよ、違うか？
好きでやってるやつなんて大工以外ほとんどいないだろうよ 適応できる人がやれば良い、適応できない人が殆どだからね、そういう世界 >>727
人間誰でもなにかに洗脳されて生きてるだろ
洗脳されても自分が気持ちよかったり周りを見て気持ちいいんだなぁって思い込めるだけで生きてて充分だよ。
他人を批判したり気分悪くなることに目をむけることは必要ないし、時間の無駄だから この業界に新卒で入る奴はキチガイ
土曜祝日は出勤当たり前
日曜休みなしもザラ
とある集計によると4週8休の企業が5%で4週3休以下の企業が11%だそうだ 金があると遊んでしまう奴は逆にこういう業界が良い
遊ぶ暇が無ければ金も貯まっていく
だから昔は出稼ぎ先としても優秀だった
酒と博打の誘惑の強い世界なのでここを断ち切れない奴は駄目だがな いい会社も中にはあるよ、２年前に2代目に変わったけど2代目の理想が週休2日、現場は5時に終わって6時には社員のプライベートを充実させるだから
仕事もそれに合わせて取ってくるし、若い人とかの成長を止めるような人はどんどん辞めさていってるし、女性従業員も入れたり仕事が非常にやりやすくなった
若い人が6人入ったけど誰も辞めないし仕事が楽しいって言ってくれるし
勿論土方で売り上げもそこそこある会社だよ >>735
何のために生きてるのか分からなくなるな いまだに8時開始でやってるんだからそうなるだろ
朝礼にでなければ入場させません
これが逆に事故を増やす原因いなってるのでは？
現場の外のことなんて関係ないのだから当然か ほんと月6休プラス祝日ぐらいが最低水準だと思うわ
祝日すら休めないっておかしいだろ こんなだから健常者こないんだよな。
世間では年110休み＋有給10、残業10時間＋サビ残月10時間くらいでもブラック企業って言われてんのに。 日給ってのが、この業界の良くないところ。
休まず働かないと稼げない。 俺は朝強いから朝早くても全然構わない、悪いな
混んでないし夏は涼しいし(まぁ冬は寒いがww)
ただ、朝早いのはいいから早く帰らせてくれ・・・
四時に着替えて帰りのラッシュ始まる前に帰りたい・・・
なんかそこがアンバランスなんだよな、早くていいから早く帰りたい
でもまぁ世の中には昼11時頃出勤で深夜まで拘束なんて業界もあるから、どっちもどっちかな
朝弱くて夜強い奴はそういうとこで働いたらいいのかなw 若けりゃいくらでも、冷暖房完備の仕事がみつかる。
現状が全てを語っているでしょ。 遠い現場は移動時間が本当に無理、朝早いのが嫌だった >>747
まずお前のスペックからだ
仕事はあるぞ なんだ釣りかw
この板って八割は釣り書き込みだなw fラン工学部だが4年の10月まで内定ない奴が受ける業界という位置づけ 建築土木なんて国の根幹に関わる技術なのに
工学部がその認識とは流石fラン >>745
国の仕事もだけど週休2日にすると加点があったり、受注金額に補正があったりするんだよ クールビズで半袖ノータイ言ってるこの時代に長袖着させられてる時点で気づけよww 月収100万くらい貰えたら少しは増えるんやない笑 俺はしねーけど。 ゼネコンの理不尽ルールをよそでも適用してるような業界だからな
朝礼にでたからって事故が減るわけでもないし、半分寝たような状態でつったってたって話は頭に入らない
生活の改善だのいうなら、無理な工程を組まないのが第一だろうがｗ 戸建ても何もかも全工事が公共工事なら改善されるんだけどなw 中年以上の業界人よりゆとり世代の方がよっぽど人間出来てるしな 多分、無気力すぎて発展が止まりそう
先導できる人間がいないのではないかと思う
その役割を担うはずの氷河期世代を這い上がれなくしているのが主要因だが >>733みたいな会社が増えればいいのだがその前に今までに積み上がってきたイメージをどう払拭するかだよな
これがなかなか難しそう >>643
まさにそれ。
休み少ない残業長いのに稼げないからどんどん辞めてって更に悪くなる。 >>760
一斉清掃とかただの強制ボランティアだからな
本来はゼネコンが人を雇って自分達で掃除すべき事 >>771
マジでそれ
それ言うとゼネは俺たちは汚してないってお前らだって言うし、内装の傷補修を各業者に負担させるのも俺たちは傷付けてないお前らだって言うからな 掃除って大事で作業の進行に大きく影響するよ
お前ら雑魚にはわからないだろうけどもw 掃除、整理整頓は大事だから専門で雇ってやらせたほうが現場の環境もよくなる 分かってないなぁ
人任せにすると散らかし放題にするだろ？
空き缶だのペットボトルだの
｢どうせ奴らがやるからいーやw｣ってな
その意識を少しでも減らす為の一斉清掃だよ
終わりじまい毎日やるならいいよ、やんねーで帰るじゃん
だからどんどん溜まっていくんだよ
自分で出したゴミぐらい自分で片付けろ リスク込みで社長やってるから多少はわかるけど自分ばかり考えてる経営者のクズが多すぎ特に建設業界。
会社はみんなで成長してみんなで苦難を乗り越えるものだろう、社長が給料一番取るのは勿論構わないし、遊んでたっていいよ。でも実務をするのは経営者ではないんだからそこを勘違いなのか開き直ってるのかほんと屑な建設業界の経営者が日本の未だに半分は占めているからな。 >>774
筆下ろしは先輩につれてかれたソープなんて
結構いるからな >>779
ITの3次請けとかよりはこの業界はマシ
ただ間違っても監督にだけはなってはダメ
職人のほうがまともな生活送れてる こういう人達のおかげで…道路とか橋とか…色々出来ているから感謝しないと…って
言うけど、やっぱりダメな連中が多いよな。
イヤなら仕事すんなよって感じ。 それとこれは別だからな、ゴミ人間が多い業界。必要な仕事だろうが、俺は二度とやらん 現場で使いものにならないから積算や営業内勤させられらるって言うやついるけど実際は逆だから内勤出来る人の方が監督とか現場こなせる人の方が圧倒的に多い それ、現実的に大卒などの理屈が分かってる人の方が現場向きです。
根性だとか、元ヤンキーとか中卒は使えません。
鉄筋の現場でスラブ配筋を違う工区で同じ施工面積、内容で仕事ぶりを見たら、大卒3年目の方がヤンキー上がりの10年選手より、3割以上早くて現場が綺麗だった。 そのうち
なぜ若者は日本企業を嫌がるのか
ってスレが立ちそう
この業界に限った問題じゃないよ 仕事って基本的には誰でも出来ることなんだけど
特に建設業界はヤンキー気質が多いから自分は仕事が出来ると勘違いしてたり人の成長を妨げる人が多いのよね
若くて仕事が出来ないって思い込んでる人はちょっと冷静に視野を広げてみて、みんな対したことしてない、勿論必要最低限の努力は必要だけどね マジでDIYのちょっと延長線上の仕事ばっかだからな
職人なんて必要ないし実際現場にも存在していない
町工場の連中のような高い技能なんて誰も持っちゃいない その建設作業員の簡単な仕事すらできないやつにかぎって
「だれにでもできる」と吹いて回る
自分にはできても他人はできないこともあるとわからないやつは人の上に立たないほうがいいとも思うがね
育成を阻害する一番の害だわ 実際ガイジでもなけりゃ出来るだろｗ
日本語ろくに分からず他の連中とまともに意思の疎通も出来ないような奴も施工してるｗ たしかに職人と言われるてその技術でお金取ってる人達に追いつくなら修行と努力必要だけど
ある程度機械乗れて測量が出来て均しが出来て原価管理が出来るレベル
これは本当に誰でも出来るのにみんな難しく考えすぎなんだよな。特別に努力と才能なくて若ければ楽勝である程度の給料と生活出来る業界なのに若い人は建設業界入った方がいい。人がいないから逆にチャンスなんだよ。 職人は上司や先輩によるよな
クソに当たると最悪だよ、大した仕事じゃないのにな 業界自体は必須である住を担ってるので間違いのない仕事ではある。
ただ問題なのは今はクレーマー社会であると言うこと。
口で勝負出来ない奴には向いてない
そして口で勝負できる奴にはもっといい仕事がある 稼げる業界だったら喜んでくるんだよ、内容がきつくてもね
現状、死に掛ける作業させられてるのにスーパーのレジうちと同じ日給ではやるやつはいないだろｗ 俺は34歳現場監督でもう若くはない部類かもしれんけど
この仕事楽しいし、誇りをもって仕事してるつもり、洗脳されたかもしれんがいい上司に巡りあったし、不器用で馬鹿にされて怒られてみんなの前で泣いたりしたこともあったよ。
でも今はこの仕事続けててほんとによかったと思ってる 建設業の40歳の最低賃金が低すぎる、若者の未来に
希望がなさ過ぎる。
ちなみに40歳の最低賃金とは
住宅ローンが払える
2人の子供たちを大学に行かせる
老親2人を扶養できる
車が2台所有できる
毎月少しでも貯蓄できる
以上の可能性がない限り若者は、建設業には
就かない」。 >>803
誇りを持っていられればイイと思うが
ほんとんどの人間がそうじゃないと思う。
あなたは少数派だと思うよ。 この季節ぐらいは週休2日にしていいんじゃないのか
もう熱帯だろ、この国の夏って 勉強しない子には「こんな暑い日に外で仕事
なんてしたくないだろ。勉強しないとクーラーの効いた部屋で仕事できないぞ」
と言ってる。 >>806
俺材料屋であるパワービルダーの現場に出入りしてるけど
コロナで契約減と暑さで今月一杯は土日休みだって 建設業にくる若者って日本語すらあやしいやつが結構いるから
常識的な振る舞いや言葉がわからないといってその若手をいじめてるオッサンを見かける
それが常態化して、いじめられてきた若手に後輩ができると
こんどはそいつが同じことをして後輩をいじめるので負のスパイラルが出来上がってる会社もあるね あえて汚い言葉を使わせてもらうと、
知的障害でもない人間に満足に仕事教えられないくせに、自分は仕事出来ると思い込んでるような奴多いからな
建設業界ならそれでもいいんだろうが、健常界じゃ本当の意味で仕事出来るって言わねーんだよ、それは 建設業界は着実に物が出来ていかないと金にならないから手取り足取り教えてる暇が無いんだよ 伝統工芸や他の職人仕事も同じで見習いは自ら仕事を覚えないと駄目なの 建設作業員風情が伝統工芸職人と同じ立ち位置にいると思い込んでる様は哀れを誘うな… 同じ立ち位置じゃなく金の生み出しかただよ
低能はこれだから困る 勘違いしてる馬鹿が多いけど、教えるのも仕事だぞ
というか教えるのが出来ないやつは評価半分以下だろう
いつまでたっても社員が増えない、利益上がらないだろうから
自分が仕事できても、教育担当になったら教育するのが仕事だからな
勝手に覚えろとか、何で覚えねーんだとか、無能なだけだぞ・・・・ 教えるのも仕事だが覚えるのが仕事だぞ
丁稚奉公って知ってるか？ 金を沢山くれ仕事は細かく丁寧に教えろ
こんな奴はどの業界でも務まらないよ 教える時間が無いんだよなー
丁寧に教えてやりたいけど いつ辞めるかも分からない人間に金を払って仕事を教えるお人好しが多い業界ってどこだろう 今の現場にいる奴らなんて組み立て工か貼り付け工だからな 問題は仕組みじゃなくて賃金だよ
商社や広告会社なんかは同じような仕組みだが賃金が高いから皆が入りたがる んあこたぁない
なんでも自分で作ると言う精神が根付くのはとても良い
金稼ぎたかったら人使うスキルの方が大事だけどな 新入社員が２人入って大卒と高卒、1人は気が利いて何でもメモをとってとにかく努力してして頑張るタイプ、反対に人はいいが何度優しく教えてもメモ取らない、傍目から見てもやる気を感じない
これでも大卒の後者の方が出世、給料上がるのが建設業界に関わらず日本の日常だからな。自分より有能になりそうな人間は叩き落とされる、それでもそれを跳ね除けって出世できる人間が世の中の0.01%はいるけど。 休み要らないから、稼ぎたいってなら
不動産営業でもやれよ。
建設作業員の倍以上稼げるぞ。 >>826
まぁ賃金だろうな
明らかに安すぎるし、若いのが車はバイクも買えない
結婚して何とかに馬力で生活してる感じだからね
ちなみに親父が丸紅だったけど、生まれ変わっても商社だけは嫌だと言ってたわｗ >>827
正確にはほかの業界にはいかれない、だな
電気屋が防災屋になってたり、水道屋がガス屋になって違う配管やってるような業界だ 不動産業だろうとプロ野球だろうと極道の世界だろうと稼げる、成長するのは一緒のタイプの人間
器用とか才能があるとかじゃない、頭を使って考えて今あることに集中して生きてるか、いちいち人の意見に自分がぶれないか
文句言ってたり社会、人のせいにするやつは駄目だね、いい会社いっても結局悪い自分のままだから
考えてない人が多すぎる、一生懸命仕事してますって言いながら半分は他のこと考えてるからな
まぁだからこそ考えて生きてる人は人より稼げるんだよ。 >>829
この説明だと前者と後者が入れ替わってるから誤解されやすくないですか？学歴云々の問題以前のような。。 このスレの住人にまともな日本語を期待する奴が居るとはな >>817
教えるのも仕事ってのはまぁ解る。
けどな、はなからやる気のない奴には何度教えても時間のムダだぞ。
だから昔の人は見て覚えろって言うんだよ
やる気のある奴、上を目指そうって奴はたいしつ教えてもらわなくても自分で人の仕事を見てどうしても解らない事は納得するまで聞く
そうゆう奴は伸びるよ！
なんでもかんでも教えてもらおうなんて奴はやっぱりダメよ。
教えてもらった事って基本すぐ忘れるからな
自分で答を導かないと。 時代が違うって言葉は通用しないから
昭和で時が止まってる業界だから 何故仕事にやる気出さなきゃいけないの？別に並でよくね？
みんながみんな夢ややりたい事してるわけじゃないし
仕方なく仕事してて別に上目指してるわけでもない
聞かないと仕事教えないなんてホント育てる気無いよね
ましてや新人だからとか勉強の為のサー残や朝の時間外の書類作成等
これらは就業時間内におさめればよろしてか違法
だから入社してもすぐ辞めてく、未経験なんてなおさらトラウマおこすわ
同じ内容の会社なんかいくらでもあるからね
教えないくせに人材不足や後継者不足なんかぬかすなよ >>839
その通り、君は君らしく生きていいんだよ。
日本ていう国に生まれてここに書き込むぐらいだから別に不幸な人生でもないじゃん、気にしないでありのまま生きればいいんだよ。頑張る必要なんてないよ。 聞いてこないと何がわからないのか？何が出来ないのか？わからない。
何を教えればいいの？ もう若い人は全員だめ、いい人材も1人もでてこないでいいじゃん、そういうことだろ、ベトナム、中国人に、教えていけばいい 以前よくきかれたやりがい搾取みたいなものがこの業界にもあるからね
がんばればがんばるほどいいように使われただけになって
絶対に100%の力なんてださないっていう熟練工増えたと思う
技術に対する対価もそうだけど、評価できる人間もいないんだろうなと思う
だから職人ではなく、組み立て工、貼り付け工でよいとなる 休暇が取れない
稼げない
危険
これだけでやるメリットがない 外国人を教育した方が効率いいな、アホな日本人な勝てないわな、これも時代の流れ どんな仕事も完成から逆算して答え出して行けばいいだけのことなのになんでこんな簡単なことが出来ないのかな
出来ないことも勿論たくさんあるけどそれすらしない、考えることを放棄してる人が多すぎる ちょっと頭の良い小学生でも、こんな暑い日に
外で働く仕事なんかしたくないと思うだろう。 休みが少なくても稼ぎがその分あるならいいんだが
ブラックだらけだからそんな事ないんだよな
デカい所で今更４週６休！とか垂れ幕でドヤ顔でアピールしてる所がある辺り
いかにこの手の世界が遅れてるかわかるわ >>848
簡単に見えるのに出来ないって事は簡単じゃないって事。考えたら分かるだろ？ 技術的に難しいことをやれって言ってる訳じゃなくてやる前から難しく考えて思考停止してる人が多すぎるってこと
頭使えば出来ないこともこうすれば出来るかもって考えたり聞きやすい人に聞くでしょ？これ難しいことかな？
それすらやらないで出来ません、教えてくれません、社会が業界が悪いんだ、俺は悪くないんだって甘えがすぎるでしょう。 >>852
ヒント与えたらええやん
そういう甘い考え方持っててもきちんと作業してくれるなら
すぐ教えて生産性上げたらいいと思う
教えても出来ない人ならどうすればいいか考えるのが先輩、上司の役目なんじゃないかな？ 勿論ヒントも与えてるし教えることが仕事って言うのは当然だよ、若手の成長を意地悪で止める人は経営者はさっさと辞めさせるべきだし
ただ仕事に関わらず自分で考えて出来ない人は今後若手も育てられないし、ろくな大人になれないし、稼げることもできないよ。
人より稼ぎたい人より一歩優位に立ちたいなら絶対に努力は必要だから 大金も積まずに責任だけは負わせようとする業界に誰が来るかと 今の子は生活出来る金があれば良いって奴ばっかだしな、これは変えようがないね >>854
世の中お前みたいにマウント取りたくて仕方ない人ばっかりじゃないんやで >>856
それは今も昔も変わらんのだけどね
昔は生きていくために働いた
今は働かなくても生きていける
そこの違いが甘さを生んでると言うのはある 甘く感じるのも時代の流れ、それに上手く合わせられない奴が愚か、その結果が若者は来ない、直ぐに辞められる、人が定着しない。それを若い奴らのせいにしてるからな、本当にどうしようもない。 稼ぎは働いた分だけって風潮あるから賞与や退職金がない福利厚生も薄い
結婚を機に辞める人も多い 現実は働いた分だけまた仕事が増えるだけで
手取りなんざかわんねーよ
だから続かないんだよ >>861
そして資格取ったり覚えたこと増えれば給料変わらず
仕事量だけ増える
そんな会社なら自分の能力を抑えて仕事するわな 今のコロナの現状考えると建設業はまだ仕事あるしできるからまだマシ >>863
建設業の影響はこれからでしょ…
オリンピックも中止だろうし。 建設業が無くなることはありえない
ただ全体の仕事量が減るだけの話
リーマンの時にどれだけ仕事が減ったか調べりゃすぐわかるだろ
今回はそれよりも規模が大きいショックだ なくなるというか
需要に供給（人手）が追い付かなくとかじゃね
あぁでもコロナ禍で仕事失って渋々こっちのブラック世界に来るパターン有か？
続くかどうかは知らね リーマン後廃業した手の悪い奴らが震災後人手不足で復活してきたな
ダメばっか出す下手クソは廃業したまま復活するなと思ったわ >>868
まともな奴は来ないもしくは続かないよ
未開の世界だもん まぁでも観光業界とか飲食業会の人が仕方なく建設業界に来るパターンの人は世の中の1人もいないと思うよ。
生活の為仕方なく働くって時代じゃないからな >>871
建設業には来ないだろうね…
今、コンビニのバイト応募が多いらしい。 にいちゃん、なんで猛暑っていうのに工期と日当が同じなん？
さあ明日も生きて帰るぞ。 俺はクレーンオペとして建築現場行くけど、もうこの暑さは人間が外で働く気温じゃないべ。 この業界、無駄にたくさん資格を持っていても無報酬でいいようにつかわれるだけ
メインに関連した資格以外とらないほうがいい
名義貸しだけして小銭稼いでるやつはそのうち首くくるような羽目になるぞ 資格取得支援制度あります！
↓
結局自分で勉強して取る
「支援」って言葉の意味わかってんのかと >>906
内装のほうが地獄だよ
外のほうが涼しい これから嫌でも建設業界に人が入ってくるだろ、他の業界よりはコロナのダメージ少ないんだから
人が入れば今までのブラック体制の会社は肩身が狭くなってくるから改善されていくと思うよ 営業が5年連続宅建落ちて、肩を叩かれていたが、事務員が日建に通って1回で受かったｗ
不思議な業界だ 宅建なんて勉強すれば誰でも通るからな、落ちるやつ絶対勉強してないか勉強の仕方が悪い
まぁそのおかげで頭が悪い自分が通るんだからありがたいが >>908
そういえばスーゼネは新規の時に顔写真撮るようになったなｗ >>912
ほんとまともな人増えてほしいわ
あといい加減週休2日定着させろ コロナにしたって、現場じゃなくて飲みに行った先で感染してきやがるんだから
マジでこの業界のせいではない >>915
宅建って足切りないし、分野別の最低ライン
無い。昔より簡単になってるから5回落ちる
なんて、よほど忙しくて勉強時間無いか、勉強してないサボりだよ。 大型と1級土木と車両系もって宅建もってる34歳だけど手取り17万しかもらえないし、流石にきついわ、
代理人で年3億はしてるし公共は40%残してるしな、点数だって80点以下とったことないし、書類も夜遅くまでして残業代も請求したことないしな、でも今更別な仕事できないからどうしようもないわ 車両系の資格持ってれば仕事なんていくらでもあるだろ
他所に行けば環境が改善する保証なんてないけれど
と言うか自分の能力に自信があるなら独立するのが一番だろうな >>926
おでんのやつの顔がエラ張って細目でもろチョン顔で草
日本人に嫌がらせをしたくて煽りたくて仕方がないんだろうな
憎しみの裏返しみたいで逆に惨めに映るね >>922
嘘でしょ。
コンビニバイトや大卒初任給より安い。 スレタイを建設業から建設労務者に変えてくれ
設計も開発も研究も海外も有る建設業を代表しないで欲しい その設計も開発も研究も海外も今時の若者から遠ざけられていませんかね >>928
嘘じゃないよ、田舎だし高校から面倒見てもらって資格とかお金出して貰ったりしたから簡単に辞めれないんだよ >>930
誰が遠ざけているの？ゼネコンも大手設計事務所も大手建コンも専門教育を受けた理系院卒をしっかり採用しているが
言いたいのは技能労働の部分だけで建設業の良し悪しを切り取らないで欲しいということ >>932
そりゃ上の方は綺麗だろうけどな
上澄みから底辺ヘドロも含めて「業界」なんだが、バカかな？ 上から下まで関わっている上場企業の管理職のバカな私とは違うお利口さんなんですね あっさり釣り餌に食いつくバカなのはわかった。
そうでないなら改善してみろよ、エリートさん？ コロナ失業してこの業界に来てみて
手取り21万ボーナス無しはまだいいが休日出勤多い癖に休日手当が時給換算で600円だった
これならマジでコンビニバイトのほうがいいじゃん この業界って普通のサラリーマンと違ってずっと下働きする職業じゃないからしょうがないかも >>933
上も汚いからこんなヘンテコな業界になってるわけで・・・ ベトナムの少女(20)「工場の日本人の男に毎日犯されて・・・妊娠、流産を強いられたの・・・」 [662075887]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1598811857/ >>929
現場の作業員と
設計や開発は違うからな… >>942
理系の大学出て
設計や開発の仕事なら
やりがいありそうだけど。 昔からの風習は変わらんだろうな
建設作業員の皆様大変ですね 所謂ゆとりの連中がたくさん来るぐらいで丁度良くなる業界 >>931
そんなの割りきって転職や都市部にいった方がよい。
その程度の給料じゃ世話になってるとは
言いがたい。
情を利用されてるだけ。 普段夜にやってるプレイを、我慢出来ずに休み時間チョろっとヤっちゃう、ｱｰｯな二人♡ そうそう、お山の大将気取ってるようなのはブラック率高い 千葉市若葉区の病院で３日未明、２人組の男が埼玉県越谷市、島村智広さん（３２）の遺体を置いて立ち去った事件で、千葉県警は４日、住所不定、自称建設業の男（３６）を死体遺棄容疑で逮捕した。 監督になりたいけどパソコンが駄目だから厳しいかな、土木1級と大型は持ってるけど
図面はある程度見れるし段取り指示はできるけどパソコンで図面書いたり書類作成は絶対に、出来ない 絶対に出来ないとか言う奴に仕事なんて回ってくるわけもなく >>958
自分でお勉強したら？
それか社内のCAD得意な人に時間いくらか出して教えてもらえばいいじゃん
まぁ監督にも色々あるけど大変そーだよね >>958
あんたみたいな人も重要なんだよ、書類しか出来ないアホ監督も多いから、無理に不得意な事をやって評価を下げる事もないよ YouTubeで見たんだが
大工って日当20000円～25000円が多いのか？
型枠大工とかかな…？
年齢や腕前にもよるんか… 手取りは低いよ
医者や弁護士みたいに誰でもできない仕事ではないし
やる気があればどんな底辺でも誰でもできるんだからまぁ仕方ないけど給料あげてほしいよな 給料上げない自腹多い
でもさらなる高みをめざせ！
これじゃ先はないでしょ >>963
今そんなに貰ってる人いないよ
常用で元請からはそれくらい出てるけど
職人の手元に実際くるのは18000~14000かな >>967
そこから色々経費を考えると
ギリギリの生活かな… ▼逆の質問
『オッサンどもはなぜ建設業から離れないのか？』 >>963
意外な話かもしれんが
大工の単価は安いんだよ
今や大工も工場の出来合いもんを現場でくっつけるだけだからな
技術料が下がって当然さ
鍛冶屋、橋梁の鳶
この２つがダントツに高いかな
常用単価は >>968
ですね。道具は自前だし車通勤ならガソリン代やら高速代やら…社保なんかも引かれると
実質16000~11000位の感覚じゃないですか
まぁ稀に年一千万なんてのもいるのも事実です 他に選択肢が無いからだろ
今より収入が減っていいなら別だがな >>969
離れないじゃなく離れらないが正解かな
家族もちなら尚更。
オッサンになって冒険は出来ないでしょ
他業種に新たにいって若者に怒られるのも嫌だしね… 非常識の人罪が多いからだろうな。
①大して仕事が出来なくても先輩面で偉そうにするバカ
②過去の自分語りが多く薄っぺらいバカ
③建設業で働いているのに、建設的な会話は出来ないバカ
※会社の批判は物凄く出来るが、どうしたら良くなるかは全く説明出来ない笑
④酒が入ると更にバカになるバカ
⑤飲む、買う、打つを体現しているバカ
⑥自分の思い通りにならないと、文句たらたらで不貞腐れるバカ
⑦会社の為に！皆の為に！と言うが特に誰の為にもなっていないバカ
⑧金じゃないと言いながら金になりそうな事にはアンテナビンビンのバカ
⑨方々で嫌われてるのに、常識人の社交辞令を好かれてると勘違いしているバカ
⑩リストラ候補１位になっているのに、気がつかないバカ >>967
そんなに貰ってる人はあまりいないのでは？ >>975
続き
⑪何かと上司に取り入ろうと裏でコソコソしてるが、上司から他従業員にそのコソコソが駄々漏れしている事に気がつかないバカ
⑫唯一の仲間になり得る同期からも嫌われてるバカ
⑬子分のように扱ってる同僚から裏でバカにされてるバカ
⑭不満たらたらなのに会社に居座るバカ
⑮誰からも必要とされていない可哀想なバカ
⑯報連相を全く出来ないバカ
⑰話が面白くないのに、自分一人で盛り上がってるバカ
⑱出世欲は人一倍あるが出世するには在籍年数、知識や技術、だと思っていて一番何が必要かはわからないバカ
⑲普段は上司にも偉そうにして喚いて、危機に陥るとへりくだって話すバカ
⑳このご時世でパワハラの社会的重大性に関して軽く見すぎているバカ
そんな奴が多いから若者は来ない >>976
木造の大工さんはわかりません
自分が言ってるのは型枠の方です。 >>977
意外かもしれないが、ほうれんそうを嫌がる馬鹿っていうのもかなりいる >>978
型枠は、まあまあ貰えるかもね。
ビルダーなんかの組立て屋は安いんだろうな。 この時期に建設業とかコロナ蔓延してそうだしな
軽症でも肺が線維化したり全身に血栓が出来て心臓や脳に後遺症が残るからな 27で建設業界(足場)の求人に応募しようとしてるのですが、この業界の27新人ってどういう立ち位置になりますか？
因みに外での仕事経験は無く、普通自動車免許MTしか持っていません。 >>982
足場屋現場作業なら１５、６の中卒高校中退茶髪入墨が先輩だな
仲良くやれや >>980
ツーバイの躯体屋は安いよ
仕上げの方はマシだけど、フレーマーが1日2万円を切ってから10年は経つよ >>982
足場は組み立てるだけだから仕事は高校生でもできるレベル
人間はどこも雇ってくれないようなチンピラしかいない
地位は低い 底辺と言われる職人達のさらに下請けにいるような連中だよ >>982
この業界、たとえば五十歳の新入社員とか普通にやってくるから気にしなくていい >>985
ベトナム人実習生とかも多いらしいじゃん。
日本人よりマジメで良く働くらしいが。 >>987
連中は理解できていないのにわかったというからそれによる事故が多いんだそうだ >>982
なんでこの業界に入ろうと？絶対にやめろ >>987
タトゥーだらけ、いきなり仕事にこなくなる率が高い日本人足場屋のポンコツより
ベトナムの普通の奴らの方が仕事できるのは当たり前 >>989
982です。元々工場で働いていた(期間工)ので何もスキルもなければ資格もありません。
手に職を付けたいと思ってこの業界で働こうと思いました。これが無理ならデリヘルドライバーしかやれそうにないので... 政界(内閣)がおじいちゃんだらけ
この業界より酷いねえ 近い将来人手不足で建てられるものも建てられなくなってきそう 仕事量は不景気突入だからぐんと減るだろうけどそれ以上に人が足りてないからな
リーマンの時はまだ団塊のジジイどもが定年前で沢山生き残ってたし >>994
足場屋なんかより、型枠で修行したほうがいいと思う このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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