★塗料・塗装に関する質問スレ☆=22缶目= [無断転載禁止]©2ch.net

**板金塗装は専門外** · 2017/09/19(火) 23:39:04.60

何でも聞いてこいや

前スレ
★塗料・塗装に関する質問スレ☆=21缶目= [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1483138962/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/26(火) 18:57:46.66

Ｋ型スパンを吹き付け以外でどうやってみんなやってるの？はけ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/27(水) 06:49:21.25

>>802
吹き付け1択
吹き付け出来ない環境だったら4インチローラーの耳の部分で入れて面は転がす

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/27(水) 18:28:05.87

こんなとこにくるバカそうな塗装屋でも吹き付けできるんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/27(水) 19:18:51.59

>>803
やっぱそうなるのかありがとう
密集した住宅街だとなんだかなぁ…温風ガンとかがいいのかな？

>>804
死ねハゲ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/27(水) 20:32:29.81

>>805
塗る回数にもよる
錆止め入れてピンコロで仕上げるなら手塗りでも良いけど
錆止め入れて上塗り2発だったら養生に時間割いてもお釣りが来る
住宅街でもメッシュ+ブルーシート張って吹き付けだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/28(木) 19:15:58.25

３回塗りだからやっぱ吹付けか
ありがとー！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/29(金) 06:44:32.19

20年ごとに塗り替えが必要になるカラーベストコロニアル屋根
20年前は真っ黒な塗装色が流行で、高架の電車から見ると黒い屋根の家が並んでいるのをよく見かける
塗り替えを機に、最近流行の高反射性の遮熱塗装に塗り替えるように塗装業者が積極的に営業すれば？

日本の屋根の風景が白く変わるのでは？

地球とお財布にやさしいエコ替えがトレンドの今、塗料メーカーは営業攻勢のチャンス！

こんなセリフが決め手になるかも「黒い屋根に住んでると・・・笑われますよ」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/29(金) 16:02:40.82

汚れが目立つからなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/02(火) 17:01:26.88

糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。
反日企業だ。
チヨン林組の糞監督は、他人を受け入れないチヨンだ。
冷酷な悪魔だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/07(日) 18:16:01.57

頼んだ外壁塗装屋が２日で下、中、上塗り終えたんだがこれって大丈夫なの？
乾燥させるために一日づつやると思ってたんだが・・・。
悪徳業者だったのか？
それとも空気が乾燥してるから平気なのかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/07(日) 18:19:42.75

>>811
大丈夫、養生と手直し付帯部の方が時間かかるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/07(日) 20:52:07.87

水性なら大丈夫だけど
メーカーの乾燥時間通りやって欲しいなら
もっと金出せば。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/09(火) 15:06:25.80

アイカのマーレスボード
http://www.aica.co.j...er/n-marless/feature
これに塗装できる塗料はあるでしょうか？
ニッペのファインパーフェクトシーラーやダイノックプライマー等、全て弾きます。
傷つきにくいシートが貼ってあり剥がしたりやすったりもかなり困難で、サンダーで1日がかりでも無理でした。
変性シリコン接着剤は密着するので、おそらくフッ素コーティングかなと思います。詳しい方いましたらヒントだけでもお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/10(水) 14:19:32.37

使用材料のカタログに工程間時間書いてあっから調べてみ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/11(木) 09:14:43.05

4mmラワンを増し貼りしちゃえば？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/11(木) 18:32:55.00

天才かよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/12(金) 18:44:23.26

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨンの屁理屈は聞かん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/19(金) 08:52:26.42

建築業界ってガサツな人多いよね。
花壇の花踏みつけられ放題だったｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/19(金) 20:05:48.31

そんなもんよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/20(土) 01:46:13.17

>>819
底辺の人たちしかやらないです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/20(土) 10:47:09.89

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 08:57:32.91

一軒分のモルタル外壁を塗りたいんだけど、
東京だと塗料はドコで買うのが一番安いですか？

**８２３** · 2019/04/22(月) 09:03:44.49

塗料のショールームはないでしょうか？
あと、
塗料のサンプルはどうすればもらえるでしょうか？

**８２３** · 2019/04/22(月) 09:21:23.68

あと、消費税を払わなくていい塗装屋さんっているのかな？
課税売上高が１０００万以下の塗装屋なら消費税は不要なんだけど。

**８２３** · 2019/04/22(月) 09:39:40.14

モルタルに塗る塗料で、最強塗料(２０年ぐらいもつ)の商品名を教えてください。色はつや消しの黒です。
鉄部分は何色がいいか悩み中です。　深い緑かな？

あと、
３回塗りがいいと言われてますが、
１回目の塗りが完璧に仕上がったのを確認するにはどうすればいいのでしょうか？
下地が完全に隠れる状態まで塗り込んで、「１回目の塗りは完了」でいいのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 09:50:19.01

>>811
普通はそんな超特急ではやらないなw
恐らく塗料もジャブジャブの薄め過ぎの塗料で施工したと思うよ！
塗膜が薄いので三年位で駄目になりそうだね！！！

>>826
クレクレ君は素人さんで自分で外壁を塗るの？
そうだったら止めておいた方がいいよw

また外壁を黒等の濃い色で塗装するのは夏場の温度上昇を考えると止めた方がいいよ、汚れが目立つけど明るい色を勧めるよ

**８２３** · 2019/04/22(月) 09:54:27.86

おそらく、モルタル塗装の場合、
「塗装」＝「モルタルを、ビニールだかプラスティックの膜でカバーする」
だと思うのだけれど、「その膜の適切な厚さ」ってあるんですかね？
あるとすればどうやってチェックするのでしょ？

**８２３** · 2019/04/22(月) 10:00:07.49

>>827
ありがとうございます。

> クレクレ君は素人さんで自分で外壁を塗るの？
> そうだったら止めておいた方がいいよw
ボクが塗料を買う、ぐらいまで準備しておいて、プロにお願いしようかと思うのですがどうでしょうか？

**８２３** · 2019/04/22(月) 10:02:09.55

どっちみち夏の東京はクソ暑くて、
黒で熱を吸収しても、
そんなにかわらない気がするんだけど、かなり変わるものですかね？

**８２３** · 2019/04/22(月) 11:10:52.53

とりあえず、ここのショールームに行ってみようと思う～
COLORWORKS SHOWROOM
https://www.colorworks.co.jp/shop/

**８２３** · 2019/04/22(月) 11:25:51.82

ここなんか朝６時からやってる、っていうから、プロっぽいよね。

杉並の鈴木塗料店: 朝6時から営業の塗料販売店
https://suzukitoryou.jimdo.com/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 11:38:42.24

>>829
プロに任せるなら塗料もプロにお任せが一番いいと思います
要するに塗装の場合は信頼できる業者を探すのが一番大事ですよ
塗装業者は悪徳業者が多いので注意！
優良業者を見つけるのは難しいですが基本は地元で長年業務してる業者がいいと思いますよ

もしどうしても業者が信用出来ない場合は足場をしっかり組んで自分で塗装して下さい、それでも五年位は持つと思いますよ

**８２３** · 2019/04/22(月) 12:10:09.59

>>833
ここは塗料、塗装に関する質問スレなので、ご存じでしたら回答お願いします。

**８２３** · 2019/04/22(月) 12:15:32.23

>>833
ちなみにあなたはドコで塗料を買うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 13:52:36.53

久々に来て見たら変なの涌いてんな

プロならわかるだろうが触らないほうがいいヤカラ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 14:19:16.78

コンビニで昼飯買う汚い作業着の奴に聞くのが間違いない

それ以上はあんたに教えたくない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 15:10:17.18

>>834
>>835
塗料は卸会社から仕入れるけど素人は相手にしてないと思うよ
仮に素人さんにも販売してる卸会社も有るかも知れないけどその場合は値段は高いと思いますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 17:12:19.50

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞監督。
チヨン監督は撤退か！チヨンの屁理屈は聞かん！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 18:01:16.30

今月元請けから26日にみんな支払ってもらえるの？
普通払ってくれるよね。

なんか支払われない気がしてしょうがない。
一応、応援で来てくれた子や材料屋には26日に支払うけどさ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 18:19:34.46

つれいわ

**８２３** · 2019/04/22(月) 21:52:09.91

>>838
ちなみに先輩はモルタルにはどの商品を使いますか？

**８２３** · 2019/04/22(月) 21:54:12.05

>>840
今まではどうだったのよ？って思うけどw

**８２３** · 2019/04/22(月) 21:57:50.91

>>838
> 塗料は卸会社から仕入れるけど素人は相手にしてないと思うよ
あなたが客に渡す明細に塗料代は書くけど、塗料代の領収書は客には渡さないのですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 21:58:18.30

>>842
耐候性云々なら無機塗料使えよ
一斗缶で７万位するが

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:06:50.23

>>845
無機は割れるっていうからイヤなんです。　高いし。

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:09:24.14

無機塗料たって、
ウレタンだかシリコンの中にセラミックの粉がいっぱい入ってる、ってだけの話でしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 22:11:14.85

安かろう悪かろうだろ

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:13:25.02

あと、今日、池袋のハンズにいったらシンナー売っててビックリしたわ。
あれっていわゆる昔のアンパンですよね？

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:15:21.31

塗料の職人さんが、
シリコンと顔料を別々に買ってきてて、現場で調合して色を作る、
なんてやらないんですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 22:20:11.57

エレガンストーンでいいんじゃね安いし

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:26:30.39

JIS規定で促進耐候性試験っていうのがあって、
「2500時間耐えられるのを耐候型1種」と呼びますが、
耐候型1種と缶に書いてあるペンキは本当に耐候性が高いと信じていいのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 22:27:44.86

いいよ

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:31:22.95

>>853
じゃ、「耐候型1種」と書いてあるペンキの中で安いのを探せばいいわけですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 22:38:03.29

そう

**８２３** · 2019/04/22(月) 22:41:20.24

>>855
どうもです。
↓は、エレガンストーンだけど、耐候型に関しては何も書いてありません。

https://www.sk-kaken.co.jp/wp/wp-content/uploads/eleganstone-y1.pdf

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/22(月) 23:53:08.05

>>843
今までは10日も連続休日じゃないから。
間に2日位は平日があったし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 08:10:47.31

10連休は完全に工事をぶった切ってるな
先週には全て足場解体したし連休明けは鳶が忙しくて
10日過ぎじゃないとかけられないから
実質半月は仕事にならん、、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 08:37:01.96

>>844
馬鹿なの？w
塗料代の領収証って！仕入れた時の領収証なんて客に渡すわけ無いだろうwww
あくまで仕入れの値段と明細書の値段は違うのが普通だろうwww

そこまで金にシビアなら自分で塗装した方が安上がりだぞw
恐らく塗装業者の1/3の費用で出来ると！
塗装業者だと120万円前後が自分でやれば足場を組んでも40万円前後で出来ると思うよ

**８２３** · 2019/04/23(火) 09:57:59.24

>>857
了解。　ある種、イジメみたいなもんだけど、そのレベルのイジメは受け入れるしかないわな。

**８２３** · 2019/04/23(火) 10:01:56.35

>>859
> 馬鹿なの？w
> 塗料代の領収証って！仕入れた時の領収証なんて客に渡すわけ無いだろうwww
> あくまで仕入れの値段と明細書の値段は違うのが普通だろうwww

わかった。
じゃ、客に渡す明細書に材料費10万とあったら、
実際の仕入れは6万ぐらいの感じなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 10:27:09.14

>>861
貴方本当に馬鹿なの？w
世の中の仕組を勉強してねw
仕入れ値で客に売る業界は無いだろうwww

値段の上乗せ額は業者によって違うだろうけどねw
材料費の中には塗装用のローラー等の備品も入ってるだろうから業者によってまちまちだよ

前にも書いたけど金にそんなにシビアなら自分でやりなよw
業者もそんなに金にシビアな客の仕事はやりたくないよwww
仮に俺が貴方の仕事を受けたら手抜き塗装しまくりで施行するよwww
どうせ手抜きしても素人には全然分からないからなーw
手抜きが分かるのは3～5年後だから知った事じゃないwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 10:47:50.73

バカ相手に親切すぎる
もうほっとけよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 10:54:25.45

>>863
ありがとう
こんな客が職人に一番嫌われるよねw
こんな客だと例えば見積段階では分からない屋根の痛みを発見しても追加料金は取れそうも無いので無視して塗装だよねwww
結局金にうるさい客は自分が損するんだよなw

**８２３** · 2019/04/23(火) 11:01:01.81

質問スレで質問して、バカとかいわれても困るんだけどw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 12:13:22.52

>>865
質問するにも程ってものが有ると思うよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 12:19:14.50

>>860
まあね。
連休明けでももらえれば別にいいんだけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 14:28:54.03

>>861
いちいち材料費なんか書かず㎡単価だわ
人工だけでやってくれる仕事もない業者なんかまともな仕事しないからｗ

**８２３** · 2019/04/23(火) 15:16:24.39

>>868
ってことは、
「工賃＋材料費の差額」が「塗装屋の利益」
ってことですか？

**８２３** · 2019/04/23(火) 15:25:32.75

あと、
課税売上高が１０００万以下だと、
消費税を払わなくていいんだけど、
そこそこの塗装屋さんで、消費税不要な人いないかな？

**８２３** · 2019/04/23(火) 15:34:57.50

あ、わかったw
消費税払わないくせに、
「工賃＋材料費の差額＋消費税」が「塗装屋の利益」になるんだwww
ま、それが業界ルールなら仕方ないwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 15:50:00.58

利益が出ない仕事なんか誰もやらねーよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 16:27:05.32

>>871
この人昨日から粘着して質問ばかりしてるけど何が死体の？
自宅の外壁塗装を安く死体のなら方法はイクラでも有るよ♪

**８２３** · 2019/04/23(火) 17:56:28.50

>>872
じゃ、「工賃＋材料費の差額＋消費税」で1日いくらなら満足なの？

>>873
> 自宅の外壁塗装を安く死体のなら方法はイクラでも有るよ♪
ぜひ教えてください！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 18:14:28.48

一日というかめんどくさい客ならシリコンで最低㎡3000円からや
貧乏人は自分でＤＩＹでもしてな？

**８２３** · 2019/04/23(火) 18:23:07.57

>>875
それは、高圧洗浄、養生、足場、全部コミでですか？

**８２３** · 2019/04/23(火) 18:25:47.38

北面のモルタルだけなら、㎡計算出来るけど、他はサッシやドアがあるでしょ。
そういう所の㎡計算はどうやるんですかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 18:31:26.23

足場と防水は別
養生は特殊な事が無い限り込み

**８２３** · 2019/04/23(火) 18:47:57.79

>>878
防水ってベランダの防水、とかって話ですか？
うちはベランダはないんですよね。
屋根は悩み中なんだけど。

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:07:45.99

ベランダっていうか、アパートで、アルミの物干し場だから、防水とか関係ないと思う。

あと、２階にいく階段＆２階の通路は本体と分離されてて、
階段は雨ざらし、通路はダサイ、プラスティックの波板の屋根なんだけど、
プラスティックの屋根をカッコよくしたいんだけど、こういうのは何屋さんでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:13:40.73

ベランダや壁面のコーキングとかの事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:15:19.19

波板なら板金屋

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:20:55.53

>>880
今まで細かくてセコい事言ってた貴方はアパートの大家さんなの？w

アパートを自分で塗装するのは無理だよ！
そのアパートを後何十年使用するかによって施行は違って来るよ、特に屋根は塗装よりも葺き替えの方が長い目でみた場合いい場合も有るからね

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:21:05.25

>>881
モルタルでコーキングというと、サッシとの接合部分とかですか？

>>882
ありがとうございます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:24:48.55

>>884
サッシのコーキングも有るけどモルタルのひび割れのコーキングも有ると思うよ。
モルタルのひび割れがヘアークラックならそのまま塗装出来るけどね

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:25:34.89

>>883
> 今まで細かくてセコい事言ってた貴方はアパートの大家さんなの？w
大家っていうのは基本セコイでしょw　俺はおおらかだけどw

> 屋根は塗装よりも葺き替えの方が長い目でみた場合いい場合も有るからね
現時点で雨漏りはないみたいなんですよ。
ただ、２階がロフトになってて、ロフトに窓があって、窓は屋根に開いてるんですよ。
で、ロフトの窓から屋根を触ってみると、いかにもフカフカなんですよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:26:10.30

サッシ周りも含む全てのコーキングは防水工事

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:29:03.25

>>885
しかし、コーキングなんて簡単じゃない？
台所のコーキング、俺もやったけど。
なんか、最後にツバを付けるとテカリが出るとかって言うんだよねwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:30:46.14

貧乏人はＤＩＹしてろ

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:35:12.01

こんなの、コーキングガンで押し出すだけでしょ。
それでも、防水工事とかいって金取るわけ？www
https://www.monotaro.com/g/00003062/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:40:47.60

メーター千円な
それが嫌なら自分でやれｗ

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:41:33.50

>>891
> メーター千円な
マジかよ？www

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:42:29.86

>>891
> メーター千円な
あなた、これ、請求書に書いてるの？www

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 19:42:48.73

めんどくさい客なら適正価格だわ

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:44:03.78

しかし、確かに、モルタルとサッシの接合部分は隙間が出るだろーし、
隙間があれば水が入ってくるわなwww

**８２３** · 2019/04/23(火) 19:49:43.37

つか、
・下地材は～～、ペンキ１は～～の赤、ペンキ２は～～の黒
と指定して、
これで見積もりだしてチョ、
と塗装屋に要求したら、面倒くさい客だと思われる？

**８２３** · 2019/04/23(火) 20:15:11.83

しかし、塗装が１５年もつ、とか言っても、
外装のコーキングなんて、３年もすればボロボロになるんじゃね？w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 20:16:30.43

こんな風に普通に出す
https://i.imgur.com/L3C2z1U.png

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 20:26:05.92

>>888
ヘアークラック以上のモルタルひび割れはV字にモルタルを削ってコーキングするから手間が掛かるよ！

素人がよくやるただコーキング材を置くだけでは持たないよw

**８２３** · 2019/04/23(火) 20:27:35.28

>>898
そのオタクは雨樋は金属だった、ってこと？　金持ちだね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/23(火) 20:29:32.62

だめだこりゃ