【祝!サンシャイン到達】型枠大工集まってくれぃ60階 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
セパの改造品作りたいんだけど
基本BとCの差ってベニアの厚み分
差だけでいいのかな? ベニヤ厚っていうか、Pコンか座金かじゃないか?
どう改造するのかわからんが、うまくいったら教えてくれ。 >>578
うちにもあるけど、全ネジ切るか金物使ってるわ
せめて10本単位でまとめて作れればなあ
つか、持ち運びできるようなコンパクトなのはないんか? 土木屋です
川幅2300×5000、スラブ厚300の橋を施工しようと思うのですが、大引の間隔をどの位でかければよいか分かりません
材料の関係で短辺方向に大引、長辺方向に根太です
根太角パイプ 大引90角 パイプサポート長600 です
どなたか回答お願いします サポートの足元はどうなってんの?コンクリなのか土なのか。
スラブ厚300なら大引き7列の4本だな。 >>585
回答有り難うございます
足元はコンクリートです
大引き7列の4本とはどういう意味でしょう 汗
根太7列 大引き4本って事でしょうか? ねだ1800に対して7本
大引900に対して4本
じゃね? >>587
1800に対して?
900に対して?
ごめんなさい 分かりません...
擁壁はしてもスラブは初めてのものでして 汗
大引、両端と中2本(1600ピッチ)だとやばいでしょうか
多少はらむのは気にしません 施工日が近いので早め目の回答をお願いしますm(_ _)m ベニヤ1800に7本パイプ入れて、バタ角4mにサポ5本も入れときゃぁ大抵大丈夫じゃない?スラブ厚1メートルも有るなら別だけど >>588
大引はスラブ端から350として、間は800ほど。
サポピッチが最大でも900以内になるように。
根太パイプは200〜250ピッチで。
ベニヤの繋ぎ部はさんぎを平で2枚重ねにするといい。 >>591
ありがとうございます
助かりました
そのように施工してみます >>590
回答ありがとうございます
レス見落としてました すいません 根太は角なのになんで1800に7本も入れるんだ?普段は5本で300なら不気味なので6本で良いだろ
。
パイプ使う奴等は材料が多くなってたまらんわ 大引きは7列いって大引きに対して4本て意味だよ。
ちなみに1600ピッチならマンション(150〜180)でもギャンブルだぞ。
わからない時や不安な時は多めにいけよ。
かと言っていくらスラブ厚300でも900ピッチ以内とか馬鹿げてる。
大方長谷工やスーゼネの頭固いゼネしかやった事のない馬鹿正直大工の典型だな 両端のベースとの取り合いがどんな形状なのかわからんけど、
大引き5mのがあれば下図のように3列流して、サポは大引き一列に対し7本(800ピッチ以内)
スラブ厚があるので転がしは60角パイでも3×6ベニヤに対し最低7本は入れたいね
(零細ならば特にコンパネ長持ちする)
大引きが4mしか無ければりゃんこ繋ぎ
俺が昔いた零細はコンパネを20回くらい転用してるとこだったからさ
そこの親方は数回しか転用できないようなコンパネの使い方する建築型枠大工の事を大八って言ってたね
>>591
たぶん、角が60角なので使う桟木も30×60だと思う
だから平で桟木使わなくても余裕で釘が打てる >>597
施工する寸法だけ見て材料見落としてたわ。悪い癖だな
他者に教えるのに手抜き工法教えようとしてる奴もいるな・・・ 300のスラブで90バタならサポは1000以内で持つ、
その大引きの上に45×90×3000の半割りを橋軸方向に300ピッチで流すかな 5mのスパンの大引きに800ピッチなら7本じゃなくて6本だろアホか。
しかも300くらいでなんでそんなピッチで突くんだ?大引きに対して5本の1mピッチで余裕だわ。
更に短辺2mのスパンに3列なんかしたら殴り飛ばすぞ。2列で上等だよ。
2列×5本で10本だ。
お前のやり方なら21本。倍だぞ。
300だなんだかんだ言ってマンションのキャンチ考えてみろ。スラブ厚200くらいで更に手すりが
ある鼻先ですら1200ピッチでも垂れるかよ。 >>600
斫られ大工?
>>600みたいな奴がスラブ落して土工さんを殺してるんだろうな >>602
計算間違ってるのはお前だ(笑)
恥ずかしい奴だな
普段適当に大引作ってるからそうなる >>604
あのよー言いがかりなら誰でもできるわ
どこが間違ってるのか具体的に指摘できねぇくせによ笑 >>600
どーせお前中卒大工だろ?
それか10年以上型枠やってない奴 型枠初めて一年ちょいだけど未だに職人の手が止まらないように段取りしか出来ねえ
早い人だとどれぐらいで独立できるの? 三年をめどに独立する奴が多いね
どんなに天才でも経験一年とかだとやはり信用されない 誰か教えて下さい
応援で加工した時柱枠に
水1075とか書いてあるんですけど
水1000じゃ駄目なんでしょうか?
スラブレベルが関係して
1075とかになってるんでしょうか?
自分の会社は水さえもないですので >>605
いや、普通に5000に対して800ピッチなら7本だと思うが。
800×6なら4800で足りないけど?
7本で割って800以内に収まるって事では? >>605
朝時間なかったから早とちりしたわ。計算間違いと言ったのは謝るわ。
だがな端から200な離すのなんかあり得ない。
土木のスラブのイメージがわかないがスラブって事は壁なり梁なりある所にスラブあるんだろ?
なんで200しか離さないんだ?大引きは500離しが一般的だろ。
しかも5本の1000ピッチで余裕。800ピッチとかビームの梁のピッチだぞ。
200離す理由よろしく >>613
スラブの両妻が差し筋出てる壁にドン付けだったら200じゃなくてベタ付けでもいいだろ
大引きを長手に流して500離しは無いわ、ありえん
それに>>596には、>両端のベースとの取り合いがどんな形状なのかわからんけど、
と書いてるしな >>614
インフルで死んでたわ(笑)
違う話題もなく過疎ってるから一応返信するわ。
仮に差し筋の壁があろうと桟打つかか下駄とっ付けるから500離しは変わらん。
なんもなしに大引きかける事なんてあり得ん。
では普通に枠立ってる所で地する時はいくら離してるんだ? >>615
インフル大丈夫ですかー?
何も無しでは無いなら納得です!
何も無い場合は300以内で大引きですねー
400いくとちょっと垂れますね! >>615
てんで素人だな
土木は打ちっぱなしだから地中梁スラブみたいにベニヤや桟木ぶつけたりは出来ないよ
Pコン付けてベニヤ抑えるくらいだな オラも同じこと思った
ちょっとかじっただけのやつだな 断熱材付きの柱の建方って
普通断熱の方の柱を元にして
普通の柱枠を返しにするんですかね?
ジョイナー付きって返しずらいの
かしら >>619
建築型枠の初心者なのかただの田舎者なのかどっち? 徳島の新宅建設はカスの集団
遅刻するし仕事は遅い
しかし休憩は以上に長い 休憩増やすか週休二日制を標準にしなきゃマトモな人間なんか集まらないだろ
ただでさえ保証、福利厚生の条件悪いし拘束時間長い
自動車関連業界で期間工やってた方が年500万安定して稼げるからこんな業界誰も来ないよ
まあ中卒や在日外国人はここでしがみ付くしか無いんだろうがね >>625
週休2日になったら収入減るだろ。馬鹿ですか? 建設業で型枠に興味があり応募しようと思っているものです。
応募する会社が見習い期間3ヵ月は8千円、それからは30万からみたいなのですがありえるでしょうか?
ちなみに平日に1日シフト休みの週休2日の給与額です。 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JH90A >>626
バカみたいに貧乏暇なしみたいに作業して単価下げてる池沼さんですよね? >>627
いやしばらく(半年から1年ぐらい?)8000円だと思うよ 土嚢袋に金物入れんの止めてほしいわ
ボッロボッロになって出しにくいし 2月11日に放送された『初耳学』(TBS系)では、林修が正義感の不毛さを語った。
まず、林は『半沢直樹』(TBS系)の名言「やられたらやり返す 倍返しだ」を持ち出し、「このやり返すって考え方がかなり無駄じゃないか」
と正義感を持って戦うのは時間の無駄であると話し始める。
「現実ではアホのほうが出世するってこともよくある話で、
正義感が強い・能力のある人格者って意外と足を引っ張られるって
珍しくないですよね」
続けて、林は足を引っ張ろうとするアホな人の特徴として
「まず、あなたに強い関心があるんですよ。
無関心だったらいろいろやってこないです。
そして、僕はこれが一番重要だと思うんですけど、暇なんですよ。
暇っていうのは最大の敵ですよ」
「小人閑居して不善を成す、つまり、つまらない人間は暇にしておくとロクなことをしないと。
人間の関わりは3通りで、忙しい同士の人の関わり・暇な人同士の関わり・忙しい人と暇な人の関わり。
トラブルが起きるのはここ(忙しい人と暇な人の関わり)だけですよ。
こっちは忙しくて向こうは暇で、こっち(暇な人)は攻撃時間がたっぷりある。
こんなもの絶対負けるんですよ。 スラブの根太パイプに釘止めしない人
って結構いるんのかしら 給料が上がらなければ忙しい時にヨソヘ変わる
今度は経験者として扱ってくれるから
給料も上がる >>636
丸パイプで勾配スラブなら止め釘いれるけど、平なら打たないな
あ、角でも丸でもバタ端には落下防止に打つ
なんとなく春を感じる頃になったけど、花粉も感じてきて辛いわ。 小梁のない大きいスラブで丸パイプの根太並べるのってどうしてるのか動画で見てみたいわ。
角なら根太の上を歩きながら並べるのが普通だが丸ならそれは無理だし 番線で縛った束を真ん中辺にドンと置いて番線切れば・・・ >>643
ひとスパンかふたスパン置きにスラブ貼ればそのスラブ上からパイプ転がせるだろ
単管パイプに慣れたら角鋼管は使いたくないね
最初のスパンだけは壁付の大梁上からか、立ち馬or脚立でやるしか無いね >>643
俺は田舎のほうだから敷地がある現場が多いからスラブは丘組だよ
そうすれば一気に根太の問題は解消
小梁のない大きいスラブというと、ラーメン構造ではほとんどないような
壁構なのかな?
スラブ下の高ければ高いほど、脚立とかもしんどいし >>643
すまん、早とちりした
普通に大きいスラブはあるわな
マンションとか
脚立とか馬で足場板渡して、簡単な足場作って転がしたりしたな
確かにマンションやったときにもっといい方法ないかな?って思ったわ >>649
大手のやりにくい現場やってたらえらいのかな? 俺ワークマンの建さん好きで履いてる
けどまわりはみんなアシックスだな
そんなに履き心地いいのかい? 今は靴多いよね。
俺は昔から地下足袋だから。と言っても安全足袋ではあるけど。
たまに応援で行くスーゼネになると足袋はダメって言われる時あるから一応、靴もあるけど殆ど履かないな。 今どき足袋とかw
どんだけ山奥の弱小ゼネだよwww でも梁上げする時って密着してる
足袋とか結構いいんだよぁ
フォームタイを足場に柱よじ登れるし
スーゼネじゃ無理だけど
ただ釘踏んだ時のゾクゾク感ハンパない
・・・(;´Д`) >>654
大手やってたらえらいの?
弱小は仕事のびるよ 墨の出し方が分からんとかでコンクリ伸ばした現場あったな 足袋楽だけどめんどくさいからてんぐつで落ち着いた
がしかし冬は寒いからアシックス がっぽり儲けたいなら確かに大手より弱小の会社だな
いろいろうるさくないから、バンバン叩ける DQNと外国人を放り込んでも文句言われんし
チョロいもんや 最近現場にタイとかベトナムやたら多くね?キモいんだけど 型枠で見かけるのはフィリピンインドネシアぐらい
鳶だと+中国ベトナムとかかね うちの現場は型枠大工、鉄筋屋、圧接屋、鳶、土工、ポンプ屋、設備屋の全てにベトナムがいるわ
どうなっちゃってんの? 日本の若人はやりたがらないんよ
怒鳴られることにも慣れてないだろうし
魅力ってものがないよね
ただ女は増えてきたね監督、職人共々 柳本利夫って日本語が分からん警備員が居るけど
馬鹿なの >>670
うちの会社は怒鳴るスタイルが未だに抜けず
地元では悪い意味で有名
隣の芝生が青く見えてしょうがない 教え方を知らない、もどかしい、悔しい
だから怒鳴るしかないんだよ
心理学だと、どうやら自分に対して怒鳴っているらしい
仕事出来て頭の回転早い人は説明が上手いし、怒鳴らない
俺みたいにスマートに後輩たちに学ばせる
そして慕われる 今となっては、怒鳴ってまで真剣に教えてくれた人に一番感謝してます
優しく教えてくれた人の事は、殆ど記憶に残りません
周りを威嚇する為に吠えてる人と魂込め真剣に
仕事してるが為に吠えてる人との区別は大切です そもそも人様に怒鳴るってどうなの?
社長に怒鳴られるならわかるけど、雇われの職長とか怒鳴る資格ないじゃん
金を払ってくれてんのは社長ないし親方だからな 怒鳴らてもいい
その先にある栄光があるのなら…
あるのは肉体的苦痛だけかな笑
金さえガッポリなら納得できるが
そうでもない
本当宗教だよね この職業は比較的に失敗に対して甘い職業なんですよ
世間のもっと失敗の許されない職業の人達は
もっと怒鳴られながら、ガンガン言い合いをしながら
働いてるよ とりあえず若い奴を甘やかすのは考え直さないと業界が駄目になる一方だ。
学校教育でも体罰復活を望まれるようになってきたし型枠もそういう方向に向かうべき。 若い時は親方によく怒鳴られたよ
今は教える立場だけど怒らない
理解してもらい、してもらうだけ
教え方の問題 >>685
次に同じ作業をする時に、全く理解できてない
全く覚えて無いというような時は何回でも優しく
教えるのですか?
それとも見捨てるのですか?
自分の場合は3回くらいまでは何とか我慢して
「前に教えたよ〜」と冗談っぽく言えるのですが
それ以降は口調が荒くなってしまいます
教わる方も覚える姿勢をみせてほしいですね
10代、20代は見てるだけで覚えられるだろうけど
30代になると記憶力が落ちてくるのでメモとる
くらいはしてほしいです 相手が全く理解できてないってどんだけ教え方下手なの?さすがにそんなやついないだろ あとは本人のヤル気次第だよな
俺は型枠大工始めたのが遅かった
から(36歳から)毎日真剣だったな
三年で一級取らせもらってそっから
旅してる
型枠ってのは本当に千差万別だよな
色々なやり方があって毎日勉強だよ
あとは金がついてくれば文句なしだな
将来うんと稼げると信じてやってきたが
なんだか雲行きが怪しい… こんなにいい時期に稼げないようなら今後も稼げないだろうな 材料上げといて
締めといて
建てといてでいいと思うよ 間仕切り壁も満足に建てられないくせに、職人気取りのK原とT島 >>686
見捨てないし、何回も教える
仲間だしね
考えさせるより、体で覚えてもらう感じ
皆、年齢、性格、考え方が違うから、気長に教えること >>698
687ではないけどエラいと思うわ
忙しい時にそこまで寛容になれない‥‥ 教え方上手いとか下手とか関係ないわ。覚える気あるのかないのかの違いだろアホか甘えるな。
若い奴なんて育たなくても俺の収入には関係ない。イライラするだけ損。 >>701
お前みたいなゴミが建設業界ダメにしてる シーラカンス並に時代遅れな思考してるやつだらけだからなw >>702
甘やかして育てないといけないんだったら無駄なだけって事だ。
そこまでして若い奴育てる理由が俺にはわからんな。
育てるメリット言ってみろって。
学校教育が甘やかしてできたのが「ゆとり世代」
なんか良い事でもあったのか?
建設業界でもゆとり世代を作ろうとしてる事に気づけ。
何度も言ってるがこの業界は人手不足になると露骨に単価が上がる。
人が溢れると叩きあいで単価は下がる。 怒鳴らず教える=甘やかす
と思い込んでる奴がいるな(笑 とにかく若い奴は育てなくても良いって事で異論はないな? とにかく土日休みにしようぜ
建設も
その分の手間を国にもってもらってさぁ
もういい加減いいだろ
時代なんだから 【本当の年収】
会社が従業員には知られたくない、本当の年収!
搾取されないための年収予想!
360万円以下だと池沼レベル!
http://9ch.net/Lg ってかRC造なんかぼちぼちなくなるっしょ!?
鉄骨ばっかりで >>716
って事は…仕事量に変動はあるけどなんだかんだ仕事はなくならないと…? >>716
比率は変わってる。
完工高に占める在来RCの割合は相当減ってるぞ。 仕事減ってるのに若い奴育てないといけないって矛盾してないか?
そりゃあ仕事は確実に減ってるよ。しかし職人も減ってる。
忙しさてのは現場の数−職人の数だからな。
超高層タワーマンション以外の普通のマンションと学校がS造になったらこの業界諦めるわ。 >>719
マンションも学校もそんなにポンポン立たないよね!? 現場なくなるよー >>677
甘やかされても厳しくても
カスはカスなんじゃない 週休二日制の導入と
アンカー設置の際の主筋との干渉なし
の構造設計求む 毎回毎回アンカー設置するたびに
思うよ
バカかって なんのアンカーよ?
ALCの基礎でもやってんのか? 基礎の柱に入れる鉄骨のアンカーじゃないか?
最近やらなくなったけど アンカー入れって大工の仕事じゃないよな
俺のとこはドカタが一生懸命やってるわ 現場で弁当頼めるとこはいいな
それを楽しみに仕事やってる
たまに味噌汁なのに器だけあって味噌がないときあるが 嫁に弁当作ってもらってるけどほぼ
毎日同じだから
日替わり弁当はいいよね >>734
昔々、誰かがそんなこと言って自慢してた。 地中梁の梁底パンクしそうになったわ
慌てて二尺のサポかったわ
あぶねー( ̄□ ̄;)!! >>737
慣れてきたらそれぐらいでは、動じなくなるよ そうだねー
梁底パンクで動じてたら
毎回毎回ガクブルですね
死人がでなきゃパンクしてもよしでしょ 地中梁なら埋め殺しでいいだろ
なにビクビクしてんだよ そんな事自慢するなよ。底なんかパンクさせた事ないわ。 パンクしたことで許容範囲を学ぶだろ
必要以上のダメ仕事をしなくなる
請けて仕事すれば分かるよ
まあ、地中梁の底くらいしかパンクさせたことないけどな ちょっと待って
地中梁の梁底って普通捨てコンの上の乗ってね?
サポつくのって開口くらいじゃね? 腐れベニヤ使ってたせいで切り張りだけ残ってベニヤそのものが破けたことあったわ・・・
それ以来たとえ埋め殺しでもカビてるようなベニヤは使わないことにしてる ないときもあるけど仕事あるふりして弁当持って家でてパチンコ屋の漫画コーナーで時間つぶしたり車で昼寝して日が暮れたら家に帰る >>752
おまおれw
今日は仕事も空いたし雨なんでパチスロ開店待ちだわ
資金を食費から持ち出してきたから何としても勝たないと奥さんに凹られちまう・・・ 今のスロットって本当に金棄てる様なもんじゃないか。他のギャンブルのほうがまだリターンがあるよ 勝ったときのあの感覚が忘れられんのや
脳汁ドバドバやがな 一時の事考えたらパチンコ人口減ったよな。
現場でも博打する奴絶滅したし 花札禁止の現場あったけどな
今スマホあれば手頃にギャンブルやFXできるしな
便利になったよね >>751
俺んとこは忙しい
周りは仕事がないらしいけど
ここ一年位、毎月80万くらいゲットだぜ このスレ見てると毎年のようにこの時期、暇とか言ってる奴いるけどなんなの?
なんで暇になるんだ?
それがお前の実力だよ。
実力がない奴には仕事が回ってこない。 そういや、一昔前は地中梁の梁底受けせずに、バカ打ちする現場もあったよな。
今は監理への質疑通らないし、底受け必須だが。 鉄筋工になりたいんですが持っておいた方がいい資格はありますか? >>763
別にバカ打ちなくなったわけではないぞ。 鉄筋屋が圧接という作業するんだけど
そんときはガス溶接じゃないかなあ 鉄筋屋が圧接するわけねーだろ(笑)
ネジ鉄コンでの圧着はやるけどな、主に土木だと。 そういえば最近、圧接見なくなったな。溶接が主流になってんの? もしかして地方はやるかもしれんぞ。職種が細分化されてるのは都心部だけ。 あれ?継手でやらないとこもあるの?
うちではうちでは圧接工事もあるなぁ 早く枠を建てるようになりたいのですが
これはもはや慣れなのでしょうか 手の慣れた型枠職人さんは目を閉じた状態でも釘打てるのかな? その人の性格や人柄って仕事に出るんだね。
今の現場の型枠大工は元埼玉ヤンキーなのか知らんが何故か粋がってオラついてるんだが躯体が悪すぎて笑っちゃうんだ。
他のゼネコンで会った大工はもう、低姿勢で紳士的な人で仕事はバッチリな人だったなぁ。
職長だけじゃなく他の職人もね。
やっぱ人間性が出るんだね。 >>786
どの世界もそう
謙虚な人ほど仕事ができる オラついた野郎が仕事できることってあんまないな
そこそこの仕事止まりなのになぜか態度デケーから始末が悪い 型枠大工なんてオラついた職長じゃないと職人若い衆休む奴サボる奴ばっかだから その職人達の質・レベルの問題だな。
その職長に人望があって腕も良ければ人は付いて来る。 仕事ができる、の基準がわからんけど、
オラついてるのは雑なやつが多いな。
早くても雑な仕事ではつったり補修されまくってるんじゃダメだし、丁寧過ぎても間に合わないんじゃしょうがない。 やっぱ、躯体成形とかしてるの見るとムカつくもんなの? ムカつくってよりは、なんでだ?ってまず思う。
原因がこちらのミスだったら反省点として活かすだけ。
ただ、指示をしたにも関わらずそれを行わなかった為に発生した物なら(たいていコレ。目地の入れ忘れとか)、施工した作業員に対してムカつくw
あと、指示した自分の人選ミスにイラッと来る >>799
基本建て入れ見てるからないよ
それか下手くそなのか 大阪の現場に応援に行ったのだけど
コンクリートを打った次の日の朝から
スラブ、大梁の解体をしてて驚いた
開口の天でも残すのが普通になってきてるのに
その元請けでは他の現場でもそうしているらしい >>802
強力サポート使ってるんじゃないのかな? >>800
結構、柱なんか左官で板打って成形してるのみるぞ。
下手なのか(笑) >>804 強力サポート?ピンポイントの事ですか?
ピンポイントも何も無かったです >>805
孕むのはしかたないんでない?
コンクリの打ち方で変わってくるし 孕ませないのが我々の仕事というか腕の見せどころなんだが
まあ5m×8mとかあるようなフーチンを片側ばっかりコンクリ入れてひしゃげるような事態は打ち方だけど >>809
それは相番してる奴が悪いだろ
俺も昔、2m置きにあるとなり合った3m角くらいのベースで
隣のベースの足元にバタ流してからベースの頭を片押して、
土工の職長にこっちからコンクリ入れてねと念押したのに
見事に逆方向から打たれてベースが4基連続でパンクしてたときは唖然とした
土工さんの知能を甘く見てはいけないよ すでに型枠大工やめたけど親方がアナログ人間で個人でやってるとこは地雷なイメージ
うち二人でやってたけど人おらんから〜で風邪引いても強制出勤、ほとんど日曜日も仕事で一ヶ月に一回休みあったらいい方で祝日関係なしに仕事。
意見したら仕事やで?と言われ流石に腹立ってボロクソ言ってやめたのは良い思い出。 >>811
さぞ稼いだだろうよ
もっと働きたい平米請けで 土祝日は休んでるわ
給料は下がるが世間様がお休みなのに出るのアホくさい
それ前提に組まれてる工程もな
コンクリの前はさすがに出るけどさ >>811
その親方よりも技量も能力も度胸もないあんたが悪い
使われるとはそういうこと
指示されるのが嫌なら自分が頭でやればよいこと
だから君のような人は辞めて正解だよ >>811
やめて正解。つーかなんでそういう個人のとこ入ったの?
やる前から労働力として徹底的に搾取されるってわかるべさ >>815
使われの身で文句垂れてるのはだいたい仕事出来ない奴だから
出来る奴なら辞められては困るから大事にされる そうでもないぞ。
あれこれ(税金やら社保、営業とか)めんどくさいのと、会社組織の歯車(駒)であるほうが気楽でいいわ、っていう俺みたいなのもいる
自分が出来る奴かどうかは客観的にしかわからんけど。 >>819
安いランニングコストで長時間働いて文句も言わず
高いパフォーマンスを維持する
そのロボット何処に売ってますか? 親方に嫌がらせしたい
ちょっとしたことで1日中蒸し返してネチネチ絡んだけど
嫌な顔するだけであんま効果ないようだ 若いときやったのは
材料上げで 取ったと見せかけて 頭めがけて落とす
てのかな
オヤジ ぶちギレですよ >>823
お前小さいな
心がよ
型枠辞めれば済む話 底辺職種だけあって文章作成能力も読解力も無い奴ばかりだな >>828と>>829は、>>823をよく読め
絡んだのはレス主
絡まれたのが親方 やはり、リーマンショックの時に辞めたヤツラが正解だったのか? まあ実際口だけの奴らが多い仕事だし
ここにいるやつらもそのお仲間だな 型枠大工やってて両利きの大工初めて見た
さすがに仕事が早い
どの態勢でも釘打てるっていいよなぁ
でもよくよく考えたら
鉄砲持参すりゃーいい話
コンプレッサー段取るのがめんどいが 新名神絡みの現場って絶対祟り起きてるよな…
表には出てないけど俺が知ってるだけで7人も人死んでる事故も起こしまくりだし、
ついこの間も2件ほど事故あったし割と本気で呪われてるよな
お前ら気ぃつけろよ
高速乗って事故起こすんじゃないぞ >>841
俺、ハンマーとノコは両利きだよ。子供の頃、左利きでそれを直したから両方使える。でも、字とオナニーは右だな。 >>844
俺も左手で釘打ち練習するわ
オナは利き手じゃないと逝けない >>843
まじか
ニュースになったのも含めると10数人か >>843
>>846
単価低いままで職人のレベルが低いだけじゃないの? 今やっててオリンピック後迄続く現場ってどんなんだろ〜
想像つかん、だいたいは2020年3月には終わるだろ。 そしてオリンピックバブルが弾けた後、リーマン並の凄い状態に。
阿鼻叫喚の嵐になるかも。
再び流通業界を目指すヤツラがあふれだす。 暇で休む奴は三流。
なんで仕事ないのか言い訳してみ? >>856
仕事が出来過ぎて普通の職人の半分の人工で現場終わらすとかかな?
一現場終わったらリフレッシュ兼ねてバケーションしたい 立て続けに現場があったらいくらタフでも疲れちゃうよ なんか外人の就労ビザが最大で10年なるみたい
じゃん
建設業界も若いやつ入ってこないから
ほんとに外人だらけになるな この天気で日曜なのに仕事するやつおりゅ?wwww
・・・・・おりゅ( ゚Д゚)ノ 西日本なら朝には雨あがってるだろ
無能な奴等は仕事あるうちに沢山稼げよ 大手の現場で物置物色して水糸とか持ち帰る癖が治らん >>865
自分も昔はやってたが子供が出来てからは
やらなくなったよ もっと型枠で稼ぎたい
腹一杯になるくらい平米くれー 今時のパネル割りは何が主流よ?
角からあほみたいに600でいくか
補助多くても先おこしと返しが同じになるように拾うか
多分チームワークで決まるんだろうけど 未だに紙も見ずにイケイケで建て込む人間いるんだよなぁ うちは補助スタートで補助ゴールにしてる。
総長さ1800なら300、600、600、300とか。
基礎ならどこかに補助1枚だけど おいおい着替えも持ってきてないのに急ぎで浄化槽の中の耐震補強型枠とかやらせんなよ
危うく電車で帰れなくなるところだっただろうが
風呂入ったのにまだ臭いわ
髪の毛にまで匂いがしみ込んでる >>871
俺もその利点を聞きたい
縦桟にセパが当たらないため?
加工の手間が増えるだけのような
俺が遅れてるだけかもしれないから教えてもらいたい 加工の手間なんて建て込みでおつり来ると思いません? 補助を固定した場所にもっていけるのがメリットなんじゃね
加工の時に先に穴を開けると現場でへんなことしてるやつ実際多いし バラシ屋に毟られ難くて枠が長持ちでもするんかな?
俺が思うに300mmより299mmにした方が2×6から2枚作れるから材料の有効利用だと思うけどね
頭の固い奴に「1mm短い」とクレーム入れられても無視無視 裏表同じにすればセパ当たらないだろうが返しの割り付け見ながら立てこみすれば問題なし。
加工もタダではないぞ。
馬鹿な奴のためにわかりやすくするために手間かけるって無駄じゃないか? あとはスリットのPコンが絡むときとかかね?
多少は立て込みやすいくらいのメリットと
逆に柱筋の立ちが悪い時、細い補助の方が押し引きでスリットから目地棒が外れたりするからデメリットもあるよね >>877
その変な事する意味がわからん。加工の時に穴空けてたら番付けさえきちっと書いていれば
変な事する奴もおらんだろ。
加工穴空けなら加工物に上下書かない奴は論外な。 単純に両サイド入れ込みにしてるだけなんじゃないか?俺は嫌いだけど 別にあおりじゃないけど製材するときに2ミリ以下の刃なんて俺は見たことない
>>881
俺も変なことする人の気持ちなんかわかんないけどいるんだよねぇ
ま、俺が悪いんだろう >>883
丸のこの刃は1.6mm、薄型なら1.2〜1.4mmもある >>879
>>881
応援に来ちゃった側からしたら(変なとこ来ちゃったな…)と思ってる可能性大 >>883
きっちり拾ってきっちり加工してきっちり穴まで開けてきっちり番付書いてきっちり展開図渡して
変な事する奴は型枠大工ではない。
一体どんな奴なんだよ(笑)
>>885
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに何を贅沢な・・・。 >>876
まあそうなんだけど
そのおつりがくるという建て込みが補助を多くして何のメリットがあるのかいまいち分からないもんで 建てこみの手間も補助2枚より1枚の方が早いと思うのだが てか、加工のときに穴開けていかない大工って今時いるの?
忙しくて間に合わない時とか地中梁は別として、現場で穴空けながら建て込みなんていないでしょ
だから変なふうに建て込みされるとか、穴がとか、補助をわざわざ増やすとかの意味が全く分からない
何か俺が気づいていないもっと深い意味だとしたら知りたいから教えてくれ >>889
今どきそんなデカい釣り針には誰も引っかからないぜ
みんな仕事切れて暇なんだな
ていうか雨に濡れない現場なんだけど、朝からどしゃ降りの日に出勤するの嫌だわー >>874
>>875
角を合わせてから建てるときに600と600ぶつけるより軽くなる(たっぱ高い建物が多いので)
セパに関しては桟を避ければいいだけ
加工は増えるのは確かだけど、園児レベルの年寄りが多いから間違えにくい(とにかく補助からとだけ覚えさせればいい)
あと、ばらしやすくなるんで壊れ(壊され)にくい。(解体屋ともうまくやってかんといかんという内情もあるんで)
まあ、流行って観点からはズレてたな。すまん。 結局誰も871のメリットはわからんのかな
知りたい 慣れたやり方でいいってことか
応援などの人に仕事させるときは丁寧に説明する
重要なのはこれやな 慣れた作業のほうがいいね
大引の段取りでもバタの頭で止めるとこもあれば、桟木をバタ下端に流してサポ突いてからバタを乗せてとかって、とこもあるし
応援さんも馴染みの人のとこがいいよな。初めてのチームだと技量もわからんから難しい。
うちはさっきも書いたけど年寄りが多いから話のわかる応援もらったほうが進むことがよくある・・・ >>886
セパ穴まで考えて空けてくれてんのに全部鉄筋にあたって、
それでも(セパ割ある現場なんだろうな…)とか色々考えて
D19を必死に玄能やパイプでぶっ叩いて台直しして
なんとか一日がかりで片壁のセパ付け終わるけど翌日筋肉痛
んで翌日から応援には来ないとかありそう 鉄筋の施工図見れば鉄筋とセパぶつからないで
済むのかな?
それとも鉄筋って結構自由に組んでいいのかな >>891
平では駄目なんか?貼り付けよりも壊されにくいし。
600と600を張り付けて起こすのなんか馬鹿すぎるわ。 30×60とか48×60使わせてくれない型枠屋だと角は桟木打ったりしてるな レーザーもいいけど、精密機械は気付かず狂ってる時の誤差が担保できないからな
狂ってたら山真やタジマが斫り代払ってくれればいいけど レベルもバカな鳶がいる現場だと狂ってたり壊れてたりするからな 昨日一日休んだ程度では疲れが抜けない
社会保険より週休二日制を是非にしろよ >>898
50×60→会社が買ってくれない
平桟→釘曲げが手間。小口にコンクリ入る。ビス留めもいいけど、壊れたときにめんどくさい。
というのもあって、大抵入込みで作るかな >>897
本来はそれで当たらないようにできる
けど、必要な箇所に必要数の鉄筋が適正に組まれていればいいので割と自由
コンクリ打ちで差し筋が正規の位置から動くことも多いし、立ち上り筋を抱かせたときの左右でも変わる >>907
48×60って書いたほうがよかったか
まあ、補助2ミリ引くだけなんで気にしないでくれ ジンバルのレーザーと電子制御のレーザーと下げ振りだとどれが制度悪いかな
墨出し屋がレーザー使ってるの見ると人間より正確なんだろな 確かに大面は角まで鋼管かからない。何のメリットあるの?
最近見なくなったが関西の72角や27×70の平とはまた別物だな
もしかして関東は内隅は平にする事ってなかったりして? 枠にくっつけとかなくても、補助として一本入れとくだけでも解体屋が楽
梁背が50詰まった時も使えるしな こうだな
>>919
せいくらべも知らんのか
まいったな、こりゃあ >>918
いやだから普通に平に使うって発想はないのか? そもそも、入隅の大面のパイプを角まで持っていこうとする事自体が理解できん
必要ないのに小面の枠までパイプをつけたがる大工の多いことw
だいたいそういう奴はカドマカセ取って角締め必要ないのに、パイプを角締め仕様に締めるんだろうな 絶対ではないが大面も角まで締めた方が精度は上がる。
入れ込みにしたら相手が大きい枠なら立てにくい。
小さくすれば精度が悪くなる。
EVの内枠でも入れ込みにしてる奴見た時は開いた口がふさがらなかっよ。 カドマカセって検索して見たけどまだこんなのあったのか。
15年前くらい時々見かけたがそれ以来全く見かけなくなった。 >>924
>>923
エレベーターって当然スラブかからないから、入れ込みでもいくらでもバレると思うけどな
上からバール入るし
手摺枠とか地中梁とかでカドマカセ使わないのかな?
地域性もあるとかかなー カドカマセってどんなやつ?
こんなやつかな?Cセパのやつもある?
基礎に使うとPコン埋め取られるんで使ってない
あと1mとか壁厚あると抜けそうで恐いから角締めするな
角も押さえないとペコペコするやろ
角にサポートつくならいいけど >>926
それそれ
C用は恐らくないと思う
埋められるか埋められないかは親方の段取りと打合せ次第じゃねーのかな >>928
サンキュー
やっぱCセパのはないのか、作って特許でもとれれば働かなくてすむかなー
つかPコンをエースコンにでも取っ替えれば済むか、残念 柱が持って行かれるのを防ぐ最後の防壁として角まで持っていく、こともあるのでは?
全てにおいて必要が無いと言い切るバカさ加減 足元のハンチをいちいちアンカー揉んでまで押さえる奴なんなの?
そんなことしなくたって浮かねーよ >>931
ごめ、ちょっと絵描いてくれないと分からない
ボックスカルバートも巨大な奴になると斜長1mくらいのハンチ付くし
小さい重力式擁壁でも絶対浮き上がるからアンカーは絶対必要なんだけどな
つーか、アンカーは横方向に使えば数百キロ持つけど
上に引っ張ると数十キロで抜けるからね
そこを理解してるのかな? >>932の前者の「アンカー」は埋め込みのアンカーで
後者の「アンカー」はアンカーボルトの事ね >>925
EVなんか狭い所で一々貼り付けるのうざいだろ。平で良いんだよ。シビアな精度も求められない所に
入れ込みなんかで拾う奴なんか100人に一人レベルだ。
俺も一度しか見た事ない。
平で桟60なら大面も角までかかるし持ち上がりなら平桟に27のベニヤ打って面にする。
カドマカセ?手すりとか基礎でないと使う根性ないんだろ?そんなもんで持つくらいなら釘だけで持つ。15年前くらいに流行ったのを今更ドヤ顔で
言われてもな(笑)
>>931
なんか良い方法あるなら教えてくれ。 >>936
>>935の文章力低すぎて何言ってるのか伝わってこないんだが
それを理解できる人は本人だけじゃないの…? かどまかせも3メートル以上の横バタじゃないと枠ごと持って行かれるよって書いてあるし
手摺にかどまかせって何の事かな
手摺の止めなんて1200ぐらいなら釘だけでもつし 「角締めの話」してる時に「止めの話」する奴ってアスペだろ?
きめーな、しっしっ >>935
言ってることは分かる
だけど、入れ込みだとなぜ打ち込んでから起こさないたいけないという発想になるのかな
平桟にしても入れ込みにしても作業はそう変わらないと思うけど
どっちかと言うと平のほうが加工はめんどくさいと思う
手摺も例えばW140で高さ1300位あれば角孕む時あるぜ
当然釘で持つときもあるし
だから何かしらの対策しとくのが万全だよ
番線でくくる位ならカドマカセ使ったほうがよっぽど早い
どっちにしてもエレベーターも手摺もそのくらいならどっちのやり方にしても金儲けにさほど支障ない作業かな >>935
そうだ、ちなみにカドマカセの説明を読むと手摺壁などに使用と書いてあるから、そもそも、手摺とか高さのない基礎とかに使うんじゃねーのかな
使う根性とかそういう問題ではないよ >>937
お前の理解力がないんだから一生ロムってろ
>>938
手すりの角にカドマカセ?番線?そんなもんする必要ない。スラブ引きの駒も必要なし。
手すりの外の足元なんかセパどれだけ空いてる?
足元ですら釘で持つのに手すりの角ごとき開くわけがない。
開くのは釘少ないか角に狭い補助持っていってるかだ。
>>942
もしかして入れ込みにして裏から65打つとか言うわけ?ピシっと付くかそんなんで? >>944
ビシッと付くかといったら付くときもあるし、付かないたきもある
それは平桟でも同じでしょ 65で引っ張るんだろ?
だからさほど変わらないということ
ビスならピッタリ付くな
まあビスは君は好きそうじゃないから使わないだろうけど 解体がどうのこうのとか言いそうだしな
どの作業も慣れとか好みで別れるわけで、アホみたいに率が変わるわけでもない >>944
お前経験浅そうだな
応援行ってもっといろんな現場見て来いよ
え?応援に呼んでもらえない?
そりゃ自己責任だわ 壁構にスラブ引きがいるのかいらないのか教えてください 入れ込み相手に裏から釘打つとかあり得んわ。ベニヤが中入ったら釘で引っ張りきれないし
面も見にくい。ケツ面に墨でも打っておくのか?貼り付けるから入れ込みにする意味があるんだろ。
>>946
どれだけ応援行って余所のやりかた見ようがそんな変な事する奴は絶滅危惧種並にいてないな(笑) >>948
だからー、平桟だって65で引っ張るんだろ?
同じだろ
打つところが桟かベニヤの違いだろ
平桟だと釘打って中にいかない原理って何なの?
面見にくいのも同じ 桟を60にしたりベニヤ貼って60にするなら別だけど、でもその時点で一手間多い
だからそんなに変わらんの 入隅に60✕60の角を使うと便利だけどな
そうすりゃ入れ込みもクソも関係ないじゃん
全部両桟のパネルで立て込めるし 角に60角入れると仕上げに影響でるから最近はみんな使わないんじゃないの
EVは知らん >>948
たかがEVシャフトの入れ込みごとき、
ベニヤ側にドリルで穴開けてセパフックでも突っ込んで引っ張ればいいだろw
だから経験が浅いって笑われるんだよ
>>950
桟木平で面がみにくいなら桟木幅に切ったコンパネ持っとけばいいだろ
桟木の背にコンパネ木っ端当てれば60mmピッタリだ
>>953
仕上げにこだわるなら半ネジのコースレッドで止めれば面一維持できるだろ
最初が手間なだけで次回から同じ穴狙えば立ちも見なくていいくらいの精度出る
ま、60角自体が外れだと最終階まで転用持たないが >>954
ベニヤに穴空けてセパフック?すまん確かに俺の経験不足だったわ(笑)
そんな原始人みたいな事してまで入れ込みにする意味がわからんな。
平は桟さえ不良品じゃなければ釘絞ればくっつくが入れ込み相手では、くっつくかよ。
まさか二人がかりで相棒に、こねといてもらうとか恥ずかしい事はするなよ?
念のため聞くがEVの中でも二人がかりか? そういえば昔、ふたりっ子て朝ドラあったな。
タッパ3Mなら一人でするよな? >>955
応援先が無いどころか、現場でも組んでくれる相手がいないってか?w
寂しい奴じゃの…
来世はもっと素直な性格に生まれて合番作業してもらえるように生まれて来いよw やってる建物によって金物とか加工の具合変わるだろう
何を建ててるかも書かないと無駄な言い争いにしかならなくないか?
ところでマンションの間仕切壁のセパは幾ら伸ばしてる?
うちは3ミリ。1000超えたら5ミリ、梁は0で取ってる。
土木なら場合によっては壁厚400以上なら10ミリ見ることもあるな(これでも固め終わって計ると402とかになる)
最近のPコンはやたら沈むんだよな・・・
てか、アホみたいに締めるヤツってなんなの! >>960
俺は、間仕切りは5oでかいの取ってる
結局セパつける人、パイプ締める人でかなり変わってくるけどね
最近人減って、自分でセパつけたり締めたりするとそんなに縮まらない
基本的には手でセパでもフォームタイでもネジをちゃんと入れれば持つからね インパクトの力加減はやっぱり経験じゃないかなー 元請けがケチなんか予算無いのか知らんが、1階から中古Pコン入れてくる会社がある
○藤○ザマってとこの一次請けなんだけど
クソPコンとクソフォームタイでやらされたら、セパが2〜3mm縮もうがどうでもよくなる 安藤ハザマって伏せ字になってないよ。
壁のセパ伸ばすって何?
パイプ締めはそこまで気使わないといけないのか? 今どきの若いもんはフォームタイや単管の締め具合の加減も分からんのか
18ボルトのインパクトでバタバタやっちゃあ、そりゃPコンが詰まるさ
トルクを肌で感じろよ 関西のクサビ式だとピーコンは縮まないのかな
あとカップセパも未だに使ってるのかな マンションなら5mm長く取ってる
後皆18vのインパクトで締めすぎだよな 鳶じゃないんだから18なんていらんよ
上にもあるけど12ミリだけネジかめば手で締めようが足で締めようが1.5トンはもつし
インパクトで穴をあけるどっかの地域の人はトルク強いのが必要なのかな 7.2ボルトの時代が懐かしいな
俺はリョービのドリルを使ってたw 18Vの充電丸ノコが高くて買えないどっかの地域の人はまだ14Vで仕事やってるんだろうね >>969
9.6V〜12V時代じゃあるまいしインパクトで穴空けるだろ常識的に考えて。
カタカタ言うのはキリが悪いからだ。
ドリルインパクト2丁持ちなんか90年代後半の話。
締めすぎきにするんなら今のインパクトは強弱変えれるだろ。
>>966
逆に未だにカップ使ってないのがびっくり。
カップのクサビでも縮むがパイプアイビー程ではないから気にしない。
そもそもパイプで締める行為自体が精度悪くしてる事に気づけよ。 ところで壁のセパ伸ばして墨出し敷桟はどうしてんの?振り分けてんの?
どこかにしわ寄せ来ないのか?
間仕切りの壁厚なんかコンクリ打ってから計れるのか?
梁幅ならともかく壁のセパ伸ばすとは斬新だから興味津津だわ(笑) >>975
お前インパクト一つで、ソケット付け替えて穴空けたり、セパ付けたりしてるのか?
それこそ大昔だろ
ドライバードリルくらい買えよ
お前、多分だけど、入れ込み平桟論争の奴だろ
文の書き方、物の言い方で分かるわ
あまり自分の知識とやってることが一流だと勘違いしないほうがよいぞ
そこそこ仕事知っていて出来るんだろうけど、言ってることはイマイチなんだよな >>976
振り分けはやらないよ
壁厚が正規に打てているかが重要じゃないんよ
例えば、壁厚が5o以上縮まっているとどういう作業に影響があるか考えてみるとよいよ
スラブ貼るとき、庇スラブを貼って手摺なりパラペットの墨を出すとき・・・等々
縮まっていてもさほど関係ないこともあるし、影響あることもある
セパの段数が5段あるとすれば4段正規のセパで5段目を5ミリでかいセパをつける
壁セパをどうするかも人それぞれだよ 大概は梁がいるから壁が多少縮んでようがスラブ張りにそこまで影響でるの? >>977
そそ、経験浅くて応援も相番作業も呼んでもらえない捻くれた奴だと
最新の傾向に馴染むのに時間かかって既に時代遅れのやり方を最善だと思い込んでしまう
可哀想な奴なんだからそーっとしておいてあげろよ >>980
スラブ下まで壁の時ということだね
壁工とか ドリル、インパクトの2丁持ちが面倒だから、長いこと切り替え式のを愛用してるわ >>980
隣の班が5スパン
自分とこが3スパンで隣の班が先行CON打設だった時
隣がB梁全部かけ終わった後で自分とこのB梁掛けようとしたら
間仕切り壁が引っ張られて隣の班の方に30mmくらい引っ張られてたことがあるわ
単純計算で1スパンあたり6mm縮んだんだろうな
B梁掛ける場合はうちに迷惑かけないように取り合い側から掛けて欲しいね
そん時は勝手に隣のB梁の釘抜いて放置させてもらったがw 東京都は未着工物件目白押しだから後5年くらいは余裕だろうな
但し日本中(特に東北)から攻めてこられるとまた単価の叩き合いが始まる >>977
インパクト一つで上等だよ。ソケット付け替えるのに2秒で変えれるわ。
しかもそんなに連続して付け替える作業てないだろ。
わざわざ2秒のために2丁持ちの方が手間かかりすぎ。
12vの時まではカタカタうるさかったから2丁持ちも有りでナショが初めてマルチ出した時(2000年頃)は
飛びついて買ったわ。
何が時代遅れだ?最新の傾向?笑わせるな。俺等にとったら昔そんな奴いたなぁ程度なんだよ。
>>978
色々言おうと思ったら壁構かよ。それなら納得。 ワークマンの安全靴とかしか履いてない貧乏人ですが、アシックスとか高い安全靴って長持ちしますか?! すぐつま先ぶっ壊したりして悩んでます 次スレ早く立てすぎたフライングマンがいるけど次スレの告知くらいしろよ >>987
子供時代に足首の捻挫や膝の脱臼してないか?
腱が正常でないと歩き方で靴の痛みも早いぞ
年取ってから膝の軟骨も減りやすいしな
病院で相談するのも一つの手だ
だが高くつくかもしれない
膝の腱繋ぐので国保使って30万くらいかな? wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>985
どこの会社だろうが東京都や23区の公共工事に参加できると思ってんじゃねーよ インパクトがなんでカタカタいうのかわかってない人おるね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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