【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/16(水) 00:55:39.00

次スレは>>980が建てること

※前スレ
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part16【Q1】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1496820768/
【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part17【Q1】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1499443388/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/09(月) 23:44:59.30

熱交換素子が汚れやすいのは空気に油分が多いところだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 06:56:59.57

>>849
Usha Satish et al. ,"Is CO2 an Indoor Pollutant? Direct Effects of Low-to-Moderate CO2 Concentrations on Human Decision-Making Performance," Environmental Health Perspectives, vol. 120, no. 12, pp.1671-1677, Dec. 2012

専門外だからこの論文誌のランクは知らんが、Google Scholarで調べた限り、
被引用は221でみんなが引用している論文なのは間違いない。

屋内を1000ppmにしなさいというのは、この辺りをみてくれ。
・建築物環境衛生管理基準
・学校環境衛生基準
・ANSI/ASHRAE Standard 62.1-2010: Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality

ちなみに、アメリカや日本以外でも1000ppmが一般的らしい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 07:01:30.94

健康被害が出るレベルと集中力が低下したり眠くなったりするレベルは違うというのを認識しよう。
ビルの衛生管理等では後者を基準にして考えられている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 07:29:14.04

健康被害が出るなら換気扇を止められないように規制するから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 07:35:26.62

いつもはマージンとりたいっていうのになんで二酸化炭素だけ攻めたがるのかね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 08:02:43.37

>>848
嘘こけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 08:29:59.00

屋内を1000ppmないなしろってのはわかるが
法的にどうこうできないよねこれ

家に沢山人入ったら超えちゃうんでしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 08:30:35.30

まずは>>852の論文や各国の規定を読んでこい。
その上でそれらのどこがなぜ間違っているかを議論しよう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 08:59:45.93

>>836
第1種換気システムだよこれは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 09:32:49.69

>>847
昼間は良いけど暗くなると逆に二酸化炭素放出するからな。
それが理由で病室に観葉植物置かない病院もある。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 09:37:40.12

病院やオフィスビルと住宅を比較しちゃだめっしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 11:13:43.57

>>840
トミー発見

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 12:20:55.71

>>860
違う観葉植物もあるぞ
暗くなってから酸素放出する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 12:22:30.28

>>859
これ全館空調だろw
一種は機能の一部だよ

これは通常の一種と違ってメンテできないよねえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 13:40:34.06

>>860
病院は土に含まれるカビ菌や真菌が高齢の抵抗力の落ちた患者に影響を与えかねないから置かない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 13:42:11.33

室内のCO2を測定するというのは、
計画換気が適切になされているかの判断に使うという意味で、
それが直ちに人体に影響がでるかどうかというところは論点じゃない。

計画換気は本来VOC濃度低減が目的だけど、
この濃度は換気だけじゃなくて室内のソースタームにも依存するから、
VOC濃度計測よりもCO2濃度計測のほうが安価で確実な評価方法ということ。

>>838,857
ガイドラインがあるのかは知らないけど、
一般住宅での計画換気は通常住んでいる人の人数を対象に計画すればいいわけで、
来客時まで考慮に入れる必要はないのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 14:58:16.07

>>865
なんだ？後付けの理由つけて来たの？
後出しじゃんけんでドヤってしてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 14:59:18.15

>>865
ちなみに病院の周りは植物だらけだけどけど、
問題ないの？窓空いてると風来るよ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 15:00:23.23

>>866
法令で決まってるなら
超えちゃいけないでしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 15:18:39.22

>>869
法的義務があるのはビルや病院ね。
一般住宅は0.5回/時の換気義務の中に包含されている。

もちろん常に1000ppm以下にするのがベストだけど、そこまでやるのは大変だからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 17:18:40.94

>>864
全館空調でも一種換気でも熱交換素子かれば一緒。どちらもメンテナンス難で詰む。おとなしく三種にしておきな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 17:30:35.70

>>827
リンク先の人ちゃんとメンテナンスしてる方じゃない。その割には3年で素子がここまで汚れちゃうのは不安になるな。一種換気にしても結局エアコンは必要だし電気代が半部になるわけでもないしな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 17:37:19.29

コスト気にして採用するものじゃないよね
初期、メンテナンス、交換全て高コスト
それも全ては快適な温熱環境のため

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:27:23.00

>>873
それは分かるんだけど例えば三種換気で大容量の暖房機とかじゃ快適な温熱環境

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:27:45.25

…にはならないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:33:07.70

空気に油分が多い場所は1年持たない～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:34:58.16

>>875
それじゃハウスメーカーが儲からないから、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:40:45.03

>>876
素子の劣化実績がブログ等でどんどんアップされている現状をみると採用に悩む。せめて排気口はキッチンから離すだな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 18:48:29.36

キッチンつーか街道に近いとどうしても排ガスがあるじゃん？
新築だとわからないと思うが、扇風機の骨組みガードにごみが沢山絡みつく場所は空気の油分が多いからどうしても劣化がはやい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 19:29:40.59

以前、海外製だけどアルミ製の素子を見たな。汚れてきたら簡単に取り外して水で丸洗い。清潔で良いなと思ったけど当然、顕熱タイプ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 19:55:56.46

一種のメンテ費用も払えない家って可哀想だな
もっと高い屋根と壁のメンテは諦めてるのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 19:58:45.67

ここに比較書いてるわ

https://sumika.me/seek_advices/1448

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 20:11:21.56

ビルと違いメンテナンス用の場所や専用空間を確保できない一般家庭には向いてないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 20:16:07.71

うっ・・・_:(´ཀ`」 ∠):可哀想

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 20:23:31.10

一種と三種のイニシャル費用考えると約半額になるのね
出来立ての弁当食うか、冷えた半額弁当を温めて食うか程度の違いだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 21:08:47.66

スティーベルとかで入れてるね、金属素子のやつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 21:38:17.81

>>881
いやね金の問題じゃないんたよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 21:40:56.53

要は感情論ですわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 21:53:49.63

戸建の時点で合理的ではないのに
一種三種と争う様は滑稽で飯が旨い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 21:54:31.36

何も知らなかった頃に戻りたい
そして工務店のおすすめ仕様でさっさと建てて、暖かくていい家だなーと思って暮らしたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 22:12:04.26

>>869
法律の目的はVOC濃度の低減だけど、
法律で直接規制しているのは濃度じゃなく換気回数。
だから濃度は○○以下というのは規制対象じゃないから
法令で決まってるわけじゃないから、法律違反にはならないよ

ほれ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.files/sickhouse_1.pdf

ただガイドラインはあって、それが1000ppm以下というもの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 22:26:34.65

>>891
法令って言ってるやつは嘘だったの？w
ホラフキ多いなあ
換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 22:29:05.61

>>892
法令は換気回数を規定してる
法令が濃度を規定しているのは病院とか
だれも嘘ついてないぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 22:33:29.04

>>892
CO2濃度は換気が効率的に行われているかを調べるのに良い指標だから。

>換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ

例えば換気回数を守っていても、
排気箇所でショートサーキットになっていると、
肝心のリビングの換気が行き届いているかわからない。

換気回数を守っていればokというわけではなく、
新鮮空気が室内に行き届くことが目的だから、
それを知るのにCO2濃度を測定するのは一番安価で確実ということ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 23:01:51.74

気が済んだら大人しくしてなさい
酸素消費量が減って二酸化炭素濃度が下がりますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 23:20:14.04

>>889
そう言うオタクは換気どっちにしたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 23:23:23.44

>>890
詳しくなり過ぎると何も選べない。無知は幸せなんだなと思うわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/10(火) 23:38:47.83

詳しくなり過ぎるのが不幸なんじゃなくて、詳しくなったと勘違いしてるのが不幸なんじゃね？
結局のところ素人は素人なんだよ
家だけじゃなくどんなカテゴリでも同じだよ
車とか医療とかさ

ちなみに私は素人です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 00:02:01.66

>>898
それでも不幸を辿りたくないだろ？
プロも素人も関係ない。ただメンテナンス楽で快適な家が欲しいだけ。俺は三種推し。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 00:18:08.62

三種といってる時点で快適性が犠牲に、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 00:23:49.17

カビだらけのエレメントみたら一種選べないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 05:34:04.80

PM2.5吸い込んじゃう三種もあるしどっこいどっこい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:17:18.94

今朝も飯が旨いw
もっとやれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:23:23.83

集合住宅って合理的なのか？？

未だにアルミペアか良くて複合ペアなんて使っていてる上に、換気は三種で寒いし、
周囲の騒音もある、外出したり車に乗ったりするのに時間が掛かると悪い事だらけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:29:29.71

>>904
周りに家があるだけで断熱されるから端や最上階じゃなければメリットあるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:36:21.36

>>905
それを踏まえても、高高戸建のほうが断熱性能は上だよ。
外気と接している面の断熱性能が悪すぎるから。

一般的にマンションのQ値は1.8と言われていて、建売戸建よりは全然上だが、
このスレで対象としているようなQ値1.0を切るような高高戸建と比べると見劣りする。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 08:39:28.53

高気密高断熱に向いているのが一種換気なのは間違いない
高高住宅にして三種換気とかなんのために高高にしたのかって感じ
高高住宅ってのはコストもメンテナンス時間もかかるもの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:07:10.16

断熱性が同じ場合コストの面でマンションに軍配が上がるのは間違いない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:32:43.74

7000～8000万円で物件を探していたが、
この価格帯だと高高戸建並の高断熱マンションなんてなかったぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 09:34:46.46

無駄だからです～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 13:39:59.52

内装に吹付けウレタン入れてサッシ入れ替えたら余裕じゃん。
アホなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 15:33:48.05

サッシは共用部で勝手に変えられないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 16:58:13.81

>>909
高高のマンションは暑くて死ねるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 17:53:04.13

>>913
高高の方が涼しいでしょRCのマンションで高高なら基本外断熱だろうし
RCで内断熱とか高高じゃないから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/11(水) 18:05:14.67

>>901
http://blog-imgs-91.fc2.com/s/w/p/swpachi/IMG_3084.jpg
こう言うパータンもある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:30:49.97

悪いことは言わない。熱交換タイプの換気はやめておけ。来月この業者様に換気システムの徹底クリーニングを依頼。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:32:35.29

http://www.shibuya-duct-service.com

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:34:30.90

せめて給気ラインのダクトは樹脂製がいい。うちは金属製だったからサビが出て見た目汚い。本数にもよるがダクトクリーニングは地味に高いからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:45:04.28

俺は愛情をもって家をメンテナンスしてきた11年目だ。ベタベタなレンジフードも自分だ綺麗に掃除した。網戸も自分で貼り換えた。でも一種換気システムだけは自分じゃむり。出来れば自分でやりたいとは思っているんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/12(木) 23:50:48.59

三種諦めて一種に決めたところだと言うのに…！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 00:03:09.63

>>920
見積もりビックリするで。嫁は窓を開けて換気すればいいわ、とか言うけど当時一種換気推した俺はへそくり崩してでもメンテナンスやるわ。意地でもやるわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 00:52:42.32

なんかアンチが湧いてるけどフィルター増設したら問題なしなのは散々ガイシュツなのだが、今更何なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 01:17:16.15

寒冷地なら間違いなく一種がいいが関東以南の温暖な地域なら三種も選択肢に入るとは思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 01:29:20.11

お前らの家ってQ値いくつなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 07:57:10.03

今朝も飯が旨い
もっと必死にやれよw
お宅のシステム選択ミスって否定されてますよ～www
悲しいですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:20:04.10

>>921
ビルみたいにメンテナンス性を考えてないから、、、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:33:15.32

>>922
たぶん君の家は空気がきれいな場所にあるか、或いは築年数が経ってないからだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:38:13.49

空気が汚いとこによく住めるな。
工場や幹線道路のそばを避ければ、駅近でも空気の綺麗なとこなんていくらでもあるのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:42:18.90

>>928
きれいの基準が違うんだろうね
意味、分かるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:45:02.41

愛媛の場合、三種換気でええのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 08:58:47.73

ええよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:05:36.89

>>923
よく北海道ほど三種ってケンプラに載ってだけは何故なのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:07:31.27

絶対湿度が低いから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 09:58:49.51

三種にするならパネルヒーターとセットにした方がいいぞ。
吸気口から凍てついた冷気が入るから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 10:05:49.68

ワイ極度の暑がりやから給気口からの冷気には耐えられる。問題は梅雨時期の湿気が家にダイレクトで入るのは嫌だな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 10:06:55.99

>>933
なるほど。やっとわかってきたわ。ありがとう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 12:06:45.18

>>926
半分は施主の責任だろ
うちの一種はメンテナンス考えてある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 18:45:47.73

>>937
センターダクトか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 18:48:29.72

エレメントの交換（4～5年）は当たり前、ファンモーター交換（10年）時には本体ごと更新。
問題はダクトなんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:37:32.83

先にメンテ考えずに機器つけるのが問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:39:59.61

>>939
一種=ダクトありだと思ってる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:40:06.61

>>940
付けたら後は知らねーの精神だからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:41:06.57

>>941
ダクトレスな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:44:32.00

>>943
ダクトレスなのにダクトが問題なの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:52:52.31

ダクトが問題だからダクトレスなら問題ないと言いたいんだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 19:55:16.57

そんなにメンテナンスできる一種ってどこのメーカーのなんて機種

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 20:21:49.68

>>946
http://mx-eng.jp/products/ventosan/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 20:34:15.37

これでいいならスティーベルのでもいいんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:06:13.85

>>947
これ換気量確保できないって聞いたよ。アイデアとしては良いけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:20:28.27

>>947
私はうるさいって聞いた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/10/13(金) 21:41:45.83

>>949
誰にきいたの？