(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所70号室(^o^) [無断転載禁止]©2ch.net
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皆様のおかげで井戸端会議所も70号室まで増築出来ました
経験で知りえた貴重な 知識 技術 を書き込んで下さると
他の同業者の方の参考になる事も多いと思います。
一般の方も電気工事に関して疑問があれば質問を遠慮なく書き込んで下さい
諸先輩方の知識に基づいが得られると思います。
身近におこった事を、井戸端の雑談のつもりで書き込んで下さるようお願いします。
尚、このスレはスレタイトルのように、井戸端に集まる方の雑談場所と
考えて立てております。
このスレに書き込んでいただくのに、資格は＜まったく＞必要でないです。
もちろん、お祭り好きの電気屋 ◆gUNjnLD0UI さんも
できんや さんも 書き込みＯＫです。
ヤマキンネタは自重してください。
トリップパクリ、荒らし行為はほどほどに自重願います。。
話題に制限を設けない場所として皆様の利用をお願いします。
※前スレ
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所6９号室(^o^)
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1498388164/
(^o^)電気工事(^o^)井戸端会議所68号室(^o^) [無断転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1492579641/ 最近食べてないな・・・・イチゴショートとか好きなんだけれど。 皆さんけーきはどうですか？と聞かれたら
イチゴショートと言いたくなる気持ちも、おじさんわからなくもない 人のお題にケチつける仕事しかしてないので
自分発信はちょっとカンベンです >>363
電気工事スレなんだし、最近はスマメだね、とかいう返しが欲しかった >>361 チーズケーキも良いですね。
核燃料は要らねぇ >>370
それ2年くらい前の記事じゃん
1日 15000円、16000円って会社が職人に払う日当で、会社はもっと高い金額で仕事請けているでしょ？ あの、経営のことはよくわからないんですけど、結局儲けてる会社とか仕事がある会社ってのは営業力なんでしょうか？
いくら技術があっても公共工事は取れないし民間の仕事も取れないでしょうし
結局何が大切なんでしょうか？ コネクション。
ま、いくらコネクションがあって仕事取れても、こなす技術力のある人間がいないと結局単なるブローカー。
でも、実はそれが一番儲かるンだけどね。 夜は見えにくいからライトアップしたらきれいに見えます。 >>371 >>375
盤ではないが、「上杉研究所 内部配線」で検索すると参考になると思う
要は、直角配線・最短距離配線を状況によって使い分ける能力と美的センスの問題 基本、盤結は色ごとで束を作ったほうが綺麗に収まると思うがどうだろう？
http://uproda.2ch-library.com/976949Gbu/lib976949.jpg
人によっては数回路ごとで束を作るほうが見た目がいいって言う人もいるけど解せないな >>379
その画像みたいに寸法ぴったりで切ってしまうと結線替えする時に困る。 cc-linkとs-linkの違いを誰か教えてくれ IV20本密接配線にすると電流減少係数が0.35で20A回路に3.2ミリ配線しないと駄目だからプロはこんな無駄な配線はしない。2D離して配線するのがプロ。 >>387
その人電気屋じゃないから釣られちゃダメ >>379
CADで書いてるの？どんなソフト使ってるの？ cc-linkとs-linkの違いを誰か教えてくれ コネクションはあるよね
何十年も付き合いあったら
他に頼むよりってなるからね
直接の技術力とは関係ない >>391
パナがやってる制御方法だろ。前に進められたことがあったけど断ったわ
フル２線式リモコンの制御バージョンってイメージ持ったな。専用ケーブルに専用工具も必要だしな
あとは信頼性が？だったしね ３ＤＣＡＤ勉強中の俺だけど何とか独学で>>379くらいの絵は書けるようになったよ
でも３ＤＣＡＤってその先にあるもの（ＢＩＭやＣＩＭ）が目的だよね？
皆はそういうのは会社単位で講習に参加してるの？
それとも独学が基本？
うちは公共メインでやってるのに未だに２ＤＣＡＤから脱せずにいるんだよねえ
年寄りが多いから古い考えから脱せずにいる
皆の会社はどう？ あくまで練習だから自宅のＰＣに無料のを入れてる
３Ｄの概念は掴めるかなと思って
なかなか会社が動こうとしないから方向性が定まっていないのが現状 JWが3D対応（2.5Dとかじゃなくて）すればとは思うけどまあ無理だよな
Direct2Dですらまだ不安定だし100MBぐらいのデータ開こうとすると
重くて使い物にならないし フリーでできるのってイイね。照明のイメージとかあったらいいな 3DCADって必要なんですか？理由は？
2DCADよりも早く書けるとか、3DCADなら職人の手間がはぶけるとかですか？ くだらない話ですまないが、接地側に指を触れて、プラス側におしっこをかけた場合、おしっこから電流が流れて感電するのだろうか？ 逆の方が面白そうじゃね？ションベンで地楽で逝っちゃうなw >>406
絶対ﾇｺが黒こげになる動画だと思ったﾁﾞｬないか。 ttps://www.youtube.com/watch?v=AzY8afJgd_k >>400
ＪＷは永久に３ＤＣＡＤとはならないと思う
だからＪＷで書いた絵を３Ｄ化してしまえはいいんじゃないかな？
JWWのフォルダの中に入ってた「Ａマンション平面例」なるサンプル図面っぽいものを３Ｄ化して
色付けたらこんな感じになったよ（建具とか面倒なんで勘弁して）
http://uproda.2ch-library.com/977082dGq/lib977082.jpg
>>401
そういう素材を揃えるのが面倒だったりする
>>402
目指すところはＢＩＭ、ＣＩＭだろうけど
３Ｄ化すると平面図より直感的に現場状況を把握できると思うよ
例えば空調ダクトとケーブルラックの取り合いとかね
それと素人さんにも理解しやすくなるんじゃね？ cadewaだっけ？
3Dでダクトや配管とか表示できるのあるよね
あれは職人側にもメリットあるよ
電気の配管配線ルート取るのに非常に便利
天伏せ作った後の天井内の干渉物がラクに探せる
つか電気担当者ももっと有益にcad使えよと思う
平面図書くだけがcadじゃねえよってね その人なら岡部が不利な状況にならないと現れませんよ
不思議ですね 3dCAD興味あるけど零細務めなんで会社単位で動いてはくれないな
趣味で勉強して3d図面書いて利便性をプレゼンするとしても
使えるのは自分だけで仕事量は増えても給料は増えないだろう
まぁ現実はともかく自分の為だけでもいつかは3dcad体得したい 職人なんて図面と現場見てそこから仕上がりをホログラムで見えるようになってナンボだ。
一般人はこれができないから「マンションパビリオン・ショールーム」という超巨大ゴミを作らなくてはいけない。 現場知らないバカが書く図面ほど、どの業種でも嫌がられる要因だと思う。どーやって入線するんだよとか大人の手が入らないの気づけよバカ！とかそんな感じがする。 >>418 いや、、特に電気屋これできないと仕事にならないでしょ。
おいらが修行して最初の課題がまさにこれ。図面の読み方から始まる。
現場と図面を符合させるのが思っている以上に難しい。
スラブ型枠の上に乗って架設配線通すのに「ここがこの部屋で良いんだよな・・・？」
と言うのが先ず解るまで時間かかる。「えっ、トイレってこんな狭いの？」とか。 みんなとは規模の次元が違うんだろうけど、リフォームの電気屋してると正にそれがないとどうしようもないわ
床下やら天井裏でドリル穴開けないと線通らないんだもん、間違ったらえらいことになる笑 >>421
いやいや、リフォーム屋さんは
間違えても偉いことになんかならないでしょ
たとえ大穴開けたって
パテ盛って何事も無かったように知らんぷりだろ >>419
打ち込み現場で、打ちっぱなし仕上げと二重天になる部分が打設時点では曖昧で、打ち終わっていざ墨だしてみたら打ちっぱなし部分にころエンド出ちゃったことはある。
はつって補修しましたわ >>417
間接照明好きなデザイナーに多いよねぇ。幅六センチ、高さ15センチのスペースの入り墨にテープライトとか指も動かせねぇ >>419
平面図ではお前らエアコン屋の天カセドレンパイプは読みきれないのだが？ 天カセの冷媒とドレンは外機と最短距離をカネで結べはそれなりになるべ 建物に対して「斜め」にかつ、「傾斜をつけて」か？
それって図面ではどう表現されてるの？ >>426
ダクト屋の角ダクトが居たりしてそう簡単にはいかないのですよ。 >>427
んなもん図面なんかねえからそうやってんだべ ♪あまりのした〜さーに
お宮さんで、したらよ・・
そこへ神主現れて
これこれ若い衆ナニをする！
ナニをするとは知れたこと
村の氏子（蛆子）をふやすため・・・
ウジコ増やすは良いけれど
神（紙）を〜〜粗末にゃーよー
しちゃぁ〜ならぬ！ 外構工事か
埋まってる管をいかにやっつけずに掘れるかを試される 皆の会社って改修工事をしたらちゃんと改修履歴を書いて顧客に渡してる？
「そんなもの貰ってない」とか「図面が古すぎて現実とかけ離れてる」ってケース多くね？
書かない人はどうして書かないの？ 解らなくなってしまった改修情報を再度調査する場合のコストって無視？
電気工事業の業務の適正化に関する法律２６条も無視？
さすがニョロ つまりニョロは電気工事をしても顧客にその情報を渡さないのだな？ クレームが来たら「客がキチガイ設定」でどうにでもできるだろ馬鹿か？
客の後先なんてどうでもいいんだよカネよこせよ お前らはあんまり真面目に仕事しないように
俺みたいなエセ電工が稼ぎにくいったらありゃしないんだよ
ハードル上げんな >>438
いくら小口でも竣工図というか簡素な物を作って
取説と一緒にまとめて普通に渡す
次の仕事に繋がるかもしれんし何より客が安心してくれるから
つか、客商売なんだから当たり前だろ 古い物件でぐちゃぐちゃなヤツの改装の場合、
可能な限り徹底的に調べるよ。
相平衡の問題とかもあるし、怖いのは
あらぬ所の古いケーブルが活線になっていて
これが後日漏電トラブルや最悪火災原因になりかねなかったりするためだ。
どこ行っているか解らんＦケーブルほど怖い物もないよ。
素性が解らなければ生かしたくないね。
→それで古いテナントだとテナント工事の度に
新設ケーブルが増えるので天井裏がパンチパーマになっているってワケよ。
これも可能な限り撤去するけど工期とかで難しいことも多いよね。 >>448
住宅でも家半分程度以上のリフォームなら渡しても良いけどな…
風呂洗面だけってクソリフォームなら渡す意味もない
事務所・倉庫なら盤やコンセント毎に回路番号テプラ打ち位かな
今後入った電気屋もその程度で十分役立つだろう
ほとんどの保守を自分がやってる所は細かい変更もきっちり反映させて
データで渡してるけどな >>450
俺も不要ケーブルは可能な限り撤去する派だわ
次誰が入るかは分からんけど、不要なケーブル残ってたり
生きたままになってたら気持ち悪いじゃん
つか生きたままの不要ケーブルは、後から撤去もできないからマジ迷惑だし >>453 実を言うとそれもある。でも純粋に「売り上げ「／労力」比考えるとコスパとして赤字。
ケーブルの売り上げはちょっとしたご祝儀だよ。 改修って最後に手をつけた人の責任みたいなとこあるじゃん？
だからクソ真面目な人(というか電気屋はこういう人多いと思うけど)は既存がある程度把握できるまで調べるよな
で、自分が安心できるレベルまで持ってって終わりにして
施工前施工後を客に噛み砕いてざっくりと説明
それくらいはみんなするよな？
蒲焼になるヤツはしないみたいだけど やった方がいいことと
やらない方がいいことがある。
それがわかるようになって半人前。 >>455 それ考えると確かにババ抜き要素あるよな。
と、もし不良工事とか手抜き工事見つけちゃった場合、
良心としてなんとか是正したいとも思う。
この改修ですぺてリセットしてやる・・・ってな。
あと全部調べておきたいというのはおいらの
アスペルガーチックな佐賀なのかも。
まあ、割り切るときは割り切ってしまうけれど。
でも解決したときの爽快感は
難関パズルが解けたときの爽快感に通じる物がある。 >>456
じゃあお前は半人前どころか動物以下だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
