窯業サイディングを語ろう
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窯業サイディングを語ろう
参考になりました。ありがとう！
0403（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:23:57.39そんな夢みたいな画期的な材料がこの日本にあると真剣に思うのかい？ｗ
0404（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:26:40.67AT-Wallがよいということで、見積もられていて15mm金物タイプとあります
んで、金物タイプってなんですかね？
自分は新作系の18mmガーディナル、シーリングレスが20年保証でよさげでだと思ったんですが
このスレ読んでるとシーリングレスはあかんみたいなイメージ濃厚ですよね？
メンテ費用はこの際度外視するとして、見た目的に美しいものを採用したいんですが
どうですかね？
0405（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:34:00.73ガーディナルのかたいたんですね！
大変綺麗だということで、ますます興味がｗ
ところで壁面トータル何㎡で材料費工賃合計でおいくらぐらいでしたか？
もし把握されていれば参考までに教えていただけないでしょうか
シーリングなんざ打ち直せば良いじゃらろ。
でもニチハのアレはやめた方が無難だよ
板の逃げ場が無いから運が悪いと改修に凄く金掛かる
十数年前にクレーム祭りだった板をまた売り出すなんてニチハの懐事情も大変なんだろうね
0409（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 17:57:49.72旭トステムの窯業系しか考えていないです
数種類のうち何が良し悪しなのかいまいち伝わってきません
厚みがあるとやはり意匠性に優れているタイルが多いのかな？とか想像します
困った事に各メーカーごとに平均するとニチハが一番見た目が良いんだよ
でも厚みのある板の見た目限定でね
高千穂って優良店ですか？
3階建て新築で2メーカーで迷ってます。
狭小地で足場が組みにくくメーカーごとの言い分が違います。
Tホームは足場を組むので4面とも窯業系サイディング、旭トステム１５mm
サイディング→通気層→透湿シート→構造用合板→グラスウール→石膏ボード
Zホームは足場を組む西面北面はフュージェ、光セラ１８mmから選べます。
東面南面は金属サイディングの内張工法
サイディング→通気層→透湿シート→グラスウール→石膏ボード
価格はTホームの方が２００万円高いですが耐震３
Zホームは耐震２
スレチな感じもしますがアドバイスください。
特にTホームが内張工法をけなすので心配ですが、ネットで調べたところ
内張も悪くない気がしてます。
はっきり言ってZホームにメリットを感じられないし
合板無、内張工法、フュージェだと
200万ごとき10年もすれば不具合だらけで倍は掛かる。
単管足場を組ませて外から金属サイディングを施工してもらいなよ
二面のみフュージェなら後々大きな問題にもならないだろう
Tホームは仕上がりに期待しない方が良いよ
Zホームの方が良心的
基礎から敷地の幅を測ってくれれば一発で解決するよ
自分の家だったら絶対にしないわ
フュージェもありえんわ
両方とも職人に左右されすぎだから 左右されない普通のやつにしとけよ
Tホームは起こし壁でやろうとしてるかもしれないし敷地の狭さ次第だな
俺ならZホームを選ぶ。多少高くなっても足場を組ませて外からやらせる
0425（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 20:06:58.20さっき設計事務所と確認して㎡単価1,000円アップほどで15mmからの変更できそうとのこと
約300㎡だから30万アップですね
8月発売の新作だからまた施工例少なさそうです
0427（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 20:25:41.03そうです
ニューコリーナVZってやつを気に入りました
新作ってのはすぐに廃盤になるかもしれないので定番商品の方が良いよ
雨漏りや不具合で張り替えとなった時に同じ板が無いってのはよくあること
もうアホの極みだな。
収まり悪い所から水ガンガン入る。
フュージェもガーディナルも高い金払って
メンテフリーの言葉に踊らされて
結局水は入り放題、ランニングコストは倍以上。
いや、そのレベルで良いのであれば
何も言うことないわ。
0434（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 21:33:58.67そんなに水入り込むんですか？
でも雨水を流して抜けさせる通路も用意されてますよね？
個人的に気にしてるのは外壁に吊り下げるクーラーとかの根本部分はどう施工するんだろうとかはありますけどね
0435（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 21:35:19.93甘いですか？
みんなありがとう、とにかく内張はやめた方がよさそうですね。
ピアノを弾くんですが防音性は構造合板あった方がいいですよね？
板と板で挟むと太鼓減少がどうこうって書き込み見たので気になってます。
0438（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 19:29:25.00結局は現場で施工する人の神経次第か
配慮、手際、技術、備えた人だと良いなー
フュージェのこと？
0441（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 19:46:37.83ガーディナルのシーリングレス＋かんしきくんです！
メーカーも同じで薦めれはしない
昔と状況が変わって来てるから今みたいな状況になってるだけで先は見えてる
そんな昔からあったんだねw施工した事ないから知らないw
そんな感じだから実績も無く机上の空論的な感じで不具合が出てもしょうがないと思う
0445（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 20:00:07.80ほとんどガルバにシーリング目地だらけの家しか見かけませんもんね
0446（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 20:01:00.98単価良いとはどっちにとって？
シーリングがあるのが普通だからw
今は成形板金でも要所はシーリングで収める
屋根も同じで瓦屋根でもシーリングで収めるのが普通
メーカー、工事店、施工する側だよ
手間が掛かればお金は上がる
基本は一次防水で完全に雨水の侵入を無くするってのが今の基準だから
屋根も壁も防水紙が肝
建物自体の動きや施工の逃げをシーリングで逃げるのも基本だからね
シーリングレスってのは普通と違って金額が増すんだよ
俺はそうでは駄目だと思うが
0454（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:16:50.84例えばどんなクレーム？
0455（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:21:51.74確かにシーリングレス工法でもシーリング収めの箇所も色々とあるみたいですね
カタログに書いてあります
まぁでも、壁一面ほとんどそれがわからない工法は魅力だなー
今の見積もり内容が15mmから18mm変更で工賃込み単価1,000円/㎡アップぐらいってことなんで、かんしきくん代金入れ忘れてなければやっちゃいたいです
0457（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:24:50.95(；´∀｀)マジかw
0458（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:25:52.50それは普通の工法の値段だと思うよ
末端施工手間単価で２ミリ違えば普通の金具止めで２００円ぐらい違う
３ミリでも同じだ
マジだ
横ズレ防止の金物などを使うぐらいだから動いて不具合が出るという事だw
それなら安心だな
世の中の補償ってのは色んな制約がついてるもんだけど信じるしかないよなw
建築、とりわけ防水関係の不具合は
10年越してからが本当の問題なのよ。
今の施工基準であれば基本、
躯体→合板→シート→通気層→仕上げ材
なので職人の技術が劣っていても10年くらいは大抵問題ない。
問題はそれぞれの材の耐候性が落ちてくる10年後から。
運が良ければ稀にみる暴風雨後に雨漏り発生w
何処から雨漏りしてるのか分からないってのは結構あるw
0467（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:03:59.270468（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:09:06.7410年以内に発生する不具合は極度の施工不良なんでしょうね
それ見越して補償はすると
実質その後からが問題と
実家はレンガ総貼りで竣工間もなく雨漏り発生で10年ぐらい直すのに掛かったみたい
最悪な工務店だったらしい
同じ目に合わないように、ある一人の大工（棟梁かな？）にしか頼んでないという今回の設計士を信頼するしかないですな
過去10年追っても物件はどれも素晴らしくキレイなんで楽観視しとこうw
あと１０時と３時にコーヒーを人数分玄関ポーチに黙って置いておけなw
0470（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:27:23.59承知しました（笑）
毎日来たところで
素人には本当の不具合は何一つ見つけられないよ。
せいぜい
「この2ミリの傷何だ！！！」「この釘目立つじゃないか！！！」と
アホみたいにギャーギャー騒ぐ程度。
0473（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:54:11.86基礎の施工がまずは最も重要だからみたいですねw
アンカーとか
躯体はまぁ大丈夫でしょう
次はやはり防水シート施工ですかね
あとは風呂場の施工も気になる
2階にも風呂作るので特に漏水関係で
外壁はサッシ周りや入出隅の処理を特に見たい
漏水しやすい箇所なので
屋根も見たいかも、竣工後普段見られないから
0474（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:57:17.24そんなのは問題にならないですね私には
そんなことよりもレベラーしっかりやってもらいたいです
ほら。
本質を何も分かってない。
総レンガの雨漏りは間違いなく1次防水の問題で
まぁ、はっきり言って時代もある。
大工がどんなに腕が良くても
外壁屋がある一部分、本当に数センチばかり防水紙の被せを
逆にしただけでとんでもない雨漏りが起きることもある。
屋根の板金立上げが数センチ足りない、FRP防水が1工程省略（0.0数ミリ）、
バルコニー笠木のサイディング裏貼りなんてもってのほか、
サイディング板の釘穴→胴縁の釘穴を伝っての雨水侵入など
焦点絞ればキリがない程、設計、大工の抜け目がある。
大工が貼ったサッシ周りの防水テープの順序、シワなく圧着
先付けルーフィングの被せ幅、サッシ上防水テープの指定位置の無認識、
など大工の無知による不具合も多い。
それはね、はっきり言って
管理じゃなくて監理の仕事。
レベラーは基礎のレベラー？
今はよっぽどのローコストメーカーでもない限り
基礎打ちの後にレベラー流すので基本の差異はほぼない。
問題は基礎のチリを建前でどれだけ気を使って修正してくれるか。
まぁそこまでやってくれる職人は皆無だし、文字通りチリはチリなので
職人も深く考えてない。で、サイディング屋もそれに合わせて
基礎追い、土台追いがほとんどと云う。
悪いことは言わないから15mm通常施工にしておくべき。
はっきり言って15mmシーリング板とガーディナルの平米単価の差が
1000円ぽっちで士気を上げて施工してくれる職人なんていないよ。
0478（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 16:24:01.92頼むわマジで
技術は要らなく仕事を知らなくてもそこそこ稼げるのが昨今の建築業界
時代に反している工法がシーリングレス
0483（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 17:10:29.49シーリングレスのほうがシーリングしないんだから楽なんじゃないの？
カタログにはそう書いてあるけど
現場品質を底上げすると
逆だよ
シーリングしないから難しいんだよ
技術上げたら単価も上がるんだよね？
当然だよね？
0488（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 17:40:43.31カタログに書いてあることと違うけど？
どう整合性取ればよいの？w
そのカタログ見せてw
簡単と言ってる奴の脳ミソはどうなってんだよw
ホームセンターで水平器を買ってきて今住んでる家を一周回ってレベルを出してみろw
サイディングもそれと似たようなもんだw
横のレベルさえ合う気がしないだろ？
それに加えて縦目地も合わせるのがシーリングレスなんだよw
で、サイディング用防水シートを屋根のルーフィングにする
直線ならそうそう雨漏りしない なんなら板金で仕上げではない笠木を貼っといたらええねん(金があるなら)
しかし、あの笠木とサイディングの取り合いの三方の角？の防水テープの仕舞いは悪いなあ(今はなんかええ商品あるんやろか？)
メーカーが定形の防水テープみたいなん作ったらええねん
アーキヤマデのAYコーナーパッチみたいなんを
ベニヤの表面加工してあるのがコンパネw
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