いやいやいや。
施工後何年なのか質問に答えなさいよ。
外壁 サイディング屋 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いやいやいや。
施工後何年なのか質問に答えなさいよ。
参考になりました。ありがとう！
0403（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:23:57.39そんな夢みたいな画期的な材料がこの日本にあると真剣に思うのかい？ｗ
0404（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:26:40.67AT-Wallがよいということで、見積もられていて15mm金物タイプとあります
んで、金物タイプってなんですかね？
自分は新作系の18mmガーディナル、シーリングレスが20年保証でよさげでだと思ったんですが
このスレ読んでるとシーリングレスはあかんみたいなイメージ濃厚ですよね？
メンテ費用はこの際度外視するとして、見た目的に美しいものを採用したいんですが
どうですかね？
0405（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 14:34:00.73ガーディナルのかたいたんですね！
大変綺麗だということで、ますます興味がｗ
ところで壁面トータル何㎡で材料費工賃合計でおいくらぐらいでしたか？
もし把握されていれば参考までに教えていただけないでしょうか
シーリングなんざ打ち直せば良いじゃらろ。
でもニチハのアレはやめた方が無難だよ
板の逃げ場が無いから運が悪いと改修に凄く金掛かる
十数年前にクレーム祭りだった板をまた売り出すなんてニチハの懐事情も大変なんだろうね
0409（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/25(土) 17:57:49.72旭トステムの窯業系しか考えていないです
数種類のうち何が良し悪しなのかいまいち伝わってきません
厚みがあるとやはり意匠性に優れているタイルが多いのかな？とか想像します
困った事に各メーカーごとに平均するとニチハが一番見た目が良いんだよ
でも厚みのある板の見た目限定でね
高千穂って優良店ですか？
3階建て新築で2メーカーで迷ってます。
狭小地で足場が組みにくくメーカーごとの言い分が違います。
Tホームは足場を組むので4面とも窯業系サイディング、旭トステム１５mm
サイディング→通気層→透湿シート→構造用合板→グラスウール→石膏ボード
Zホームは足場を組む西面北面はフュージェ、光セラ１８mmから選べます。
東面南面は金属サイディングの内張工法
サイディング→通気層→透湿シート→グラスウール→石膏ボード
価格はTホームの方が２００万円高いですが耐震３
Zホームは耐震２
スレチな感じもしますがアドバイスください。
特にTホームが内張工法をけなすので心配ですが、ネットで調べたところ
内張も悪くない気がしてます。
はっきり言ってZホームにメリットを感じられないし
合板無、内張工法、フュージェだと
200万ごとき10年もすれば不具合だらけで倍は掛かる。
単管足場を組ませて外から金属サイディングを施工してもらいなよ
二面のみフュージェなら後々大きな問題にもならないだろう
Tホームは仕上がりに期待しない方が良いよ
Zホームの方が良心的
基礎から敷地の幅を測ってくれれば一発で解決するよ
自分の家だったら絶対にしないわ
フュージェもありえんわ
両方とも職人に左右されすぎだから 左右されない普通のやつにしとけよ
Tホームは起こし壁でやろうとしてるかもしれないし敷地の狭さ次第だな
俺ならZホームを選ぶ。多少高くなっても足場を組ませて外からやらせる
0425（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 20:06:58.20さっき設計事務所と確認して㎡単価1,000円アップほどで15mmからの変更できそうとのこと
約300㎡だから30万アップですね
8月発売の新作だからまた施工例少なさそうです
0427（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 20:25:41.03そうです
ニューコリーナVZってやつを気に入りました
新作ってのはすぐに廃盤になるかもしれないので定番商品の方が良いよ
雨漏りや不具合で張り替えとなった時に同じ板が無いってのはよくあること
もうアホの極みだな。
収まり悪い所から水ガンガン入る。
フュージェもガーディナルも高い金払って
メンテフリーの言葉に踊らされて
結局水は入り放題、ランニングコストは倍以上。
いや、そのレベルで良いのであれば
何も言うことないわ。
0434（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 21:33:58.67そんなに水入り込むんですか？
でも雨水を流して抜けさせる通路も用意されてますよね？
個人的に気にしてるのは外壁に吊り下げるクーラーとかの根本部分はどう施工するんだろうとかはありますけどね
0435（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/26(日) 21:35:19.93甘いですか？
みんなありがとう、とにかく内張はやめた方がよさそうですね。
ピアノを弾くんですが防音性は構造合板あった方がいいですよね？
板と板で挟むと太鼓減少がどうこうって書き込み見たので気になってます。
0438（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 19:29:25.00結局は現場で施工する人の神経次第か
配慮、手際、技術、備えた人だと良いなー
フュージェのこと？
0441（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 19:46:37.83ガーディナルのシーリングレス＋かんしきくんです！
メーカーも同じで薦めれはしない
昔と状況が変わって来てるから今みたいな状況になってるだけで先は見えてる
そんな昔からあったんだねw施工した事ないから知らないw
そんな感じだから実績も無く机上の空論的な感じで不具合が出てもしょうがないと思う
0445（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 20:00:07.80ほとんどガルバにシーリング目地だらけの家しか見かけませんもんね
0446（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 20:01:00.98単価良いとはどっちにとって？
シーリングがあるのが普通だからw
今は成形板金でも要所はシーリングで収める
屋根も同じで瓦屋根でもシーリングで収めるのが普通
メーカー、工事店、施工する側だよ
手間が掛かればお金は上がる
基本は一次防水で完全に雨水の侵入を無くするってのが今の基準だから
屋根も壁も防水紙が肝
建物自体の動きや施工の逃げをシーリングで逃げるのも基本だからね
シーリングレスってのは普通と違って金額が増すんだよ
俺はそうでは駄目だと思うが
0454（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:16:50.84例えばどんなクレーム？
0455（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:21:51.74確かにシーリングレス工法でもシーリング収めの箇所も色々とあるみたいですね
カタログに書いてあります
まぁでも、壁一面ほとんどそれがわからない工法は魅力だなー
今の見積もり内容が15mmから18mm変更で工賃込み単価1,000円/㎡アップぐらいってことなんで、かんしきくん代金入れ忘れてなければやっちゃいたいです
0457（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:24:50.95(；´∀｀)マジかw
0458（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/27(月) 22:25:52.50それは普通の工法の値段だと思うよ
末端施工手間単価で２ミリ違えば普通の金具止めで２００円ぐらい違う
３ミリでも同じだ
マジだ
横ズレ防止の金物などを使うぐらいだから動いて不具合が出るという事だw
それなら安心だな
世の中の補償ってのは色んな制約がついてるもんだけど信じるしかないよなw
建築、とりわけ防水関係の不具合は
10年越してからが本当の問題なのよ。
今の施工基準であれば基本、
躯体→合板→シート→通気層→仕上げ材
なので職人の技術が劣っていても10年くらいは大抵問題ない。
問題はそれぞれの材の耐候性が落ちてくる10年後から。
運が良ければ稀にみる暴風雨後に雨漏り発生w
何処から雨漏りしてるのか分からないってのは結構あるw
0467（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:03:59.270468（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:09:06.7410年以内に発生する不具合は極度の施工不良なんでしょうね
それ見越して補償はすると
実質その後からが問題と
実家はレンガ総貼りで竣工間もなく雨漏り発生で10年ぐらい直すのに掛かったみたい
最悪な工務店だったらしい
同じ目に合わないように、ある一人の大工（棟梁かな？）にしか頼んでないという今回の設計士を信頼するしかないですな
過去10年追っても物件はどれも素晴らしくキレイなんで楽観視しとこうw
あと１０時と３時にコーヒーを人数分玄関ポーチに黙って置いておけなw
0470（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:27:23.59承知しました（笑）
毎日来たところで
素人には本当の不具合は何一つ見つけられないよ。
せいぜい
「この2ミリの傷何だ！！！」「この釘目立つじゃないか！！！」と
アホみたいにギャーギャー騒ぐ程度。
0473（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:54:11.86基礎の施工がまずは最も重要だからみたいですねw
アンカーとか
躯体はまぁ大丈夫でしょう
次はやはり防水シート施工ですかね
あとは風呂場の施工も気になる
2階にも風呂作るので特に漏水関係で
外壁はサッシ周りや入出隅の処理を特に見たい
漏水しやすい箇所なので
屋根も見たいかも、竣工後普段見られないから
0474（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 00:57:17.24そんなのは問題にならないですね私には
そんなことよりもレベラーしっかりやってもらいたいです
ほら。
本質を何も分かってない。
総レンガの雨漏りは間違いなく1次防水の問題で
まぁ、はっきり言って時代もある。
大工がどんなに腕が良くても
外壁屋がある一部分、本当に数センチばかり防水紙の被せを
逆にしただけでとんでもない雨漏りが起きることもある。
屋根の板金立上げが数センチ足りない、FRP防水が1工程省略（0.0数ミリ）、
バルコニー笠木のサイディング裏貼りなんてもってのほか、
サイディング板の釘穴→胴縁の釘穴を伝っての雨水侵入など
焦点絞ればキリがない程、設計、大工の抜け目がある。
大工が貼ったサッシ周りの防水テープの順序、シワなく圧着
先付けルーフィングの被せ幅、サッシ上防水テープの指定位置の無認識、
など大工の無知による不具合も多い。
それはね、はっきり言って
管理じゃなくて監理の仕事。
レベラーは基礎のレベラー？
今はよっぽどのローコストメーカーでもない限り
基礎打ちの後にレベラー流すので基本の差異はほぼない。
問題は基礎のチリを建前でどれだけ気を使って修正してくれるか。
まぁそこまでやってくれる職人は皆無だし、文字通りチリはチリなので
職人も深く考えてない。で、サイディング屋もそれに合わせて
基礎追い、土台追いがほとんどと云う。
悪いことは言わないから15mm通常施工にしておくべき。
はっきり言って15mmシーリング板とガーディナルの平米単価の差が
1000円ぽっちで士気を上げて施工してくれる職人なんていないよ。
0478（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 16:24:01.92頼むわマジで
技術は要らなく仕事を知らなくてもそこそこ稼げるのが昨今の建築業界
時代に反している工法がシーリングレス
0483（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 17:10:29.49シーリングレスのほうがシーリングしないんだから楽なんじゃないの？
カタログにはそう書いてあるけど
現場品質を底上げすると
逆だよ
シーリングしないから難しいんだよ
技術上げたら単価も上がるんだよね？
当然だよね？
0488（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 17:40:43.31カタログに書いてあることと違うけど？
どう整合性取ればよいの？w
そのカタログ見せてw
簡単と言ってる奴の脳ミソはどうなってんだよw
ホームセンターで水平器を買ってきて今住んでる家を一周回ってレベルを出してみろw
サイディングもそれと似たようなもんだw
横のレベルさえ合う気がしないだろ？
それに加えて縦目地も合わせるのがシーリングレスなんだよw
で、サイディング用防水シートを屋根のルーフィングにする
直線ならそうそう雨漏りしない なんなら板金で仕上げではない笠木を貼っといたらええねん(金があるなら)
しかし、あの笠木とサイディングの取り合いの三方の角？の防水テープの仕舞いは悪いなあ(今はなんかええ商品あるんやろか？)
メーカーが定形の防水テープみたいなん作ったらええねん
アーキヤマデのAYコーナーパッチみたいなんを
ベニヤの表面加工してあるのがコンパネw
表面加工してあるのがコンパネやで
0504（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 22:43:57.64かんしきくんがあるから神経使わないでもきっちり目地は合うみたいなこと書いてあるよ
さらに金具吊り下げ固定なんだからズレないでしょ
0505（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 22:46:15.07全部旭トステムのカタログに書いてあるよ
もう実際に施工できるよオレも多分（笑）
0506（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/28(火) 22:46:58.79>>505
まさに机上の空論ってやつな。
残念ながらはるかべ工法は時間が掛かるだけで
いくらでも「逃げ」の利く工法。
ガーディナルは逃げの利かない工法。
躯体や下地は暴れて逃げまくってる、にも関わらずな。
この材料が本来の実力が発揮できるのは
真四角で寸分狂いなく水平鉛直が出た建物かつ、
完全工場生産、加工で施工した場合のみ。
全く隙間無く施工するなら倍の手間でも正直きついけど実際は手間なんて殆ど変わらんしやってらんないって事なんじゃないかな
0509（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 01:55:02.80コストは標準だと有り難いです
シーリングレスだからと言って後々安く済むとは限らないってことw
がーディナルのノエガDZとかなら多少のズレは目立たなさそうな
軒と庇があればサイディング防水シートをしっかりやってもらえば雨漏りと外壁の汚れには強い
足場のある内に何か表面にクリアの塗装をしてもらえばさらに強い(ただの提案)
で、シーリングレスの納まりは隙間無く～とかありますが もし数ミリの隙間が出来た時シールをしてふさいでも別にいいわけで
どこまでこだわりますか？
で、完全に水平垂直な木造下地はおそらく無い
そう見えてもそれは釘やらで無理矢理止めてるだけ
木は木材になっても動き続けるはず、何年か経って 例えばジョイントが１ミリ空いたとしてもちょっとした震度の地震が原因と工務店に言われたら何も言えないかもしれないですねえ
0517（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 07:23:58.54あー
それはありがちな逃げ道ですね
旭トステムの約款にもおそらく同じようなことは書いてあるでしょうね
完成後には日々目視点検は怠らないようにしますかw
(そのwの意味は何ですか？)
0519（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 07:36:19.78（地震が無い日に不具合が起きたことを確実にキャッチするため）
素人に何が分かるってんだ？貼っちまえば全景でしか見なくなるか、身長の高さくらいが限界だろ。こちとら工期に余裕が無いんじゃ！ボケ！話し掛けるな！
0521（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 07:47:59.37プロ意識が低すぎるよ
だから欠陥だらけなんじゃないか？日本ってのは
もちろん君だけのせいではない会社からの外圧もあるとは思うけどもさ
オレは許してくれるなら自分も建築に参加したいぐらいだよ、やれることなんでもね
とにかくこっちからみると、基礎と防水シート貼りとかがしっかりやってもらえばほぼ良いと思ってるけど
全ては予算を抑えるから駄目なのw
メーカーは売りたいだけだから仕方ないがw
(でも、仮に地震で釘がゆるんだとしてすぐにサイディングが動き出すわけでもなく…じわりじわりと…
もう、やめておきます
ただ、最後に一つだけ「世の中一辺倒では回らない」とだけ言わせてもらいます)
0525（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 08:01:07.63うちの現場に限ってはそれはないと断言できる
>>523
旭の窯業は釘使わないですよー
予算なりの施工をしてれば良いけどなw
0528（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 08:30:19.40神戸製鋼や日産の手抜きと本質が同じだな
ちゃんとやれよ頼むから
（頼まなきゃやれないことかね？orz）
0529（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 08:32:28.17大手ハウスメーカーとかだと請けの現場サイドにカネ渋ってくるってこと？
んで仕様渡されてもその通りに仕入れたらキツイから適当に部材空かすってこと？
目に見えてわかっちゃう設備系はちゃんとやるけども？
ノーシールはもうやらない
0531（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 08:43:03.17えー！そんなー(^_^;)
施工ね施工w
お前は無職か？
0534（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 11:12:41.43施工で手を抜くとは？
0537（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/29(水) 13:06:58.42> 旭の窯業は釘使わないですよー
ほらな。
あなたは何も分かっちゃいない。
0540（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 01:15:28.14施工マニュアル読んでるんだけど（笑）
だから正に机上の空論。
厳密には施工マニュアルにも
釘を使う事は書いてあるんだけどね。
「法隆寺は釘を使ってない！！」
っていうエセ歴史通が言うのと同じ。
はっきり言って存在そのものが迷惑千万。
0543（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 02:21:04.25そりゃ下地になる金物プレート自体は釘で打ち込んでるけどもさw
第一、サイディングボードそのものに釘打ったら割れちまうじゃん
0544（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 02:23:55.81曲がりなりにも外壁のプロな。
昨日今日ろくに理解もできないような頭で
読んだマニュアルの情報とは訳が違う。
あまり失礼な物言いしなさんな。
釘打ってないと指摘されたら「2ちゃんねるに釘は打たなくて良いと書いてありました」と言っとくわw
窯業系サイディングに釘打つのは一般的だよ
当たり前のように日々行われてる作業だよ
探しても探してもツヤなしばかりで。。
屋根材でも可ですのでありましたらお願いします。
業者がやらないだろ
おい 5ちゃんねるやぞw
0556（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 18:43:02.79それとかんしきくん使うから昔に比べて施工はかなり楽になってると！
シーリング旧版から単価1,000円アップ/㎡ほどでイケるみたい
やったね！（笑）
ニューコリーナブラウンでお願いします
https://i.imgur.com/Dbfhp3i.jpg
0557（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 18:47:38.42だからどこに打つのよって話でしょ？
外壁本体に打つわけ？ちがうでしょ（笑）
ガルバは打つよ、直接ね！
あなたプロなんでしょ？ちゃかさんでよ
0559（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 18:58:23.85釘が打ってあったらやり直させるわ（笑）
恐ろしいほど情弱な建築士だな。
そんな奴が建てた家とか本気で不具合だらけになるぞ？
> 釘
端部は釘打ちな。
貼り終い、バルコニー貼り出し、サッシ周り等。
おまえさんのような無知な施主と無知な営業、無知な建築士が
セットになった現場ではよくある話。あるあるってやつ。
「釘使わないって言ったのにーーー！！！！」
ってバカみたいに騒ぎ腐る。
ちなみにガルバの方がよっぽど表に釘は使わない。
0561（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 19:03:05.40端部釘打ち？？
そんなこと図解マニュアルに一つも載ってないけど
ホントにいままでの現場大丈夫かね？
0563（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 19:10:58.91あのさ
あなたの言ってることはこの画像みたいな狭い範囲の部分でしょ
そんな極端な例を挙げないでよ（笑）
そんな例外は分かってますよ
標準の施工方法の話をしてるのに、なんかおかしくない？？
それなら最初から例外として、と挙げれば済む話だし、そんなことは素人の自分でも把握済みです
https://i.imgur.com/J0yiMZp.jpg
0566（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 20:02:36.45とにかくシーリングレスのガーディナルは基本釘は使わん
切り欠きで100以下になったら、ヒビ割れ防止で完全に切断してシーリングで収めますよ
ということだと思うがw
いい加減にしろよクソ素人。
窓の上下の加工部、土台水切以外の貼り出し部、
軒天、バルコニー等の貼り終いはもれなく釘打仕上げだ。
それが標準施工だ。例外でもなんでもない。
>>567
どの見切材なのか言ってくれないと答えようがない。
基本ガルバリウム鋼板に止水パッキン。
スターターが使えない場合に見切でスタートって
それこそ例外じゃないか？
スターター取り付け不可能な箇所はもちろん釘打ちだw
ガーディナルを施工した事ないから聞いてみたんだよ
自称施主が釘は使わないとくどいから頑丈な見切りが有れば不可能でもないなと思ったのw
作れない商品ではなさそうw
ガチガチだと水が溜まるから
まあ当たり前なんだがw
あとスターターの役目も担う見切りが有ったとしたらガチガチに固定出来ないと釘を打たないと駄目だろ？
どっちにしろ俺の空想部材だから気にするなw
アルミカバーでサイディングが留まるわけねえだろw
ほんと空想だなw
底部か表か裏かに水抜穴つけるかそれこそ水が入らないようにすればいいんじゃねw
画面撮ったんで汚いが 普通に釘打ちな
https://i.imgur.com/6XWXGiD.jpg
https://i.imgur.com/2Gjopee.jpg
それがカンシキくんね。
窓周りも一通り見切り部材はある。
フュージェもガーディナルも
営業トークとしてシーリングレスだが
実際は窓周りの部材も、中でシーリング納めなので
結局劣化するし劣化すればメンテしないと水が廻る。
で、ここが問題でカンシキくんはじめ、それらの部材は
あとからのメンテが利かないので結局張替えとなる。
マジで笑える材料でしょ？
スターターを担うって書いたのに水抜き穴とかw
板に凹凸があるのに水が入らなくとかw
終いには釘打ちとかw
あんたも素人に見えてきたから寝るわw
いや、あなた攻撃対象間違えてる。
0588（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 23:47:17.80その節は宜しくお願いします
逃げんなよ素人www
ステーを取り付けておいて板張ったらカバーで被うだけじゃないのかな？
0591（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 23:50:26.96最初の書き方読み返してみろよ
あたかも一般工法かのように『釘を使う』と書いただろ
そんな端々のことなんてオレは気にしてないよ
95%以上を占める面積のシーリングレス工法には釘は使わんという議論だろ
プロならもっと素人にもわかりやすく書くべきだ
釘無しってのを少しでも信じた俺が馬鹿だったわw
明日も14mm釘打ちがんばってくだしゃい！
0595（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/11/30(木) 23:52:43.10先孔無しで釘打ち込むなよ？
それとポンチもちゃんと使ってくれな
寝よw
おまえさん何かズレてるね。
ここにいるガーディナルマスター達は
「ガーディナルは金額の面でも施工上でも避けるべき材」
と言ってるんだよ？
>>590
施工書の断面図も見られないようなヒトなの？
>>591
何を言ってるの？最初の書き込み？
端部の釘は「標準工法」な。
恐ろしいほど身勝手なご都合主義のうつけ者のようだな。
サイディングは張り方を左右合わすからスターターで始められないところはたくさん出てくるよ。
というか開口やバルコニー、下屋根、笠木がないツンツルテンの家じゃないと釘無しなんてあり得ない。
ついでにいうと軒天下も釘要るから釘無しで済む家自体存在しない。
なんでそんなに釘留めが嫌なんだ？
多少見てくれは劣るが釘浮きなんて今時有り難いくらいにレアだし信頼できる。
サイディングに使ってるリング釘を下地に打ちつけてバールで引き抜いてみろ。素人は苦労するぞw
0599（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 00:31:21.01あのな（笑）
君のその論法なら
『だけど"端部には"釘使うことになるんだけどね』
の一言で済むだろが
この一言で全ては片付くんだよ
頭硬いとサイディングの角に頭ぶつけるぞそのうち
おまえ>>525
> 旭の窯業は釘使わないですよー
おまえ>>539
>施工マニュアル読んでるんだけど（笑）
>541
厳密には施工マニュアルにも
釘を使う事は書いてある
>542
金具留めでも釘やビスを表面打ちしないサイディングなんてない。
おまえ>>543
>シーリングレス工法は金物に引っ掛けてボンドを塗った面と圧着させてるだけでホントに釘なんて使ってないよ？
おまえ>>556
>いま設計士に確認したけどガーディナルはやはりサイディングボード自体には釘なんて打たないそうですよ！
おまえ>>557
>だからどこに打つのよって話でしょ？
>560
>端部は釘打ちな。
貼り終い、バルコニー貼り出し、サッシ周り等。
>あなたの言ってることはこの画像みたいな狭い範囲の部分でしょ
そんな極端な例を挙げないでよ（笑）
そんな例外は分かってますよ
>571
窓の上下の加工部、土台水切以外の貼り出し部、
軒天、バルコニー等の貼り終いはもれなく釘打仕上げだ。
それが標準施工だ。例外でもなんでもない。
おまえ>>591
>プロならもっと素人にもわかりやすく書くべきだ
おまえ>>595
>先孔無しで釘打ち込むなよ？
それとポンチもちゃんと使ってくれな
おまえ>>599
>『だけど"端部には"釘使うことになるんだけどね』
の一言で済むだろが
マジでヤバい奴だな。
ご都合主義にも程があるぞ？
この施工書はカンシキくんという工法の施工書じゃないよw
0609（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 07:03:18.47そうだよ、基本的にはシーリングレス
自称プロが言うように一部例外箇所はあるというだけ
それに昔に比べて今のかんしきくんシーリングレス工法はかなり施工しやすい
だってそもそも現場品質の担保を考えて開発されてるんだから
これは板が細くなると割れやすくなるから格好悪くてもカットしますよってな感じね
0613（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 07:20:41.98ほぼもれなくサイディングだし、一枚の面積もデカめだからシーリング目地の目立つこと目立つこと
あーいう家にはなりたくないってのでシーリングレス採用検討だったんだけどね
かといってタイル貼りはもっと？高いし
塗り壁はオススメできないと言われるし
0617（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 08:09:44.26高くないならみんなそっちやらない？
趣や高級感は段違いに素晴らしくなるんだし
鉄骨ではほぼタイル貼りが多いと思うけど、木造でのタイル貼りも工賃高いんじゃないかな？
タイル素材自体ははピンきりで安めのもあるけどね
弱い者いじめ。
白鴎も日馬富士も単なる威張りたがり屋のアンポンタン。
モンゴル人ってあの程度？
伊勢ケ浜親方の胡散臭い事ｗｗｗ
相撲協会VS貴乃花親方 多勢に無勢。
それを踏まえての暴行。そして言い訳ばっかりｗ卑怯者ｗ
最低です。白鵬ｗｗｗｗｗｗｗバカ丸出しのメンヘラが横綱ｗｗｗｗｗｗワロス
メンへらを横綱にした審議委員会の責任も大きいぞ。
貼るタイプは少し安っぽいし外壁以外にも金を掛けないともっと安っぽく見えるよ
もちろん後々の不具合もあるから
ド素人が滑稽だな。
0621（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 10:07:15.23タイルやレンガを貼る以外にどんな施工方法があるん？w
0623（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 11:34:17.80やはりガーディナルATのシーリングレスが妥当かｗ
地震とかで落ちたりしますかね？
0627（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 13:44:01.40そのままやりゃいいじゃんｗ
手間賃入るんだし
0628（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 13:45:40.96落ちたら貼り直せばいいでしょ
基本、壊れない建造物なんて存在しないんだよ
タイルはタイル屋だろwむしろタイル屋から頼まれる側だw
フュージェの通気金具なんて阿保の極みだぞw
シーリングするって何回言ったら分かるんだ？
施工書も見た事ないのか？
サッシと部材の干渉部は気密ブチル、
その部材とサイディングの取り合いは充填シーリング、
でその上に仕上カバーな。
この内部充填シーリングも問題があって、経年で耐候性が無くなった時に
見事に毛細管現象が起きる構造になってる。
>>609
黙れうつけ。
おまえ、ATのテクニカルガイド持ってるんだよな？
例えばP190の施工手順⑤は読めるか？
P191の断面図の「充てんシーリング」の文字は読めるか？
>>632
>>633
よくそのレベルで仕事もらえるね。吃驚だわ。
くだらない感情論いらないから
具体的に言えよ。
施工書じたい持ってないし読まないw
な。
>>646のような作業員がほとんど。これが現状。
こんな奴がガーディナルを不手際なく施工できるわけがないだろ？
>>646
施工書も読んだことないような輩のレベルで
話すことなど何もないわ。
お、おう。
こんなのが現場で職人気取ってると思うと
マジで怖いわ。
ガーディナルみたいな特別仕様の施工する時でも施工書なんて渡さない時あると思うよw
まずメーカーが施工書を配布してないw
0652（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 21:41:01.47>>641
別人だバカ
0653（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 21:43:16.62であれば施主の俺がコピーして現場に持参するわ
一日目の陣頭指揮は施主のオレがやらせていただく
なんならYou Tube公式動画も見せながら理解させるわ
施工書云々の問題じゃないw
全メーカーが配布してる。
>>637
というかサイディングには標準施工ってのがあるんだよw
全メーカーが施工書配布してる。アホか。
標準施工は窯業協会が独自で出してるものでただの技術基準な。
情報っていうのはおまえのような
ハナクソほじってただヘラヘラと生きてても何も落ちてこない。
知らないことは知る努力を「自ら」為さい。
人に無様な迷惑を掛けてはいけない。
昔はよくパンセとかグラバーナとかタイル調とか張ったのにな
まだツブツブペンはあるのか？
気密ブチルも充填シーリングも
建築用語の基本中の基本も知らない末端中の末端なのな。
その無用な「w」の多様も、
おまえの無知が過ぎる故の心情の表なのな。
私はさっき読みました感が凄いんだがw
0671（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 22:17:47.85何書いてんのかわからんよ（笑）
とにかく精進して現場に来てくれな
自分の無知を棚上げして逃げてんじゃねーよアホが。
>一部日本語が不自由みたいだな…
>何書いてんのかわからんよ（笑）
都合の悪い時の外人みたいな言い訳だな。
日本語が不自由じゃなくて
不自由なおまえの頭が日本語を理解できないだけのこと。
0674（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/01(金) 22:30:08.14レスしてくるってことは自覚あるのね
まぁとにかく誠実な現場対応と技術対応をしてくれればオレは文句無いって
外壁は基礎や躯体の次に大事だと思ってるから
ここまで終われば終わったようなもんだろ？
>>637
0680（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/03(日) 09:34:52.43それと塗り壁が安いならそれでもいいかな？とも思ってるサイディングとのハイブリッドとか
どうなのかね？
ヒビ割れる
0683（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/03(日) 10:53:08.14もちろんメンテすりゃいいんだろうけど薄汚い汚れも目立ちそうだしな
やはりタイル張りがいいよなーorz
でもタイルはタイルで重いんだよなorz
外装屋さんからみたベスト、ベターなやつって何がオススメなのかな？
本気で聞きたいんだけどどうやったら一発で付けれるのか教えて欲しいです、、
うちの会社サイディング二段目が1ミリでもズレたら貼り直しなんです、、
オススメは無い
>>684
皆も完璧には取り付けれてないから安心しろ
メーカーの誤差は考慮無しか？
バカな会社w
ガルバリウム
ガルバは収め方１つでナンジャコリャってなる時もある
細かい事を気にする施主にはあまりお薦め出来ない
0690（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/03(日) 23:25:41.24そこいくとヘーベルの目地無しは綺麗（他がクソだし高いから絶対関わらないけど）
あれはあれであとから塗ってるんだったか
金属サイディングなんてもっとない
ヘーベルもサイディングに塗装も変わらん
リフォームなどの施工性を考慮すると断然サイディング
HMより東レ18mm(トレリードα)をお薦めされているけど、どなたか施工されたことありますか?
別案としてはニチハ16mm プラチナコート, kmew 16mm 光セラがあるんですけどそれに比べ耐久性などの面でいかがでしょう?
わざわざ高いメーカーを選ぶ必要はない
>>695
>>696
レス、有難うございます。
今回、キャンペーンで仕入れ価格が18mmでもお安いとのことで奨められてます。
でも、デザインの選択肢が少ないので性能的なメリットがないと選びにくく...。
意匠性のアップ
見た目は立派だとは思う
施工する側にとっても良いから間違いない
この商品は従来通りの仕様で品質だけ向上した商品ぽいからね
あるメーカーみたいにクレームだらけだった商品を新たに力入れてキャンペーンって訳じゃないから大丈夫だと思うよ
>>699
>>700
>>701
レス有難う。
やっぱり18mmって見た目が良いんですね。素人としては「2mmしか違いないじゃん」ってつい思ってしまう。
マイナーメーカーだけど、悪い話はなさそうなのでチャレンジしてみます。
もし我が家を引き受けて頂けた時は何卒よろしくお願いいたします。
むしろ製品的には上位メーカーだよ
しかーし 東レとフクビと三菱の防水シートだけはゆるさーん
粘りも東レのがある
東レは業界で一番の品質やぞ
ニチハ信者息してるか？
0708（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/05(火) 23:19:26.25ニチハにも言えるけど
レス有難うございます。
社蓄なのでこれから帰宅です。
東レで品質的には問題なさそうなので
安心しておきます。
素材メーカーだし。
重い&小口精度悪は、職人さんに
負担かと思いますが、綺麗な仕上がりを願って、よろしくお願いする事にします。
ニチハ？いやいや
トイレでtotoえらばないようなもんだろ
なんでわざわざtoto品質あるのに他選ぶ必要ないからな
完璧だったか？
やっぱりシェアではニチハだな
業界の構図としてはニチハ、ケイミューが業界を二分してて、ここまでは安泰。
他は旭トステムが少し存在感ある程度。キツイ言い方だが他は居ないのと同じ扱い。
大体>>712の感覚だと思う。
業界全体でみると生産能力過剰な状態がずっと続いてるから利益が出ない構造になってて体力ないところは5年後生き残ってるかどうかも微妙だぜ、、、
ウベが撤退して次どこかなー？って感じ。
統廃合あるだろうが最終的にはトップ二社か三社しか残らんのでないの？と思う。
キャンペーンや安売りをヨイショしてる奴いるけど、そんなの利益削って在庫掃くしか売り上げ上げられないってことだから、いまの業界の状況見れば、安いことが悪いはずがないだなんて実に浅はかだなーって思う。
>>693の状況なら柄が気に入らない等の理由がなかったら18mmアリだと思うけど
厚さが違うので角の部分が上手く収まらない、全部16mmにしろと言われてます。
同じ16mmだったとしても別のデザイン貼る時は、角はどちらかを角に出して、シーリングで合わせるので厚みは関係ないと思うのですが、なぜダメなんでしょうか？
0718（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/09(土) 00:27:54.89で良いのでは？俺ならそう言うな
相手はプロだぞ（笑）
同質出隅なら収まらない事はない。
けど高くなるのと、見た目が悪い。
突き付けのコーキング収めはおすすめしない。
31ミリ-14ミリ=胴縁17ミリ
14ミリ釘打ちの部分に胴縁17ミリ打てば16ミリのコーナーで仕上がり揃うだろw
そんなことも出来ないサイディング屋ってサイディング屋かよ？
16ミリ張る箇所は15胴縁の5ミリ金具
14ミリ張る箇所は21胴縁で良い
そうすると、角の部分だけでなく、面の途中で14mmと16mmシーリングレスを切り替えるときも金具と対応する17mmの胴縁で下地作って貼ればok(16mmと14mmの間はシーリングで合わせ) という認識で正しいでしょうか？
サッシ横などに使うシーリングの下地だ
数ミリは気にならないぞ
胴縁は9,12,15,16,18,21こんな感じである
各社のカタログは持ってるので見てみます。
なるほど、基本14mmで欲しい部分だけ16mmに出来るような気がしてきました。
本業は機械設計屋なので、建築の考え方を勉強しながらプラン考えていきます。
なぜです？
やっぱり反ってきたりします？
釘は不細工なだけじゃないんですか？
後々の事を考えても釘打ち
0731（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/10(日) 13:44:24.020734（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/10(日) 15:36:40.71ありがとう
20年ぐらい前からほとんどが通気工法だけど
光セラと親水セラがあって光セラの方が高いんだけど汚れに対してどのくらい差がありますか？
南道路の家で、3種類のサイディング使うんだけど日が当たる南側は光セラ、両隣に家があり日はあまりあたらない東西側や北側は親水セラの方が効果あったりするの？
だが、差額なりの品質なのかは分からないな
親水セラはけっこう塗装が弱い感じがする
0740（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/11(月) 23:02:51.35設計士がやらせてくれない（笑）
紫外線って拡散性が高いから直射光が当たらないところでも効果はあると思うよ
波長の短い光は拡散しやすい＝空が青いのと同じ
あと光触媒塗料は親水塗料より親水性が強い
お前の主人は設計士か？
情けないな～
合わせの相性が悪いとか、長さが微妙に違って合わせにくいとか。。
厳密には設計士じゃなくて建築士な
0748（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/13(水) 01:11:19.11だからサイディングでいいやw
それよりも内装各所でタイル貼ったりするから金掛かりそう
そうなんだ～
資格の名称はなw
わなw
じゃねーよアホが。
設計士の試験なんてものはない。
そして設計士なんて士業もない。
0752（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/13(水) 22:06:59.81アホはお前だw
反証無しのオウム返しとか
今時小学生ですらやらん。
少しは己を恥じなさい。
一級施工士なんて名称の資格も無ければ
そもそもサイディング施工士は国家資格ですらない。
監督でさえ設計士と言ってるw
ま、正確に言えば現場では設計士の仕事とかって言うよな。
>建築士なんて言葉を現場で聞いたことないw
>監督でさえ設計士と言ってるw
底辺にも程があるだろ。
よく生きていられるなおまえ。
0762（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/15(金) 13:18:50.92それに部材選定発注、現場監督も兼ねるよね
これでいいじゃん
建築家は作品をCGでつくるだけ
もちろん強度計算もやるんだろうけど、ほとんどそれ以降は見てるだけ
静岡県の方かな？
コルモストーン調とコルモストーン調Vってのがあって違いがプラチナコート有無なんだけど
価格が5000円/㎡と3000円/㎡ でだいぶ差があるんだけど、プラチナコートそんなに差が出るの？
また一緒にサイディング貼りたいな
人生で一番楽しくてイキイキしてた
あーあ
足場の上から採寸して木っ端に書いて切り場に｢次これねー｣なんて木っ端投げたい
柱が垂直じゃないからジョイナーを平バールで少しずつ潰して目字とおしたりしたっけな
ノキテンを平バールでしゃくりながら最後の一枚を押さえ下ろしキリで穴を空けクギを打ちたい
ああゆうのは
ああゆうのは貼り役がメモの板を何枚か持って上がるん？
それとも、ねたば？きりば？がメモの板を上に投げ返すん？
ボール…ボールなぁ…跳ねたらどこ行くかわからんし字もめちゃくちゃなるしなぁ…
ダーツとか弓矢！いや、的を足場に取り付けるのもあれか…
後は…ラインかガチャガチャの玉！(大きめ)
0770（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/16(土) 19:33:45.36300㎡超あるけども
コーヒーなら出すよ
ネバネバするし
美容にいいのにしてよ
木っ端や段ボールに書いてたよ
腰袋やポケットパンパンにして
隣との間が狭く足場が悪い 西の妻にきりばがあるなら東の妻に屋根の上を猛ダッシュ
「これっくらいのっ三角形のっ！～♪」
それとも、木っ端フリスビーをきりば目掛けてブーン
カタログにはそれ以外のシール材出てないんですけど。
プラチナと一般で何割ぐらい値段違うんですか？
シーリング代って大して掛からなくプラチナでも数万高くなるぐらい
他のどのメーカーにも高耐久の商品はある
値段はどのメーカーも同じ
で、その木っ端フリスビーが風の影響でスライダーに！ ？屋さん(電気？大工？)の車に当たる直前できりばが横っ飛びの真剣白刃どり！
やぎりの最後の一枚は魚みたいな形になるとやる気がでる
下地もなくすごく小さい三角でボンドで貼ることになるやつはクソ
クギでいくか微妙な三角はクギでやると割れるから数枚作ってもらう
やぎりじゃなくてもラストが一寸くらいの2700とか細かくしないとなんないからめんどくさい
結局ラストは全部めんどいな
「俺の方が腕がいいと何度言っても門前払い あいつと私とあなたとのはりきりの二等辺三角形 そんな気持ちを込めて歌います 矢切のわたし！貼りきってどーぞぉ！」
フィニッシュネイルと接着剤でとめるのはダメ？
何言ってるか分からないなww
釘で打つと割れるなら、ボンドで付けてコーキングしろのとこにクサビしか無いわな～
それは矢切の他、サッシの上下も同じ事だな
エクシオの常連犯罪者 黒縁眼鏡 一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg IE
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似 カツラ 入れ歯) 口コミ 薬物強姦
偽名 岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加
自称一級建築士 設計士 不動産 建築会社 年収1000万以上（2500万）
関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する
難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田 三宮 京都 奈良会場にも頻繁に出没
2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/
2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/
最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50
日建設計 役員代表取締役会長 浅見秀樹
代表取締役社長 田村彰教 取締役副社長 村上康雄
取締役 幸田直樹 矢野佑樹 監査役 岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません r
素人でもできますか？
0795（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/28(木) 14:09:36.20最初は誰でも素人
ニチハのサイディングのオスメスガードしてる厚い茶色い紙を折ってやってるよ
好きな工程は金具をビスでギュンギュンって閉めるとき
あと板をむいて積み上げるとき
嫌いなのはタッチアップ
ベランダの内側
いっぷく
そのつどゴミ出るし
都内は
あいつらはワゴンRで充分
日当3割くらい上がるとか聞くし
0804（仮称）名無し邸新築工事垢版
2017/12/29(金) 14:54:28.58取れるなら取れ
この世界、仕事への姿勢が問われる
サイディングの施工士の免許ってNYGだよね？
国家資格では無いよ。
俺らのまわり、みんな持ってるけど全く手間や仕事量には繁栄されないよ！自分で会社やって材工でやるならイメージ的にいるけど手間仕事ならいらないと思うよ
なんか意味でもあんのか？
金具の板は釘打ったらダメだと思ってんのかな？
俺も最終のコーナーは片側1本だよ。両方打つと角にキレツ入った被害が前に出たんで、それ以来片側のみかな。10年以上やってるけど出隅取れた事ないよ。
そんなことしたらいずれ浸水するじゃん
結局日本の建築現場なんてまだまだ（というか未来永劫）いい加減ってことだよな？
亀裂が入るより浮く方が問題だろ
コーキングはボンドじゃないんだぜ
おいｗ
浮いた事も無いよ。破風のコーナーも両側打つと真っ二つになるよ 笑
直角に出来てないから
バルコニーの張り始めの下端や下屋根の小口なんかでプライマー塗ってる人など見たことない。タッチアップもほとんど目立たなく同化してるのでも塗りました！的に塗らないとクレームきたりするからなww
黒い板なら切るたびにブロアなどで粉を飛ばすけど、白い板だと切った後そのまま張ってる人がほとんどだろう。後々、シール打った後シールが黄ばんできたりする。
わざわざ直角に作ってないんだけどなw
下穴あけて座掘りしてポンチで釘を手加減しながら叩いたら割れることなんてないんだけどな
手抜きするやつって言い訳ばかりだからな
ただの施工不良
下穴くらいあけてるよ
丈が短めは割れることもあるよ
そういう成形なんだから
最後の一個や屋根上の最初の一個なんて下地が平らな90度じゃないし下手すりゃ金具入れられてるし
あっ…明けましておめでとうございました！！
サイディングなんて決まった形で何千、何万棟もやってるんたから今更知らんなんて通るわけがない。
まあいいんだ、最終的に元請と施主が責任取ればいい。
無理なものって、例えばどんなことがあんのよ？
んなことなかろう、人が施工するんだから
つまりそういうことさ。
え？
両方の処置をお願いしたいところ
そうじゃなくて？
読解力
828さんの言う通り。
サッシや軒天が割付上やばい場所に付いてて設計の奴等死ね！って言いそうになることがある。
この場合は、もうどうしようもなく、ブサイクな超幅広コーキング目地か、いつ割れても仕方ない細いサイディングの接着固定のどちらかを選ぶことになる。
設計と施主、元請は合意の上やってるんだから、勿論責任取ってもらわないとな。
俺達はやれるだけのことはやっているのだから後はどうなっても知らん。
素人だからヤバい場所の想像ができないんだよ
たとえば、サッシでヤバい場所ってどんなところ？
何か参考になる画像無いかな？
あればオレも自分の家の設計図をチェックしてみたい
そんな面倒な話ではなく
設計の段階で外壁の縦の割り付けまで見込みなさいよ。ということ。
基礎から水切立ち上がり、通気部を引いて
後は455mmピッチで追えるのだから。
それはつまり窓の設置高とかを言ってるのかな？
縦のモジュール長である455mmで割り切れる窓の高さ配置で頼むってことかい？
もしくはそのパネルがタイル意匠なら、タイルの縦本数で割れる数？
窓の高さかなり限定されてくるな（笑）
頭の悪い人間っているもんだな。
例えば>>828が言ってるのは30mm、40mmの話だよな？
メーカーが100mm以下はカットと指定してることを踏まえれば、
100mm以上あれば特に問題はないし、仮に100mm以下でも、
例えば50mmあれば穿孔後の釘打ちで何の問題もない。
で、それを理解できずに「455で割り切れる高さ」という
ぶっ飛んだ解釈をしてるのか？
カットするとかしないとか
それすら何言ってるのかわからんからもういいよw
まあとにかく施工品質の維持向上、頑張ってほしいわ
底辺すなあ
455で割って余り15～60くらいの数字の場合がだめなんだよー。
だからそこそこ自由度はあるが、窓のサイズ、上下の配置、軒天との位置関係などもみないといけないから、見落としやすい。
タイル意匠の場合タイルのモジュールまで考える場合もあるけど、やりたいなら工事店に相応の配慮しないと嫌がるだろうね。
手間増えるだけだもんな。
基礎からそのまま高さを出すから不具合が出る
階段と窓が被ったりすることも極稀にあるぐらいだから
なんとなくわかったけども、
実際にこちらが指定する窓の高さは床からのhだからなー
床からのh=0ですでにスターターからの高さは例えばどれぐらいあって、その時の計算式は？
サイディングの下端は土台の下端と同じくらいの高さだよ
窓の高さぐらい簡単に出せると思うぞw
メスの表面側というか
それでも入れろと言われるとむかつく
なりが悪い
下屋と同じだろ。
土台ってのがよくわからんけどw
今CGで確認したら、一階の勝手口は設置高床からゼロだが、そのドアの下に大体455mmのうちの150mmぐらいサイディング領域かぶってるぞ
こういうのがめんどいってことか？
必ず起きそうなことだと思うが（笑）
オレは注文住宅だから全ての窓の設置高は自分で指定してるよ、高さも窓種類も左右の位置も何もかも全て
h=900とか950とか1100とか1375とかそれなりに種類あるぞw
計算式wひでえ手抜きだな。
ゆとり世代か？考える気全然ないじゃん。
現物見て現場で寸法当たってり、手書きでもいいから図面引くなりしててめえの頭で考えようって発想がないのかね？
施主が考えてるのはせいぜいサイディングのゼロ地点は基礎高からくらいのことだろ
何言ってんだ？
たぶん現場で計ると指定とは違うと思うよ
あと、勝手口や掃き出し窓の下に貼るサイディングは面倒でもないし不具合もおきないよ
設計に口出すなよバカバカしい。
そうだろうね
外壁から見る高さなんて、内部の床高とか関係ないもんね
でも外壁やるときには窓は付いちゃってるからどうしょうもないねw
そもそもサイディング屋の施工効率のために設計してるわけじゃなくて施主の家のための設計だし
窓の設置高も窓の高さもマチマチの戸建てであーだこーだ言っても仕方ないでしょうな
プロとして解決できる能力を備えた作業をしてくれる人が現場に来ることを祈るばかり
面倒くさがる職人は嫌だね
施工効率も悪いけど施主からしても良くない
後々サイディングが割れたり浮いたりシーリングが切れたりしやすくなるんだよ
無知を恥じずに
夢ばかり見てる施主ほど不幸なものはないよ？
本来化粧材料の割り付けなんてのは用強美の美、
意匠設計の基本中の基本な。
そういうのは君と現場監督でやりあってくれw
仕様通りに施工すれば文句無い
できるのか出来ないのか、プロなら結果が全て
出た、管理と監理の区別のついてないアホ。
お前、以前シーリングレスで同じ様なことで
袋叩きにあってた奴だな。
不憫なやつだな君はw
施主の要望だから仕方ないよって工事は進むw
口を出したい施主はしっかり勉強してから言った方が良いよ
こだわるなら勉強した方が良いよ
かなり勉強になってます
理解出来てないね
面倒だけどな
YOU TUBEで見てすげえとおもった
出隅とかもプレカットの一種だな。
躯体から計算されたプレカットと現場採寸や立面図からのプレカットじゃ違うと思うが
壁面積は210㎡です。
ちょっと高いんじゃないかと思ったんですが妥当なのでしょうか？？
見積りには平米で書いてあるだろうが、そんなもの意味ない。
外壁見て簡単に拾い出せるだろ？
ボッタクリじゃん
どこの材料だって基本変わらんよw
ハウスメーカーなんだろうけど、あーいうとこは全てボッタ商売だからね
ごめんなさい！
酷い家だとシーリングがボロボロになってあちこち切れてぶらぶらぶら下がってる家とかあるもんな。
ありがとうございます。
メンテナンス費用を考えると、
30万かける価値があるということでしょうか？
10～20年後のメンテナンス時期に良いシーリング材を使ってうちかえて貰うか、30万オプション金額を支払って新築時から良いシーリング材を使うかどうか悩んでいます。
平米辺りいくら？
少なくとも定価は調べられるよ。
手間は変わらんよね。
それ見てどう思うかだろ。
どうせ他も古くなるんだからメンテナンス代として貯めとけ
その30万でシーリングなんて打ち替えれるから
日本人は家のメンテ自分でしなさ過ぎ
どんだけ無知で無能なのよ
そもそもハウスメーカーで家なんて建てさせん
メーカーの保証ってのは、将来もカネ吸い取りますっていう養分制度だぞ
情弱にも程がある
２階は怖いなあ
土地事情もある。
まあ、お金払ってプロに任せた方がお金が回って良いんじゃないの?
高いハウスメーカーに保証代や監督料CM代はらっても倒産しない会社頼むかは悩むね。
その差額が仮に100,200の話ならそっちを選ぶよ
現実は違う
実に1,500万前後の鬼畜過ぎる暴利の差がある
知ってて選んでるなら何も言わない
好きにすればいい
俺は工務店すら躊躇する
大工に直接頼めば良い
大型スーパーの出現により個人商店が消えてったのと同じだよ
お金の循環じゃなく素人じゃ出来ないから
日本でも爺婆がペンキ塗ってるのはたまに見かけるぞw
むしろ塗装のほうが余程プロに任せたいわw
経験者ならペンキより簡単なのかもしれないが、
雨漏の恐れがあるからプロに任せた方がいい。
掘っ建て小屋なら好きにすればいいけどね。
やり方全て丁寧に載ってる
必ず出来る
やるかやらないか、ただそれだけだ
週末は休息の時間なんだ
ペンキを塗るぐらいなら素人なりに少しずつでも塗れるだろう
シーリングとなると既存シールの撤去からテープ貼り、シール打ち、シールならしと大変だろうな
しかも田舎町の外壁が木の家って感じだろな
イギリスを見れば分かる
平米辺りの単価。
相手はモルタル
胴縁で1000円て材工なの？
また付けりゃいいだけだろw
よほど簡単じゃないか
運用コストで言えば最強なんだぞ
その代わりイニシャルは高いけども
それでも、数百万になるよ
やる予定無いからいいよ別に（笑）
0915（仮称）名無し邸新築工事垢版
2018/01/14(日) 13:49:51.18確かにそうだな
えー？？マジで言ってんの？
手の届かない妻壁とかから落ちたらどうすんの？
落ちるたびに業者呼んで足場掛けて補修するか、命がけでDIY補修する？
ほぼオールレンガのイギリスUKではどうしてると思う？
木造に直で貼るとか死人出るわ。
引っ掛けるタイプも似たようなもんだがね
サイディングはやめときな
内装壁は9mm厚程度までの陶器質か磁器質のタイルにするべき
さらにボンドは屋内専用の臭いのないものを使ってもらうこと
実際自分が外壁用の9mm厚タイルで書斎とか洗面フロアにそうしてもらうんだけどね
理由は？
遠目から見させる外壁用だから、近くで見たときの意匠性が悪い
実際にモノ見てないでしょ？
見比べてみりゃわかる
あとは自分の感性に従えばよいのでは？
内装にサイディングは確かに安っぽいな。陶器製の方が格段にいい！
それを薦める会社もどうかしてる。テレビの裏のデザインは最初は良いけどすぐ飽きるよ。なんか小金持ちのオッサンっぽい 笑
シンプルイズベストだぜ。何事も
どこよりも安くどこよりも良いものを。
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気持ちはケイミュー よりなんですが。
背中を押して頂きたいです。夜もそこそこ眠れません
旭トステムのAT-WALLを勧めます
好みの柄次第で板自体にそんなに差異はない。
しいて言えば釘頭のタッチアップがニチハは硬化材入りでkmewは硬化材なし。
その違いとリンクしてるのかは不明だが
加工時にはどちらかと言うとニチハの方が塗装が強い。
ケイミュー 14ミリにしようと思います。
もう一つ質問させて下さい。
コーキング剤なんですが、スーパーシールは板のスペックに関係なく使用する事ができるのでしょうか？
入れないの？色変わるぞ？
>>933
色による。
テカるから入れないよ
金具代は平米500円ぐらい？サイディング自体の値差はあると思うんですが、取り付け自体は金具の方が楽ですよね？
あと、合わせを少なくするために、3尺巾のモノを使おうと思うんですが、何か問題ありますでしょうか？
金具は簡単そうに見えるだけで釘打ちよりも遥かに難しい
金具代はカタログを見なさい
変わるとすればボード自体の単価な
何故そう思う？
板を貼り付けるという行為に変わりがないから
じゃあそう思っておけ
デメリットは横胴縁による通気の確保と
釘打ちなら間柱の無いところで釘を打つと
板が薄く陥没したり経年で浮いてくる。
また、横胴縁は万が一サイディングの中に水が回った時に
胴縁に留まってしまいやがては胴縁を打ち付けてる釘穴から
水が内部に侵入する。
コストアップは、割付の差はあるかもしれませんが、水切り代ぐらいでしょうか？
数万円かな。
工務店次第だけど同じ金額って事も普通にあると思うよ
縦張りだと上がったり降りたりしなきゃ張れんがな！
却下！！
字が読め無いのか？
>>948
間柱に貫打つのか？貫は下地のある所で二本打ちし無いと
反り上がってくるぞ？
例えば間崩れ部はどうする？
例えば釘打ちなら端部のクリアランスの確保はどうする？
在来を前提とした話しか
反る面は片側だけだよ。合板のどうぶちを使ってもいい。
間崩れがあるなら、その箇所のみ横どうぶちで。
端部のクリアランスは普通なら大丈夫なんだが、問題があるなら出隅で調整。
3本打ちの原則はどうする？
それと在来を前提としなかったら間柱が全て90角以上になるとでも？
下地のない場所は必然的に構造合板の厚+胴縁厚のみになるわけだが、
それでOKと言う考えなら、バカバカしいのでもう指摘する事もない。
310板の縦どうぶちと同じようにね
在来やビスの効かない構造合板で心配ならベニヤ材のどうぶちを使えばいい
>>959
バカバカしいのにも程がある。
まさにあれだ、
カエサルの「見たいと欲する現実しか見ていない」ってヤツ。
455板に200mmピッチで釘打ちまくったアホみたいな仕上げとか、
もう登下校の小学生にまで指差されて笑われる案件だな。
本来、発表されている材の壁倍率は、躯体に打ち付けられている状態
以外に何も負荷が掛かっていない状態でマターな訳。
君が想像で何も問題がないと言うのは勝手だが
下地とする間柱を外れたビスは、例え表面上は留まっていても
その時点で法律に対して様々なフェイクが発生してる。
>>945は完全なる素人であり、その素人がデメリットを聞いてるのに対し
施工、耐力、法律と様々問題があることを見ようともせずに
自分の妄想で正義を謳っちゃダメだろ。
いや、揶揄。
自分でやるわ、んなもん（笑）
なおタイル代は20万orz
金持ってんね～
のLDKの2辺です
といっても窓やサッシ大きいのあるからそれほどとは…
これって何か意味があってこういう造りにしてるんですか？
どちらかに統一したほうがコストカットになるような気もしますが…
なので下地はサイディンクのジョリパットかと
どれだけローコストの家でも胴縁打って釘打ちするのと、Vシリーズあたりで15mm金具使うのじゃ価格差なんかそんなに変わらなくなるもん
おこる？
休む内容によると思うけど。これからそうゆう目で見られる
標準は窯業16mmの安いグレードですが
フッ素コート系の金属に変更すると差額はプラス30万くらいだそうです
一概には言えないと思いますがはこの差なら、変更する価値はありますか？
メーカーと商品名がないと答えるのが難しい
失礼しました
標準はケイミューのネオロック親水16mm、アップグレードはATのdanセルフッ素スチール15mmです
契約する時気にしてなかったので14mmで契約。
250平米を同じぐらいの定価の16mmに変えたいと言うと仕様変更100万円の請求。
ふざけてるなー。勉強不足で契約したの失敗だったわorz
ふざけてんのはお前だw
一回貼った14mm剥がして16mm貼り直すんじゃねww
意がいたいわ
まだ貼ってねーだろボケ
ちなみにもともと外壁工事は予算いくら？
いいと思うけどATは膨らむかもね。最近のは知らないけど、昔のは良く膨らんだもんだ
kwsk
そんな施工ってあるんですか？
殺すぞ
0997（仮称）名無し邸新築工事垢版
2018/02/05(月) 15:01:33.61警察はIPアドレスの割り出しキャリアからの投稿者特定に動いているようです！
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