【ネズミ】一条工務店を語れ53棟目【コウモリ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/04/11(火) 22:47:37.05

前スレ
【荒らし業者は】一条工務店を語れ52棟目【即NG】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1490964535/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 21:21:32.31

>>180
その床暖も素人がDIYで組める安物だけどな
https://www.youtube.com/watch?v=xMLnPGRCuDE

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/11(月) 23:24:36.12

>>203
8畳間で30万とか言ってるぞ。
家全体やったらかなり高くつくな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 06:07:35.04

熱源機の本体と設置費用も含まれると思われｗ
君の家は部屋の数だけ熱源機があるのか？
https://www.chofu.co.jp/products/hvac/water_heating_system/floor_panel/lineup_index.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 12:50:12.99

雨雪風がずーっと続いているけど、基礎やってるわ
濡れてんの嫌だなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 15:33:23.14

アイスマート坪単価78万
アイキューブ坪単価75万
って営業に言われたんだけどそんなもん？
ソーラーはなしでって言われた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 17:37:28.11

>>207
妥当なとこだと思う
ちょっと今確認できないけど、うちもそれにオプション乗っけたぐらいかな？
ただほぼ必須みたいなオプション（地盤改良とか全面タイル）で200ぐらいはかかると思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 17:57:55.93

>>208
アイスマートだとソーラーなし、外構費なしで32坪3000万くらいするってこと？
厳しすぎる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 18:05:51.58

だったら他で考えた方がいいかもね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 18:08:34.95

>>210
いいとこないんだよなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 18:45:35.66

だろうね
ステマスレ無くなったもんなｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 18:49:03.94

他にオススメあれば教えてほしいなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 19:12:08.18

コストコの横のラーメン屋おいしいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 19:22:29.51

地域で坪単価違うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 19:39:38.85

>>215
違うようだ。関東一都三県が最高らしい。
自分は千葉の平屋37坪で純粋な建物のみの単価で66万位

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 20:37:14.44

>>207
208だけど、今確認してみたらオプションとか全部込みで坪77だった。
去年の10月契約だから今とは違うとこもあると思いますが
36坪2800万弱で、あとはプラス外構と土地って感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 20:42:29.45

>>182
アイスマート
北海道では月の暖房費４万越えなｗｗｗ
ｈttp://tori-ismart.net/electric-bill-201612-201701/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 20:48:27.22

>>217
32坪ならもっと安くなるかな？外構費ってどれくらいかかった？
２０１７年に建てたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 20:53:46.46

>>217
去年の10月って書いてくれてるね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 21:24:51.55

今日は設定ミスだな３０００マソでキツイって設定でID出しちゃたもんな
またキャラ変してステマしないと誰も構ってくれないぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 21:36:48.25

>>221
すまん俺207やねん。
3000万がキツイのは俺が低収入なだけや。
建てられるなら一条で建てたいよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 21:48:54.04

そうかそうか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 22:05:24.21

>>219
外構はカーポートも付けたし200ぐらいだったかな？
外構は業者やこだわりによっては安くできるしどうにかなるんじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/12(火) 22:09:52.40

>>224
ありがとう。
やっぱり3000万くらいになるわけだ。
土地を1000万程度にしとけばなんとかなりそう…かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 07:40:29.25

家なんて生活の一部に過ぎない
無理して購入するなら生涯賃貸で好きなだけ冷暖房費にかけた方が得じゃね
土地購入して新築するなら、中古住宅買ってフルリノベしたほうがよくね
って人が増えてるみたいだね
田舎でいろいろ制約受けて４０００マソの家たてて３５年満足してローンを払う値のある
物件なら良いがなかなかどうしてｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 07:51:42.91

>>211
マジレスすると一条の何をもって他より良いと思ってるのか知りたい。家そのものより、住んでからの生活が重要。それは紛れも無い事実。、無理にローン組んでまで建てる家じゃない。、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 08:04:06.21

>>227
気密性？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 09:27:38.86

気密ね～
https://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11434621138.html
いいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 10:52:42.12

>>228
何のために気密性を求めてるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 10:54:42.88

>>230
あったかいからかな？
モデルハウス色々見たけど一条が一番暖房なしで暖かい気がした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:06:29.99

>>231
単に暖かい家が欲しいならローンを抑えて建てられる家はたくさん見つかるよ。
確かに全館床暖は一条の魅力だが、苦しい生活を強いられてでもプラスアルファの暖かさを手に入れたいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:09:55.80

>>232
単に暖かい家って他にどこがあるかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:11:15.23

あったかハイムだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:13:47.72

セキスイハイムも高いじゃん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:25:35.75

タマの家ですら、あったかい
一条と大して変わらんから
計算上の熱損失に差があるとはいえ、そんなものは生活してれば誤差の範囲
その上、普通にエアコンかけてて寒いなんてありえないから
一条が比較対象にして寒い寒い言ってるのは20年前の無断熱だからね
今時建てられてるローコストと比較して、実際の建物住み比べしてみ？
絶対違いなんてわかんねぇから
数値＝性能って信じ込んで、一条レベルじゃないと寒い！って短絡的な考えになっちゃってるんだよ
仮に住み比べしてみて、ローコストが若干寒いと感じたとして35坪でかたや1300万と2500万この値段の差をまともと思えるなら一条でいいんじゃね
スウェーデンハウスみたいな外観やオンリーワンのブランドってわけでもないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 11:26:50.92

うちは工務店で建てて、
Ua値0.4で総二階33坪内装水回りコミコミで1900万円(税抜き)水回りはリクシルさんでミドルグレード品
床暖入れるならこれにプラス200万円で2100万円
断熱上げたいならプラス100万円で窓と扉アップグレードあったけど、不要なのでしなかった

天井ビルトインのエアコンがダイキンから出ているので、これつけると高高だと普通に暖かい
一つあたり3畳目安だけど全く問題なし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 13:28:24.55

知り合いのタマの家普通に寒いんだが
一条関係なく床暖有り無しは快適さが明らかに違う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 13:38:18.89

床暖房のメンテが高コストになりそうだしな～。
暖かいのは結構だけど夏はどうなのかな～。
高断熱高気密が目標ではなくて、そのスペックを活かしてどうするかが大事だよね～。
ほかのHMも断熱性は高くなってるから、条件によっては建築費の差額分をガンガン冷暖房にかければ十分快適かも～。
床暖房より床下エアコンのほうが低コストで全館ポカポカだよね～。

とか色々感がちゃうと、一条の魅力ってかなり薄れてくるんだわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 13:58:45.66

>>233
単に暖かい家を作れるメーカーや工務店なんて探せば掃いて捨てるほどあるよ。
要は単に暖かい家よりももっと快適にしたいかどうかで、そのために無理なローンを組む価値があるのかどうか。
平日なんて1日の大半は家の外にいるし、地域によっては暖房が本当に必要な日数は120日を切る地域がほとんどなんだから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 14:24:35.53

必死に一条のみ噛みついても売れている現実は変わらない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 14:29:45.67

そうかそうかよかったね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 16:22:12.09

>>241
一条社員しか関係のない事だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 20:48:49.34

>>239
床下エアコンでは二階の床は暖められない。
床下の結露、湿気も問題になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 21:01:11.06

床下とかせずに、普通のエアコンで十分でしゃ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 21:04:10.29

>>238
省エネ住宅の性能を評価する基準となる「省エネ基準」の概要のご案内です。
断熱等性能等級4技術基準（Adobe PDF）
www.flat35.com/files/300200680.pdf
これをクリアしているタマが寒く感じるなら
>>229が君のおともだちと同じ温度設定にしてたら君がお邪魔した場合一条寒いと感じるだろうねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 21:06:57.11

>>245
ワロタ
てか２階にエアコンつけられない家ってあるんかねｗ
なんでも自分たちの基準に合わせなければきがすまないのかな～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 21:30:55.31

てか寒くねｗｗｗ
https://ameblo.jp/buh1cham-1jou/entrylist.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 22:42:03.97

>>248
これには信者ダンマリ決め込んでるね
周りが本当なのか疑うレベル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/13(水) 23:43:39.02

>>249
寒波の中、床暖のみだと思えばそれでも暖かい方だと思うが、一条がどんぶり坪単価で間取りで玄関仕切りなし、基礎コーナー、窓が多いと総二階より熱がどうしても逃げるから。信者じゃないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 07:14:51.06

>>寒波の中、床暖のみだと思えばそれでも暖かい方だと思うが
外気の気温が下がったり、風が強い時に暖房能力が家に追いつかないのであれば
気密断熱の施工不良か、断熱材の選定ミス、暖房器具の能力不足
このブサイクな家がどこと比べ「それでも暖かい」と君は言ってるのかな
また３０年前の賃貸アパートとの比較かな？

＞どんぶり坪単価で間取りで玄関仕切りなし、基礎コーナー、窓が多いと総二階より熱がどうしても逃げるから。信者じゃないけど。
それは一定の条件をクリアしなければ暖かくないということなのかｗ
ぜんぜん家は性能じゃないじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 11:53:48.35

>>251
井の中の蛙(笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:15:43.34

>>250
寒波来ててもさ
滋賀程度でこの性能って客観的に見て悪いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:35:39.92

つか、アイスマでそれは異常だから。

うちはEPS断熱材+防火ダブル窓の仕様で窓も多いが、
これでも今の時期で29℃設定で室温23～24℃くらいにはなる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:45:23.92

セゾンやぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 12:56:04.16

まさかセゾンなの？
だったら当たり前だろ。
アイスマの半分くらいの性能なんだから、設定温度と室温の差も2倍になる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 13:42:47.87

>>251
2014年6月に引き渡し完了したセゾンＡです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:42:30.46

だからなにｗ
言いたいことが伝わらんというかｗ反論が怖くて書きたいことも書けないなら
マンセースレ馴れ合ってろｗな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 16:58:24.22

>>258
支離滅裂www

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 21:41:23.91

-0.2 　　　 19,9
＋１　　　　20.8　
＋4.8　　　　22.3
＋7 24.1
外気が下がると床暖では温度調整できなく家なんだなｗ
つうか4冬も寒い家に住まわされて、解決策もなく、改善も見られないとか客も気の毒だわ
風効くわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 21:49:49.31

セゾンなら断熱性能が悪いんだから、解決策なんて設定温度を上げるしかない。
営業も何でちゃんと事実を伝えないんだろう・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/14(木) 22:04:01.89

電気代上がるからに決まってる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 02:03:43.12

セゾン断熱はアイスマにに劣るけど気密はとりやすいらしい(my営業談)から、そこまで捨てたもんじゃないと思うよ。
実際、我が家の気密は0.2だった。(0.1-0.2-0.2)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 07:38:30.02

一件の家を皆丁寧に作れば問題起きないのに
家を造って喜ばれるのが楽しみではなく
工事代金を集金するのが好きな会社は長続きしない。
建てた戸数が多い程メッキが剥がれるのが早い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/15(金) 21:49:07.75

寒い季節は途端に元気が無くなるよ信者

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 01:53:27.08

寒くなると暴れだすアンチ信者(笑)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:21:21.03

>>266の営業にとって
>>248もアンチ信者なんだｗ
単に自慢のスペックで家作ればこんなことにならないのにね
どうして単純な作業ができないかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:24:37.39

>>248はセゾンだろ。
アイスマより断熱性能が悪いんだから、床暖の温度を上げないと寒いのは当たり前。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:33:49.74

一条の建物って断熱性能悪いんだｗ
一条の家って床暖をガンガンたかないと暖かくならないんだｗ
んじゃ>>246より暖房効率悪くねｗ
寒い割に坪単価高くねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:41:21.51

断熱性能の悪いセゾンなら床暖の温度を上げないと暖かくならないのは当然。
アイスマと同じ設定温度で暖かくなると考えるのが間違っている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:48:06.41

その断熱性能の違いを数値で示さない限り
ここを閲覧している人は
一条工務店の作る家は寒いとしか捉えません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:48:51.20

>>267
営業？施主でもない(笑)
頭がおかしいの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:54:13.24

答えられないと話を変えるよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 08:57:01.00

セゾンのQ値は0.98
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/performance/index.html

一方でアイスマのQ値は0.51
www.ichijo.co.jp/technology/d_energy/dannetsu/index.html

2倍近い差があるんだから、床暖の設定温度にも大きな差が出る。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:06:30.33

>>274
そのセゾンのQ値の３倍とされる次世代省エネ基準をクリアした家より＞>>248は劣るのでその机の上ではじき出した数値とか実験のための建物で測定した数値はは当てにならないｗ
結論、一条の家は寒い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:15:20.10

>>275
その根拠は？
定量的に示してね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:26:19.08

君が理解できなくても次世代省エネをクリアした家に住んでいる人が>>248の室内温度
と月の燃料代を自宅と比べればわかることｗ
寒い(燃料代かけて暖かい)一条工務店の家に住んでいる人には理解できないかもｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:27:40.20

>>277
だから、具体的な計算式を披露してね。
定量的な数字も無しに寒いとか劣るとか、説得力ゼロだから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:31:45.02

またジバニャンが来てるのか
こいつは頭悪いのアンチを演じることで一条アゲを狙った一条ステマ部隊だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:46:26.21

おっハカセも来てるのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:49:13.33

君に数値を示さなくとも
次世代省エネをクリアした家に住んでいる人が>>248の室内温度
と月の燃料代を自宅と比べ
一条工務店の家は寒い(燃料代かけて暖かい)と確認できればそれでよい
君に説得など初めからしていないｗ
けつろん、一時おょ雨工務店の家は寒い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:52:01.63

で、>>248の月の燃料代はいくらなの？
給湯や炊事、照明等も含めたトータルの電気代しか数字が出てないと思うんだけど。

逃げずに答えてね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:59:02.28

>>282
えっ、俺１地域に住んで室温22°に設定しても燃料代と電気代あの数字以下だけど
寒くないし今も半袖靴下なしでいえにいる、
ちな、築２０年ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 09:59:53.18

>>283
だから、>>248の燃料代は具体的にいくらなの？
逃げずに答えてね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:03:59.99

知りたかったら>>284がブログのコメ欄で質問したら解決するんじゃないｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:07:19.99

燃料代を知らないのに劣るとか言えるのはなぜ？
逃げずに答えてね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:12:03.75

>>283に書いてるおｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:15:26.01

>>286
お前に火をつける燃料代は安そうだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:20:09.77

結論、一条の家は寒い
１、一条信者の脳内では他社の断熱技術は３０年前から進歩していない。
２、アイスマこそ一条の象徴、セゾンは断熱性劣るから他と比較しないで←知らんがなｗ
３、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 10:28:08.36

結論、一条の家は寒い
１、一条信者の脳内では他社の断熱技術は３０年前から進歩していない。
２、アイスマこそ一条の象徴、セゾンは断熱性劣るから他と比較しないで←知らんがなｗ
３、価格の比較は他のHM(スミリン、セキスイ、SH)などと比較してください、地場工務店との比較は認めません。
４、断熱比較はアイスマ最新の仕様と他社を比較してください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 11:16:23.98

５、タイル下地サイディングはタイルを剥がさず目地コーキング打ち換え可能
根拠は自分で調べろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 11:38:03.11

>>287
だから燃料代はいくらなの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 11:52:18.08

>>285どぞー
てか、ブログ主３０～３５度設定でも室温上がらないとか言ってるし
室外機交換しても効果無しって書いてたぞｗ
おまい詳しいみたいだからこんなところで同じ質問してないで
入居者仲間のピンチを救ったらどうだｗ
このままでは一条工務店の家は寒いって印象しか残らんぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 12:26:25.76

燃料費を知らないのに劣るとか寒いって・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 12:49:02.69

>>294
はいはい、お薬増やしましょうね～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 16:53:38.70

セゾンだけど、床暖29度設定で室温23～24はキープするな。(長野の寒いとこ)
間取りとか窓の影響がおおきいんではなかろうか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 17:01:45.85

でもなぁ
一条信者の>>261>>268>>270は
寒いって断言してるし

結局、一条信者は自分のアイスマートが最強！！他は寒い！！って結論から
色々こじつけ、決めつけ、思い込みを駆使して他の家を貶すから
議論にもならないし、なーんの話の深みもない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 20:48:47.09

>>アイスマートが最強！！他は寒い！！
そのアイスマートも床90ミリが一番普及しているのに他と比較するときは最新の厚み
他社の断熱施工は20~30年前のまま時が止まってるから話にならん
そんな比較を信用するのはサスケくらいかなと思ったがほぼ信者全員洗脳されてるから
質が悪いし、他のスレでも嫌われる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 21:04:45.37

俺ん家いくべだけど外気温０度で車のフロントガラスとか
完全に凍ってる最近でも床暖入れる必要ないくらい暖かいわ
暖房1台　21℃の風量弱設定で室温23度キープだな

夏はさらぽか入れて21℃設定で室温28度湿度50キープって感じだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 21:18:11.14

>>297
＞色々こじつけ、決めつけ、思い込みを駆使して他の家を貶すから
自己紹介ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 21:40:59.85

ああ、お帰り
お前、居なくなったと思ったら
【R-2000】高断熱・高気密スレッド【Q1】
でフルボッコされてたんだなｗ
ワロタぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 23:06:08.60

>>296
滋賀って長野より暖かいよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/16(土) 23:14:36.58

>>296
ハニカム入れてるだろ。
あれの有無でかなり違うからな