大成建設の功績 2©2ch.net

2016/11/08(火) 19:41:29.23

前スレ
大成建設の功績
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1275524653/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 00:15:06.44

残業代はそれなりに出てるんでしょうかね…。出ていなければ、株主還元に向けられてますよね…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 06:21:28.02

建設業は50時間前後でカットが当たり前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 11:23:30.47

じゃあ、企業継続と時間外が出ないのは、トレードオフなんですね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 20:16:21.43

厚生労働省を無視してんな
24時間の突貫工事やらせて、
下請けが勝手に働いたじゃ通用しないぜ
　　　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 22:18:50.99

朝礼で所長が朝っぱらから、歩掛りあげろとか、夕方になったら人が少ないとか仕事は六時まできっちりやれとか1日7000万の金が動くとか言っちゃうような現場。どれだけの暑さで大変な作業してるか分かってる人が言う言葉じゃない。みんな圧かけられてるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 22:56:19.83

一番びっくらこいたのが杭打ってないのに基礎掘れ言われたことかな(´・ω・`)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:36:16.79

原価管理って所長が行うんですか？所長にはそんな権限あるんですか？所長よりさらに上層部が管理してるんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:39:32.59

新潟東区のt工務店(200人くらい）の会社は現場で予算は立ててるけど管理は行ってないのではないかと思います。統括本部長(職人じゃない）は今月から初めて標準原価取り入れたみたいですけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:42:05.99

あの人がやってるのは見積原価計算というものだし。統括本部長はそもそも会計士に教えて貰った方がいいのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:43:28.90

新潟東区のT工務店は200人規模の小さな会社ですが、大手だと誰が原価管理してるんでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:46:12.23

そのf統括本部長が現場の人に「将来、独立若しくは上層部のポジションにいきたいんだろ、標準原価くらい分かってないとダメだ」と言ってました。だが、f統括本部長自体、標準原価計算と見積原価計算を勘違いしているようです…。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:46:13.62

キチガイは清水スレに帰りな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:47:10.90

キチガイの定義は？含まれる範囲は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:50:43.14

キチガイに該当する要件は？キチガイだとどうなるんですか？条文がないからハッキリしたことが分かりません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:53:18.49

判例ですか学説ですか？？？？
T統括本部長も法律に詳しいらしいですよ。「俺の方がお前よりずっと法律に詳しい。俺が言えば労基署は納得するんだ」と言っていました。
が、実際は私とそんなに変わらないレベルだと思いますww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:53:26.92

>>167
範囲はおまえ
>>168
おれが法律お前は従えば良い従えないなら今すぐ遺書書いて死ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:54:16.32

残業200時間して脱糞して死ね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:56:32.81

あなたは行政ではないので私は従えません。あなたと私は契約も結んでいないし、私には履行する義務もありません。不当な利益を得ていません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/25(火) 23:58:02.85

そもそも憲法が最高法規です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 00:01:40.77

次は条約だったかなー。あなたと私は契約を結んでいないし、損害もない。損害発生と私の行為の因果関係はない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 00:03:03.99

債権法のところだよ。見てみてくださいね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 00:06:34.29

新卒を自殺に追い込んだのはここですか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 00:08:20.17

新潟東区のt工務店のf統括本部長に「あなたのおかげで昨日病院行って1万もかかったよ。その分払って欲しいわ」って言われたけど、そもそも私と何の因果関係ないから、全く何も成立しないんですが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 00:09:09.81

さてと、勉強しよ～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 08:08:13.11

新卒に残業200時間はありえないな
(そもそも200時間の残業事態ありえないが)
所長がよっぽど無能なのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 09:03:57.66

自殺が労災認定されるということは、「過重労働が原因で精神障害起こして自殺に至る」という因果関係が要件らしいですね。
ま、確かに正常な判断があれば自殺せず退職すれば良いだけだし、
それすら判断できなかった精神障害が必要なようです。労災認定の判例では。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 09:05:41.08

検索して判例でも見てみてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 12:38:18.53

労働者災害補償保険法
第十二条の二の二　労働者が、故意に負傷、疾病、障害若しくは死亡又はその直接の原因となつた事故を生じさせたときは、政府は、保険給付を行わない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 12:54:20.57

建設会社日建設計を名乗り女性を騙す犯罪者
関西エクシオ一級建築士設計士岸本晃相馬光詐欺師口コミ

10年以上ほぼまいにち参加する詐欺師
氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘

岸本晃(黒眼鏡おぎやはぎ矢作似カツラ入れ歯)
偽名岸本充→秋山晃→山本晃(あきら)→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名でエクシオ参加してる
自称詐欺39歳、本当は50歳半ば　自称一級建築士、年収1000万超え
グレーのジャケットに茶色の革鞄
難波会場がホームタウン
カップル成立率9割超えの関西婚活界人気No1

2008年のスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年のスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

part１スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/sousai/1465296870/l50

part２スレ
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/sousai/1476875154/l50

part３スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1486133809/l50

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 14:40:16.10

そもそも民法には私的自治の原則ありますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 14:43:59.46

相手方に損害発生したら、法律に基づいて行動取るだろうし、あとは個人間の自由意思に基づく。民法の原則のうちの１つだし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 14:45:00.12

執着心がヤバイんだよww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 14:46:46.07

てか法律によって「第三者」の範囲決まってるから。その第三者に該当しないと権利認められないから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:27:28.76

さて、あの新潟東区のt工務店のＦはどうかな？？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:44:17.22

器物破損のヴる○ば○まじでタヒね
器物破損のヴる○ば○まじでタヒね
器物破損の○るじばらまじでタヒね
器物破損の○るじばらまじでタヒね
器物破損のヴるじ○らまじでタヒね
器物破損のヴるじ○らまじでタヒね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:53:47.46

何で金融機関に落としてきたか分かりますか？金融機関なら大々中身が理解できるから。理解できない人に見せても、そもそも意味わからないから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:55:04.38

見た人が理解できないと、つまらないでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:57:30.86

あれをそのまま渡辺に見せてみ？常に会計ソフトの前にいるのに貸借対照表の理解すらできないし、抵当権すら知らないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 19:59:06.44

理解できる相手じゃないとつまらないし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 20:09:38.89

分からない相手には、そもそもこちらは眼中にないです。中身が理解できるから、意味がある。スーパーの方が不特定多数だが、大半は何が書いてあるのかすら理解できないから意味がない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/26(水) 20:22:57.83

霞ヶ関の文科省の保存建物の外の壁汚いなあ
改修工事のあとに塩みたいな吹き出物たくさん
あんなの初めてみた。
改修工事に興味ある人なら見てみ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/07/29(土) 05:02:03.42

あんな事件がおきると現場止まって休みになるん？
国立競技場

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/02(水) 22:39:55.21

すごいよ！

作業員が作業服着て保護用具持って歩いていると往来する人に不安感与えるからダメなんだって！
ゴミをルール通りに分けて処分させるけれども、売却益は組で呑んじゃうんだって！
ルール通りに分けて処分しないと罰として作業員の休憩所半分にさせられて、しかも翌日の朝礼時に全監督・全作業員の前で大声で謝罪するんだって！

まるでどこかの国みたいだよ！

ここの現場はサイコーだぁ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/09(水) 21:12:15.39

やる気のある職人から搾取するのはもう勘弁してくれ。
タイセイに限らずな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 17:32:08.72

またやっちまったな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 17:34:49.95

やらかしたな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 17:58:43.85

またか
管理能力の限界だろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 19:52:20.21

これから現場検証だよね。
徹夜だよね。
大変だよね。
ご苦労さん。

この時期に作業させるんじゃねえよ。

バーカ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 19:58:19.97

今日から盆休みにしとけばよかったと、一生思うだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 20:17:24.23

「人がいきいきとする環境を創造する - 大成建設株式会社｣

wwwwwwwwwwwwwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 20:18:43.57

>>203
とうしたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 20:26:35.06

てるに残る仕事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 20:32:18.86

東京会館はどう出るんだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 21:04:34.10

報道されすぎw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 21:13:01.40

だれかリンク貼って
くぐってもわからん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 21:20:14.68

>>206
激しくてるに残っちゃってますね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/11(金) 23:23:58.11

>>210
仕事早い。そしてその周辺ビルの、工事期間中と思われる転落死多数も気になるわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 00:53:33.04

一気に3人はやりすぎでしょ
つかよりによって何で今日やってるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 02:19:30.51

デッキに重機乗せたんだって？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 05:49:30.65

よくわからんが打設前のデッキに高車乗せたら床をぶち抜いたのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 06:00:09.07

て事は全てのデッキを踏み抜いたって事？
３Ｆから下がツーツーだと思ってたが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 08:31:07.86

福岡駅前
新国立
新東京會舘

どれだけやらかすねん。

でも会長は経団連副会長。
怖いわ、この会社。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 08:34:13.15

経団連ったら消費税内税に反対してたクソ団体か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 09:35:14.19

業界団体の会長もやってるんだよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 12:08:01.09

最近ここのゼネコン行ってないが相変わらずくそな管理してんだろーな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/12(土) 15:38:31.30

大昔はすっごく墜落にうるさい所長がいたもんだな。
今は知らん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 17:48:40.73

死亡災害ゼロw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 21:54:14.39

丸の内は毎週金曜日に何かしらあったけど
今まで人災にならなかったのが奇跡的なことで
今回の事故はなるべくしてなったのかも

事故無ければ盆休み無しで仕事だったんだけど
急に連休になっちゃったから全く予定立ててないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 22:01:24.87

死亡災害30人以下目標だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 22:11:33.28

てるに残る仕事
ぶちかましてるな！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 23:03:51.85

>>222
ハインリッヒの法則発動

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/13(日) 23:47:49.15

>>222盆休みなしとか
退勢の下請けはいそがしいんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 00:35:37.72

こんなにバンバン死亡事故起こってるのに
新海誠のユーキャンチェンジチェンジー♪CMは流してるんか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 00:44:21.18

>>227
そりゃテレビ局に金払えば、その局は報道自粛するからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 13:38:34.46

丸の内って、社長メッセージにも書かれていた、目玉現場だよね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 16:10:28.15

>>226
丸の内が特例で盆休み無しで
他の現場は盆休みあるって聞きました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 18:13:27.21

職人が死んでもらえる金額＝お偉いさんの年収位
せめて自衛官の殉死と同じ6000万プラス遺族年金にしようよ
あまりにも安すぎだよ
年間トータルしたら自衛官より現場の方が死亡事故多くないか？　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 18:40:28.88

>>231
そりゃ、自衛官より職人の方が人数多いから仕方ないだろ。6000万もらっても、当の本人は死んでるし、受け取り手がいない場合もあるわな。
あと労災上積保険ってのもあるが、それは職人の属する会社が付保するもんで、きちんと払われるかはその会社次第。
元請としては雇用契約してないから、スポットで入ってきたやつのために6000万はさすがに無理だろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 20:00:39.72

小さい高所作業車事落ちたってアホすぎる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 21:17:39.59

まぁ、同じ作業を他の階でもずーっとやってたんだろうね。

当然だが監督も気付いているわな。
無知なのか、黙認なのか分からんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/14(月) 21:29:10.57

>>234
黙認だろ。
アホ監督は4んで詫びろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 01:49:20.64

>>234
伸び馬だと隅に届かない→高車使っちゃえかな
５Ｆの人が軽量、２Ｆの巻き込まれがボードかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 01:50:22.68

でも普通は駆体と同時進行でピット内も足場が上がって行かないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 15:10:34.46

このスレタイ不謹慎すぎだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 16:25:26.10

>>237
高層ビルのエレベーターシャフトは足場組まない
仮デッキを点付け溶接
EV工事始まる前に仮デッキ外す

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 21:14:33.81

>>237
50ｍくらいなら足場控え取りながら単管足場を組むよ
で100Vウィンチを利用して昇降したりモルタルサゲツを移動する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/15(火) 21:15:59.53

時々バラした型枠、パネコートで床板作ったりもする

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/16(水) 18:27:47.64

みなとみらいのしょぼい京急本社ビルで労災死亡が起きたらたらしゆごい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/17(木) 20:07:26.61

土方だから状況をある程度理解できるから書くけど
エレベーターシャフトは建設途中は転落防止のためにデッキプレートって言う鉄板を敷く
デッキプレートは本来はコンクリ打設に使う物だけどエレベーターシャフトの中に敷いて溶接で仮止めする
どこのゼネコンでもこのデッキプレート上で高所作業させる際は本格的に足場を組むかアップスターと呼ばれる軽量の昇降式足場を使わせてる
高所作業車を仮溶接のデッキプレートに乗せろなんて絶対に言わないよ
同じ作業を他の階も有り得ない、何故ならどの階でも高所作業車でデッキプレートに乗り込んだから絶対に落ちるから
耐過加重を確実に超えてるので何千回、何万回実験しても絶対に落ちる構造だから

これは5階から落ちた奴の過失100%だよ
本来なら鳶に足場組んでもらうか監督にアップスターの使用許可持ってからやるのが当然
巻き添えの2人がマジで可哀想

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/17(木) 22:03:21.45

なるほどね。
5階から落ちた奴は50代内装工って言ってたが、
ベテランなはずの職人がそんなミスをおかすのね…
盆前の金曜の午後4時過ぎだから、気が緩んでたのかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/17(木) 23:45:55.71

>>243
十年前ならこれで業者の過失100%で終わってた、
今はそこに至るまでの道のりが長い、
ゼネコンは作業内容の吸い上げをしてたのか、
しっかりした指示をしたのか、
上下作業にならないよう調整したのか、
作業手順書の確認をしたのか、
現地の確認をしたのか、
現場巡視をしていたのか、
ゼネコンに限らず施工業者もだが、

落下した本人がきっかけを作ったのは間違いない、そうさせた要素がなんなのか、なぜ防げなかったのかを追及されるとおもう、

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 01:12:32.27

>>245
上下作業の確認は不可能だよ
ワンフロア上がる毎にデッキプレートで転落防止するから7フロア分のデッキプレートを突き抜けてる
通常の上下作業の確認はワンフロアもしくは2フロアが限界だよ、高所作業車が一瞬で7フロア突き抜けて落ちてくるなんて誰にも予想できないよ
デッキプレートは本来の用途のコンクリート打設でも昔はよくコンクリートを一気に山盛りにして落下させてたから今はちょっとでも強度的に危ない場合鋼管サポートで突っ張ったり
支保工足場組んで鋼管バタやアルミのビームなんかをジャッキベースで押して突き上げたりして補強してからコンクリート打設してる
デッキプレート工法のコンクリート打設時はその直下は関係者以外立ち入り禁止（全体朝礼で立ち入り禁止通達してカラーコーンやロープで区画しても入ってくる馬鹿は絶えないけどさ）

今回の場合重要なのは高所作業車の鍵を誰が借りてるか、作業場所や内容をどのように申請してるかだな
こういうのでよくあるのは鍵を借りたのが落ちた本人じゃなく同僚でその同僚にちょっと高所作業車使いたいから貸し手くれって頼んで使ったパターン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 05:14:19.06

必死に安衛法を盾に下請けの職長のせいにするだろうが
今回は警察と労基にボコボコにやられるだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 06:48:31.33

積載荷重150キロの場所になんの注意も
立ち入り禁止もしてないのが問題点
じゃあ3階4階のLGSは、どうやって施工したの？って話
アップスター？冗談じゃない、なんキロかわかる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 07:09:09.63

ていうか、まず、デッキの上に高所作業車で乗り上げようだなんて
馬鹿な素人でも思わないと思うんだけど、なにを血迷ったのか・・
自殺したかったのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 12:37:28.30

乗った瞬間めり込むから分かりそうなもんだがね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 19:33:50.19

>>248
ALCは釣り込み方式だからデッキプレートにALCが乗る事は一切無いよ
外装パネルやガラスやALCは専用釣り込み装置が有るから危険な開口部に身を乗り出さなくても施行できる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/18(金) 22:28:28.39

宇宙エレベーターの工事写真が見たいです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/19(土) 20:38:02.23

8月11日は山の日で祝日。

普段の半分しか監督も居なかっただろう。

社員は休みで派遣社員に任せてたんだろ。

良くある話し。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/19(土) 21:57:05.04

田町の死亡事故はどうなったん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/08/19(土) 22:19:29.24

>>246
言いたいのは上下作業ではなく監督が無罪放免になる要素の一つとして上下作業の確認があるってこと、
作業車のカギの管理も含めゼネコンはしっかり現場管理をしていたのか、
ここに限らずどこのゼネコンも完璧に出来てないだろうし出来ないと思う、
それでも大抵の現場は事故もなく終わる、
ただ今回は事故が起きてしまった、それもでかいのが、調べてみればずっと事故続きの現場、
この一週間でその時の状況がどんどん判明してきただろうが、上は総括から下は事故を起こした作業員まで負っている責任に対して義務は果たしているのか、多分誰も果たしていないと思う、

なんにせよ世間の注目を浴びてい件なのでしっかり原因を究明してほしい、