【集まれ】シーリング屋さん【語ろう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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まあ、毎度の事やけど
現場が増えて忙しなったら必ずシール屋が不足する
防水以外にもALC屋とかガラス屋とか板金屋とか色々な業種に入ってるからなシールは >>237
うんうん。
だからもっとシール屋を大事にして欲しいわ。 1ヶ月振りにシールして晩飯食ってたら
指つって箸持てねー。これってシール屋あるある? ゴンドラ3.6一人で乗ってんだけど打ちならし左右に振られてバランス保てないから仕上げたとこに当たるわ
やる気失せた
3.6一人で乗せんなよな マサルは最強じゃねえだろ?
やっぱし、獅子屋だろ?
最終的にウシジマだけどね どこ行ってもコーキング屋って舐められるんだけど、しょうがないのかな? >>248
俺は基本敬語だから大体相手も敬語で来るけどね。
舐められてるって感じた事はほぼないな。
その人の問題のような…。
ただ、シール屋は下手くそで頭の回転が遅い奴多いなって思うことはある。 シール屋って全然重要視されないよね。現場で
工程表にも載らないし、出来るところ勝手にやってみたいなかんじだし。 >>250
んなことないだろ
改修工事じゃ一番ショート鳶、二番レフト下地、三番セカンドシールだぞ シール屋さんてほとんどが隙間を埋めるだけの人多いんですか?バルコニーや屋上のシート防水やFRPはできない人ばかりですか?
シール屋さんでも薄板のサイディングやケイカルしか打てない人と大理石やパネルを金ベラのみで仕上げる人とか様々ですね。 首都圏だと、超高層も等圧工法だから
カーテンウォール外部シール無しだから、金にならんわ アイリスオーヤマが出してた変性1液 300ml 200円ぐらいのやつ。
急に売らなくなったな。問題があったのか シーリング屋とコーキング屋とシール屋って何が違うの? >>259
シーリングの事を通称シール、だからシール屋
コーキングは日曜大工程度の工事の事 ではコーキング屋さん!って呼んだら失礼って事ですか? シール、シーリングなんて呼ばれ始めたのは最近だからどっちでも良いよ ペンキ屋さん!雑工さん!と呼ぶのは
ちと抵抗がある。 コーキングは油性の時代じゃないかな、シーリングは二液からじゃないかと思う 229(紫)めっちゃ切れる。他にオススメなテープ無いですか? >>268
どこに紫使ってるの?
紫って湿気あっても多少なら付くやつじゃなかった? 緑の超荒面じゃ強すぎるしょ?
青、黄色、紫、緑じゃないっけ?弱い順で >>269
サイディングです。229か246で貼ってます。229と246の中間ぐらいのがいいのですが、サイディング用がありません。 >>272
えっ?マジっすか?
教えてもらえますか? >>273
いやだから鴨井でサイディング用だって
材料屋にそう言えば伝わるよ >>275
そめんやろ緑は
色わからんけどサイディングはサイディングであるってば 30過ぎてからこの仕事始めるんですねど
もう手遅れですかね >>276
無いやん。カモイのhp見ても246.246s.229しか無いやん >>279
229紫でしょ それサイディング用
それがいやなら緑か青でやれや うるせー >>278
本当に?
覚えること多そうで今からガクブルだわ >>286
やる気と向上心あれば、やって行けるでしょう 手を抜かずに根気よく頑張れば、きっと儲かる商売になるでしょう! https://imgur.com/a/B2J1m
シーリングを吸い込むときに使用しているのを見たことがあるんですが、なんていう工具ですか? なんか昔聞いたことあるなー。使いかけのオートンの缶につけれる落とし蓋? 絵が下手ですいません。吸い込むのが楽そうな工具です。落し蓋見たいな物の真ん中にガンをセットするやつです。 俺も聞いた事あるわ〜名前は知らないけれど。1液やったら固まらずに捨てなくていいでーって。 今リフォーム屋の仕事で戸建ての打ち替え@400打ち増し@250でやっているけど、
これってどうどう思います。 >>294
こういうやつがいるから、いつまでも単価が上がらんのさ 友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
H4D3G 皆さん洗い缶て何を使ってます?
昔はハマタイトのUH-01にSCM500のフタを付けて洗い缶にしてたけど、今は
なかなか良いのが無くて >>299
オートンの缶。さかさ向いても溢れないし匂いも漏れない。オススメやわただ蓋の上に何も置けないのが難点。(マイナスとか皮すき等) >>301
オートンの缶てどうゆうのですか?使った事ないのですが、ネットで調べたら6リットルのペール缶とかってゆう白い缶ですか?? ハマタイトの新しいSC-PU2NBのウレタンの缶径
上部より缶底が小さいのな、バケツみたいになってる。
おかげで使える蓋がなくなってしまった。 >>302
缶と言うか、バケツみたいな感じ。プラスチックの、ずっーと使えるで。 >>304
そう 重ねられるように缶径が変わったせいで、合う蓋が無くなってしまった。しかもあれ重ねると取れなくなる。ホント余計な事してくれたよハマタイト(#`皿´) >>304
2液の材料って撹拌の都合上全部そうなってない? この前現場でサッシ屋のシール屋さんがRにテープを貼ってたんだけど
R用のテープってあるの?
便器廻りや流し大廻りのシールの時にあったら便利そう 労働者諸君、田舎のご両親は元気かいたまには手紙書けよ >>314
エグザクトで検索
水切りにはオルファのアートナイフ、それ以外は大体アートナイフプロでいけるよ
突っつきなんて使ってられなくなるよ! >>317
精密ナイフ?
案外使ってみたらいいのかもしれないですね
情報あざます
ちなみに刃のもちってどんな感じです? >>317
高い物じゃないし買ってやってみます
ありがとう >>319
オルファの替刃はすぐだめになるけど安いから安心
エグザクトはかなり替刃が高額だけど長持ちするし価値はあると思いますよ 撤去ってその場から建物や固形物を動かしたり、どかす事だよ。
なんでコーキング屋は撤去撤去言うのかね?
シール除去かシール剥離、シール打ち替えが望ましい。 >>321
さらに正確に言うなら撤去、撤去言ってるのはコーキング屋じゃなくてシーリング屋な じょ きょ ぢよ− [1] 【除去】
( 名 ) スル
とりのぞくこと。 「障害を−する」 → 撤去(補説欄)
「除去」に似た言葉
消去 銷却 消却 削除 消除
はく り [1] 【剝離】
( 名 ) スル
剝 (は)がれてとれること。また,剝がしてとること。 「網膜が−する」
「剝離」に似た言葉
落ちる もげる 抜け落ちる 剥げる 脱げる てっ きょ [1] 【撤去】
( 名 ) スル
建物や物などを取り去ること。取り払うこと。 「不法建築物を−する」 「障害物を−する」 〔類義の語に「除去」があるが,「除去」は有ってはならないものや悪いものを取り除く意を表す。それに対して「撤去」は構築物や物などをその場所から取り去る意を表す〕
「撤去」に似た言葉
引去る 引上げる 取去る 奪い取る 取外す 撤去でも除去でもどっちでもいいわ。シーリング屋でもコーキング屋でも。
ただ忙しい。休み欲しい〜 プラチナシールですが
ゴミ入ってたり、翌日ど真ん中で断裂ってのが頻繁にあります
皆さんどう対処してます?支給材でなかったら関わり合いになりたくないレベルなんですが >>333
ゴミって、固まってる様なカスみたいな事?
亀裂はまだ入った事無いわ。 ソーセージになってからシールの塊が多々混じってます、それをゴミと言ってました
口のほうが固まってると思い取り除くのですが取りきれないようで
充填した後に取り除くという意味の分からない作業をしています
断裂は温度差が大きい時がほぼ確定でなってました(冊子、目地問わず) >>336
500のソーセージね。ゴミみたいなの出るな、気付いたのは取るけど、後で気付いたのは無視してる。固まる速いし。
亀裂は、コーキング状に問題ないみたいやし無視でいいんじゃない?あまりニチハはやらないのだがkmewスーパーシールは亀裂半端ない。kmewの時に亀裂入りまくりでメーカー来た時に問題無いですって言われたし。ただ見れないぐらい汚いけど。 プラチナもKmewも
(仕入れ先が言うには)セメダインが作ってるらしいので症状は同じなんですかね…
手がかかるくせにド素人のような仕上がりなので精神的につらいです 今朝打ったプラチナシール帰りにはハットジョイナー見えてた
やっぱりダメだろこの材料、論外だわ プラチナなんぞ施工しない方がマシな材料じゃねぇか
そんなクソ使ってる以上お前も同罪だ >340
確かに強度的に疑問は残るけどそこまでダメな材料?
周りのシールより2〜3段劣る材料だとは使ってて実感しますが… 素人なんですが,プラチナシールって,高価で耐久性高いんじゃないの?
何年か前に家建てたとき,ニチハのサイディングだったしプラチナシールてやつ使ったら高いですかて聞いたら
そもそも意味ないからやめとき的なこと言われて結局「いつも使ってるやつ」で建ててもらった
こちらも別にこだわってなかったし,仕入れの問題とかで面倒なのかなくらいに思ってたけど工務店の良心だったのか >>343
その何年か前だと
うちの地域ではニチハの営業マンが使わないほうがいいですよって言ってましたね
最近、(シール屋ではなく)工務店に売り込むようになってきた?
個人的な評価は高耐候になる前で半年も持てば良
高耐候になってから施工中に不備が出るような困った材料と思ってます、 あくまでもプラチナは保証でしょ。15年、白化とシール切れの、シールの持ちは間違いなくいいと思うわ。ただ綺麗、汚いは別。 色落ちは少ない 耐久性は悪い 使い勝手最悪
目地がひび割れ V字に窪んだりする
ゴミが通常よりも多い 足場での使用に向いてない
エコポイントをためると景品が貰える
あとなんか特徴ある? 150平米で目地600m以上だけど家として大丈夫なのかと思う今日この頃 大分減ったが後から穴空けてそのままフードとかつける電気屋も多かったね
とうぜん捨てシールとかもしてない
そのせいで雨漏りするって一時期よく呼び出されてた >>350
貼れてないよ。
貼れた気になってるだけ。 シール屋さんって防水紙のみの段階で現場見てなくね?
それに大工とも話ししないだろ? >>356
一般住宅
ほかの人はどうかわかりませんが近くを通れば板張る前に一度見に行ったりはします
実際は分譲なんか多いから見たことあるのが普通だと
専門じゃないので詳しくはわからないけど大手工務店のほうが紙の貼り方が雑に見えます
(サッシ養生の上から紙とかは頻繁に・・・)
あれだけの工期・工賃で収めるにはそうなるのかもしれませんが、疑問に思う施工は確かに存在してる >>359
サッシ枠(扉)を傷つけないためのビニールや大工さんが張った(と思われる)養生テープとかです
なので、養生→ブチルテープ(?)→防水紙→捨てシールの順で重なってますね
結局は養生の粘着しか防水されてないと・・・ そんな養生の仕方はあり得ないよ?
隠れる部分を養生する意味は? 大工は雨漏りしてたらすぐに改善しようとする
それは何故か?自分のした仕事が駄目になるから
大工から雨漏りの報告は頻繁にあるのだろうか? 捨てシールしてあるってことは住○かな?
住○ってサッシに養生してあったっけ? モルタルってシール屋さんのする仕事ある?
軒天破風? >>364
ビンゴw
養生は大工さんの性格じゃないですかね?毎回ってわけでもないし
ビニールは張りやさんより先にシャッターをつけてしまうのが原因でしょうか?
おそらくですがめくれた青いビニールや白のビニール放置
からのそのままやっちゃえばいいやって感じですかね
午後からソコにテープ巻きに行くのも億劫です >>368
その養生はサッシ出荷時から貼ってあるものだからヘリには養生してないよ
表に出る部分だけで防水テープには干渉してない >>361
おそらく傷つかないように表面に養生テープ
端がはがれないように対角線に長く養生、こっちの養生が挟み込まれてます
何度か言っても全く直らないので直す気ないのだと思います
ちなみに住○不〜の話ですのでモルタルではないです >>370
大丈夫だよ
何度言っても直らないのは直す必要がないからだよ
表からしか見てないからそう思うだけ
検査員がそんな初歩的な事を指摘しない訳がない >>369
そうだと気にならないんですけどね
引っ張ると思いっきりかみ込んでるんですよ
捨てシールのせいで無理やりはがすわけにもいきませんし、
対処法として打ち込んじゃいますがどうだか? >>371
自分の手の届かない部分なので信じるしかないってのがつらいとこです
そろそろ仕事行きます、愚痴言えただけでも気がまぎれました >>372
剥がしにくい場合はハットや胴縁で押さえられてるだけ
問題ない >>374
(完全に捨てシールが養生の上にされてますが)
問題ないというなら私の気にし過ぎってことでいいんですけどね 捨てシール自体が防水の為じゃないし、捨てシール打つ隅まで養生してあるサッシなんて見た事ないけどね 捨てシールはモルタルが一般的な時のなごりらしく結露防止らしいよ
はっきり言うと要らない もし養生の上に捨てシールが乗っかってくるのなら量が多くシール幅が大きくなっただけだね 例え問題なかったとしても
それをスルーできる検査も大概じゃね 幅が広くなっただけで隅には打ててるんでしょ
住○は2社ともトップを争うぐらい防水紙検査はうるさいよ 見た目だけしかチェックされないシール屋さんには分からないだろうけどね あまり褒められた紙張りに見えないというか構造上張り切れてないというか・・・完全にOUTの時もあります
全国区ゆえのばらつきなのかもしれませんね
林の方はかなりしっかりしてるけど不の方は単価値切ってくるだけあってそれなりという印象です 完成後に現場入るのにどうやって見るの?透視能力でもあるのかな? サイディング施工前に足場上がって防水紙チェックしてる変わり者のシール屋っているんだね もしかして捨てシールを請けてるとか?
それならシール後に検査だから防水紙は直してると思うよ 施工としては林業の方が簡単で不動産の方が面倒とだけ言っておく >>384
俺もするよってか施工場所のチェックはしない人いないと思うがw
不動産の方ならシート張る前に設備入ってるのはザラだし
半人工で紙張りきって人工割れするから雑なのはありえる話だよね 紙をチェックするシール屋も半人工で紙張る張り屋もいないw
不動産の紙張りは最低1、5人工はかかるよ
下手すると2人工超える 手間賃も通常の倍はあるのが普通でそれ以下なら親会社がぼってるだけ 不動産はなー
うちも古い付き合いのところに押し付けられて困ってるわ
来たシール屋がやれないといってケツ割るもんだからやり手がいない
一年間だけ引き受けるからどっか探せって約束ではや11カ月w
月収入で2〜30 万は下がってるから来月一杯でうちは切るけどどうすんのかね >>388
目地から飛び出てるでるような張りや入角浮いてるような張り方じゃなきゃチェックする手間なくていいですけどねw
一度紙張りした方に工程会議で伝えたら工賃聞いて納得って感じかな
おっしゃるように2人工かけて工賃は半人工分そら走りますよね
>>390
シールはうちもそんな感じかな…
しかも手間のかかる材料+平米単価(100近く削られてます)でテープバック持ちでまわりより安い
モールつけるときの捨てや細かい仕事はは無料、破風鼻材工で一律5000(二色)
しがらみである程度はやってきましたが新規作ってきたし後はやめるだけですかねw シール屋さんはサイディングの打ち替え手間請でm幾らなら請けてくれます? 全部支給で500円から1000まで
あなたとの関係性によるでしょう 住友不動産は雨漏りから始まってクロスのカビやなんやで雨仕舞は最悪だよね あそこは基本的に側があればいいでしょ?って考えだしね
雨漏りですむならもうけもの位で見ておくのがちょうどいい 雨漏りは大変だよ 元請けが保証してくれなくて下請けが保証することになりそう最悪 ちゃんと施工したらしいが雨漏り 当時の担当 設計はいなくて下請けが責任をとる感じです
下請けが悪いことになってる感じだと思います 検査ですか当時は監督はキャパオーバー不在が多いですね下請け丸投げ工法です 経費削減の為に〇〇防止の役物とかを平然と削るからね住友不動産
施工中に材料雨ざらしってのも経費削減の被害だしね そっくりさんは大工が監督兼任だから、
まとも物が建つわけない。 200平米で16万そこそこ一人で二日
不満か?儲けすぎじゃね? いや、材料も相手もわからんし
詳しく聞いてみないと大損する可能性もあるでしょ
200平米で材料費だけで6桁って十分あり得る話だ >>406は施主さんかな?
妥当な金額ですよ
そこから親会社が諸経費引いて下にやってもらうんだからね >>416
平米単価と過程、簡単にリッター6〜8平米打てるとして大雑把に20L
これスーパーkmew指定とかだと大赤字になるけど? サイディングメーカーの純正は手間がデフォルトだから
なぜ仕入れの高い方をわざわざ選ぶんだよ サイディング飯田はオリジナルでしょ薄いと聞いたことがある >>421
最近はネットで知識仕入れて施工段階で材料が〜なんてザラだぞ
以前イソブチレンがいいとごねられたことあるし材料確認は事前にしとくべきだわ メーカー純正の高耐久材を変えようとする客なんていないと思うけどな >>424
何も聞かずに単価700でやれるって言っといて
明細(請求)切りなおしって商売としてどうなの?と思うがね >>426
え?材料を変更されてて泣き寝入り?馬鹿? 現場の地図と金額だけで発注する会社があることに驚くわ いいから黙って仕事しろよ、建築業界の最底辺の職種どもが 質問
今度ALCの打ち増しをすることになったんだけど
プライマーはウレタン防水用でも大丈夫かな?
いつもは打ち替えなんですが予算が無いとの事で打ち増し
材料もどれくらいいるのか想像できんし、お金出して打ち替えにすればいいのに・・・ サイディングじゃあるまいし普通は打ち増しでしょ
シールをしっかり撤去出来る自信ある?無いでしょ? 劣化が酷ければ、打ち替えを提案したほうが良いと思うな。
というか、劣化が酷い状況で打ち増しでは、漏水時の保証はできないって言ったほうが良い。 シール屋が保証する訳じゃあるまいしw
そんなもん親会社の指示通りで良いよ そもそもALCの打ち増しと打ち替えでは予算に大きな差が出過ぎ
打ち替え提案して余計な金取って雨漏りでもした日にはどうなる事やらw
素直に指示通り施工するのが吉 仕事で1番大事な事はいざとなった時の逃げ道を作っておく事だよ
材料の説明書きなんかもそうだろ? 提案するのは良いとは思うが余計なお世話と言えば余計なお世話だからなw
元請けが指示してんのになw でもこのスレには変わったシール屋が多いよなw
防水紙のチェックする奴も居れば仕事を作ろうとする乞食みたいな奴も居るw 元請け裁判で負け設計どうり施工したんだが責任をとらされる いくら払うんだろ〜
返事まち それは無いw仕様書を裁判官に叩きつけてやれw
まあ元請けとの契約次第だと思うが
もし本当にそうなら元請けが上手く逃げ道を作っておいたって事だろうな 手間メインの一下請けに阿保みたいな一方的な契約書に捺印を求めてくる親会社には気をつけた方が良いぞw
そんな会社の仕事はするなw 設計がダメとうぜん施工ダメ第三者機関アウト裁判で負け >>445
シンナー吸い過ぎやわきっと。紙チェックしてる奴はネタやろ? >>431
シーリング防水施工一級二級とあるよ。今年の申し込みはすでに終了 紙なんぞ貼り終わった後でも見える場所は見えるけどな >>427
そもそもそんないい加減な仕事はしないわ
やるのであれば普通は全て明記しますわ 全部とは言わんが建築にかかわる以上最低でも前工程と後工程だけでも把握しとけと言いたい 住不は形が形だからな
グッドデザイン賞か何か知らないが派手さと価格で勝負してるからしょうがない 安くなければこんなに建たないw
安かろう悪かろうだ 建材だって飯○グループと同じ物を多用してるからね
会社が財閥系ってだけ 現場のシーリング屋生意気でムカつくから、打ちたてのシーリング思いっ切り指で凹ませといてやったわw >>471
指と部材が汚れたやろ、言うてくれたらウエストシンナー貸してあげるのに。
ついでに服に付いたら言うてや、クリーニング代くらい出すで。 築20年なんですが、シーリングのメンテをしようと思います。
軒天とサイディングの納まりは打替え、打増しどちらが望ましいですか? 塗装もすると仮定して、軒は打ちまし、もしくは触らなくて良い
直射日光も当たらないから劣化しにくいし、雨漏れるとこじゃないから意味無い
軒とサイディング取り合いは通気工法採用してるとこも沢山あるし 2年前施工のプラチナシール粉になって消滅してて笑える 雨漏りって住友不動産?
素材からこだわる林業に対して見た目が良ければすべて良しの不動産
どうやってもできない不具合は出るし住友不動産の施工不良は仕方ないと思う 話題に出てる住友不動産
入角にバック詰め込んでたら部屋中の大工に引っ張られたことあるw >>504
ちょっと意味がわからない、どうゆう事? >>505
おかしな設計で全体的に変な収まり方してた物件
んで住友不動産だとよくあることなんだが、入角40〜空いてたのよ
もちろんサイディングなど張れないし手がまともに入る場所でもない
仕方ないからスポンジ突っ込んでみたら室内から飛び出したようでw
大工が悪戯で引っ張ってきたんよ、まだプラスター張る前だったみたいね 住友不動産はツーバイな件w
たとえ紙が張ってなくても室内からバックさえ見えないw 土砂降りでも建前とかしてるしな・・・すみふその程度だよね
変なとこに冊子つけるし俺も中の断熱をサイディングの隙間から見たことあるな 住友不動産は数年前に受賞グッドデザイン賞以外売りもないし
物件自体は低ランクなのは仕方ない
最近はデザインもDQN仕様でその辺の客層狙ってるみたいね ネガキャンしてる奴は日当でやってる従業員のシール屋かな?
そりゃ日当でやるなら飯田みたいな物件を毎日やりたいわなw 住友不動産は日当じゃ無理でしょ
平米でも赤になるしブラックで有名やん だから親方が急かして日当でやってる奴はやりたくないんじゃ?
同じ急かされるなら簡単な物件の方が良いだろ?
親方も安いしいくら簡単だからって2棟上げろとは言えないだろ? 同じ日当でコテコテの住友を2日で上げるかツルツルの飯田を1日上げるかどっち選ぶ? 防水屋スレでは使ってる人が多いみたいだけど
シールは足場だからな、みんな空調服使ってる? コーキングは
後打ちなので塗らない場合は
どこのメーカーがいいの?
(ニチハ、ケミュ除)
・オート化学
・サンライズ
・ヨコハマ
・ペンギン
・他あれば値段無視で ペンキ屋さんはオートン推奨するよね、ノリがいいらしい
シールとしては痩せすぎで個人的に好きじゃない
長年シールしてきたけど住友不動産は最低ランクすぎて一件で辞めた
施工したってのが恥ずかしくて言えないレベルの低品質だったなぁ あの仕様はおかしいです
細かく言えば色々ありますが勾配本体に向けるところとか常識的におかしい
見た目に拘るのはいいけど設計段階から追いついてない感じで触るの怖かったですから 今週の話だが土台水切りと外壁の取り合いがおかしいからって理由で全部埋めさせられたわ住友不動産
基礎が沈んシーリングでごまかしたこともあるしあまり深くは考えてない工務店だわ エコ系を謳う材料やおかしなものを除けば
サンスターは高いだけあって周りも不評言う人あまりいないし
コニシは金額の割にはかなり使える部類だと思う
ただしセメダイン・・・テメーはダメだ、変性で撹拌中に硬化するようなものはいらぬ 横浜は商品ラインナップがころころ変わり迷ってた時期があったなあ ちょっと質問です。
造作のキッチンカウンターのキッチン側に家具用コンセントをつけました。
キッチンパネルのコーキング目地にまたがってコンセントがついてます。
コンセントを抜き差しするときにコーキングは割れないでしょうか??
この施工の方法は一般的ですか??
目地→U
____ U_______________
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U
U 最近油高くなってきたせいかプラチナとKmewの質が悪い
何度か色が混ざりきってなかったり硬化不良があったがこの地方だけ? 質問です。先日、湿度75%くらいの時にオートンサイディングシーラントを使ったんですが、1缶分ゴムヘラ仕上げしてテープを剥ぐ時に表面がすでに硬化してて大分やり直しました。
あまりオートは使わないのですが、今の時期はこんなものなんですか?普段使うサンライズはこんなことないんですが… オートン駄目だな
扱い辛いし、クレーム多いし
サンのSRシールH100がええわ 一缶をどれぐらいでってのもあると思うがオートンは確かに早い
因みに今日春一番とかいうKmewシール使ったが
相手が板金(黒)だったせいか打って押えたら固まってたw
多分2分以内の事だが驚きだったわw、さすがセメダイン オートンとか俺使ったことないや
住宅のサイディングやるけど、いっつもペンギン2570使ってる
オートンとか使うって単価安いんじゃないの?
今のサイディングは手間で350円以上ないとキツくない? 更に単価安い地域があってそういう所だとオートンでも足が出る
そんな時はやっぱセメダインじゃないのかな
下手すると半年で切れるけど >>537
オートン高いょ。
ってか手間で350円?マジ? >>539
凹凸の激しいサイディングはテープ貼りで時間かかるから手間で350円もらえないならやらない
その代わりプライマーもきっちりぬるし、目地幅均一に見えるように努力したりもするよ
ん?逆か?安いのか?
みんなもっともらってるの? 地域での単価の差ってすげーんだな
自分達の地域では、手間200円前後でみんな頑張ってるorz >>543
おれは東京だよ
二百円とかだとテープやプライマーに時間かけてらんないね
それともキッチリやって、凹凸の激しいサイディングを一日100m以上できるの? >>545
もちろん!
だからほんと思うよメーター100円ケチって手を抜かれるより、キチンと手間払ってしっかりプライマー塗ってもらった方が持ちがいいって プライマー塗らない奴いるよな
それと上面塗れてない奴 プライマーといえばどうやっても小口塗れない時があるから
表面に糊しろ作って太目に抑えるときあるけど正規だとスプレータイプのプライマー使ったりするのか? ≫549
上の方にも挙げられてるが
うちの地方で一番最底辺の住友不動産(かかわる気もないがw)
150平米ほどで総メーター600Mごえ、平米単価で手間220円とか発注書切ってくるけど
受けるとしたらプライマーバック無しで、どんな板でもテープフラットでも十分すぎると思う >>544
始めた当初からみなこの単価だから
当たり前の仕事はしてるよ
羨ましい限りの一言だね
@中国地方 上っ面しか
又は
2F部分
だろうね。意味は全く変わってくるけどさ。 >>554
ふむふむ
兎に角、塗れるけど塗りにくい場所って事ね 縦張りで発生する横目地だと足場の都合上目視しにくい位置にくるからか
改修時、確かに上の方がきれてるイメージがあるな サッシ廻りでも、縦枠の耳が変にかぶさっているやつも、サイディングの
カット面は塗りにくい。
それと、サイディングで現場カットした切り口面、強化材でも塗ってくれると
ありがたい、はく離した現状見ると大概現場切りした側がはく離している。 塗りにくいからシールが切れて当たり前って
手抜きしてますって言ってると同じ かくはん君て他のミキサーに比べたら安いですけどどうなんですかね?誰か使ってる人居ます? 塗りにくいならまだしも塗れないときもあるからな何とも言えんわ 寄棟じゃない建物のサイディングと軒の際なんて塗れんしな 材料は指定なしで新築の14ミリ釘打ちサイディング、シーリング工事が在工でメーター450円だったんですが妥当ですか? 材工受けの事を在庫や在工って言ってる人いるけど材料も全て自分持ちでの単価を材工(ザイコウ)でいいのよね?
おれがまちがってんのか? 材工だね
職人は学が無くて日本語が不自由な人多いね
施工をセッコウて言ったり、破風をハーフって言ったり >>570
てめーはどうなんだよクソゴミ
ぶん殴ってやろうか?このカス野郎 幅広いパネル目地でとくに出る、あばたって原因何なの?
いい対策ありますか? >>575
撹拌時の空気、ガン吸い込み時の空気、へら押さえのテク、使用してるバッカーの堅さ、理由は多々あるけど気にしてたらキリないよ >>576
色んな要素あるのは何となく分かってるんだけどさ。
使用してる材料はハマタイトなんだけど、名称・パッケージ変わってから、やたらと出る頻度が増えたんだよね。 とにかく最初のロス取りでヘラを思いっきり寝かして圧力掛けるしかないよ
俺も2成分シリコンの時、あばたがものすごく出てやり難かったけど
これでなんとかなった、多少はやっぱ出るよ >>567
サンライズあたりで手間は出るでしょ。消費税ももらえるし 自分は同じでは入りません。扱いやすさはサンライズ、残バケツはオートン。 住友不動産なんて手間平米180で出してくるぞ
※破風鼻材工でサービステープバック持ち
こんなんじゃ中国人が施工するわ >>583
やらなきゃいいじゃん
バカなの?
俺だったら断って違う仕事するよ
単価安い自慢はアホの極み >>583
平米で180円?
それで1日いくらぐらいになるの? >>583
やるわけないやん
誰もやらないから発注書だけたらい回しにされてるんだよ
だからうちの県では悪徳工務店として名高いから暇でもやる所はない
>>586
確か3日以上確定で実入りが3万不可能とかいう話
今まで長い間やってきたが中抜きなしでこの状態はすごい、住友不動産以下ってないんじゃないか? みんながみんな安い工事請けなければ価格は下らないんだけど、請けちゃうバカがいるんだよなー >>587
上には上がいる。金回したいそうだが理解出来ない。 保険、税金とうるさくなってきたこのご時世に、一人頭二万円超えないような単価打ってる元請けは無視だよ
今まで、小さなシール屋が脱税して、社会保険も入らずに低単価でやってただけ
マイナンバーや新規入場時に社会保険の加入の確認が厳しくなってきた時点で単価を上げるべき
幸い俺の周りの元請けはそうしてくれてるから助かる
一人頭三万円で計算するのが当たり前にしなければならない 2液のシリコンって使ったことないんだけど、やっぱカートリッジみたいに膜張るの早いの?
やたらシリコン使うところが多い時に
(深かったり広かったり)、
2液のシリコン使うんだよね?? シリコン二液は夏用ないから、遅延剤入れないと打てたもんじゃないぞ 2液シリコンはシリコンカートリッジみたいにすぐ皮張りはしないです。 替えのバッテリー、予備の上着とか合わせて35000円ぐらいだったかな?
多少でも楽になればいいなー >>590
物価の上昇考えたら3万くらいだろうな、コンビニの弁当も震災以降
値上がりしてるか量が減ってる、俺が20年前に始めた頃と単価が同じってオカシイ
ただ、この業界40代が仕事しても20代が仕事しても額は同じってとこが問題だよ 施工後1月ですが、
シーリング仕上げがひどい凹になってて
両端2_〜5_くらい裸状態
(希望は平たん仕上げ)
サイディングの目地間の端々から雨水吸収して将来フカフカに痛みそうなんだが問題無いですか?
納得できないので
増し打ちする手直しってアリですか?
深さ2_〜5_くらいなら
撤去してまではしなくて良いと思いますが・・・
それともこの状態からは食い付き悪いから効果ないでしょうか?
またシーリング屋さん変わるから、材料も変わりますが問題ないやろか? >>598
サイディングなら変成シリコンでしょ?
硬化後の打ち継ぎ部分とか付き悪いのに
変成の上に変成は宜しくない気がするのだが
他の兄貴達の意見はどうだろ? >>598
文面から察するに
手直し工事は決まってんでしょ?
なら、打ち替えしてもらえばいいんじゃないの?
凹凸の激しい板なら小汚くなる可能性があるけど >>598
凹凸の激しいデザインのサイディングで、落としで仕上げられちゃったのかな?
相当やっすい単価だったのかなぁ
それにしてもひどいね
写真アップできないの?
憶測なるけど、そんな仕上げするようじゃプライマーもちゃんと塗ってないだろうからどの道長持ちしないと思うよ 6月に受けた一級の合格通知がきたよ
83点だった、実技だけだと銀賞かな シーリングに横浜ゴムのsc SD1NBを使いますがもちはどうですか?ご教示お願いします。 ボンドブレーカーテープを貼るタイミングは
プライマーを塗る前?後?どちらでしょうか
テープの幅はやはり目地幅よりも1mmくらい大きめがよろしいでしょうか?
ご教示いただければ幸いです >>606
ALCなら先にプライマー塗った方がボンドブレーカーはがれにくいかな?
どっちにしたって接着しなくていい面なんだからどっちでもよくね >>607
言われてみればそうかもですね。
サイディングの目地に使うのですがプライマーは
先でも後でもいいってことですね。
ありがとうございました。 >>608
目地幅より大きいの使ったら先にプライマー塗ったら引っかかって貼れないよ
つか、ハットジョイナー入ってないの?
改修工事? >>609
ハットジョイナーなるものは入ってました。
ただ、幅が目地より細いのを使うとCチャンみたいな接着になるかと・・・ >>610
新築ならハットジョイナーにボンドブレーカー貼ってない?
ここからは自論だけど
仮にハットジョイナーにボンドブレーカー貼ってなくても、サイディングとハットジョイナーは縁切れてるんだからすでに2面接着じゃね? 三面接着だよ
例え三面接着になったとしても防水には然程影響はないから問題無い >>611
いろいろ調べたら、それだと3面接着らしいです。 とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
ZBP ダイフレの変成なんだけど剥層未硬化がすごいんだけど、安いからこんなもん?
冊子、メジ共に改修工事だからテープ広く張ったらチリ部分全部ネチャネチャだけども
ダイフレラベルにしたこの材料は中身ベルエースかな?
これじゃいつまでたってもタジマには勝てないよダイフレさん!2液シーリング扱うならもっとちゃんとして! シール屋初めて1ヶ月が立ちました。
独立を考えてるのですがみなさんどの位で独立しましたか?
1年前後でしたいと考えてます 仕事がそれなりに取れて回せるなら半年ぐらいでいいんじゃね? シール屋で大事なのは技術よりも納期合わせと営業力だからね
他の業種より群を抜いてそれが大事 まあクレームを出さない程度の最低限の技術は絶対に必要だけどさ 1年程度で身につけた技術じゃ、ロクな職人にはならんでしょう。
食いっぱぐれる時代じゃないけど… 一通りはできますがならしのスピードがまだまだ遅いです
塗装で独立するかシールでするか迷ってます...
率直にシール屋さんは儲かりますか? >>629
言い回しがあほくさいから両方だめそう
こんなとこで聞かないで自信あって儲けたいなら塗装もシールもやりゃいいじゃん >>629
どっちかに絞る必要あるの?
もし本当に両方できるなら両方やればいいじゃん
ただ、餅は餅屋だからね一年ソコソコの経験じゃ専業に敵わないよ これから実家の外壁コーキングをするんですが、教えてください。
古いコーキングを剥がしたところ、ハットジョイナーには
青いテープがついてるものでした。ためしに一箇所やってみたところ
色が合わなかったので、2週間後に剥がそうとしたらジョイナーの青いテープ
にもびっしりくっついて3面接着になってました。
最施工の場合はボンドブレーカーも貼ったほうが良かったのですか?
それとも、時間がたてばハットジョイナーのほうは剥がれるのでしょうか
仕事でプレハブ冷蔵庫の組立でシーリングはしてるものの、外壁は初めてで… 青いテープはマスキングテープです。本来はポリエチレンテープを貼らなければいけません。手抜きされましたね。残念! ポリエチも青くね
てかボンドブレーカーだろうがマスキングだろうがパイオランだろうがしっかり丁寧に貼れば効果同じじゃない? >>633
ハットジョイナーはメーカーによっては青いフィルムだよ
知らないの?
ボンドブレーカーはクラフトテープでも代用可だよ みんなは月給?日給月給?
おれ経験五年で12000円なんだけど ごめん俺も五年くらいだけど常用2消費税で請けでもやるわ笑 1日だけ応援行って、振込み手数料引く奴の考えが分からん。 常用2万の人間が何ゆえ消費税請求するんだ?
売上1000万なんて遠い夢じゃん >>639
じゃおまえは売り上げ1000万行かない個人で店構えてる商品の消費税払わないの?
消費税ってのは金額に対して8%発生するんだよ、その人の売り上げが1000万以下だから消費税出さない元請けはただの野暮 >>640
まぁ、そう熱くなるなよ
>>639は何も知らない人間なんだよ
おれはお前の味方だよ >>639
売上1000万に届かない事業者は納付を免除されてるだけだよ
消費税が発生しない訳ではない 免除とは消費税を納めてる事にしてあげますよという事 もし1000万以下だから消費税は要らないよなと下請けに言っている親会社がいたとしても
その親会社の事務処理的には消費税を払ってる事にしてある
その親会社はセコい会社なだけだよ みんな畳み掛けるなぁ
>>639がかわいそうだよ 笑
しかしきのうの雨は予想外でした@東京 まあ親会社が税込でやってくれと言ってきたらそれまでなんだがなw
そういう場合は中小企業なんたらかんたらに密告しとけばいい 戸建サイディングのシールで手間請けだと単価いくらもらいます?250円とかじゃ安いですかね? >>651
あんたは施工する方?させる方?
今時のサイディングはデザイン凝ってるからね
石割調の凹凸激しいやつを綺麗にやったら一日50mくらいだよ
きっちりテープ貼るとね
ってことは250円だと一万円ちょっと
うちはフラットパネルでも250円じゃやらない
きっちりプライマー塗ってたら割りに合わない
でもいると思うよ250円でもやる人。 >>653
施工する方です。
戸建を手間請けするのは初めてで、皆さん幾らくらいで請け負っているのかなぁと >>654
単純にさ、あなたが一日でどのくらい施工できて、それに対して日給いくら欲しいかじゃないの?
何メートルできるか、どれだけ綺麗にできるか、どれだけ請求できるか、全てあなたの腕次第だよね
逆に綺麗にやる必要なくて、ノンテープで250円なら余裕だよね >>654
あんまり安請け合いすると辛いですよ。
高めに値段設定しとかないと、とうせ値切られるんだから やすいだ
5は稼げるだとかそんなくだらない新築戸建は興味ない
いいんだよそんなことは
シールしか出来なくてシールでしか稼げないならぶち抜いた単価で儲けてから報告してくれ
うん千メーターからの儲けた話聞きたいわ ずっと前に壁ぶち抜いて窓作ったとこから雨漏りしてると言ったものだがついに240万かけてビル全体シーリング打ち直しとクリア?とか言うやつを四層で塗ってもらったよ
これでええんよな? >>662
同じ工事ブランコで前にやったことあるけど、原因冊子のガラスビートからだったよ漏水原因笑
最後の最後にビート撤去してうち変えたら一発で止まってた >>663
えーじゃあうちの雨漏り止まってない可能性あるってことか >>666
どのレスへのコメントだよ?
アンカーくらい打てよ 最近のサイディングは凹凸激しくて真面目にやると日に70mくらいしかできんわ
うち手間三百円なんでギリギリだわ 最近のサイディングはやりたくないな。
来ても3割増しくらいで請けてるよ。 >>673
フラットが400円だとすると520円か
まぁ、うちもそんなもんだ
最近は凹凸に規則性も無くなってきて本当にやりづらい
あれを安く請けちゃいけないよな >>673
>>674
>>675
ちなみに何処住まいか教えて? 手間で半額以下とか…
こっちの地域はなんなんじゃorz >>677
東京です
手間だけで300円もらえないと日にいくら稼ぐのさ?
逆に疑問だよ
日当2万円いかなきゃ転職もんだよ >>680
サイディング屋にやらせるとプライマーちゃんと塗らないからダメだろ
ちゃんとシール屋にやらせるべき
持ちが違うだろ
そもそもシールをついでに防水屋とかにやらせるのが間違い
そんな現場は漏水してしまえばいい >>677
埼玉南部だけど、俺はメイン野丁場だからね。
戸建てメインの人たちは中々そうはいかないだろね。 >>683
東も西も単価なんて変わんねーよ
ただ西は中抜きされてるだけ
西の地域の戸建てはそんなに安いのか? >>683
仮にな、関東と関西で単価に倍近く差があったとして、関西の建物ってそんなに安いの?
缶コーヒーの値段も安いの?
年金や税金も安いの?
って、話。
関西人は値切り上手みたいな風潮だけど、そのしわ寄せはどこに行ってるの?
あ、南って関西よりもっと向こうの話かな? >>686
中国地方で
ここらの地域は、上物の平均2000万弱かな? この仕事が嫌いじゃないけど、このまま後、10年20年と思うとゾッして。後なんの仕事でもやっぱり正社員になった方がいいんじゃないかと思い35歳。 シールが好きなら一流と呼ばれるシール屋に転職したら?どこも人手不足だし。子供に誇れる仕事をしよう! >>692
使われる側の人間はどの仕事に就いても一緒だよ
まぁ、会社変われば環境変わるかもね
35歳なっちゃって今から会社員なって年下の上司に使われるのか
起業でもする? シールって職人としては数十年続ける仕事じゃないよ
毎日毎日工期に追われながら黙々とテープを貼り黙々とシールを打ち黙々と均す
精神が続く訳が無い >>695
工期に追われなくて和気藹々とやってるシールやなんていくらでもあるよ
転職したら?
つか、仕事に夢見すぎ
黙々とやらない仕事が世の中にどれだけあるのか
むしろシールやなんて喋りながらできる業種だと思うが 若い頃からやってる奴は他の仕事も覚えるか従業員雇って手広くやった方が良い
人によっては安定する他の仕事で使われた方が楽だよ >>696
請け取りでか?そんな和気あいあいなんて会社は賃金も安いし
比較的若い人間ばかりだろうよ >>698
そんなに噛み付くなって
あなたの周りのシール屋はそんなに卑屈な会社ばっかりなの?
自分は色々なところに応援行くけど、みんな楽しくやってるよ
まぁ、仕事に対して和気藹々って言葉が適さないのかな
シール屋は音のする電動工具ないんだから会話しやすい職種と思っていたが >>699
年寄りのシール屋を見掛けるか?
それが答えだよ 年寄りはだいたいが親子でやってる
そうでないなら低単価や安く常用でやってる爺ぐらいだろ 安定と年取った時の事を考えるなら早い内に転職や他の事にも目を向けた方が吉
最近の若いのは良くも悪くも利口な奴が多いから人手不足なんだよ 所さんの笑ってこらえてでタイムリーなインタビューがやってたw
祇園の板長が若い頃に戻ったならサラリーマンやりたいだってさ〜商売や職人は大変だって事だよ 国からも保証されてるのはサラリーマン
まあシール屋でもそれぐらいの会社の従業員としてやればいいが、そんな会社は無い まあ建設業界全体がそんな感じだから人手不足にもなる まあ閑散期と繁忙期を考慮しない値段設定が一般的だからしょうがないか
旨味だけ吸おうとする経営者の集まりが建設業界 お前らサラーリマンに夢見すぎだって
ちゃんとした大学出て上場企業ならともかく、飛ばず泣かずの会社に入ったら今よりきついぞ? 満員電車と残業に耐えられるならいいんちゃう
そりゃシール屋だって渋滞の中通勤して、残業もあるけどな
サラリーマンもそんなにいいわけないと思うぞ >>712
失業保険はいまやシール屋でも加入できるだろ
そんなに高くないハードル
ただ、週休二日だけはシール屋にゃ無理だな
実験するのはまだまだ先の話だな 失業保険って雇用保険のことじゃなくて?
それなら法人のシール屋に就職すれば加入できんだろ
いま、福利厚生未加入厳しいから個人事業主じゃなきゃ逆に強制加入だろ 法人のシール屋?
作業するのは下請けってのが建設業界では一般的だよw
だからどこも人手不足なんだよ >>717
法人って、有限会社や株式会社のことだよ
個人事業主じゃないってことだよ
そこに就職すりゃ雇用保険の加入は強制だよ
都内の話な
地方は知らんよ >>719
そうだよ
職人を従業員として雇ってる会社は殆ど無いよ
というか雇ってたら会社が成り立たない >>720
ええ!
あなたの所は何時下請けよ・・・
暇があったら求人広告見てみなよ
法人のシールやなんていくらでもあるから
社会保険完備なんてザラだよ だから殆どのシール屋は法人だってえのw
作業する職人は下請けが殆どって話し >>721
もしかして見習い募集の求人見て言ってる?
見習いならそりゃ社員になるわなw 常時10組ぐらいで仕事回してるそこそこのシール屋でも見習い含め社員の職人は多くて3〜4人ぐらいのもんでしょ 今どき、職人一人も抱えていないシール屋だってあるぞ。実際に現場で施工するのはほぼ専属の個人事業主 >>732
材料にエアー入らない?
何往復ならしてる?
あ、2液の話ね
カートリッジじゃないよ 職人によって言葉の違いあれど、エアー抜きって質問するシール屋いるんだな >>735
カートリッジ?
カートリッジのシリコンなら一回もあるけど
2液ならあり得ないと思うよ
親方とかいないの? この間現場で見たALCのシール屋は、下から一回パネルに直角にヘラをあててすくって、その後に仕上げてたね
そいつらがいない時に仕上げ面みたけど、エアーでボコボコだったよ
あーゆー仕事しかできないのかな?
単価が安くてわざとやってるならわかるけど
本当にエアー抜きたいならパネルに沿うように鋭角?にヘラあてて、強く二往復くらい均さないとだめだよね
まぁ、そこら辺は単価との相談でもあるよね 私は10〜15往復するよう若い衆に
教えています。 >>740
うふっ
それを待ってたよ
ネタレスにネタレスにしただけだよ
土曜日だかね! >>737
確かに上に化粧が掛かる材料、特にALCの現場で
直角ヘラすくい見るw プラチナシールって一年もたってないのに
表面削れだしてるんだが本当に20年ももつのかアレ?
このペースだと夏ごろにはジョイナー見えるぞ 親方に仕事が遅いと言われちゃうんだけど
みんなは30坪の一般住宅のシール打ち替えと
サッシ周りの打ち増し。全部で250m
どれくらいで終わらせてるの。
教えて。 >>745
撤去は既存の状態や材質で全然変わってくるぞ
現場に来てない人はなんとでも言える
だから きっとここの住人も正確なことは答えられないと思います >>745
早いけど汚いよりは
遅くてもきれい目指しなさい 早く綺麗にじゃないと意味ないよ
職人なんだから
遅くて綺麗には誰でもできまっせ 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている 住友不動産が 破風鼻サービス、後日フードと内部をタダでってまわしてきたけど
そんな条件でやる奴いるのか疑問(当然相手にしない)
一切金が動かないのになんで発注書まわしてきたんだろ? 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですw
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラwしてます。 現場一時間以内で常用で16000円で誘われているんだけどもちろん材料は元請け持ち、
そんなもんなのかな、現場は一般住宅塗装のシール。
12000円で日給制で会社勤めの奴もいるけど。
悪くはないのかな。
今の受けのところはかなり悪いから。
皆さんだったらどう思うか教えて。 >>752
日当の前に自営でその金額で出来るか自分で計算してみれば
俺ならやらない >>752
地域どこよ?
そこから税金や保険料も自分で払うの? 新築で常用16って防水屋知り合いにいて、明くことはないみたいだけど、一人親方で常用16でやるならどっかの社員なればいいのにって思う 糞林組の糞監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。 皆さんは常用でやる時はいくらで請けてます?
自分は埼玉住みで18000で今やってます。 >>761
今の時代さ、法人か個人事業主か、それとも使用人で変わるんじゃもないかな
俺は個人事業主で20000円
若いのを連れてったら20000円×2
法人ならそれに福利厚生費が加算されるからプラス3000円程かな? >>761
ごめん請の話だったね
使用人の話は無しで。
あと、おれは常用の場合は交通費と駐車場代を別途もらえる みんな新築のalcの版間っていくらでやって1日一人でどれくらい打ってる?
10缶くらいしか打てないんだけど少ない? >>764
ボンドブレーカー貼ってキチンとプライマー塗ってるなら10缶はスゴイ
つか、単価いくらよ?
10缶も打ちゃ200平米近くいくよね
平米単価400円だとしたら80000万円いく計算
そっから材料費で35000円引いたら45000円
あんたの日給45000円? 単価良い人は日当5〜6行くでしょ
いい単価でやってるシール職人が少なすぎるんだよな
多分この板には末端ばかりだよ うちの地域の職人は年収3000万超えてる人ばっかりだよ >>765
ちゃんとプライマーとボンドブレーカーはやってるよ。
単価は300ちょっとだよ。
日当計算だとざっくり30000円いかないくらいかな
知り合いが二人で25缶打ってくるって言ってたから少ないのかと思って >>768
ちょくちょく一軍で活躍するプロ野球選手だね 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。 >>769
ボンドブレーカーなに使ってる?
パイオラン使ってる?紙テープ? 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。
下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。 >>772
ボンドブレーカーはポリエチテープ使ってる
紙テープって安いけど使いづらくない? >>774
紙テープは18mで一個50円未満だよね
ポリエチテープは一ついくら?
紙テープ使いづらいと思ったことはないけどなぁ >>776
それは旭化成のヘーベルだね
クリオンとシポレックスは目地テープだよ >>775
ポリエチテープ8mmの25mで一個120円くらいだと思う
コストダウンで紙テープ使ってみようかな >>777
ヘーベルしかやった事ありません!
勉強になります! 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。 >>784
昔からテープもバックアップ材もポリエチレンって決まってるんです。 早くて検査通って儲かればなんでもいいやん
なんなんシール屋って細かいやつ多すぎ >>785
調べると
ボンドブレーカーは、国交省の建築工事共通仕様書にて、「紙、布、プラスチックフィルム等の粘着テープで、シーリング材と接着しないものとする」と規定されています。
と、あるんだけど、国交省の仕様書にあるのに? >>781
山形だけど親方じゃなくても16000はもらえるよ 一人親方や、独立してるシール屋さん、募集してます。
手間でお願いしたく
基本都内現場で、住宅改修がメインです。
相場の手間金額出します。
jhynw44347@ヤフー.co,jp迄
氏名と連絡先携帯番号お願いします。
宜しくお願いします >>791
このクソ忙しい時期に、『相場の手間』とか言ってるお前にゃ人集まらねーよ
なぜ『相場より多めの手間』って言えないんだよ。 常用のこと手間って言う人いるよね
手間請けじゃなくて常用なのかな? >>793
手間と常用何がちがうの?
俺としてはどっちも人件費の事なんだけど
手間賃はメーターでも日給でもどちらでも使えるよね?
常用は日給だけで使うイメージ
一応辞書もみたけど。 >>793
手間とは、そのことをするのに費やされる時間や労力。
手間賃とは、それに対して支払われるお金
(辞書より)
常用は人件費(日給が多い)
ことシール屋に関しては、手間受けと言うのは、材料費が別なだけで、労働力に関する賃金の決め方は、日給(常用)なのかメーター計算の手間受けなのか別の話。
だから、常用もメーター手間受けも『手間』で間違いはない すいません。
材工です。
宜しくお願いします。
メールに連絡先と
氏名入れて頂ければ折り返します。 手間って言い方曖昧だよね。
「手間請け」なら材料支給で
メーター単価のイメージかな俺は。
だから初めて話す人にはその辺確かめてから話す。 >>797
そーだね!俺もそんなイメージだわ
そんで、やり辛かったり少量だったりしたら、人工で!って流れだわ >>781自分も日当13000で一人親方やってます、正直、あんまり利益ないです、一緒にやりませんか? 素手でもキレイにできる職人もいるだろう。
でもキレイさで皮スキが負ける事はない。 >>799
今やったら応援いくらでもある。
応援なら1.5〜2.3ぐらい探せばあると思うんやけど。なぜ1.3なのか分からない まじでエア抜きしないシールやいるんだな
応援で頼んだシール屋がそうだったわ、、、
すくって仕上げて終わり
新築でそんな事やんないでくれや、、、
そんなシール屋、都市伝説だと思ってた かっぱぎとか言わない?
要は一発仕上げじゃなく、へら往復させることでしょ >>805
かっぱぎって、床の水を掻き出すやつじゃない? エア入って膨らんでる所の処理をしないって意味かと思った。
あれってどうやるのが1番早いの? >>808
こんな所で聞いてることが恐ろしい
親方とかいないのか?
1液はともかく、2液は最低一往復
ヘラを浮かせずに、目地に対して鋭角にして押し付けてならす
これでエアーはブチブチと音を立てて抜けていく感触がある
冬など材料が硬い時はこれでもまだエアーが残る
それは仕上げでならした時に気になる箇所を潰していくしかない
ただ、このエアー抜きは目地周辺を汚すからサイズの合ったヘラをきちんと使わないとダメ
YouTubeに載ってるシール屋できちんとここまでやってるやつは少ない。 エアーって、攪拌時に巻き込む気泡のことでしょ
冬なんて材料硬いとかなり気泡入るよね
俺は気泡抜くために最低一往復は圧かけながらならしてるよ、冬なんかは二往復させる時もある
でも、単価次第だよね
安くやってるやつはそんなの気にしてる暇ないよな >>811
逆に羨ましいよ
こっちは元請けが休みまくってて全く仕事が進まない
新築は休みのところが多いのでは? >>813
うちも同じだよ
ほんと、10連休なんて迷惑 >>812
811ですけど、シールは音出ないしって理由でokらしい。
帰りがいつも混んでてイライラする。 シール屋4年目
当たり前だけど自分より経験長い人とやってると当然自分の方が遅い
分かっているけど早く仕上げられないのが悔しい 俺もまだトータル7年くらいだけどやる気と負けん気だけで今までやってきたから、最近ようやく腕いい先輩に少し近づけてきた実感あるよ
がんばれ >>816
別にいいやん
みんな遅かったやし。
ただ早い者に上手無しやわ。←俺の経験上 サイディングのシールを施工する際、材料って何使います?メーカー指定とかがない場合です。
ハマタイトのSD-1とかですか? >>819
そーだね!
それかサンスターの2570かな
サンスターはトナー検索サイトもあるしおれはサンスター派だよ
ハマタイトもあるのかな?
サイディングはほんとキッチリプライマー塗らないとあとで剥離するからきをつけて!! 今どきサイディングで2液とか使わねーだろ
自己接着強いオートかサンライズ >>822
一液だと余った時どうするの?
おれは二液派だから、トナー多めに頼むだけ
トナーなら余っても一個あたり500円程度の損で済むけど
一液にしろ、二液にしろ使い回しきかないっしょ?
最近のサイディングはカラーが豊富で使い回しできた試しないや 変成の2液を打って仕上げて、数日後に見たら所々に陥没したような跡が出たのですが
これの対処法は良く攪拌するしかないのでしょうか? 変成の2液を打って仕上げて、数日後に見たら所々に陥没したような跡が出たのですが
これの対処法は良く攪拌するしかないのでしょうか? >>818
それバックアップキレイに入れてないからじゃない? >>828
バッカーの段差なのか、エアーなのか
切り取ればすぐわかるけど
いくら長時間撹拌してもエアーは抜けないよ
パドルは根元太いやつ?
もしそれなら細いのに帰れば多少は軽減されるよ パドルは細いタイプで、ならしは基本下から上に一往復です。
エアー抜きをもう少し意識してやってみます。 バックアップ材が入ってても入ってなくても、ガン打ちをしっかり「奥から」打ち込む、その上でさらに転圧する。
仕上げたら正面から見ないで斜めとか
角度付けて仕上げ面を目視してまだエアーあるならそこに材料付けるorガン打ちして仕上げ直し。
これだけ。がんばれ! サイディング板にサイディング用の紫のテープで養生して
翌日に剥いだらサイディングの塗膜かタッチアップかが剥げてサイディング屋に怒られたんだけど
これってシール屋が悪いのですか? >>835
取れたものがタッチアップにしろサイディングをカットした時の破片にしろテープなんかで取れるものまで知ったことかと。
しかし、紫のテープ? 80?229?
そのサイディングってセルフクリーニングじゃないの?
そんなに粘着力強いテープ使ってたらノリの跡残る可能性高くなるよ >>836
親水コートのサイディングでした。
うちの会社ではサイディングには紫のテープを使ってるので気にした事無かったです。 サイディングのシールを材料支給で打ち手間220円で頼んだら断られたわwww
100円足りないって言われたわ >>838
もちろん税別やんね?
税別やったらやるょ〜 今時のサイディングは300円未満はキツイわ
凹凸キツすぎるんだからそれに見合った単価欲しい ここのシール屋さんは高級職人が多いな
ホンマか嘘か知らんけど。 ハマタイトのスーパーU使ったら、アバタだらけになって手直しさせられた。
コニシはアバタ出ない気がするけど・・・ >>844
うそ!?コニシあばたやばくない?
ペンギンが出ないと思う。 ハマタイト使うこと多いけど、そんなに気にならないな。
ペンギン使いたいんだけど資材屋が扱ってないんだよな。@大阪 ハマタイとペンギンをよく使うけど、アバタが酷いと思ったことはない
コニシはパドルの所為でアバタ出ると思ってる派 あー、コニシ用のパドル云々って話あったね。過去に。もう一つのシールスレだったかな? でけんだよなπが
やめりゃいいのに
ミキスタ緩むの全部コニシの缶のせいやん >>850
わかるわかる
だからおれはコニシやめた
缶がでかいから液面下がって余計にパドルが顔だして、余計にエアー噛むわ ペンギンとかヨコハマの1液変性4Lのやつって中途半端に使っても蓋閉めとけば数日間は持ちますか?
トナー入れなかったら撹拌も必要なしですか?
2液しかしかほとんど使わないのでわからないので教えてください。 S?M5?0って数年経つとべとべとになるけどなぜ? ハマタイトのSC-M500は、時間が経つとベトベトになるらしいョ!
ヘラ仕上げ出来る位になってた。
横浜ゴムが金出して治してるみたいです? ペンギンの変シリのノンブリードじゃないタイプがアバタが出ないって聞いたけど・・・本当ですか? SC-M500は屋内階段とか、日当たりがの悪いとか風通しの悪いところがヤバい SC-M500のベトベトの対応に疲れてハマタイトの営業マンが会社を辞めてる。って本当っぽいですね? 夜勤の仕事をするときって、普段の単価の何割増しで請求しますか? そんなの 時と場合とよりけりだろ
その時昼間は? 休んでるなら対して稼げんだろ? >>859
何割り増しってのはむずいね
俺は安いから、駅工事だと0時に夜礼で1時から作業で4時撤退で25000円
駅工事の夜勤は照度の問題や作業効率もあるからメーターとかじゃなく人工。
俺は駅工事でしか夜勤はやったことない。 >>860
夜勤の単価と昼勤の単価になんの関連性があふの?
普通に請負会社別なことあるよね?
夜勤の方が稼げないってどんだけ?
夜勤って時給5000円は容易だよね
体力的にそれが見合ってるかどうかって議論ならわかるけど。 今年も盆休みなし。8月はまだ1日も休み無いし、台風来たら休める〜 >>867
改修工事?新築工事?
うちは現場が休みで強制的に連休だわ
都内は近隣との兼ね合いもあるからデタラメに出れねんだわ >>870
そーなんですね
暑いけど頑張ってください
おれもこんなに長く休みたいわけじゃないんだわ どいつもコイツもデタラメしやがって見たら分かるやん、見たら分かるやろ 足場でもうハーネス使ってる人いる?
蛇腹だとくっそ邪魔だわ足場は…仕上げんときに蛇腹に材料くっつくし腰には絡むし本当にストレス
リール使ってる人いたら感想聞きたいです 何かKS-55のガンが菅野じゃない会社から復活するって噂を聞いたんだけど、誰か知ってる人いる? 何かKS-55のガンが菅野じゃない会社から復活するって噂を聞いたんだけど、誰か知ってる人いる? >>876
高翔じゃないかな?
この間カタログで見た気がする >>886
洗う時は灯油ですか?
僕は一人親方で主に一軒家やってますけど、工務店の指定でよく使いますが、灯油だと時間かかりますねぇ、、、 >>887
トルエンです。
灯油、匂いがキツいので僕は嫌です。 道具洗いにsk化研のラッカーシンナー安いし買おうかと思うのですが、使ったことありますか? ラッカー使ってる人は多いよ
普通に買えるのはラッカーぐらいだし高くてもしょうがない 普通に買えたら子供の頃にあんな苦労するわけないよw >>892
うちが使ってるディーラーは、いまは新規のお客さんからは誓約書書いてもらってるって聞いたことある
それに、いまはトルエン吸う人いないでしょ
昔は新宿のロータリーで売ってたけどねぇ
通販はともかく、防水関係の問屋で材料買ってりゃ洗浄剤は普通に買えると思うけど >>898
成分の違いか?支払いの時に弾かれたりするとかか?
トルエンって法律では危険物の類いだぞ? >>899
おれもそう思ってたんだけど、ここのサイトで買えるのはびっくり
本当に届くのかな? >>901
売ってるという事は買えるんだろ?
面倒な手続きは必要かも知れないけどさw >>903
バカだなぁ
蓋ができないからオロナミンCじゃだめだぞ
拾ってくるならリポビタンDだよ 材料屋で買えないことないだろ。
現金で買ってんのかな? >>906
20000円
個人事業主だから福利厚生費なし
駐車場代と高速代は時と場合によっては請求する。
東京っす >>909
いや、税別だよ
いろいろなシール屋さんに応援行くけど、ここ最近で20000円下回った事はないよ
ただ、駐車場代が2000円とかするときは、請求できないと辛いなぁ 僕んとこは地方なんだけど相場15000の所、今度の新規の応援先に思い切って18000で交渉しようと思う。
無茶かなぁ? >>874
だいぶ亀だけど
リールはリールで重いし、リール部分がそれなりにかさばるからビケの250幅で縦地がダブルで入ってるところはガチャガチャ引っかかる
特に俺が使ってるのはT社のやつだからランヤードの根元が樹脂製の尻尾みたいになっててかなり邪魔
品薄の時に買ったもんでハーネスとランヤードが別売で高かったから凄い後悔してる >>913
応援って仲間内のやり取りだよ
新規なら内情的には応援でも応援とは言わないw 応援2万貰ってる方は、その地域の相場が大体2万ですか? 新規の応援先って言葉遣い問題ないと思うけどなぁ
シール屋に限らず、応援呼ぶ職種は多々あるわけで、それがみんな仲間内とは限らないっしょ
でも呼んだ方は応援呼んだって言うよ >>919
東京は最低二万だと思うよ
5年くらい前に一万八千円でやってた相手も、去年は2万円で通せたし
プラス駐車場代も請求していいよーって、言われたし >>920
応援だけで食ってるのか?違うだろ?
応援で呼んでも応援で呼ばれても新規の取引先は新規の取引先なのw
協力会社の応援取り引きとは違うw >>922
ちょっと何言ってるかわからない
あんたの言う応援か新規かって、顔見知りかはじめましてかじゃん
その現場に本体のシール屋がいて、数日間手伝うだけで応援って言うけど
忙しい時期なんて材料問屋やから『手伝えないか?』って電話きて、タイミング合えば2.3日だけ初めて会うシール屋のところに行くなんてザラなんだけど
そのときは普通に応援って言葉使うぞ
新規の取引先でも知ってる取引先でも、請負でも手間受けでも、その現場に本体のシール屋がいて、そのシール屋の指示で仕事する時点で応援だよ >>922
あんた応援の意味わかってないねw
協力会社の話が出てくるってことは、番頭がいるところで仕事してるか、ほんと固定のところとしか仕事したことない人だね
都市部の仕事が多いところでは、忙しい時期になると横の繋がりで紹介されて初めて会う職人のところに仕事に行くなんてザラだよ
ほんと自分の都合の合う時に数日やって終わり
これで十分応援と呼ぶ >>928
あんた固定の取引先しかないでしょww
そんで職長でも事業主でもないね
それじゃ意味わからなくてもしょうがないな >>929
新規と身内の応援と値段同じでやってんの?
違うだろ? >>929
身内(協力会社)と普段付き合いの無い会社とだぞ? 新規でも応援は応援だな。
新規は応援じゃないって言ってる奴
変な会社で育てられたんだろうな。 >>932
金額の話しだろアホw
応援の相場と新規の値段は違うわw 応援って持ちつ持たれつの値段だろ?
人手が足らなく新規で頼まれるとは訳が違うぞw >>933
金額の話はお前じゃないだろ?
応援って言葉の使い方の話だろ? >>935
最初から応援金額の話しじゃねえかw
新規と応援値段とは別の話しって事だ文盲w >>936
>>911を見るとそうじゃないぞ?
新規の取引先に仕事を手伝いに行く時の話なんだから
それを、誰かが新規の取引先に行くことは応援じゃないってのが今の流れ
文盲はお前だぞ >>937
だから新規の応援先って言い方が違うってえのw 例え応援で頼まれたとしても新規なら応援先とは言わないのw >>939
なんかいけない理由でもあるの?
あんた頭固すぎない? 忙しいから人を探してる訳でw
それが応援ならほとんどが応援な訳でw 俺は迎えに来てもらい、昼メシ付きで1.8です。
とは言え空いた時にしか行かないので、月1回行くか行かないぐらい。
ちなみに新規の応援は行かない。人付き合いがめんどくさい 自分は田舎で1.5万です。
一人親方やってますが、応援頼まれて現場行ったら、「今日一人でお願いします!自分違う現場行きますんで!」つってしょっちゅう応援の現場で一人作業になるんですが、みなさんこんなんあります? だよね〜
一人作業は無しでって言うべきかな?なんか微妙だよねw >>952
舐められてるだけだから単価上げるか断るかだな
作業内容なんてのは事前に報告してから依頼するものだよ >>953
普通に無礼だよねぇ
呼んだ本人 ホンマにちゃう現場行ってんのか、どこで何しとんかもようわからんしね 自分の小僧ぐらいの感じに思われてるかもよw
15なら尚更w >>950
あんたの地域の相場がわからないけど、金額はともかく、おれはあんたが信用されてるからの行動と考えるけどなぁ
信用できない奴に現場を任せて自分が他にいけないよ
金額は地域の相場次第
一人にされるのは信頼されてる証拠だよ
ただ、独り作業は気をつけてな! 信用どうこうじゃなく礼儀の問題だw
信用なくても適当な現場なら1人でも入れられるわw下手打っても後でどうにかなる 適当にやらせとけば良い現場に入れられてる可能性もあるぞ?ってこと >>950
分かりましたと言い、帰ってもいいんじゃない? 新規の取引先での仕事のことを、応援じゃないって言い張ってるひとはまだいますか?
一つ質問があるのですが 応援として頼まれたのであって新規は新規の取引先で応援とは取引的に無関係だぞw >>964
監督には何て説明してるのですか?
工程に間に合わないなどの理由で人を呼ぶことが応援であって、そのひとが本体の職人に対して新規であろうが応援であろうが関係ないと思うのですが >>964
文章変更
>>964
監督には何て説明してるのですか?
工程に間に合わないなどの理由で人を呼ぶことが応援であって、そのひとが本体の職人に対して新規の取引先でであろうが馴染みの取引先であろうが関係なく『応援、増援』だと思うのですが 工事的には応援だけど仕事的には新規の取引先って事だ
このニュアンスが分からないっておかしいぞw いつも応援のやり取りしてるなら工事的にも仕事的にも応援なw もしここに書くなら
新規の会社に応援頼まれたんだけど値段交渉どうしよう?
と、でも書くのが正解で分かりやすい ああ、前の人と違う人たちだね
応援って言葉許さない人だっから >>975
だから、それを監督や多職などに説明するときどうするの?
明日から新規くるから! 明日から応援くるから!
とか、いうわけ?
もちろん新規入場者とかはなしな 誰が誰だか分からないと理解出来ない問題か?
そもそもがそんなに拘る問題か?w >>977
だからそれは工事的にだろw
段取りして工事して金貰うのが仕事だアホw
仕事的には新規は新規じゃボケw >>979
間違い認めたくないようですね
私はただスレを見てたら貴方が間違ってるように見えただけで、どうでもいいっちゃどうでもいいです
ただ、私の現場に来て頂く際は、初めましてでも応援と呼びますので。 荒れてんなぁ
新規ってなんだよw
東京じゃ聞かないぞ? >>984
言わない言わない
もういっぺん周りに聞いてみろ
恥をかくのお前だわw >>987
お前地域どこ?
少なくても東京じゃ、応援先が始だろうが顔見知りだろうが新規って言葉使わないんだけど
地域によって言葉遣い違うのは当たり前なんだから地域言えよ >>988
俺が新規とは言ってないぞ?
応援の話しの時に新規の応援先と言ってた奴に疑問符を打っただけだよw
新規は新規で応援は応援だってなw 新規は新規で新しい客を新規と呼ぶのw
客は応援が呼べなく応援のつもりであってもお互いに新規の客なのw >>990
いや、だから新規とは呼ばないから
何言ってんの?
『新規の応援先』は初めて行くって意味なだけで、新規と応援を分けないから、、、
お前アホか? >>991
新規の応援先ってのが日本語的におかしいって言ってんのw
それを言うなら新規の取引先だろw >>992
いや、その現場にメインの職人がいるかいないかなんだけど
新規の取引先の仕事内容が(例えば)建物一棟うけなのか、メインの職人がいるけど後期に間に合わないから手助けなのか
(だから?)>>911は新規の応援先(単発常用仕事の可能性が高い)だから、人工の一日の単価の話なんだと思うけど
新規の取引先だけならなぜに常用請なのか?
そういう取引もあるだろうけど、普通に考えて、こんど初めて呼ばれる取引先の応援仕事なら18000円請求してみようかな?
って話だろう
応援仕事=顔見知りの手伝いじゃねーからな。 >>993
両者共に応援される義理も無いし応援する義理も無いだろ?
だから新規は新規なのw 「多忙につきアルバイト急募!学生大歓迎!」
これでバイトに行った大学生は応援か?w >>994
それあんただけが使ってるんじゃないの?
もうちょいちゃんと説明できないの? >>996
アルバイトは雇用だから、、、
とうとう無理が来て出鱈目な説明しかできなくなったか、、、
応援ってのはスポットでメイン職人のもとへ手伝いで入る工事のことで、その相手が初めてでも顔なじみでも関係ない。
よく覚えときな。 >>999
だから新規の取引先の応援な
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