一条工務店VSヘーベルハウス [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2015/09/10(木) 16:41:51.88

どっちもええね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/15(月) 15:01:04.80

一条は壊れたら独自仕様だけに金がかかりすぎる。これだけで選択肢から外れるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/11(日) 22:10:06.58

友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

6KBJG

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/25(日) 05:49:53.89

>>1
千葉県柏署は28日強制わいせつの疑いで、柏市豊町2、会社員、金澤拓也容疑者(26)を逮捕した。逮捕容疑は2014年7月9日午前0時15分ごろ、同市南柏2の駐車場や付近の路上で、県内に住む会社員女性の体を触るなどした疑い。千葉日報[2016.9.30]

駒澤大学出身

駒澤ギャングスターズ所属

イオン柏の近くに住む性犯罪常習者

金澤拓也

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/19(月) 08:16:10.39

ヘーベルハウス
高い癖に冬寒くて夏暑い。
田舎の事業所みたいなダサい外観w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/24(土) 20:39:04.25

一条は高気密=空気の逃げる隙間が少ない=防音性能に長ける。
ヘーベルは外壁材が防音効果の高いものだから、家全体が防音室みたいなもの。あとは窓の大きさとトレードです。

と言われています。
どちらも今契約すれば、防音窓仕様無料とせかされています。

パルコンは営業がアルバイトみたいに、あー、えー、んー、そのー、調べておきます！みたいであてになりません…
でもやはり防音一番ならパルコンですよね…
パルコンも断熱材はヘーベルと同じ旭化成のもので、断熱は心配いらないとか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/25(日) 14:10:05.11

>>40
防音防音ってどの程度を求めてるのさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/26(月) 08:59:52.36

ピアノをガンガンに弾いても、コンポで音楽を聴いてるレベルの音漏れです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/27(火) 01:58:40.05

上で挙げてる3社ともそのレベルにはならないと思う
防音に関して言えば特に一条なんて「木造の中では」マシ程度だろ
いっそ防音室作れよ
その上で何を重視するかで決めればいい
暖かい家なら一条、地震に強く親会社が大きくて安心できるヘーベルやパルコン

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/27(火) 08:27:23.91

一条なんて内側で反響しまくるからピアノなんか下手くそだったら地獄やで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 23:44:26.54

俺んとこヘーベルで簡易防音入れたけど防音効果はないね
そもそもドアが開閉しやすいように空気抜きの隙間がある
家の外には気にならないレベルだけど
中はそれこそドアの下の隙間から壁からもぼやけはするが駄々洩れ
エレキギターにＣＶー２１０Ｅにグラビノーバ程度でも気休め程度
アップライトじゃ厳しいんじゃないか？
防音部屋の定型２．５畳じゃダメなの？そっちの効果はぁ高いな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/03(火) 21:15:30.91

それからリビングのクッションフロアはやめとけよ
チャっチー。
床下入れんならともかく，床下入れなくていい２階リビングとか注意な
質感確認しろよ標準だから
一番の後悔だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/04(金) 02:13:18.00

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/build/1444521608/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/05/12(土) 19:24:21.75

★ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エナジー
★2017年度の大賞は、ヤマト住建の「エネージュUW-Y」。
https://www.yamatojk.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/hoy2017_sokuhou.pdf?20180406

掲示板でいくら印象操作しても、事実は動かない。
結果は出ている。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/04(土) 11:04:01.47

https://www.google.com/maps/@36.0982347,139.9664114,50a,35y,71.35h,69.71t/data=!3m1!1e3?hl=ja

鬼怒川の氾濫のあったヘーベルハウス周辺をグーぐるマップであらためて見たのだけどこりゃすごいな
ほんと一軒だけ残ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/04(土) 11:12:43.44

https://www.youtube.com/watch?v=9kaNjiWXNX8

けど一条もすごいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/13(土) 13:20:53.74

とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

6VV

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/23(火) 15:32:34.99

やっぱりＲＣ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/23(火) 15:55:22.81

>>28
10年前の一条工務店に四角い箱タイプの家は無いだろw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/04(日) 19:16:59.64

ヘーベルハウスはぼったくり

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/08(火) 11:09:50.59

ヘーベルハウスで築10年だけどもう雨漏りしやがったぞ
何やるにしてもクソ高いし、階段なんか建築基準法ギリギリの高さ23cmだぜ？
これでなんで高いのか、意味不明だ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/09(水) 22:10:14.63

>>55
嘘松。
雨漏りなら保証の対象だし無料のはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/09(水) 23:56:20.22

>>56
>>55は雨漏りが有料だとは言ってないけどな。それにいくら無償だとしても、雨漏りした履歴のある家はイヤじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/09(水) 23:58:55.84

>>55
アフターがある程度納得できる大手HMはヘーベルと住林くらいじゃない？その料金だと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/10(木) 00:49:37.36

>>56
馬鹿も休み休み言えよ
築10年以内で雨漏りの修理が有料だったらそれただの訴訟レベルだろ
何やるにしても高いしってのが雨漏りの修理の話なわけがなかろうに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/10(木) 19:44:14.38

新築から10年以内は瑕疵担保責任があるから無償補修が当たり前、納得できるも保障とかじゃなくて普通にに法的責任を問われる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 10:32:22.94

ヘーベルハウスは電車の窓を舐めるようなガイジ雇ってるんか？
ちゃんと教育しろや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/02/14(木) 13:47:40.94

>>61
会社の教育が悪いと思っちゃうあたりがイタイな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/16(土) 16:04:13.88

ヘーベルハウス11年目でリフォームしようとしたら後悔することばかりだ
作るときなんも考えてねーなここ
普通に安いHMならもう一棟建てられるような値段提示してくんじゃねーよちょっとは考えてから見積もりしろよバカか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/21(木) 10:39:47.89

40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですｗ
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラｗしてます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/04/09(火) 11:02:22.91

糞大チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。  チョンだからな。  会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。  反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。貪欲だ、厚かましい、礼儀は皆無だ。
まさに、連続窃盗犯だ。 
糞大チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。  半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。  泥棒だ。下品で下劣な糞大チヨン林組監督だ。  
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞大チヨン監督。  糞大チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。  反論出来ないないだろう！糞大チヨン林組の糞チヨン監督。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 17:04:56.39

ヘーベルのモノはいいけど、扱う社員がゴミゲス低脳しかいないから、結局10年とかでライフスタイルかわると建て直しで自慢の耐久性の意味無しというお粗末メーカー。ホント社員の低脳っぷりには毎度呆れるは。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/19(月) 20:15:00.73

なんで大手と木造工務店が比較に上がってるんだ？
比較にもならんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/20(火) 19:22:12.69

一条工務店のウレタン系断熱材はどれぐらい持つんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 06:40:14.63

ヘーベルへの質問なんでも答えます
とりあえず現在売れてないです
来年からALCを改良したSLCを発売しますので
今購入すると後悔しますよと
私は私はお伝えするのです
あと、やめる人が多すぎて
展示場が営業5人平均から4人平均になりました

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 06:51:22.43

>>69
ALC…Autoclaved Lightweight aerated Concrete

SLCって何？
セラミック？はceramicだからCだしなぁ

She^s Lost My Control ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 07:50:52.47

論文とかは出してるので
公表済みの情報なのでいいと思うんですが
気泡を細かくして断熱性を
10倍にしたというALCです
バリバリPRしてまして
何棟か施工も済んでます
営業マン今の商品売りたくなくなるー
あ、superです

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 08:48:50.74

社外の人が入れる食堂に社内報置いとくのに、こんな情報書いちゃいかんよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 12:57:46.67

断熱性10倍はちょっとうらやましいな
コンクリだから蓄熱材料だと思うんだけど、そこは変わらず？
気泡だらけだから放熱もするかもしれんが。

壁を薄くする方向になるのか、それともその他の性能との兼ね合いで壁圧そのままで断熱性能を上げるのか。
ネオマフォームも一番上使うのかどうか。

いずれにせよ現在建築中だから間に合わないが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 13:34:06.54

ALC 0.17
グラスウール 0.05
ポリスチレンフォーム 0.037
ネオマフォーム 0.020

10倍っていうとネオマフォーム超えるんだけど、どうなの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/27(火) 15:58:59.90

富士の試験棟みましたよ
担当に聞いたら、新しいヘーベル版です！
と言ってましたが。
なんかブロックみたいなデザインでした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 03:37:13.66

論文のありか教えて

見つけられん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 16:42:08.09

今夏ヘーベルハウスで契約しちゃった
もっと早く情報知りたかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/08/28(水) 17:47:42.93

もっと具体的な情報がないものか

10倍はすごいが、ネオマフォーム越えてるのがやや眉唾
気泡を小さくは納得できるが、焼いてる最中に気泡出たと思うので小さくできるの？と思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/04(水) 20:49:10.18

ガセなのかなぁ

ガセじゃなけりゃ(0ﾟ･∀･)wktkするんだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 08:10:40.04

ヘーベルハウス　SLCで検索したら
長期事業計画というPDFが出てきて、
その中に出てきます
やっと2020デビュー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 08:15:58.08

あと群馬撤退ってホントかな
ぜんぜん売れてないらしいのですが
残念だなあ
あくまで職方こそこそ噂話

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 12:45:54.12

ヘーベルとセキスイならどうなんだろう？
ラーメン構造興味ある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/17(火) 23:05:06.89

>>80
誤字かなって思ったんだけど違うの？
あと長期経営計画な

他にソースない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/18(水) 10:57:15.48

新宿展示場（一番南の空き地の方）、千里ニューRAUMってつぶやいてみる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/18(水) 16:39:18.69

千里って超でかい住宅展示場？
最新ので2018だったような

ニューRAUMって何だ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/19(木) 19:09:10.33

>>82
・制振ユニット
ヘーベルハウス：ハイパワードクロス
積水ハウス：ブレース＋シーカス。他、ハイブリッドシーカス、高性能二重耐力壁も選べる。

・基礎
ヘーベルハウス：布基礎
積水ハウス：布基礎
よくわからん
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/%E5%AF%BE%E6%B1%BA%E3%80%80%E7%A9%8D%E6%B0%B4%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9vs%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%EF%BC%88%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%A7%8B%E9%80%A0%EF%BC%89
このへんみて。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/19(木) 19:57:13.42

ラーメン構造って言ってるから
セキスイハイムの方だと思うけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/19(木) 21:41:11.80

>>87
　ラーメン構造ってボックスラーメン構造か。
確かにセキスイってカタカナだから積水ハウスよりセキスイハイムだったな

>>82
　セキスイハイムのボックスラーメン構造どうなんだろな。俺も興味あるわ。
トヨタホームも同じような構造で、トヨタの方が強いのかな？

　耐震性はハイムが基礎なし、ヘーベル（だけ）が基礎あり、で実験しててどっちが有利なのかわからん。

工場見学で地震体験したけど、頑丈ではあったよ。ただ、中はよく揺れたわ。物があると倒れるだろうから、作りつけの家具にするとかしないと怪我するかもな。
じゃあ、ヘーベルハウスはどうなんだっていうとこれがわからん。揺れ50%吸収のハイパワードクロスがあるが、何に対して50%吸収なのかっていうあたりが肝かも。たぶんハイパワードクロスがなしだった場合の揺れに対して。なので、単純にハイムとは比較できない。
3階建て以上の重鉄ヘーベルハウスはまた違ってオイルダンパーとか使うしな。

　よくわからんのさ。
%とかじゃないところの数字出してくるところは自信あるんだと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/19(木) 21:57:51.63

揺れは応答倍率で比較すればいい
頑丈さではどこも問題ないと思うがね

同じラーメンでいくとトヨタホームよりは頑丈
トヨタは柱を一回切るからね

耐震実験は基礎有りの方が信憑性高いな
まあでも結局倒れるかは現場の施工の質だよ
九州の地震で全壊した大手メーカーもあるけど笑

どちらかというと地震後の修繕費用を
気にした方が良い時代だと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/19(木) 22:46:25.78

>>89
応答倍率か、数字としてどっかに載ってるかなぁ？

全壊したのどこよ。

修繕費用っていうと保険でなんとかする感じか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/20(金) 02:29:28.46

ヘーベルハウスの階段だけはもうちょい静かにならないものか

裏にカーオーディオ用のデッドニングシートを張りたい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/20(金) 16:49:20.76

>>90
営業に聞けば？
まぁ間取りで変わるんだけどね

全壊したのはDH社
ネットでも出てくるよ

地震保険でも全ては賄えないケースがほとんど
無いよりはマシって感じ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/23(月) 07:17:53.90

ηAC 1.4、UA 0.5でした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/25(水) 11:31:00.14

ヘーベルの階段は
よく揺れますが
薄い鉄板の上に木の板敷いてるだけだから
ちゃちい感じが踏んでてしますよね
それならよっぽどタマホームの階段のほうがしっかりしてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/25(水) 13:46:37.40

>>94
28年ぐらい前に建てた実家のヘーベル(PAPA)の階段(踊り場つき)は揺れないんだけど、最近のはよく揺れるよね
揺れるというか金属特有のバネみたいな感じがする
あそこだけうるさい

裏にブチルとか貼ったら改善されないんだろうか
実家の階段が何故揺れないのか裏から見てもよくわからん
踊り場はヘーベル板が敷いてあったが、それだけで静かになるだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/26(木) 08:41:51.06

コストダウンですよね
階段で床ドンって踏んで
さすがしっかりしてますねー
っていやみ言うと営業マンが、
階段走って降りて、
一階の床で説明し始めた
本人は気づいていないらしい
洗脳おそろしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/26(木) 08:53:26.98

鬼怒川の流れなかった家、旭化成がバス見とステマなテレビ局送り込みすぎて、晒し者になって家族が大変な目にあったって揉めて、チラシや広告から全て消されたそうです
過ぎたるは及ばざるが如し…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/26(木) 11:05:30.02

>>95
実家来た
階段だけど、多少は金属振動あった
踊り場もちょびっと鳴る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/27(金) 06:47:30.51

積水とかはなんで階段鉄骨なのにならないんでしょうね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/27(金) 08:08:00.30

>>99
そうなの？

今更積水行けないから構造見てこれないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/27(金) 11:20:46.67

>>12
ワロタ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/28(土) 17:51:08.08

なんかヘーベル掲示板炎上してますね
こちらは平和ー
一条って気密0.5より良くする方法考えてるんでしょうか？
そこから先はあんまり変わんないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/29(日) 05:05:46.47

マンコミの話？
ちょっとましになってきたような

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/09/29(日) 21:26:10.56

>>103
e戸建てのほうですね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/04(金) 09:18:08.58

一条の洪水でも大丈夫な家、すごかったですね
WBSでみました
ヘーベルの洪水で流れなかった家は、ヘーベルに見世物にされたってもめてるらしいし、災害に一番強い家は一条で決定かな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/07(月) 14:16:52.71

揉めたら災害に一番強い家じゃなくなるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/07(月) 16:04:06.13

>>105
見世物とは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/07(月) 17:43:26.59

ヘーベルの住宅展示場勤めてる人知ってるけど「鬼怒川の残った家のことを大体的な宣伝商材にするのは禁止」ってのが本社から命令出たのは事実っぽいが
別に揉めたって訳じゃないみたいだがねその命令出たの大水害の2週間後くらいだもの
単純に残ったことをアピールすることは残らなかった人達の不幸を商売にすることになるからってだけ
むしろ震災や水害を平気でネタにし続ける一条のモラルの方がやばいって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/07(月) 22:00:22.53

いや、残った家の人から、なんか請求されて旭化成が断ったから宣伝に使えなくなったって聞いたけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/08(火) 06:45:12.78

修理は最初から無償でする約束してたはずだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/08(火) 22:43:24.84

標準階段が尋常じゃないほど急すぎる
どこの古い家だよってほど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/09(水) 00:34:43.19

修理費は火災保険で賄ったよ
旭化成がAIGにごねて全壊扱いになったんだよ
家主は壊して建て替えたほうが幸せだったな
もともとそう希望してたけど旭化成が壊させなかった
あのときの2000万返してくれ、他のメーカーで建て替えるから
。
そう家主が言ってたのは地元じゃ有名な話だ
それを旭化成が断って、家主更にごねて、旭化成がだったらチラシも広告も撤去するってなって、そのチェックに定期的に家主が展示場巡りをしている

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 16:12:10.15

旭化成オーナーズクラブより早速リチウムイオン吉野のドヤメールが
回ってきた
んなこたどうでもいいからマトモな値段と品質で提供できる技術開発しろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 21:37:21.18

2020断熱超強化の話どこいった？
こちとら9月の共働きモニターキャンペーン断ったら10月も特別に延長することになりました！って言われて断熱待ってるけどな！
たしかに今のままじゃ戦えないしな
頑張れヘーベル！
うちの前のヘーベル家は台風で縦樋吹っ飛んだついでに外壁穴あいてるけど！
まあ5センチくらいの深さだから貫通してないのはさすが！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 21:39:43.66

ホントだ
どやメール来てる…
内容がどや、のみという
誰だこれ送ったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 21:50:47.03

内部関係者何人かいるな
何が起こってるんだヘーベルハウス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 22:24:57.92

https://i.imgur.com/BlXNprF.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/10(木) 23:09:17.47

>>114
どの程度強化なんだろな

断熱の歴史(これ以前は分からない)

2008.09　ファインヘーベルハウス

2017.05　ヘーベルシェルタードダブル断熱構法

2020に、全戸ZEH仕様にせよ、的なヤツの予定があったからそれ対策？
実際は努力目標になったような

窓ついてるフレームは熱橋にならんのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/12(土) 21:28:39.71

ネオマの上位シリーズ増産してるのと
工務店向け価格もほぼ変わらなくなってきたので
ゼウス採用は絶対でしょうね
あと、厚み70は確実かと
意表をついてサッシグレードアップでサーモスX採用あるかも
基礎断熱もヘーベル研究してたのは間違いないので来るかも
関係者談で北海道でZEH取れるレベルだと漏れ伝わっています
あくまで数値上でC値は高そうだけど、もしくはピンクの養生テープも大増産か

1911かなあ2005かなあ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/12(土) 21:32:28.99

>>119
坪単価めっちゃあがるな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/14(月) 20:58:31.36

2017.05の断熱強化ってありましたっけ？
私売ってますけどネオマも30と45の選択制で変わらんかったしサッシも変わらんかったし。
あ、ちなみに耐火等級3と1営業マンが選べますんで今建てようとしてる人注意な。施主に言わんで変えれる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/14(月) 22:23:53.78

>>121
とりあえず床が三倍ぐらいになってるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/15(火) 22:12:36.72

スタイロ厚くなったかときか！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/15(火) 22:15:58.34

スタイロ厚くしたのあんまり効きませんよね。キンキンに冷えちゃって。ヘーベルの下に敷いてほしいな、もしくは基礎断熱…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/16(水) 02:28:11.84

ネオマゼウスが採用されるらしいことと、スーパーなALC(SLC?)が研究開発中らしいことは聞いた
性能までは突っ込めず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/16(水) 19:25:04.78

窓が取り付けられた金属のフレームは、薄いスタイロフォームで断熱されてるように見えた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/18(金) 08:45:01.33

養生のスポンジでは…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/23(水) 11:49:02.75

一人暮らしの母が、ヘーベルハウスの屋上メンテナンスで旭化成リフォームと契約
屋上の防水シート張り替え工事始まった途端
これまで一度も無かった雨漏りが、直前に工事した屋上排水口が有る位置、南北2箇所で
二階天井から一階床までの大規模な雨漏りが発生
その日は夜間に2mmの小雨が降った
屋上に降った雨が、工事途中の排水口から全て屋内に流れ込んだと素人目にも明らかな状態

しかし旭化成は現場調査無しで、工事にミスはない経年劣化で外壁クラックが原因と断言
(壁面クラックは、水漏れ箇所の天井よりかなり下で第三者の調査士に依頼して原因の可能性が無いのは確定)
母が「台風でも雨漏りしたこと無いのに、小雨で大規模な雨漏りが経年劣化でいきなり2ヶ所同時に起こるなんておかしい」と抗議すると

旭化成「奥さん、大雨よりも小雨の方が雨漏りしやすいんですよ」「工事に落ち度はないからこのまま続けます」と原因調査を旭化成は拒否
外壁クラックをすぐにパテ埋めして証拠を隠滅
さらに、旭化成「屋上防水工事以外に追加の工事費が必要」と言う
この段階で母親が「旭化成の様子がおかしい助けて」と私に電話をしてきて私が現場に駆けつける

私が旭化成に対して原因調査なしの工事続行に抗議して
これは工事請負契約の信義則に反してると指摘するも
「はあ？請負契約？」とまるで意味がわからないような対応で工事は止まらない
一体これから何の為に水を掛けるのか質問すると
旭化成「パテ埋めしたクラックに水を掛けて、水漏れが起こらなければ、経年劣化のクラックが原因だったとわかります」と説明
パテ埋めしたら、水漏れしなくて当たり前で
パテ埋め前に水漏れしてたかはわからないと言うと
今更原因の特定は不可能だから責任は取れない
旭化成「原因調査は思いつきませんでした」

旭化成の営業担当者が天井の断熱材が濡れてないか見て
旭化成「断熱材は乾いてますね」
あり得ないから私が再確認すると水が滴り落ちるほどビショ濡れで明らかな嘘
この日、父が亡くなって1年の命日で生前父が使ってた部屋が水漏れで遺品がめちゃくちゃになって母はショックで倒れて病院に
心労が酷く今も通院している

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/23(水) 11:51:22.86

さらに
数ヶ月前に担当者が全員変わったと挨拶に来て、これでまともな対応になるのかと期待して
旭化成は施行ミスは認めないままだけど、とりあえず内装の修繕工事も始まったから
新築の時からの異音が気になっていたので検査を頼むと、風呂の配管に目で見えない小さい穴から霧状の水漏れが見つかる
旭化成はTOTOの担当者を名乗る人物を連れてきて
これはすごく珍しいケースですので持ち帰って調査しますと、配管を持ち帰る
後日旭化成からの報告はまたも「経年劣化」

配管を返せと言うと捨てたから無い
捨てた物をどう調査したのか聞くと
旭化成「写真があるので写真で」
しかし、穴は目に見えないサイズの為、写真には写らないので写真で調査はできないだろうと言うと
旭化成「これはTOTOの調査なので旭化成はどうにもできない」と回答
その為TOTOに確認すると
TOTO「初耳でした。何も調査してませんし、物も見てません
配管を持ち帰ったのは、TOTOの依頼した人物ではありません
聞き取りの結果、旭化成の下請けが持って帰った配管をゴミ箱に捨てたと」
ただ捨てて終わりだったと回答を受ける
そして、物が無いからもう調査は不可能

こんな感じです
とりあえず、なんでも経年劣化って事にして責任はとらないみたいな対応
一人暮らしのお婆ちゃんだから、適当にごまかそうとしたんだろうけど
リフォームって老人になってからやる事も多いからこんな馬鹿にしたような対応最悪だと思う
担当者が変わっても同じ経年劣化って対応だから、会社の方針なんだろうし

ちなみに、雨漏りした当日設計の担当者が到着して屋上で工事業者と顔合わせてゲラゲラ笑ってたって
雨漏りの報告に、全く驚く様子も何もなくて変だったと母が言ってた

私が屋上で撮った写真に、排水口付近の防水シートが切れてるのが写ってて原因はそれで確定済み

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/23(水) 12:07:50.62

>>129
その話が本当ならどこの営業所の誰が担当したか教えて欲しい。私もヘーベルで建てて５年になるがいろいろな業者さんと話をしたがそんな人は1人もいなかった。もちろん担当の営業、現場監督も丁寧に対応してくれた。
年数が経つとそんな対応になるんだろうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/23(水) 12:30:33.99

>>130
我が家でも、大きなトラブルが起こるまではまともな対応でしたよ
水漏れ以降、豹変しました

個人特定までやると削除対象になるのでやめておきますが
当初の担当者は、特に社内で問題になった様子もなく
春にご栄転されてましたよ
社内的には良くやったって評価なんじゃないですか？

リフォームは地元密着の工務店にすべきだったと後悔しています
どうせ旭化成で高額リフォームしても、いざって時は難癖つけて保証しないんですから
父が生きていればまた対応も違ったんですかねー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 17:02:24.13

>>131 それは災難でしたねヘーベルハウスの防水リフォームは特殊な施工方法なので他業種に施工してもらっても数年で漏れてしまうと思います。
そうするとシート撤去作業やもろもろふっかけてくると思うので気を付けてくださいね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/24(木) 17:48:02.71

大きなトラブルがあった人じゃないと書き込まないからだろうけど、
どこの大手ＨＭでも、評判サイト見ると、ホラー・ストリーみたいな
事例が書き込まれてるね。作る方も経験と常識があるんだから、そんな
変なことはないだろうと思っても、実際に引渡し前の住宅を見学させて
もらって、「あれっ、変だな」ってところがあったから、実際に住み
はじめたら、いろいろ想定外の問題に出くわすことになるのだろう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/25(金) 00:59:51.98

旭化成はノーベル賞をとった人もいる会社なのに酷いない　これ本当の話か
納得できないなら工事費払うの拒否して裁判起こしたらどうだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/10/27(日) 22:36:30.59

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