【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net
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道路占有許可を取らず
工事するんじゃねー!
法律守れ!違法状態でしか工事出来ない所を宅地化するな! >>644
半チン素人がメーカーや工務店の主力だもん。当たり前に起こる事 >>648
職種ごとに 人種的なもんあるよね。建築建設不動産系のやつらは、平気で嘘つく人結構多い気がする ロビンズホーム私は気に入ってます。平屋をここ2年間で2軒立てました。まずは都内某所。
妻と二人なので、耐震性の事も考え、平屋がいいと思い決めました。
営業の方も優秀でとにかくローコストで耐震性がある所がいいですね。
嫁がアメリカンテイストがいいとの要望もありましたが。なかなかにおしゃれで気に入っています。
あと、湘南の丘の上にある別邸もあまりに古いので建て変えました。
最近では完全に別邸が自宅となっているんですが・・・。
海の近くということで付き合い上お客さんが多いので、離れを作ろうかと計画中ですが、
ロビンズさんがどこまで値引きしてくれるかですねw >>106
それハウスメーカーのロゴじゃなくて外壁材メーカーの外観パース提供するめーかーさいとのろごだとおもうニチハの外壁選んでるでしょ? 650ですが離れをロビンズホームで作る予定なのですが、
離れに適した格安で建てられるプレハブ住宅メーカーっでどこか良い所ないですかね?
お客様を泊めるので、あまりにチープなプレハブだと困る訳ですが。 どこも似たり寄ったりなのにステマと足の引っ張り合いが酷いな 半チン素人集団。ハウスメーカー!
施主から怒られ、業者から舐められる。出入りが激しいから、いつまでたってもレベルアップせず… 子供いないなら、(いてもかな?)平屋住宅がお勧めですよ。各社ラインナップ出していますが、
何より安く建てられますから、その分坪単価も上げようと思えば上げられますし。
究極の地震対策だと思っています。年取ってから階段はきついでしょうし。
神奈川の海の高台に住んでいることもあるのか風通しもよく夏でも割と涼しいですよ。
お若い方はたっかい住宅に資金注ぎ込むよりはなるべく広い土地買って、
子供用や来客用に離れを立てるほうが良いのでは? 地方公務員の人件費と比例して高すぎる固定資産税。
確かに、自分が買った家なのに、毎年、固定資産税という税金を支払わなければならない、というのは不思議に思うかもしれませんね。
では、どうして固定資産税を払わなければならないのでしょうか?? 都市計画税の二重取りです。
行政サービスを受けるサービス料として、固定資産税を支払わなければならないから?。
本当はこの行政サービスをする地方公務員の好待遇維持の為にに存在している税金です。
まともな地方議員さんこの税金について考えてください。よろしく。 ハウスメーカーなんかどこも一緒なんだと思う
とりあえずローン通して契約させて変更見積り契約でぼったくって客を嵌め込む
家が建つという目標は達成されるがそれ以外は何も無い >>662
そしていい加減な作業員がバレなきゃ何でもokで施工現場周辺に迷惑をかけながら適当に作る。
それを資産と勘違いして、負債とリスクを長期に抱えながらローンを払う。
これで土地がハザードエリアなら最悪!
何かの罰ゲームですか? 近くで建売の建て方終わってたから、観察しに行ったら、
土台に防腐しょりした材使ってなかったわ。
30年持てばいいほうだな。 >>663
近くに現場が出来て見ていると内装屋かな
スマホ片手にずっと休憩してるw
こちとら稲刈りで忙しく往復してたら睨み付けてくるわ
見通しの悪い停止線前にワゴン停めたままだわ
なんならドア(道路側)開け放ったままスマホ見てるわ最悪
現場監督居ないの?ってくらい若いDQNだらけの現場で(しかも暇そう)施主可哀想 >>665
駐停車禁止場所だから通報すれば直ぐ対応してくれるよ。事故が起きる可能性を示唆すれば尚更よし!
うちの近所も汚れどもが違法駐してたから通報したら二回目からガードマンを雇って、近所の駐車場も借りる様になってたよw >>666
ちょっと有り得ないよね
次見掛けたら即その場で顔見ながら通報するわ
マナー良い現場も沢山あるのに残念だわ >>665
注文住宅じゃないんじゃない?そこ
建て売り物件ならありがちだね、最低マナー奴 >>668
建て売りは当たらないくじ引き
の様なものです。
注文でも監視してない駄目! >>668
施主の若い夫婦がご近所に挨拶周りに来たから
建て売りではない事が確定してます 空き家が問題になりつつあるのに
公務員は大手ハウスメーカーで新築ですがなにか? とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
TEG ハウスメーカー側が競合しようと言ってきたんだけどよくあるの?
他社と同時期に見積もりだして好きなところを選んだらいいと提案されてる
向こうがガツガツ営業してきててまだ3回くらいしか話し合ったことないんだけど あるよ
家電と違って同じもの売るわけじゃないし、オプションとか後から値段上げれる商品だし
それに自社に単純に自信があるのだろう 建物だけの予算2000〜2500万で積水ハウスは無理? >>675
そうなんですね
先日、事務所でお話をした時に上司の方も一緒になったのですが
私たちの担当が失言やミスはなかったけど
ちょこちょこ営業として大丈夫??な部分があり上司が優しくフォローする場面が多くありました
上司の方の話し方からも普段からあまり…?な感じが伝わってきてしまったところに上司発案で競合しようという話になりました。
自信があるから言っているのは分かるのですが安さに釣られてこの担当さんで契約していいのか
今は上司が仕切ってますが契約したら担当さんだけですよね、それが不安で 所詮は営業職で回転率早い業界だから新人は多いよ
大きな買い物だし不安なら担当変えてもらえばいいじゃん
営業の人でメーカー選ぶのは後悔しやすい
ちゃんと自分で勉強してから相見積もりとか進んだほうがいい、どうせ消費税間に合わないだろうし焦らず >>676
積水に限らずハウスメーカーは高価だから
低予算なら、格安工務店しかないのでは?
それだけ安心と実績がある証拠だけど。 大手ハウスメーカーはやっぱり相応の金出さないと、そこらしい家は建たないよ 元請がハウスメーカーなだけで、作業は職人がするんだよね。 格安工務店で建てたとして
長期的なメンテナンスを考えるとハウスメーカーの方が長持ちする? メンテナンス性なら格安で枯れた技術で建ててもらうのが1番
ただし何もしなければ30年で建て替え覚悟
大手は特許取ってる部分があるはずだからメンテナンス性は低い
ハウスメーカーという括りで寿命は語れません
長持ちする家が欲しいなら長期優良住宅狙うべき 長期クリアしてるけど取得するつもり無い
金の無駄使い 大手なら何もせんでもクリアしてるけど、そこらの工務店じゃしてないでしょ
取得自体は拘らんでもいいけど基準は越えておくべきじゃね 日本ハウスと大和ハウスで迷ってます。どっちがオススメ? >>687
木造と鉄骨とどちらでも良いの?
3年前に建てた家に見学させてもらえる方にしたら 某メーカー
見学会させたら謝礼1万出します
しかし見学会直前で他の値引きがあるから1万出せないと >>692
それハウスメーカーじゃなくて工務店やんけ
聞いたこともないから知らん笑 ミサワホームの営業マンが何度も営業に来る。
断ったのにまた家に来てた
外出先から帰ってくるとインターフォンの履歴にいつもミサワホーム…
本当に怖い >>695
本社にクレーム入れたら一発で止まるよ
今コンプラうるさいから >>697
建築士から暖炉の床材プレゼントしていただいた 俺はいつも花あげる
昔はアルバムとか作ってたけど面倒くなって辞めた
シャンパン上げたりするメーカーもあるよねー 大手は予算がかかりすぎるのでローコストのハウスメーカーにしようかと考えるんだけどやめた方がいいかな? ローコストにするくらいなら工務店にした方がいいんでない? 語りつくしてるよ
https://blogs.yahoo.co.jp/tachan281/archive/2018/12/26
愛知県海部郡飛島村 渡辺工務店
渡辺均クン
早く、水谷常務工事部長に対応させなさい
水谷クンは、口を開けば嘘が出てくるか
渡辺均クンに言われ警察に泣きつきに二名で言ったのも
「ほかにも水谷がいるからそれだろう」 他人のせいにして責任逃れ
境界杭も、瓦礫も「重要事項説明書」に書いてあると責任逃れ
渡辺工務店の社員は「自分の責任逃れに嘘を言う社員ばかり」と、
販売会社の不動産部長が言っていたが、役員が率先して嘘ばかり
早く対応しなさい。渡辺均クン 消耗品が自社内で開発生産された独自のものとなると競合できないんだよね。
最近はメンテ費削減のための初期投資でいろいろやってるけど結局アフターで大金持っていかれそう 40歳を過ぎたチビでハゲた【【大工】】がいます。
ブサイクで低収入ですが、スナックの20代の女の子に
嫌がらせをしています。ストーカー大工です。
ハゲと言いましたが、正確にはハゲと思われるです。
キャップをいつもかぶり隠している為ですw
チェーン店の安い寿司を差し入れして常連ヅラwしてます。 愛知海部郡飛島村・渡辺工務店
悪質でないですか
https://blogs.yahoo.co.jp/tachan281
マイホームこんなのにされました タマホの営業が何度も来て
インターホン押した後にドアゴンゴンされて怖くて居留守してる
毎回名刺がポストに入ってる >>712
駆け込み期日だからね。
他にしようと思いますって言うだけで数百万引いてくれるよ。 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。 糞チヨン林組の糞チヨン監督は冷酷な悪魔だ。
チョンだからな。
会社自体がチョンだ。社内は右も左もチヨンばかり。
反日企業だ。馬鹿の巣窟だ。
糞チヨン林組の糞チヨン監督は、他人を受け入れない糞チヨンだ。
半グレばかりの冷酷な悪魔だ。忘れた道具はみな盗んでネットで売りやがる。
泥棒だ。下品で下劣な糞チヨン監督だ。
白痴で無能で、賄賂を取ることと威張るだげが取り柄の糞チヨン監督。
糞チヨン林組、日本から蹴りださなければならない。
反論出来ないないだろう!糞チヨン。 輸入住宅系のハウスメーカーは随所に無駄な装飾を勧められボられる可能性高し
そのぶん別に回せたりして
やり過ぎた装飾はある意味、昭和感タップリ
ユーザーは後々のピッタリ家具選びに四苦八苦
でも最後はとりとめの無い状態に、来客も失笑
見た目重視のキッチンは機能面に難有り、いずれ水漏れ下台交換
営業、有料で直しますww
これから家を建てる皆さん
いずれ年を重ねていく事を見据えて、
丈夫な品のある家を建てましょうね
ここは日本ですよ 本来の地産地消、一品生産でいいんだよな。
輸入やら大量生産考えるからややこしくなる。 プラモのようなサイディング住宅が嫌な人にはこれ面白い
https://www.bess.jp >>718
土地が狭いところに建ってるのを想像してみると、かなり田舎か超金持ちしか無理ではないだろうか、、
建物も耐火要件満たせるのかな 比較的土地にゆとりがないと
それなりの感じにならないのは大手ハウスメーカーも同じ
耐火性能としては防火地域はダメだろうね
準耐火性能認定はとってるみたいよ まともな人ならそもそもハウスメーカーはバカにするだろ まだ勉強し始めだけど、大和ハウス良さそうだったけど。
家に求めるのは安全性だから、シグマの制振機能は魅力あるけどなぁ。
でも、最近耐火性能で偽装があったんだよね。
決めかけてたのになぁ。 ハウチュ読んでみた。
確かに信用できなくなるね、コレは。
でも、じゃあ積水ならどうなんだろ?
同じようなブログが出てきそう。
一体どこが一番信用できるのか? >>720
量産してないとこだよ。
建物は車みたいに工場で完成できないから、結局、責任持って一品生産するしかなくなる。
問題はそこをどうやって探すかで、そういうところは口コミでやっていけるから、基本的に宣伝してないから。
まあ、だからこそその分安くなるし、良いものができるんだけど。 >>728
営利主義でやってないところを1社知ってる
全く宣伝していないからそこにたどり着くまでに時間がかかった
ただある県内限定なんだよ この後超低金利、恵まれた減税時代にキャッシュで家建てる奴はアホ。 うちは屋根裏アンテナで一度も払ってない。もう新築から3年も経つ。 うちは新築から六年だけど加入してないよ
テレビ回線繋げてないから 大手はこんなこと言ってくるのかいな
1:第三者機関による家の総検査はしないこと。
2:契約書にある定期点検の無期限延期はしないこと。
>>737 >>740
ハイム関係ないやんけ
紛らわしい事すんな害 >>743
平屋は腕の良い工務店一択。
ハウチュでもできるけど、製造ライン上、重要視されてないから妙なのができやすいよ。 メーカーの事聞いてるのに工務店を進めるのはお門違いでは?
そもそも腕の良い工務店の判断が難しいんだよ
各社平屋の商品があるから合うものがあれば良いね
求める物が判らないからオススメしようがないけど笑 教えて欲しいんだけど、地元の工務店とかで建てて保証が10年あるのに途中で倒産したら保証とかってどーなるの? >>746
そのために瑕疵担保保険(第三者機関の検査が必須になる)が工務店だけじゃなくHMも義務づけになってる。
これを受けないと工事側も資金繰りできないから、やらないことはまずあり得ない。
つまり、HMの言ってることって当たり前の共通事項なんだよな。 品確法受けてればだけどね
構造体、雨漏りの保証は最低10年が国から義務付けられてる
調査費用は実費だし、補修費用の全額は降りないけど >>749
だから保証に関してはどこで建てても同じなんだよな
それが特別であるかのように見せてるのは驚いたわ >>750
同じではない
HMの場合は10年〜20年プラスで保証するから
更に倒産率が違うからな
あくまで最低が10年なだけ
理解出来るかな? >>751
倒産率w
倒産した場合をカバーするための瑕疵担保だよ。
10-20年プラスの中身知ってるからクソワロタw モデルハウスを散々みて、打ち合わせして
考えて考えて決めても
やる気ない 腕の悪い孫請けが建てたら 全部パーですよね >>753
その打ち合わせも既定路線で選択肢はあるようでないからヘーキヘーキ 家建てって何千万もローン組んでまでドーンってかける
大博打だと思う なんの為に倍も払って仕事頼んでるのか?
適当な下請け使って
一緒になって責任逃れするなよ
必ず責任取らせるからな
半分はお前のとこの儲けになってるのは
分かってるぞ
外道が インターホン嫌いなんだけど、つけないでってお願いできるものなのかなあ? >>761
できるだろうけど、なしでどうすんの
毎回扉開けるの? >>761
逆にできない理由があるかどうかって考えたら
できないわけないよね。
HMで家建てるならそれくらいの気持ちでいかないと
金額も内容も納得できないものが建つぞ。 愛知県飛島村 渡辺工務店 渡辺均社長
早く対処したら
詫び状も出しているでしょ
社長みずから言いぱなし、その場限りの会社
いくつかの展示場でモデルハウスだしているっでしょう
https://blogs.yahoo.co.jp/tachan281
渡辺均クン
常務の水谷クン
6月26日の腰掛の虫食い修理などをする際に
昨年の。8月9日の「重事項説明書」に境界杭を隣家の塀に打ってある件
瓦礫の残存が修復不能なら損害賠償するように言ってあるのに、いまだ、 嘘をついたまま来ないから、来宅するように言ってあるのに連絡もなく来 なず、無視とはどういうことか。
その場で嘘をつき、あとは無視続けるやり方は、渡辺工務店の手法である ことは、不動産部長の山本クンに聞いているが、警察へ泣き言と悪口三昧 を言いに行ったことまで、同名の水谷のせいにする、悪辣な手法は渡辺工 務店のやり口なのか。
渡辺均クン、水谷クンすぐに、まず、境界杭、残存瓦礫についての補償の 件で来るように
海部郡飛島村 渡辺工務店
渡辺均クン
じょうむノ水谷クン 質問になってすまんのやけどセキスイハイムかヘーベルハウスで悩んでる
土地52坪で建坪20坪くらいの2階建にしようと思うんやが
アフターサービス
防災
エコ(太陽光発電)
リビング2階
予算上物で3500〜4000万
だとどっちがいいんだろう?色々悩んでこの2社までは絞ったんだけども アフターサービス ハイム○
防災 蓄電池付けたら良い
太陽光 ハイム○
リビング二階 へーベル○
個人的にタイル外壁とステンレス屋根のハイムの方がおススメかな
へーベルの外壁保証無いし 陸屋根?
太陽光メンテナンス考えるとどっちがいいのかな
ヘーベルは防水シートだったような気がするが、ハイムはステンレス?
わからん調べてみてくれ
そこにどういう風に太陽光パネルつけるかで二回目設置のときにどうなるかが分かるかも
二階建てってことはヘーベルは軽鉄の方だよね
耐震性はどっちがいいんだろうな
ユニット工法のハイムと軸組+ハイパワードクロス制震フレームのヘーベル
ハイパワードクロスは50%低減らしいが何に対してかがわからんので比較できない
基礎もわからん
防火性能は外壁だけならヘーベル圧勝
でも窓から火が入ってくるとなると防火窓つけないとどうにもならん
飛来物はハイムの方が強いかも
瓦とか飛んできた場合だけどな
延べ床面積に対する実際の面積はヘーベルは外壁の厚み分狭くなるから、ハイムの方が広くなるかもだけど、適切なユニットが土地にハマればの話
ヘーベルの延べ床面積40坪(実際は38坪ぐらい)に対してハイムはユニット的に38坪までしかいけないかもしれない
ヘーベルで建ててるんだけど、SPPいいなとは思う
小屋裏も広くとれそうだし
ハイムの木造は二階の音が結構響いたけど、鉄骨はそこまででもなかったような
ヘーベルはALC床なためか音を気にしたことはない
ハイムの鉄骨に複数回行ってないからなんとも…
他にはどこが施工するのかとかも重要か 古河林業で建てているが、外観も内装もセンス無さすぎて泣けてくる。 ミサワホームってどお?蔵のある家に惹かれてるんだが 北海道で建てようと思っているのですがハウスメーカーや工務店ここだけはやめておけっていうところってありますか?
全く無知で申し訳ないですが教えて頂けるとありがたいです。
よろしくお願いします。 >>777
それは難しい質問だよね
ある人には悪くてもその他の多数には良かった建築会社もあるだろうから
予算が潤沢ならケントハウスで建てればカッコいい家になると俺は思うけど、好みもそれぞれ違うしたくさん見に行くしかないんじゃないかな >>778
ありがとうございます。
予算は土地別で2,500万円程度です。
とりあえず週末一条工務店のモデルハウスに行ってみようと思います! >>779
どの程度の大きさを希望してるのか分からないし大きなお世話だけど、諸費用込でその予算だと一条だとかなり小さい家になると思う
札幌北部など地域によっては地盤改良も多めに見た方が良いし
性能の良い家を建てる地元工務店も多いからたくさん回ってくださいな >>779
一条なら3500万見とかないと無理だよ。 ハウスメーカーや不動産屋と打ち合わせをするときに録音するのってやっぱ感じ悪いかな?
でも後で言った言わないで揉めたくないし… 正直感じ悪いかなー
重要な言葉はメモでお互い署名して残すとかの対応で良いと思うな >>783
やっぱそうだよね…
ありがとうございます なんと思われようが関係ないよ
齟齬がないように録音しますね、でOK 何の為の録音なのさ
約束事を守らせるためなら書面でお互い残した方が効果あるよね
担当営業から録音させて貰います、
と返されてその後の打ち合わせ楽しめるの?
明らかにおかしい相手には必要かも知れないけど
そんなんだったら会社なり担当なり
変えた方が良いのでは?って思ってしまう いくら良いやつでもキ聞き違い・勘違いはあるから
絶対録音はしたほうがいい
あとでいくら後悔してもあとの祭りだよ ハウスメーカーにエアコンの取り付けを頼まなくても穴は開けてくれるって営業の人は言ってたはずなんだけど、現場でのコンセントの打ち合わせのときに現場の担当者からは穴は開けないって言われた
営業の人に再度確認したら開けないって言われたんだけど、開けてくれるって言ってたと思うんだけどな〜日誌でもつけとけばよかったとモヤモヤ
本当に開けないって言ってたかもしれないけどね もちろん隠し録音でいいんだよ
揉めた時は隠しでも有効
今はどんないい関係でも揉める事は有り得る >>767
>>768
>>769
亀ですまんありがとう766です
今日ようやく契約してきました
ご意見参考にして検討重ねた結果…ハイム!
結局ギリギリまで悩んでたけど希望の間取りや機能や外観で当初予算内に収まる提案をしてきたハイムにしたわ
来年3月引き渡し予定ですアドバイスありがとうでした! 質問なんですけど積水ハウスのダインコンクリートって保証ありますか? ダインコンクリートは今は30年保証だぞ
目地も含めて30年
他社は定期点検補修が条件だけど、信じられないことに無条件で30年
さすが最初にぼってるだけはある クラックの保証もしてくれるならすごいね
30年後の見積もりやばそーやけど。笑 保証期間30年とか50年とかってハウスメーカー多いけど
どうせ施工上の欠陥・瑕疵が無ければ有償修理なんだろ 約款に細かい事書いてあるけど
経年劣化は別とか、仕上げ部分は保証外とかあるね ポラスとかってどうなん?
大手じゃないところの情報少なくて困るわ >>792
またまた亀ですまん
SPSにしたわ
外壁は奮発してレジデンスのNです! お金が無いので、有名どころではないハウスメーカー?ビルダー?を選びたいと思うのだけれど
ぐぐっても評判が出てこないような時って皆どうやって判断してるんだろう
今気になっているのはここで凄くよさそうに見えるけど、公式ホームページだから触りのいい事が書いてあるのは当たり前だもんなぁ
https://econaie.com/ グローバルハウス株式会社 埼玉県川口市にある!
ここの名物は古川君の法律相談!
古川君曰く、他人の所有物(カラーコーン)を
道路に置いても違法じゃないんだってさ!
知らなかったよ。古川君!
通行の邪魔であっても、それを移動させる場合には
持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君!天才だね!
みんなで古川君を応援してあげて!
http://www.global-h.info/staff/ グローバルハウス株式会社 埼玉県川口市にある!
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古川君曰く、他人の所有物(カラーコーン)を
道路に置いても違法じゃないんだってさ!
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持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君、天才だね!
みんなで古川君を応援してあげて!
http://www.global-h.info/staff/
t-furukawa@global-h.info
こんな人が役員のハウスメーカーはそうそういないでしょ?
ちなみに古川君に「道路なんだから関係ねえよ」
「警察呼びたければ勝手に呼べよ」と注意されました。
逆切れ古川君は、口が悪いね。
でも、資本金20万の会社の役員だから仕方がないか。
警察官に怒られてカラーコーンを自ら撤去したんだって!
残念だな!また置いてくれよ。
楽しみにしてるから! ハイムにするかな
工場内で一番作っているのがハイム グローバルハウス株式会社 埼玉県川口市にある!
ここの名物は古川君の法律相談!
古川君曰く、会社の所有物(カラーコーン)を
道路に置いても違法じゃないんだってさ!
知らなかったよ。古川君!
通行の邪魔であっても、それを移動させる場合には
持ち主の許可が必要で、無断で移動させるとなんと
犯罪になるんだってさ。まさに古川君、天才だね!
みんなで古川君を応援してあげて!
http://www.global-h.info/staff/
t-furukawa@global-h.info
こんな人が役員のハウスメーカーはそうそういないでしょ?
ちなみに古川君に「道路なんだから関係ねえよ」
「警察呼びたければ勝手に呼べよ」と注意されました。
逆切れ古川君は、口が悪いね。
でも、資本金20万の会社の役員だから仕方がないか。
警察官に怒られてカラーコーンを自ら撤去したんだって!
残念だな!また置いてくれよ。
楽しみにしてるから! 積水ハウスの営業マンは態度はイマイチという印象だけど
なんで他社の2倍も売れるのだろうか? 外観も内観もパッとしないしね
ダイワとかハイムもだけど印象もあるだろうね、CNの ハイムは天井が低いような気がする
まあ、別にいいけど ハイムとかって、規格品の箱を買う感じで、家づくりというイメージじゃないよね 焼き肉で例えると
HMは叙々苑
品質、味は一定以上で美味いけど高いし
ホルモンは決まった種類のしかない
ビルダーは精肉店でやってる焼肉店
安くはないけど美味い。叙々苑よりは安く食べれる
ホルモンが行くときによって違う部位の奴が食べれたりする
工務店は韓国人とかがやってる個人店
玉石混淆で美味いところは美味いけど駄目なところは二度と行かないレベル
安くないところもあるけど基本安い。 ビルダーより工務店の方が安いの?ほんと?逆だと思ってたけど 工務店のほうが安いな。
HMもビルダーも商品持ってるし、商品を展示するためのモデルハウスもあるし、広告費もかさむからな。
工務店は完成会・見学会ぐらいでしょ。 ビルダーって飯田グループみたいなのの話じゃないの?
だとすればモデルハウスなんかないと思うけど 解体費用が出なくて、建て替えできないという事態も増えている
それでなくても少子高齢化でハウスメーカーは苦しくなるんだからね
だからハウスメーカーは業界として解体費用を安くするようなことをやっていく必要がある
自治体としても、廃屋がふえると困るのは自分たち
だから、ハウスメーカー、国、自治体は解体については利害が一致している
早急に手を打つべき 解体は、費用だけでなく、とても面倒なことになっている。
廃棄物処理の規制が厳しくなっているので、電球1本まで
自分で処理する必要があり、一括して廃棄物処理を依頼
できる業者が存在しない。一括処理を引き受けるような
廃品回収業者はほぼ例外なく、不法投棄を行うような
違法業者か、詐欺でボッタクリをするような悪徳業者だけ。 最近、大手を回り始めたけど、30年前と営業スタイルが変わってないから驚いた
予想だと、さすがに最近は最初の簡易的な見積もりはネットを使って自動できると思ってたら
どこもやってないと言われた
ゼロからアホ営業と同じ話を繰り返しながらやっていく
最終的に買うかどうかも分からない客に人件費をかけすぎだわ
日本が失われた30年と言われているのが実感できる 家建てて各社特色があってそれなりに楽しかったんだけど、今後のテクノロジーの進歩は分かりやすく楽しめないのかもと思ったりした
地震対策…制震装置・工法等
台風、洪水対策…窓、シャッター、基礎との連結、または強靭な外壁
火災対策…外壁、耐熱窓
気密性・断熱性…多重ガラス窓、新しい断熱材、あるいは電気製品でなんとかする
耐久性(外壁、屋根等)…タイルがいいのか等
蓄電池等…全固体電池に期待
こんなところ?
分かりやすいのは制震装置か
次に窓
実験で見せないといけないものもあるな
数値だけというものは伝わりにくいか
そんな急に発展するものじゃないんだろうけど ●ダイワハウス
鉄骨軸組工法
制震装置…D-NΣQSTもしくはKyureK
天井が高い
窓も天井いっぱいまである
研究員にオーディオマニアがいる
外壁はサイディング
断熱材はグラスウール
布基礎+土間コンクリート
床は軽鉄の根太もしくは大引?
●セキスイハイム
鉄骨ユニット工法
耐震構造…GAIASS
天井高は色々選べたような
外壁はサイディング、タイル
断熱材はグラスウール
ベタ基礎
床は軽鉄の根太もしくは大引?その下に断熱材 ●積水ハウス
鉄骨軸組工法
制震装置…ブレース+シーカス
外壁はダインコンクリートもしくはサイディング
断熱材はサイディング
布基礎+土間コンクリート
床は一階は木、二階はALC
床の下に断熱材?
●ヘーベルハウス
鉄骨軸組工法
制震装置…ハイパワードクロス
天井高は2.4m。オプションで一階だけ2.56m
外壁はヘーベル板(ALC)
断熱材はネオマフォーム、ポリスチレンフォーム
布基礎(土が見える)
床はALC、その上に断熱材
間違ってる部分もあるかもだけどこんな感じかな
ヘーベルで建てるんだけど白蟻を気にする人は土の見える布基礎が気になるかも
構造的に家が傾いたりすることはないだろうけど…
プレキャストコンクリート(ALC。ダインコンクリートは?)の外壁は外壁に沿った部屋の実質の床面積が狭くなるのが不満点
床上の断熱材は構造的に崩れたりしないのかやや気になる(懸念材料)
過去にネオマフォームの床断熱でペコペコしたという話も聞くし、現行のポリスチレンフォームの床断熱は改善されていることに期待したい
来年ぐらいに断熱系が改善されるという噂は楽しみ(ALC→SLC?、ネオマフォーム→ネオマゼウス?)
まあうちには関係ないんだけど… 営業でも口ばっかり巧くて建物のこととか法規を良くわかってない奴多いよな。
何か聞いても次回までに確認します。ならまだ良い方で、適当に嘘答える奴も居る
それだったら口下手でも技術屋出身で聞いたことに対してちゃんと答えてくれてダメなものはダメって言ってくれる奴の方が 布基礎のメリットなんて、業者にとってコンクリート代が安くつくこと
くらいしかないだろ。 ついに、大和さんが動き出した
他の大手も追随するか?
大和ハウス、顧客がネットで住宅設計 5割安く
2019/10/2 11:00 日本経済新聞
大和ハウス工業は11月から、顧客がインターネット上で戸建て住宅のデザインや設備などを決め、概算価格を示す商品を販売する。
展示場や紙のカタログをなくして販売コストを削り、価格を2000万〜2500万円と同社の平均購入額より3〜5割安くする。 まあ、これで付帯工事でぼったくっていたら意味ないけどね
11月スタートだから、ネットに評判が出るのは、かなり先だろうね 決められるデザインもどこまで決められるかね。
AIが構造計算とか法規チェックをしてくれるようになれば実用的だが。 >>823
鉄骨造ならそうでもない。
でも床が非木材というわけにはいかないので、結局ベタ基礎+木造がよい。あるいはRC造か。 全ての大手がネット住宅を出して来るのは数年先だろうが
確実な流れだよ
アマゾンがあっという間に世界一の企業になったように
人間は安くて楽な方を選ぶんだよ
展示場でアホ営業マンと何度も打ち合わせをして高い住宅を買わされる時代は終わっていく 住環境に適合するように設計する小回りがきかないと、
結局、無理しないと住めない住宅になる。それか、
土地区画全体が同一の標準仕様の建物で統一されて、
最初から矛盾が出ないように計画されるとかだな。 >>829
営業はそのうちAIに取って代わられるな。
AIが希望に合いそうな間取り案を施工事例ふくめて多数提示することになるだろう。 そうなんだよね
最初から営業マンが対応するのは富裕層向けだけにすべきだよ
銀行なんかもそうなりつつあるけど、一般庶民の初期対応はネットで充分だよ
細かい質問や最終的な詰めは営業マンがやってもいいけどね
いきなり一般庶民向けでも営業マンが出てくる必要は無い
むしろ邪魔 ヘーベル、積水に見積もってもらったけど、とても手が出せん >>833
鉄骨大手のネット住宅がおすすめです
大手の高性能が格安で手に入ります
自由度は少ないですが、資金が少なくても大手の鉄骨住宅が手に入ります 少々高齢化、人口減、格差拡大
時代は変わってきた
業界再編 素朴な疑問ですが、メーカーが地盤改良が必要と言ってきた場合
拒否できるのでしょうか? 最近は、金を払わないと簡易的な見積もりも出さないところが多い
営業マンのつまらん話を聞くもの嫌だし
早くネット住宅を普及させよう いや、上位で無料で見積り出してくれたのはハイムだけだった スマン
大手下位は行って無かった
トヨタは行く予定 外国人だけで家の解体作業できるのか、ガードマンもつけず狭い道にデカいダンプつけて
外国人だけでやってる所あるけど、色々とびちってる、腹立つなあ。 安くだから仕方がない丁寧にとかムリそんな手間もらってない うちも解体は激安にするつもり
瓦と木材と土塀は自分で処理するから安くしろと交渉する この板も過疎ってる
住宅展示場も過疎ってる
注文住宅は売れてるの? ハイムなんてめちゃダサい家設計料なんていらないでしょ これからは日本型正社員=昭和型正社員がどんどん減っていき、
欧米型雇用に変わっていく
欧米型雇用には新卒採用とか年功賃金という概念は無い
職種別に賃金が固定化されていて昇給もあまりない
また、失業、転職も普通にある
一部の所得が高い人たちを除けば、規格型住宅が主流になっていく
規格型の方が高品質低価格を実現しやすい 非正規雇用と地域限定正社員が急増しているのも、その現れ 大手の外壁は大体15年はノーメンテだけど、15年目のメンテは
どのくらいの費用がかかるの? >>855
終身雇用が崩壊してるのはとっくの昔の話だし企画住宅が主流になるとのつながりが全くない
自由な間取りがほしくて戸建てにするのに何で企画なんだよ >>858
>何で企画なんだよ
理由は簡単だよ
金が無いから
フルオーダーは高いから
いや、別に金がある奴はフルオーダーでいいんだよ
俺が言っているのは、国民の大多数を占める一般庶民の話 不思議なのは高額な大手ハウスメーカーが断熱性能とか気密性能を公表しないこと
一条はそれが売りだから出しているけど、鉄骨系は情報を出さない
本来なら一番高額なんだから、堂々と性能を公表すればいいのに出さないのは
言い方を変えると、性能が低くて出せないとも解釈できるね >>859
国民の大多数は金がなかったら賃貸かマンション行くわ
戸建てよりマンションのがはるかに安上がりで資産価値が落ちない
それでも戸建て行くやつは自由間取りが好きな人 いやいや、集合住宅に長年住んでいるけど、最悪だよ
上下左右の音はうるさいし、集合住宅だから必ずおかしな住人が数人はいるし
駐車場も駐輪場も距離があるし
風呂トイレはマンションサイズだし数も1つだし、共用部分はいじれないし
とにかく集合住宅は二度と住みたくない だから自由間取りが目的で戸建てにしたいと思ったことは一度もないわ >>774
ミサワホーム 新築の材料多めに仕入れて発注して客に請求し廃棄分の費用返金しないで黙っている。。クレーンで材料の外壁ぶつけてヒビ入っても報告せず。ヒビを塗装と圧力で誤魔化してリフォームにまわして修理請求とる3重に卑怯な手口。みんなグルだよ。隠す騙すバックレ 今の日本は、少子高齢化人口減+格差拡大で、注文住宅を買える人が激減している
注文住宅の市場縮小は確実視されている
今後は、トレンドは、
・業界再編
・事業縮小&撤退
・ローコスト化(規格住宅、ネット住宅の増加) 新築着工数が、毎年10%ずつ減っていく時代になった
恐ろしい
転職を急げ! 2030年度の新設住宅着工戸数は63万戸に減少
2019/06/20
株式会社野村総合研究所 100万戸時代に採用した社員は、50万戸時代になったらどうするの? 売れない→単価を上げる→更に売れなくなる→更に単価を上げる
→ますます売れなくなる→どんどん単価を上げる
→そして誰も買わなくなった・・・ 売れない→単価を上げる
ここがそもそも間違ってる事に気付けないか 住宅着工戸数の推移
2016年・・・105万戸
2017年・・・100万戸
2018年・・・95万戸
2019年・・・90万戸
2020年・・・85万戸(予測)
2021年・・・80万戸(予測)
2022年・・・75万戸(予測)
2023年・・・70万戸(予測)
2024年・・・65万戸(予測)
2025年・・・60万戸(予測)
2026年・・・55万戸(予測)
2027年・・・50万戸(予測) キタアアアアアアアアアアア
年功賃金「再検討を」 経団連、春季交渉へ指針案
2019/12/3 20:30 日本経済新聞
経団連は2020年の春季労使交渉で会員企業に、年功型の賃金など横並びを特徴とする日本型雇用システムの再検討を呼びかける方針だ。
日本の有力企業の多くが会員である経団連が方針を打ち出すことは、戦後続いてきた日本型雇用システムが変わる契機となりそうだ。 いわゆる昭和型の正社員がどんどん減っていき
無理なローンで高額物件を変える人もどんどん減っていく
大手ハウスメーカーの高額商品はどんどん売れなくなってくる
これからはローコスト住宅が主流になっていくだろう 各社の長所短所教えて
鉄骨系、木造系、で分けてくれるとありがたい 家族が大手HMに勤めているが
費用会社持ちの宴会が多い
社員の飲み食いで金使われてる
社員割引はあったが、家の建て替えは信頼のおける別のところで建てた >>880
その信頼をおけるところとかの有益な情報を共有してほしいもんだ 妻が積水ハウスに勤めてたけど、社割なんて3%ぐらいだって話だった。
10%ぐらい引いてくれるなら検討してもいいけど3%て。 >>882
ホントそれ
親子割みたいなのもあったが数% 積水ハウスは値引きMAXでも5%くらいとかのはず、けど例えば1000万近く値引きされたとして、やったー!ってなる? >>884
それは1000万円×(100/5)=2億円ってこと?
すっげー高い家だなw 日本おわた
↓
2019/12/5
戸建て総受注棟数、低調に推移
住宅生産団体連合会は5日、令和元年度第3回「住宅業況調査」(2019年7〜9月)結果を発表した。
「戸建注文住宅」は、低調で、反動減による落ち込みが継続する結果となった。
受注棟数は、全国的に低調であった。 >>886
いや、積水ハウスの値引きがあまりないってことに対する返答が5%だよ、ってことと
値引きがあまりないって言ってるけど例えば他のHMで1000万値引きしますよ!って言われても単純に喜べなくない?ってことです ハウスメーカー、オワタ
↓
出生数過去最少、90万人割れ確実に
2019/12/6 19:07 共同通信社 キタアアアアアアア
「家はスマホで買う時代」楽天市場
2019.12.6
ジブンハウス 日本ユニシスと共同開発したバーチャル住宅展示場
楽天市場に出店、“スマホで家を買う”層さらに開拓
ジブンハウスと日本ユニシスが共同開発した、VRで家を内覧できるバーチャル住宅展示場「MY HOME MARKET」が、ネットショッピングモールの「楽天市場」に登場。
“スマホで家を買う”層をさらに開拓する。
家はスマホで買う時代——。
こんなキャッチコピーで注目を集めているのが住宅販売でFC展開をするジブンハウスだ。
スマホを販売ツールとして前面に押し出す手法が、20、30代の住宅購入検討者を中心に関心を高めている。
今回「MYHOME MARKET」を楽天市場に出店したことで、より多くの消費者が、スマホやタブレットでセミオーダー型の規格住宅をVRで内覧し、イメージを膨らませ家を購入することが可能になった。 だめだな
一番肝心の性能が全く書いてない
これではネット住宅は広がらない
建材のサイズとか、一般人は見ても分からないし
それよりも、この家の、断熱性能は?気密性能は?耐震性能は?という
肝心かなめの情報がない
これではダメ >>888
40坪として…
4000万円(坪単価100万円)が3000万円(坪単価75万円)になったら素直に嬉しい
5000万円(坪単価125万円)が4000万円になったら、だいぶふっかけてきてたなとは思う
家の構成次第かも
ダイワハウスのネット注文みたく30〜50%も引かれると、いくら自由になるとはいえ通常で建てるの躊躇するな 外壁とか外からの見た目に予算を重点配分して、内装がそれほどでもない
ことでよく知られたHMの建てた家が、外装もたいしたことがないと、
なんだかよく分らない建物になる。 >>893
ヘーベル?
ちなみに内装にお金かけるとどこがどうなるの? 大手のハウスメーカーは、計画段階で断熱性能とか気密性能とかを教えてくれるの?
建ててからじゃ、性能に不満で返品するとか無理だし ヘーベルは外見こだわらず、長持ち重視なイメージだけどなぁ 東京はヘーベルハウスがトップやぞ
都内歩くとヘーベルハウスばっかり ヘーベルハウスもポツンとあるといいけど、ヘーベルハウス分譲地に行くとディストピア感が出てくる
縦横が揃った模様の外壁のせいだろうけど
コンピュータに支配された政府に管理されてるのか!?
みたいなヤツ
別件で近所の分譲地に真っ黒な家が三軒建って夜になったら家があるかどうかわからねぇw
全部黒いとインパクトとかないな 人口減少も止まらないし格差も広がっている
住宅市場は永遠に縮小していくだろう
間違い無い てか、見学会は、なんであんなに長時間やるの?
疲れて買う気が無くなるんだけど
子供もあんな長時間じゃ耐えられないし 分かる
しかも、一度行ったのにまた行かせようとする営業がいた 工事ミスを隠蔽するために客を訴えて、ミスを有耶無耶&慰謝料ゲットした通称ネズミ裁判というのがあったらしい 全面床暖房という案もありだったかも、というぐらいに快適だわ
天井に冷水通して天井冷房とかありかなとか思ったが、結露するよな…
熱交換換気(本体)は結構音がしたな 主要住宅企業9社の2019年9月受注速報、19年度上期マイナスに
2019年10月23日
主要住宅企業9社の2019年9月の受注速報値(金額ベース、数値は前年同月比)は、8月に引き続き、前年割れが目立つ。
展示場来場者の減少は続いており、好転の兆しは見えにくい。
住友林業、ミサワホーム、パナソニックホームズ、三井ホームは5〜16%のマイナスとなった。
単月でみても、9社中6社がマイナス。
受注環境は悪く、その環境が長引いている。 主要住宅企業10社の2019年8月受注速報
2019年09月20日
月次受注速報を公表する主要住宅企業10社の2019年8月度の受注速報値(金額ベース、数値は対前年同月比)は、全社がマイナスとなった。 10月の新設住宅着工戸数=7・4%減の7万7123戸、4ヵ月連続減
2019年11月29日
国土交通省が発表した2019年10月の新設住宅着工戸数は、前年同月比7・4%減の7万7123戸で、4ヵ月連続のマイナスだった。
持ち家は前年同月比5・6%減の2万4495戸で、3ヵ月連続の減少となった。 2019/12/13(金)
住宅価格の下落予測、56%に大幅拡大=調査
香港の住宅価格が今後半年で下落すると予測している人の割合が56%に達したことが、不動産のオンライン広告サービスを手掛けるREAグループの調査で分かった。 ハウスメーカーの見学会に参加する時、
見学会のバスは、いつも河川敷の横の高速を走るけど
河川敷にはホームレス達のテントが立ち並んでる
何となく胸が痛む つくづく不思議なのは鉄骨大手は
地震と防火の話ばかりで断熱気密の話は殆どしないね ダメだ
どんどん売れなくなってくる
一刻も早く転職を 地鎮祭やってたから、建てるんだろう
ローコストなのに神主に払う金はあるのか >>914
噓つきになりたくないから。 ヘーベル来年着工予定は1・8倍だと監督言ってたよ、 >>914
地震大国日本では耐震性の強い鉄骨はそれだけで魅力あるんだよ。
木造と違って降伏点も高くて繰り返しの地震にだって強いんだから。 命が助かるのと、住める状態が維持できるのは別だからな。
レンガ造りじゃないから、地震による倒壊で死亡する人は
それほど多くない。命に別状がなくて、住宅が住めなく
なったら、鉄骨でも木造でも同じようなものでは。 住友林業の家は何であんなにいい匂いがするの?
どこからあの匂いが?
天井から?
それとも床?
うちもあの匂いをさせたい 新大久保の新しいハウスメイカーの大展示場にこれからヘーベル2棟建てるて言ってたよ
景気良いね。これからはヘーベルハウスの時代らしい 三階建て重量鉄骨のフレックスと、二階建て軽量鉄骨の新大地もしくはキュービックの二棟じゃないの >>923
現場から端材でももらってくれば貴方の欲望は解決すると思う >>926
今は端材でもバーコードつけて引き取りにくるからくれないよ
かっぱらってくるか、頭呆けてるガードマンしかいないとき狙って行ってもらってくるしかない。 過去最大、少子化加速、自然減50万人超に
2019/12/24 14:43 日経新聞
出生数の急減で、死亡数が出生数を上回る「自然減」が51万2千人に達した。
戦後初めて50万人の大台を超え、鳥取県(約55万5千人)の人口に匹敵する規模となった。 もう家余ってる状態だろ、資源の無駄だから建てるなよ 鳥取県民が毎年、まるごと消えていくのか?
恐ろしいな うぎゃあああああああああ
19年11月の新設住宅着工戸数=13%減の7万戸、5ヵ月連続減
2019年12月26日 住宅新聞 住宅建設落ち込んでいるって、まあ、周辺で建築現場をほとんど見ないから
そうなんだろうけど、投げ込まれるチラシには、高齢者介護サービス付き住宅
の募集広告がかなり入ってる。で、一括支払いの金額は、住宅建設資金並み
だし、生活費ではない、毎月の諸費用も、住宅購入した場合のローン返済額
をはるかに上回るような金額。金のあるところにはあるんだな、って印象。 質問、他社営業同士で顧客の情報共有は普通の事?
地元ビルダーA社B社C社で検討中
他社と書いたがこのA.B.Cは同じグループ会社、ただ営業が言うには別会社で研修も別、交わる事がないらしい
ABCには社名も出して同時進行で比較していることは伝えてある
ある日Aと商談中、Aがもつ資料が見えてしまいそこにはCにしか伝えていない情報が書いてあった
AとCが連絡を取っているとしか思えない
客には完全別会社のように言いながら影で繋がっていたのかとかなり不快
価格も裏で調整され、競争にはならないのではないかと思う
ただこれは住宅業界では普通の事?情報漏洩ではと思うんだけど
今は勢いに任せて本社にクレーム入れたいぐらいだが、少し冷静になるために客観的な意見をいただきたいです 公共事業ですら未だに談合&不当競争する国民性ですぞ
一般人の戸建てなぞ屁の河童
証拠は何もありまへーん
嫌ならハウスメーカーで建てたら?と言われるのがオチじゃないかい それが嫌なら他のメーカーに頼めばいいだけ
住宅メーカーは腐るほどある もう少し競合他社のやり方について知っているかと思ったが、基本、自社内の
ことにしか関心ないよ?契約取るのは競争だから他社を意識するだろうけど、
他社が何をどう客にアピールしているのかについての知識はあまりない。 意見くれた方ありがとう
界隈では当たり前の事なのかな、向こうも仕事だし客を見極めたいんだろうけど、それが表に見えたらダメだよね
Aが第一候補だったけど、この営業とは信頼関係築けそうにないしやめとくわ 界隈もなにもグループ会社の時点でお察し。
自衛のためにグループ外を1社入れるべき。 年が明けたらハウスメーカーのテレビCM多過ぎな感じ。
たぶん、売れてないからテコ入れのつもりかね? 今回の消費税の増税前、駆け込み需要の増加があるようには見えなかったけど、
今から振り返ってみれば、駆け込み需要がかなりあって、ようやくあの状態
だったんだな。 自宅ガレージに駐車して車から降りる
途端に煙草の臭いが鼻につく
ふと横を見ると我が家と隣の境界ぎりぎりの
道路端で職人がうんこ座りで煙草を吸っている
そう、隣は業界大手のS社が新築一戸建てを建築中
敷地内禁煙にしているか知らんけどこっちはいい迷惑
道路に出て数人で騒ぎながら煙草吸っていて近所でも
噂になってる
ブラックなのか年末は31日まで工事入っていたし
年明けの(先週と今日)日曜日も休みなし 職人ってのはタバコ吸うものかと思って諦めてる
そのうちタバコ世代があなくなるかもしれんが 嗜好品は他人に迷惑をかけないように楽しまなければな
マンションでも蛍族は社会問題なのにハウスメーカーは
世間の流れを全くつかめていない どこのハウスメーカーでも無垢床ってピンキリでしょ
節だらけのパイン材とかで無垢とかもあるし >>946
建物の強さはいいんだけど断熱性がクソで夏暑くて冬寒いって言うじゃん へーベルは、それなりの広さの相続する土地がある人が、
単価抑えて賃貸兼を建てるときの選択肢って印象が強い うぎゃあああああああああ
12月の住宅展示場来場者数 全エリアでマイナス—住宅展示場協議会調べ
2020年1月16日
住宅展示場協議会および一般財団法人住宅生産振興財団が1月15日発表した2019年12月の住宅展示場の来場者組数は、対前年同月比で9.14%減少し、21万9648組となった。
全エリアで減少し、東北エリアと九州・沖縄エリアでは2ケタのマイナスとなった。 今100万戸、10年後60万戸の推計なんだから驚くなよ。
10年前より客が来たら驚けよ。 展示場は意味無いよね
自分の希望の外観や間取りじゃ無いし
ほんの少しだけイメージつかむくらい
これからはVRで見る時代
最初からaiが希望の外観と間取りを作ってくれる いや、それでも展示場は見せるためのものだから意味あると思うぞ。
見せるための家なのに欠陥が目立っていたら、自分の家を建ててもらう
ときにはもっと大きな問題が生じるんじゃないかって気になるだろ。 意味はゼロじゃないけど、展示場でやる必要は無いと思う
普通に自社の支店の中に作って、相談も各社の営業所でやるべき
昭和の昔のように戸建てが大量に売れる時代は終わった
みんなで集まって展示場を作る時代は完全に終わったよ あと5年もすれば、VRで希望する家の内外を好きなだけ見られるようになる
展示場で、自分の希望と違う家を見る必要もなくなる 展示場に集めるのは、どこに施工してもらうか複数の候補を
検討している客の利便性のためだろ。いちいち互いに遠く離れた
各社の支社に行く必要があったら、検討に何日も余計にかかる。 これだけ売れなくなってくると、展示場方式はコストがかかるだけになっている それはそうだろうね。でも、展示場から撤退すれば、撤退したで
自分の首を絞めることになりそう。 次の住宅購買層はバブル期が親の世代?
その次は親がロスジェネ世代(予定)だから、人数も少なければ、親も金持ってないぞ
殿様商売してられないぞ ヘーベルが寒いという理由は何なのか
断熱性は壁面はネオマでそれなりに囲われているが…
床下にも断熱材がある
一般的に鉄骨は寒いのか?
床下から鉄骨を伝って(熱橋)冷気がやってくるのか?
特に階段とかそうなのか? ヘーベルは群馬以北では建築不可と聞いて、あっ、察し、、、となった ネオマフォームでも、倍の厚さのグラスウールと同程度なんじゃなかったかな
たしかネオマフォームは2cmだったから、グラスウールを使ってる安い建売と同じくらいの断熱性能 >>964
2016.05から45mmはあったはず まあでももうちと厚くするかネオマゼウスにしてかつ厚み増やして欲しいよな ヘーベルが寒いのは気密がなってないから
どこのメーカーにも言えるが、どんなに断熱をしっかりやっても
隙間だらけなら意味が無い 初めて投稿します。
最近住宅展示場を回っててパナソニックホームズが気になってます。
皆さんのパナソニックホームズの評価、エアロハスについて何でもいいので教えてください。
あと、エアロハスってカサートならどの商品にもついてるんですか? 1月ってどこのHMも忙しいのかな?営業からのレスポンスが悪い ヘーベルと工務店で悩んでます。
全部込みにした金額が550万円工務店のほうがお安い。
内装や広さの願いは工務店がかなっていて、ヘーベルのほうは我慢しまくりでなんとか予算ギリに抑えている感じです。
ちなみにどちらも鉄骨なのですが、工務店は鉄骨専門の会社で工法がラーメン構造ではなく鉄骨なのに木造と同じなような独自の工法でそこが一番心配ではあります。
地震のとき鉄骨は一般的に揺れますよね?無理矢理ふんばって耐える感じです。(FES工法というものらしい)
メンテナンスをかんがえるとヘーベルにすべきなのか?とも思いますが、内装の希望も叶えたいし余裕も欲しいとまったく決められないです。
どなたかアドバイス頂けないでしょうか?
スレ違いでしたら誘導していただけたら助かります。
よろしくお願い致します。 安心と価値を求めるならへーベル
ギリギリ予算で我慢して建てると後悔すると思うから
工務店の方がお勧め
メンテナンスが抑えられるというのは嘘だから
騙されないように
ちなみにベーベルもラーメン構造ではないからなんか勘違いしてない? みなさんレスありがとうございます。
>971
ですよね…。工務店は20年たてばどこの建物でも上物は0円になると言っていましたがさすがにそうとは思えなくて。
なにかあったときに売れる方が安心できるかなと思います。
>972
元々は木造希望だったのですが、土地が防火地域のため3階建ては木造は差がないどころかそれ以上の価格を提示されたので鉄骨が良いと判断したためです。
>973
金銭面的にかなりぎりぎりでヘーベルは1割と少しほど値下げには応じてもらっている感じです。
メンテナンスの件は2019年11月に規約が変わったそうで30年目まではメンテナンス費用は大型地震などの天災を除き保証はあるとの回答はいただきました。
30年目には400万円ほどの修繕費が必要であるとも回答はもらっています。
ちなみに工務店のほうはメンテナンス費用が10年ごとに200〜300万かかると言われまして、思い通りの形の家に住めたとしてもメンテナンス費用で泣くんじゃないかとかなり不安です。
鉄骨3階建てで話を進めておりましてヘーベルは3階建てはラーメン構造です。
引き続きよかったらアドバイスお願いいたします。 メンテ30年目までにあれこれ必要と言われるがままにやることになると思うけどな。
屋根外壁はまじめにちゃんとメンテするなら工務店の言うとおりだよ。 >>974
3階建てだったのね
屋根、外壁修繕は金かかるだろうな
保証は勿論長いけど経年変化はへーベルの言う通りに治していかないと保証切れるよ
30年保証はあくまで修繕を重ねたらの条件付き
目地は15年くらいで修繕時期来るから実際はもっと費用かかる >>974
ヘーベルで建てた
二階建てなので軽量鉄骨だけど
三階建てということはたぶんどっちも重量鉄骨か
壁面とかに断熱材入ると思うけど、床下から鉄骨を伝って冷気やらがやってくるかもしれない(熱橋)
階段とか寒いかも
聞いてみてくれ
まあどっちも鉄骨だからあまり気にするところじゃないかもだけど
工務店の床構造はどんな?
ヘーベルのALC床は確かに静かというか響かない
一階もALC床なのはヘーベルだけか?
ロングライフ見学会で30年前の施主が言っていることが今の仕様でも同じとは限らない
昔の仕様より今の仕様の方が全ての点で良いとは限らないかもしれない
30年前の床構造はALCのみだけど、今はその上に断熱材が入っている
底冷えはしにくくなっただろうけど、頑丈さは同じなのかどうか
いきなりピアノ置いたりできるのかどうかとか、長持ちするのかどうかとかだ
よく分からないので聞いてみてくれ >>974
ヘーベルの、保証とは何なのかってあたりを聞き出さないといけない
家電と同じで(自然に)壊れたら無料で交換みたいな気がしているが果たしてそうなのか
そもそも自然に壊れるようなものなのか
カーテン補強の幅(高さ方向)もチェックだ
ローマンシェードにするつもりならもうちと上なので標準の場所と太さでは足りないぞ
収納の幅もチェックだ
扉の丁番で一時的に幅が狭くなるぞ
ギリギリで引き出しプラケースを置く予定がある場合は気にするべし
そんなのこっちで分かるかよ、クソが
図面見てても高さ方向の話は分からないぞ
要注意だ
特に階段下の収納の建具の高さと収納の高さが合っているかって話だ
白蟻対策のやり方が気になるなら聞いてみてくれ
穴開けるのか?
内壁は軽鉄の枠だけど外壁側は木枠、ALC床の上は断熱材と構造用合板、それからフローリングだ
まあ躯体部分に木材ないから家が倒壊はしないだろうけど、床フローリング下の断熱材がどうなるかは気になるところ
どちらかというと床下断熱材がベコベコせずに長年持つのかどうかが心配(どうなのか知らないだけ) >>974
>30年目まではメンテナンス費用は大型地震などの天災を除き保証はある
一見すると全てに対して30年間保証があるように聞こえるがそうでないかもしれない。
聞き出そう。
なお、手元に契約書がないので詳細は述べられないが2019.11仕様で保証期間数年って部分があった。
電気製品系は10年ぐらいだったような気がする。まあ30年ももつ電気製品なんてないからそこは別に構わないが、知ってると知ってないでは大違いだ。
知らないとあとで腹立つしな。
嘘は言ってないが真実も言ってないってのが腹立つ。
>30年目に400万円
その建てる重量鉄骨3階建ての場合で400万円なのか、一般的に400万円かなのかで大違いなので問い詰めてくれ。
また400万円以上何もかからないのかとか。
例えば足場代が別でかかるとかそういうのだ。
ヘーベルに限ったことではないが、営業トークには裏というか別の側面がある。
諸経費も含めての代金かねそれは。
FES工法ってエフイーホーム?
断熱材発泡ウレタンってどうなんだろ。厚みが気になるところ。
ヘーベルは壁面でネオマ45o。鉄骨周囲は20oだったかな?
夏のことを思うともうちと欲しいが・・・。
防火地域なら鉄骨周囲に何か吹き付けられるかもね。
そうそう、3階建てならセキスイハイムやダイワハウスもあるよ。 ダイワハウスは近くではほぼ見ないね。どこに優位性があるのか分からない。
大昔に建てられたセキスイハイムらしき家は見かける。 ヘーベルで建てたけど、まあ施工は文句なしだわ。
と聞いても早とちりするなよ?
うちの地域の下請け工務店の施工は文句なしってことだ。
建てる地域によって当たりはずれはあるだろうってことで、たまたま当たりだったってこった。
その工務店はヘーベル以外も建ててるので、そういう優良工務店が地元にあるかもしれない。
でも、俺らにはどこがいいのか分からないんだよ。
自分の土地は建ぺい率50%、容積率80%でそこが一番のネックだった。
広くしたくてもここで限界があるのよ。
高い安いもしくはコスパあたりでしか比較できない。
贈与税特例なんてものもあった。でもね、たぶん今年でもいけたんだよ。しまったな。
契約前にそこに気づいたら楽しいハウスメーカー巡りがゆったりといけたんだろうな。
>>970 さんは土地に起因する限界がなさそうだ。
ただし金額的にはギリギリ。そこで焦る。
でも、急いでいるわけでなければ焦らず行ってみてもいいんじゃないか。
ヘーベルハウスが得意げに話してる防火性能は一見側面全部燃えないんだと思いがちかもしれないが、窓とか軒はどうなのかな?
軒はちょっとましになったらしいが、窓は普通の窓。積水ハウスさん曰く窓から火が入ってくるとか言ってた。防火窓ってのもあるらしいがな。
そういう営業トークの裏を見ていくと楽しいし、自分で納得できる。
鉄骨3階建てはパナソニックホームズもあったな。
どこがいいんだろうね。
どの家も一長一短あるけど素敵な家だと思う。
知ってる範囲なら相談乗る。 >>980
これだっていう特徴がほぼないからな。
特徴がないのが特徴。
天井高が高いとか断熱材が分厚いとか奏でる家がいいとかはある。
設計とか図面さえゲットできればそのへんの工務店で丸パクリできる可能性が一番高い。
D-NΣQSTとかそういうのはパクれないから重量鉄骨に置き換えないといけないだろうけど。
ダイワハウスも言ってるように、防音するなら防犯ガラス(合わせガラスが入っているヤツ)な。
普通のペアガラスは防音性能はシングルガラスより低いぞ(共鳴するらしい)。厳密には周波数帯によるけど。
ガラス会社のサイトで調べると出てくるが、トリプルガラスのデータが出ないのでそこは分からない。
トリプルも防犯ガラスが入ってれば防音性能は高い。 トリプルガラスは断熱製素晴らしいからお勧め
防火に関して言えば確かに板は燃えにくいが、実際は換気扇や窓から火は入るからそんな差はないよ 昔は簡単に放火できるような木造住宅ばかりだったから、子供の頃は
本当によく火事があったが、近隣ではもう長いこと火事の話は聞いた
ことがない。自分で灯油を撒いて火をつけるとか、よほどのことがない限り、
隣家に燃え移るような火災にはならない。 阪神大震災の記憶があるのでどうしても気にしてしまう
延焼を食い止めたヘーベルの家というのはだいぶ壁の面積が多い家だった
でも隣とどう接してたのかが分からないので何とも言えないところもあるよね
エフイーホーム(?)の家も設備等が気に入ってるのならいいと思うけど
重量鉄骨で地震に対しても頑丈だろうし
大手ハウスメーカーに比べて多少は小回りも効くだろうし キタアアアアアアアアアアア
ズバリ予想的中!
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積水ハウス、低価格住宅の新会社 約2千万円で販売
2020/1/24 17:44 日経新聞 販売価格(土地代含まず)を積水本体が販売する住宅価格の半額程度に抑える。
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いよいよトップ陣営も交えた、ローコスト戦争が始まるぞ!
おまいら、備えよ!!!! 新会社、「積水ハウス ノイエ」は、耐震性や断熱性は外部機関の性能表示制度で最高水準を標準仕様にする。
年間1千棟の販売を目指す。
定期点検や修繕などのアフターサービスは積水本体で手掛ける。
住宅大手では大和ハウス工業が2019年11月にネット専用の低価格帯商品を投入している。 ローコストは所詮、価格競争で部材を供給することころは共通しているし、
施工を請け負うところも共通しているのだから、他社との違いを出すことは
難しいだろうな。 ヘーベルやハイムはどうなるんかな
ハイムとか工場だから現行品との差を出すのが難しそうだが
ヘーベルもどこで差を出すのか
断熱材減らしたら寒くなるし、薄いヘーベル板? ハイムは対抗してくるはず
ヘーベルは都会の金持ち向けだから、今のままでいくだろう 金持ち向けの割には、相続対策だから、ミドル志向でそれも中の下を
意識している作り方。 だいたい積水はぼりすぎだもんね
でも三井が一番ぼってる、あんな安い材料なのに
そろそろ淘汰されるだろうけど 木質系の材料はどれが良くてどれが良くないのかが分からない
ひょっとして鉄骨系も材料って多少は違うの? 内部だって造作材はペラペラだし、建具、窓枠だってプラスチックかよ?って物もあるし ヘーベルなんて内装のコストダウンが露骨だよ そんなこと言い出すと大手はどこもぼっている
三井は内装、インテリアが他よりはマシ 現場見るのは一条が断然多い
金持ちは積水建ててる、特に医院多い
とんと三井を見ないけどいつまで持つかね? 三井は部材原価安く、どこでも建てられる仕様なのにブランド料が高い。
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