X



【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0531(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 13:56:41.86ID:???
>>528
工務店もハウスメーカーなんだがwww

家をほんとに建てに来るのはビルダーというカテゴリ

工務店やハウスメーカーはビルダーではない
0533(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 14:35:42.92ID:???
半角って昔は普通に2ちゃんの定説だったけど
営業さんも半角使いなの?
流れ見ても半角は自分の書き込み一回しかないけど
誰と戦ってるんだろって人が営業さんなのかな
本当大変だねお疲れ様です
頑張って沢山売って下さい
0535(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 15:34:37.40ID:???
彼の報告によればハウスメーカーと研究してる立場だとかw
結果出せなくて派遣切りにあったんだろう

お気の毒なことだ
0536(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:21:42.95ID:???
>>519
だから一から読めといったんだが、文章を読むのが苦手ならしかたない
知能レベル知識レベルが劣る人は理解力や記憶力が人より劣る。
もう一度教示してあげるから感謝しなさい。
社会では二回も同じことは教えて貰えらえない。
ただ、だまって出来ない奴、低評価が下されるだけだ、ということ
肝に命じておかないと、負け犬根性が抜けなくなる。

積水が一番売れている理由の一つに幅7m 高さ2.7mの巨大空間を実現させた上で高度な制震構造を合わせ持つ

ダイナミックフレーム・システム
天井高2.7m、最大スパン7mの大空間を実現しながら

制震構造システム「シーカス」

「オイルダンパー」と「免震支承」による
地震による建物の揺れを大幅に抑える「免震システム」


一条工務店のI-HEAD構法
耐震システムに加え免震構造により
実大建物で振動実験により建物に阪神・淡路大震災の約1.5倍の力でも被害なし
火災実験により独自の防火認定をとった30分耐火の壁構造が標準。
0537(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:22:11.02ID:???
>>519
制震システムを工業化住宅で初めて標準仕様としたヘーベルハウス
「ハイパワードクロス」の配置プログラムを強化し、設計自由度や開口部自由度を保ちながら約1.35倍増量
剛床システム
地震や台風のように横からかかる力は、床面などの水平な構成面を変形させようとする変形を抑えるため、
床を強固な面として一体化。さらに鉄骨梁に緊結することで、構造体としての強度と剛性を強化。
ロッキング構法
外壁にロッキング(回転)機構を持たせることで、力が外壁に伝わることを防止。

これでもほんの僅かの技術紹介。全て実証実験済。
こういった研究開発も知らず、古い建築で満足できるなら安い工務店で良い

基本的に技術レベルが違い過ぎるんだ、大手と弱小工務店とではね。
だから、TOP10に入る売り上げTOP10に入る満足度。
0538(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:22:58.87ID:???
>>519
少しはお勉強してみよか、君
980ガルは1G
1Gは地球重力
1ガルは毎秒1cmの割合で速度が増す事(加速度)

30年以内に87%の確率で東海地震が来ると言われている。
その加速度は1,330ガルと予測されている。


地震に対応出来るだけの技術力・開発力・のない安売り工務店のいいわけでしかない。
情けない設計士と出会ったもんだな。可哀そうに。
それも安さだけを求めた結果。本気で住宅を考えているから。積水や一条がトップクラスで売れる。
そこは素人考えで安い住宅を購入する君のような人と、高くても高性能で信頼性の高い住宅を選ぶ人の決定的な違い。

あとは、地震が来ない事を祈る、火災に巻き込まれない火災を出さないようにする事を心がけるんだな。



それだけ君が最新技術に無知であった、住宅構造の技術を知らない
という典型的な見本。

その程度ならわけ E―デフェンスすら知らないはず。

伝統的構法で作られた木造建築物に E―デフェンスを採用した
耐震性能を見せてあげよう
https://www.youtube.com/watch?v=JdGO2KLsexM
0539(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:23:27.32ID:???
>>519
ダイワハウスのDCウォール
火災発生時に隣家から出火した場合、類焼を防止するのが外壁
DCウォールは、いずれもセメントを主成分にし、オートクレーブ養生(高温高圧蒸気養生)を施した
高品質なセラミック系外壁材。類焼の被害を最小限に防ぐ防火構造

3m離れた隣家より出火した場合、外壁は840℃もの高温にさらされる。
標準加熱試験を行い、室内側表面温度の上昇値の平均で11℃、最高値で20℃という低い温度で
室内側表面温度が25℃の時に隣家で火災が発生しても、30分後に室内表面温度が平均で人の体温程度にしか上昇しないという性能
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/durability/fireproof.html


住友林業 ビックフレーム構法
モルタル仕様の外壁を火炎により加熱、壁の構造耐力や遮熱性能などを確認する試験の結果、建築基準法に定められた基準をクリアし、
防火構造(30分)および準耐火構造(45分)準耐火建築物にも対応。
耐火性能に優れたビックフレーム構法は一般木造住宅に比べ火災保険料は半分以下。
http://sfc.jp/ie/tech/bf/taika.html


ヘーベルハウス ALCコンクリート[ヘーベル]、
過酷な耐火試験をクリアした国土交通大臣認定の耐火構造部材
ISO-834に準じた耐火試験では、[ヘーベル]の表面を加熱して945℃まで温度を上昇させ続けても、
裏面温度は木材の引火危険温度をはるかに下回ることが確認されています。また完全無機質のため、
加熱による有毒ガスの発生もありません。
加熱後30分で842℃、60分で945℃に温度を上昇させ続ける試験。消火活動の遅れや大火災を想定
ISO-834に準じた耐火試験を実施。1時間後も裏面温度は木材引火危険温度260℃を大幅に下回りました
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/02.html/
0540(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:25:39.15ID:???
>>519
その開発した自社技術により

住宅 耐震・制震・免震 性能ランキング
1位:三洋ホームズ 評価15
  制震対応 サンダブルエックス 
  免震対応 IAU型免震システム

2位:旭化成ホームズ 評価13
  制震対応 制震フレーム

3位:積水ハウス 評価13
  制震対応 SHEQAS
  免震対応 免震システム
3位:ダイワハウス 評価13
  制震対応 DAEQT-D
  免震対応 DAEQT-B

5位:パナホーム 評価13
  制震対応 アタックフレーム
  免震対応 (Rシリーズのみ免震対応)

6位 住友林業 評価12
  制震対応 地震エネルギー吸収パネル
  免震対応 免震システム)
6位 クレバリーホーム 評価12
  制震対応 J-ECSS
  免震対応 免震システム
8位 トヨタホーム 評価11
  制震対応  T4システム
10位 大成建設ハウジング 評価10
http://kantaro-design.com/ranking/rank-taisin.html
0541(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:26:32.72ID:???
>>519
住宅断熱性能比較
1位 一条工務店 (i-cube)Q値0.76

2位 一条工務店(夢の家)Q値1.13(U地域)1.16(VWX地域) 0.71

3位 スウェーデンハウスQ値1.14

4位 東急ホームズ(ミルクリーク) Q値1.3

5位 ミサワホーム(120パネル仕様) Q値1.41(W・X地域)1.37(U・V地域)

6位 三井ホーム(プレミアムエコ仕様) Q値1.42

7位 グランツーユー Q値1.6以下 1.2(AT:北海道仕様)

8位 積水ハウス(プレミアム仕様) 三菱地所ホーム Q値1.6

10位 ミサワホーム(標準仕様)
   1.80(WX地域)
   1.53(U地域)
   1.76(V地域)
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
0542(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:29:07.23ID:???
>>519
といった評価が下されているわけ。

君には少し難しすぎたかもしれない。
地元大工主体の旧ハウスでは次世代技術など関係ないし
安くて時代遅れの家で良いんだから、それはそれで結構だけどね。
君の家なんだからさ。
0544(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 16:41:48.66ID:???
地元の工務店では 研究や開発といったものは一切ないというか資金的にも人材的にも不可能。技術はゼロレベル
ただ客のいったように間取りをして建築基準法を満たした設計をしているだけ。

そこが町の工務店と大手との大きな違い。

その分安いから安さだけを求める人しか購入しない。
0546(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 19:00:29.80ID:???
とりあえず一言いいかな?

大工の伝統技法による在来木造も知らないやつが住宅を語るな

100年早いわ(笑)
0547(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 19:02:25.00ID:???
それと情弱から集めた票をいくら掲載しても我々に価値は無い


ひとはこれを業界のマスターベーションという
0550(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 12:20:49.88ID:???
>>544
パナソニックは自社開発のテクノストラクチャー工法をその辺の町の工務店に技術販売してる
リクシルも自社開発のスーパーウォール工法をその辺の町の工務店に技術販売してる
どっちも耐震実験耐熱実験済みですよ
0551(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 12:25:41.97ID:???
まぁ現金2億位金があったら住友林業のホームテックに建てさせるのはありかなぁ
それか竹中工務店だな

積水は最高級ランクでも大したこと出来ないからつまらん
0554(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 16:20:11.28ID:???
>>553
土地を手に入れられたらあとは好きなように出来るしね
まずは25年ぐらいもちゃいいかなって
今までがダメダメみたいだから、日本の住宅はこれからドンドン進化するだろうしね
0556(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/19(木) 22:40:30.03ID:hRYRh290
2億円あれば大豪邸建てられると思うんだけど
坪10万の土地を1500坪で坪単価50万の木造住宅を100坪(合計200畳)
これで土地1億5000万 家5000万円で2億で行ける(皮算用)
俺の実家800坪以上あって昔は隣の敷地もうちの敷地で合計1500坪くらいあった
ここの人の価値観ではありえないかもしれないけど山形の田舎だから可能でしょ?
0557(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/19(木) 23:54:05.38ID:hRYRh290
自力で調べたけどやはり今の環境なら2億円もかからず地方に大豪邸を建てられる
土地800坪、価格3500万円という物件を見つけた
0559(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/20(金) 21:23:32.27ID:EtV3RjbM
俺はRC構造で最安坪60万で建てられるという情報を見たことがある
坪100万とかで建てているのは情弱
坪100万はバブルの時の価格らしい
0560(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/21(土) 15:39:30.60ID:8l/utcgx
ハウスメーカーの一級建築士が顧客の顧客の個人情報を悪用して
興信所で顧客の詳細なデータを入手してネット上で真偽はともかくとして
誹謗中傷した場合、社内でどのような処分を受けるのか知りたいです
0561(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/21(土) 16:35:59.63ID:???
>>558
自分で勉強して建設(築)会社に図面もってけば全然payできる単価
んで、図面は10〜20万ほどできちっと作ってくれるサービスが別途あるw

頑張れ
0562(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/22(日) 15:17:31.78ID:8I0wQyxE
質問お願いします。
年度末のキャンペーンをおさえる為に手付金を払ったんだけど
土地の問題が解決しそうにないので解約はできますか?
土地の問題が難航することはメーカーも知っていて印紙代以外はそのまま返金可能との説明でした。
打ち合わせは間取りもまだ決まっていない状態です。
0563(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/22(日) 15:18:19.80ID:8I0wQyxE
本当に戻ってくるのか心配で質問しました。
0566558垢版2018/04/22(日) 18:38:43.88ID:???
ありがとうございます。
勉強して頑張ります
0567(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/22(日) 22:44:02.18ID:???
>>565
最近このスレにきたばっかだけど、どう言う意味?
キャンペーンはいつでもやってるとか?
仮契約は何でだめなの?
0568(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/22(日) 23:01:06.62ID:4CA8XB02
>>567
キャンペーンは毎月やってたりするし
しようがしよまいが費用の内訳がわからない以上あまり意味ない。
あと、契約に仮は存在しない。契約書にサインしたら最後
簡単には解約出来ない。両方ともググれば沢山出てくるから読んでみよう
0570(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/23(月) 08:21:51.81ID:???
仮契約ですとか言いながら解約しようとすると解約手数料20万位平気でとりやがるからなぁ
キャンペーンは常に何かやってるし最近の不動産業会は3月末は別に年度末じゃない
12月末までに引き渡し可能になる9月着工可能分の契約が一番値引き幅でかいんじゃねーかな
0572(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/24(火) 20:46:06.91ID:???
積水なんかは7月締めじゃなかったっけ?
住林は四半期で9月の着工重視だったはず
最終全額入金額を3月に読みたいから12月月中に引き渡せるようにしたいから逆算すると9月着工可能な契約が理想なので美味しいキャンペーンや割引は基本的に6月7月8月になると思う
0573(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/25(水) 11:52:30.71ID:JCMgIhcb
地方だと坪5万の土地も普通にあるな
今後も人口減で土地価格が下がるから坪5万で買えるとして
土地1500坪7500万円、
総二階、地上100坪、延べ床面積200坪(計400畳)の大豪邸が
木造坪50万で1億で建てられる

合計1億7500万円

延べ床面積200坪(400畳)の住宅の間取りを考えてみるわ
これならストーンマーケットの中村社長の豪邸のリビング70畳も再現できるな
リビング70畳、大広間48畳、自室32畳、普通の部屋24畳×6
(子供3人妻1人AVルーム1ゲストルーム1)、
ダイニング20畳、キッチン10畳、バス20畳(10坪)、倉庫部屋15畳

合計359畳 +その他(玄関・廊下・階段・トイレ2つ)
+屋上200畳(100坪)

2億円で贅沢生活だな
0575(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/26(木) 12:46:57.69ID:???
自分の土地に積水で建坪40の2階建だが外構も含めて総額3500万だったわ。
地元の工務店より若干安かったしCMしてるといってもそんなに高くないわ。
0577(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/26(木) 13:07:48.16ID:???
昨日建て替え予定の現家から大量に羽アリが巣立って行った
オマエらへプレゼントや仲良くしてやってくれ
0581(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 19:29:27.17ID:70F39PBw
木造住宅のコストが分かる本
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4767819911

お前らこの本どうよ?
3000円するけど買ってみるかな
低評価付いてて「木造住宅を総二階建て坪60万で建てる本」とか書いてるけど
結局、木造やRC造の坪単価で適正価格はどれくらいなんだか?
俺の地元では昔テレビCMやってて「(坪単価)29万8千円♪」ってのが有名だった
高断熱住宅で「39万8千円♪」っていうパターンのCMもあった
「感動ハウス」って名前だったかな?
0582(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 19:38:24.07ID:70F39PBw
検索したら出てきた。今はさすがに坪単価29万8千円ではないらしい

感動ハウスについて
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18543/1/

11: 周辺住民さん 
[2010-12-06 13:36:37]
地場のハウスメーカーでは広告に力を入れている感じです。
近所で建設中ですが、挨拶がてらパンフレットを置いていきました。

魅力があるのはセルロースファイバーと最近始めた光冷暖ですかね?
風を使わない冷暖房は良さそうですが、パネルの設置枚数が少ないのに家全体が同じ温度になるかは疑問です。
また、山忠産業時代の29.8万円/坪のイメージが強いため、10年ぐらい前に家を建てた方々から安い家と思われます。(これが1番の欠点)

予算や趣味がありますので何処がお薦めとは言えませんが、住宅性能が高いほど快適です。
個人的に今時蓄熱暖房を薦める様なところは嫌ですね・・・
値段の割に断熱性能も良いし、冷暖房設備も良さそうなので住み心地は悪くないのでは?
0583(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 19:47:04.35ID:70F39PBw
>>578に坪単価=耐用年数とあるが
坪30万から始まっているって事は坪30万の家も普通にあるって事だな
いわゆるローコスト住宅ってやつか?
坪100万の木造ってないと思うからRC造などを想定しているのかな?
RC造だと80年くらい保つとは聞いたことがある
安ければ木造でも良いし、長持ちするならRC造でもいいけど住宅に詳しくないから知らん
近い将来、耐用年数200年の住宅が出てくるなんて予測もある
まあ持っても間取りの汎用性とか考えないと200年経たずにお払い箱もあり得るから
高耐久住宅を建てる場合は将来を見据えた計画的な設計が必要だな
0584(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 19:58:11.50ID:6l8cKfga
最近の設計はデザインばかりだな強度とか雨漏り大丈夫?
0585(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 19:59:05.98ID:70F39PBw
この動画の8分頃に2025年に耐用年数200年の住宅が実用化するという予測がある
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm10197893

あと将来的にAI設計、建築前VR内覧ができるようになるから俺はそうなるまで待つつもり
0587(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/08(火) 21:04:52.11ID:6l8cKfga
最強は東京 多摩だが立川住ごこち最強!
0590(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 13:10:23.04ID:DwEZIJy9
ローコスト注文GOGO!
0591(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 13:22:46.91ID:???
安さな地場の工務店が全国展開してるタマホームだね。500万円でできる500万円住宅が売り。

大手ハウスメーカーは、自社開発の工法・設計・材料なのに対して、
タマホームやローコスト系や工務店は、在来工法・2×4などの一般的な工法で、使用する材料も流通品。

大手ハウスメーカーは、長期住宅・ロングライフを考えて、材料もそれを加味してグレードは高いのに対して、
タマホームを含むローコスト系や工務店は、ピンキリですので安いのも高いのも出来るが、安いのが標準的です。
ですので、大手は高い・コーロスト系や工務店は安いという構造になっています。
0592(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 13:25:22.37ID:???
大手・中堅は自社内にて開発・研究した上で新商品を出すのに対して、
タマホームや工務店は、設計や使用する材料を変えるだけで、市場にあるものをやりくりして
新商品としているだけ。
0593(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 13:30:37.04ID:DwEZIJy9
ローコスト注文ラッシュ
0594(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 15:51:48.98ID:???
富裕層は年収1000以上 大手HM〜本格木造(全国産木材)建築
中間層は300〜1000 ローコスト住宅〜大手HM
貧困層は300以下  公団住宅
0595(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/09(水) 16:45:13.52ID:???
質問ですが、3階建てのローコストの家って、ちゃんと地盤調査してるの?
建築確認申請を出すときに必要だと思うのだが。
0597(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/10(木) 07:20:35.15ID:???
>>596
建築確認申請する時に、写真の添付、データの添付もないから、改ざんして記入しても分からない。
俺の家は、地盤調査の結果をきちんと提出を求めたけど、建築確認申請済んでから地盤調査をしてデータを提出してくれたけど、建築確認申請出すときに試掘もせずに地耐力の計算してると思われる。
0598(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/10(木) 12:58:03.02ID:???
質問ですが、梅雨の時に屋根掛けるまで雨ざらしで問題ないのでしょうか?
木材の含水率も変わると思うし。
0602(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/10(木) 21:45:38.43ID:???
大手の坪単価100万と地場工務店の坪単価100万ならどっち選ぶ?
各メーカの評判は同じレベルと仮定
0603(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/10(木) 23:15:06.15ID:???
>>602
HMは、地元の提携大工が造ると思っている
薄給でやらされる仕事と、自社の名前が出る仕事では力の入れようが違う気がする
単価同じなら地場工務店の方が安いと思う
0606(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/13(日) 18:18:43.68ID:jOefPmsH
【話題】「タダでも欲しくない」不動産が日本中で増え続けている 東京郊外に行けば「100万円でも買い手がつかない」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526196969/
0611(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/15(火) 10:00:45.57ID:???
>>598
良心的な現場であれば、上棟時に屋根の野地貼ってルーフィングまでするよ
ここまでやればまぁ多少の雨なら平気
さらに外周部にはシートで養生
ここまでするのがベスト
0613(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/15(火) 11:49:40.76ID:???
>>612
それでも今後の度重なる雨で、外周部から多少浸み込んだりして床がぬれたりすると思うけど
基本的にはその後2〜3日で乾燥すればまぁ問題は無い
屋根にルーフィングしちゃってるから、屋根野地が一番生乾きでそのまま本屋根材貼られるパターンが多いと思う
屋根断熱でないなら、自然換気以外に強制換気で適当な換気扇をダクト通じて出すような形で設置するのが良いと思う
アルミフレキで1500円、換気ユニット5,000円以内で出来る
0616(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/25(金) 08:16:17.04ID:???
モデルハウスは立派だし仕様を見ると凄く良く見えるんだけど
実際に館シリーズの基本設備標準書見せてもらったら住器類が建売クラスの一般流通品ばっかでなー
坪120万くらいするモデルハウスの設備は標準の所がほぼ無いので実際に建てた時のギャップ凄そう
あとホテル経営やビール事業やリゾート事業が軒並みコケてるので経営的に若干不安
0617(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/11(月) 17:50:22.43ID:JDNW6asr
名古屋のRCハウジング倒産したな
ここが抱えていた札幌のデザインセンターは大丈夫だろうか?
0618(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/12(火) 13:00:25.33ID:???
住友っていっても林業と不動産で雲泥の差だしな
姉歯一直線の住友不動産よろしく
施工業者だけが知ってるクソ工務店が多すぎる
0619(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/13(水) 21:30:05.76ID:???
みんな騙されてるね。
建ててから後悔するといいよ。
素人にHMね良し悪しなんてわからないから。
0620(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/14(木) 09:26:39.86ID:???
HMが騙すというか結局そっから発注されて下請け施工する実際の現場の施工レベルが
まだまだバラツキがあるんだよ
だからほうぼうのブログで大手HMの不具合のオンパレードになる

施主が一番大事なのは、信頼できる施工品質を持った職人たちと契約できるかどうかにすべてかかっているということ
それはいくらHMの営業がうまい顔しても無理なことなんだよ

だから竣工後に施主たちは『騙された』と感じてしまう
そういう施工不良はHMたちもとにかく逃れよう隠そうというジャップ精神が働くからだ
0621(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/22(金) 13:15:40.58ID:???
某ハウスメーカーの営業が、うちは震度7強にも耐えられる家とか言ってたけどこれって馬鹿にされてるのか?
0626(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/27(水) 18:03:14.38ID:???
あってもいいが、気象庁が定義しているのは7まで
7以上の定義がないので勝手に8や9と言い出したら混乱するだけ
0629(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/06/28(木) 09:52:02.61ID:???
>>626
わかってないねーw
だから個々人が感じたまま自分で震度3!とか言えばいいんだよ
個人の感想でいいの!震度なんて!わかる??
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況