【マイホーム】ハウスメーカーを語るスレ 1棟目 [転載禁止]©2ch.net

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/07/10(日) 23:28:05.80

ハウスメーカー者は値引き幾らぐらいなんや？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/07/11(月) 10:12:31.71

大概100万円はｲｹる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/07/11(月) 20:14:29.57

額ではなくて％でお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/08/11(木) 14:19:54.65

6月から7月にかけて土地とハウスメーカーの契約をしました。
その後、打ち合わせを重ねてきたのですが、ローンの事前審査に1ヶ月以上かかり、今は本審査前です。

その間に夫婦間で離婚話が出たり、
実家の親が倒れたり、子供の手術が必要になったり、で税金さえも払えず、
今は数千円のお金で給料日まで凌ぐ日々です。
こんな状況なので家を建てる話をやめてしまいたいのですが、
メーカーの人は今さら止められないと言います。
色々な契約金や費用など、こちらの負担になるのは仕方ないでしょうが、
状況が変わって家を建てられない場合でも契約破棄にはできないのでしょうか？

急いでいたのでいつものところに書き込みましたが、
もし他に適切なスレがあれば教えて下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/08/12(金) 22:26:53.76

契約書読めとしか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/08/15(月) 07:50:06.30

>>103
そんな状態なら違約金払ってでもとりあえずやめた方が良いんじゃないの？
払っても数十万でしょ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/09/01(木) 16:32:03.46

このロゴのハウスメーカーってどこかわかる？
http://i.imgur.com/WTOP5LZ.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/09/22(木) 13:47:20.58

杉並中央線某駅の徒歩圏に戸建てを新築するため、
ミサワ・タマ・アイダから間取り・見積を出してもらいました。

色々営業の方と話していると、地域性として数世代引き継いで
暮らす世帯が多いため、近隣の挨拶や現場の職人の態度一つで
色々クレームが勃発する様子があります。

ミサワは本社が杉並で、近隣交渉があって当然で引き受けます
と言ってるので問題ないと思いますが、ローコスト２社は
委託先・施主まかせの口ぶりでした。

やはりミサワを選んでおいた方が良いのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/09/22(木) 14:10:11.74

>>107
他の大手もちゃんとしてるよ。

**107** · 2016/09/22(木) 15:23:02.57

>>108
大手メーカー各社は建てる前からの対応があり、ローコストＨＭは近隣交渉に
かかわらず、家を建てるだけが役割範囲とするのが普通なのでしょうか。

現場でヘタな対応されて、もめごとを収めるのは施主の役割となると、少々
自信がありません。

今回は資金面の都合で先にローコスト２社に声をかけ、並行してネットで各社
の評判を施主のブログからチェックすると、評価（話の進め方や説明の細かさ、
施工状況、管理・アフター）が良くない印象がありましたので、地元杉並と
いうことでミサワにも声をかけました。

見積額は同じ間取り・規模でローコスト２社の1.5倍なのですが、ごつい
制震装置や工法の違いで耐震性能がかけ離れているので一概に高いとは言え
ずです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/09/22(木) 18:50:44.57

ウチはステーツで建てた時、地図を見ながら監督がドコのウチまで挨拶に行くか打ち合わせしたけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/09/22(木) 19:25:18.91

>>109
ミサワみたいに木造の枠組壁工法（に近いもの）に制震装置って意味ないのでは。
ミサワもそんなに近隣トラブルに強い印象もないし、制震装置や近隣対策が目的なら、鉄骨で都市部で強い積水ハウスやヘーベルハウスとかの方が良くない？

**107** · 2016/10/01(土) 18:30:16.71

>>111
動画サイトで「制震」を検索すると出てくるのですが、色々な構造に対して
破壊するまで色々な周期の負荷を加える試験動画を見ると、在来筋交いは
一発目でポッキリ。木枠も負荷をかけると構造合板がクギ頭から抜けて変形
し、数回目で破壊してました。
制震ダンパー付きの比較動画では、どの構造でも変形を低減できていて、
かなりの回数繰り返しの負荷に耐えている様子でした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/04(火) 09:15:02.10

>>112
在来木造は柱を揺らして制震装置で止めるより、構造用合板やダイライトで硬めたほうが耐震性上がるし安くつくよ。
制震装置は重量鉄骨じゃないと意味ないのでは。
トヨタホーム、ダイワハウスのシグマ、ヘーベルハウスみたいにブレイス兼用の制震装置をたくさん入れるなら軽量鉄骨でもいいけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/07(金) 15:07:40.36

一条で建てた人いる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/07(金) 19:12:11.77

>>114
一条のスレに、一条で建てた社員さんが連投してるよ。
あそこはろくなアフターサービスの部署がないけど、ネット監視部署はあるみたい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/07(金) 20:33:01.69

>>115
実際に社員ではなく建ててるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/10/07(金) 22:08:03.73

>>116
社員さん乙

匿名 · 2016/10/07(金) 22:09:44.40

ボッタ　メンテ費用頑張ってね　お客さん～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/08(火) 17:18:04.08

建て売りだが、コレ激安だな…
http://www.arkhome.ne.jp/house/0619-mukaihara2.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/08(火) 18:25:52.87

>>119
完成が平成21年だから中古か売れ残りじゃない？
建売でどうしても売れない物件ってあるな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/08(火) 22:33:21.71

>>119
2,800円って…
とりあえず明日買っとくか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/11/20(日) 12:11:57.57

創建ホームって良いですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/04(日) 22:14:54.60

森君見てるーｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/04(日) 22:31:22.21

「ハウスメーカーの知られざる恐るべき実態」

というキーワードで検索すると実情が非常によく分かります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2016/12/06(火) 00:22:16.83

ご参考に。

↓リスト株式会社
http://www.b-52ch.net/archives/1366/comment-page-1/#comment-421472

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/22(日) 23:43:23.53

スレ違いだったらすみません。
ハウスメーカーの担当の方が
好きでたまりません。
新築の打ち合わせで、
要望を言って、同席していた
メーカーの人にできないかも、
って言われた内容を間に入って
できるようにしてくれたり、
要望の内容が既製品でないものは、
代替案をだして大工さんと
造作してくれたり、
それらの追加費用の確認をしたら
大丈夫ですよ。いいですよ。と
追加費用なしで。

地元の工務店の方です。

何を要望しても、それはできない、
と言われたことがなくて、
納期をすごく気にされているので、
仕事が増えると嫌なはずなのに
嫌な顔一つせず対応してくれる姿に
惹かれてしまいました。

頭から離れないです。
要望になんでもいいですよ。
できますよ。って言ってくれる
のが好きでたまりません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/22(日) 23:45:07.43

主人も同席しているので、
ドキドキがばれないように
できるだけ担当の方から
離れているのですが、
ふと主人も含めて
他愛もない話になったときに、
私に向けてくれた笑顔が
頭から離れません。

もし、私が好意をよせてることを
担当の方が悪い気がしてなかったら
、どんな風にアピールすれば
嬉しいと思ってもらえたり、
近づけたりしますか。

そんな体験された方いたら
教えてください。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 17:25:04.36

土地は別とし、建物だけの注文住宅で1800万円でも建てれるものなんでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 17:29:41.86

うん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 17:32:55.04

>>129
ありがとうございます
ちなみに注文住宅になりますが...

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 17:33:26.91

すみません
最初に"注文住宅"と書いておりましたね。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 18:10:12.27

銀行から借り入れをする際、土地ではなく建物を担保にすることは可能でしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 18:55:29.13

銀行から住宅ローンを借りたとして、住宅の見積書も銀行に提示しないといけないですか？

実は住宅ローンを借り、そこからカーテン代や引越し費用にも当てたいんですが無理でしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 23:31:20.69

>>133
最初から建築費に入れてしまえば大丈夫
外構もな、ただ引っ越し費用は微妙だな……

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/30(月) 23:44:08.57

>>134
ありがとうございます！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/31(火) 21:18:35.63

>>135
ウチの会社は基本的にカーテン、照明、エアコン、外構、たまにセコムなんかは請負工事にして全部住宅ローンに組み込むよ

登記や役所の水道の引き込み工事も銀行によっては大丈夫

引っ越し費用は提携業者にしてくれるなら、解体と同じ扱いにして組み込む事もある

銀行は担保で取りにくいモノは基本的に嫌がるけど、ハウスメーカーや工務店に相談すれば、頭金50万位でも後は住宅ローンで引渡しまでやっちゃうよ！

でも、オーバーローンは絶対ダメだからね！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/31(火) 21:24:43.85

>>136
なんてありがたいアドバイス！
希望が持てました！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/31(火) 21:26:41.28

>>132
返済不能になった時、銀行は建物だけ押さえられないから、土地にも担保設定できないと貸さないだろ

よくあるのは、境界が不明確とか調整区域の土地とかは事前審査が通るまでハードルが高いぞ

もちろん、既存不適格(接道していないとか)な土地はムリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/31(火) 21:32:32.96

>>137
あと、提携ローンの金利とかよく聞くこと！

今なら低金利水準だから、当初5年固定0.5%～程度
あまり長期固定はオススメしていない

勤続年数足りないならフラット35S、長期優良住宅なら更に金利が下がるから！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/01/31(火) 23:25:38.22

参考までに　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　　　　　　　　　　 ┏━━━━━┓　 ┏┫財形融資┃財形貯蓄者が受けられる融資
　　　　　　　　　 ┏┫ 公的ローン┣━┫┗━━━━┛
　　　　　　　　　 ┃┗━━━━━┛　 ┃┏━━━━━┓
┏━━━━━━┓ 　┃　　　　　　　　 ┗┫自治体融資┃地方自治体が行う融資
┃ ローンの種類┣━┫　　　　　　　　　 ┗━━━━━┛
┗━━━━━━┛　 ┃　　　　　　　　　 ┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　 ┏┫ 提　携ローン┃銀行から不動産会社の口座に住宅ローン実行
　　　　　　　　　 ┃┏━━━━━┓　 ┃┗━━━━━━┛
　　　　　　　　　 ┗┫ 民間ローン┣━┫┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　 ┗━━━━━┛　 ┗┫ 非提携ローン┃銀行から買主の口座に住宅ローン実行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━┛
　　　　　　　　　 ┏━━━━━┓
　　　　　　　　 ┏┫固定金利型┃金利が変わらないもの
　　　　　　　　 ┃┗━━━━━┛
┏━━━━━┓　 ┃┏━━━━━━━┓
┃金利の種類┣━╋┫固定金利選択型┃固定期間経過後固定か変動かを選べる
┗━━━━━┛　 ┃┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　 ┃┏━━━┓
　　　　　　　　 ┗┫変動型┃金利が変動するもの
　　　　　　　　　 ┗━━━┛
　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━┓
┏━━━━━━━┓┏┫元利均等方式┃毎月、元金分と利息分を合わせた一定額を返済する方法
┃返済方式の種類┣┫┗━━━━━━┛
┗━━━━━━━┛┃┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　 ┗┫元金均等方式┃毎月、同じ額の元金に、利息を加えた額を返済する方法
　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━┛

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/01(水) 00:15:12.59

見学に行ったHMの営業がアポ無しで家に来るんだけどこんなん喜ぶ奴いるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/01(水) 10:40:20.11

>>141
内はセキスイハイムとか来たよ。
出先なのに「今家の前に来てます」て。
新人だったから必死なのかも。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/01(水) 21:40:00.85

>>142
そんな大手じゃないけど、副店長って書いてあったよ
夕方の忙しい時間にアポ無しとかマイナスでしかないと思うんだけど
前向きに検討してたけど契約する気なくなった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/02(木) 06:43:17.96

今時、アポ無し(突訪)やるメーカーは即切り、相手にするな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/22(水) 01:04:16.57

東海地方で家を建てたいんだけど、サンヨーハウジングってどうなんだろ。
去年行政指導があって、今は業務改善したとかうんたら書いてあったけど。
土地の目利きが良いのか立地とか良いんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/22(水) 18:44:03.81

静岡東部で検討中なんだけどハウスメーカー、工務店多すぎて金額以外で何を基準に選べば良いのかわからなくなってきた
そして田舎のくせに意外と坪単価高え

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/23(木) 07:52:07.52

>>145
そこ最悪、品質悪すぎ、営業アホ
建て売りは土地の価値しか無いと思え

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/02/23(木) 08:23:44.69

>>147
やっぱりそんな感じの意見が多いんだな。
所謂標準的な家って感じだったし、営業も専門知識に乏しそうだしな…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/03/30(木) 16:20:21.98

宗教■北柏　イングリッシュホーム 3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1444521608

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/04/05(水) 02:05:31.32

秀光ビルド

完

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170315-00001761-bunshun-soci

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/04/30(日) 00:40:02.25

ヤマサハウスの評判は？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/05/11(木) 10:00:59.80

>>145
うちの近所のエサキホームよさそうな家だった
調べてみて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/06/11(日) 11:44:31.86

http://imgur.com/MiGRlcs.png
クロス屋はこんなんばっかりか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/09/02(土) 10:46:55.88

営業マンに聞きたいんだけど、一般のお客さんで、話を進めてきたのにローン審査で落ちて白紙になる率はどのくらい？
個人の体感で良いので教えて下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/11/12(日) 07:01:42.16

こちらの横浜環境解体㈱ヒキ建設ひき社長より
依頼を受けて2017年七月に、神奈川で解体工事を
施工し無事引き渡しました
契約上の入金日は８月末ですが
2017 11月現在工事代金をお支払いしてもらえなくて
踏み倒されそうになっています

何度も連絡をとっていますがのらりくらりと
逃げてしまい困っています。。

とでも不誠実で悪質な業者です

この記事を見た
解体業者様
お施主様
関係者様こちらを拝見致しましたら
被害者がこれ以上ふえないように
情報拡散していただけると助かります

宜しくお願い致します

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/07(木) 12:47:23.87

浪速建設岸本晃エクシオ常連
年収2500万

村上康雄　矢野祐樹　幸田直樹　岡田常路 mgp

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/23(土) 16:52:58.46

建て替えでアメリカン・スタイルの平屋建て住宅にしました。HMはロビンス・ジャパンで決めました。
妻と二人きりだし、耐震性に優れた平屋建てが良いと考え、嫁が建てるならアメリカンスタイルがいいとの事でHMを決めました。
スペースも平屋で十分という事になり、輸入住宅のメーカーを数社当たった所、ロビンズ・ジャパンの営業の方が一番信頼出来ると思いました。
設計も耐震性を重視したものにしました。平屋ですから、非常に安く建てられました。高齢者になっても階段なくて安心かな。
（まあ、駅近のマンションへ引っ越す事になるんでしょうが）。
アメリカ住宅も悪くないですよ。随所に木のぬくもりがあったりしてオシャレですし。
亡くなった祖母から譲り受けた湘南の海の近くにある築年数不明の住宅も現在ロビンズ・ジャパンの平屋へ建て替えています。
ただ、ミサイルが飛んで来そう？な物騒な世の中なので、自宅には地下に核シェルターを作っとけば良かったかなーなんて後悔しています。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 12:29:51.28

岸本晃きしもとあきら
エクシオの常連犯罪者黒縁眼鏡一級建築士
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7567576730.jpg　IE

氏名・年齢・年収・生い立ちまで全て嘘(おぎやはぎ矢作似カツラ入れ歯) 口コミ薬物強姦
偽名岸本充→秋山晃→山本晃→山本充(あきら)→相馬光(そうまあきら)→現在は新たな偽名で参加
本当は50歳半ばのくせに39歳の偽造証明書で参加　
自称一級建築士設計士不動産建築会社年収1000万以上（2500万）

関西のエクシオに10年以上ほぼ毎日参加する詐欺師
せフレは常に五人いると自慢する

難波会場がホームタウン
金曜PM7:30と日曜PM5:00のなんばエグゼクティブに毎週参加してる
梅田三宮京都奈良会場にも頻繁に出没

2008年
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1218032454/

2011年
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1322461914/

最新 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1511526624/l50

日建設計役員代表取締役会長　浅見秀樹
代表取締役社長田村彰教　取締役副社長村上康雄
取締役幸田直樹　矢野佑樹　監査役岡田常路
※日建設計や淀屋橋の大手建設会社の偽造名刺で女性を騙す岸本晃がいません t

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 18:18:22.20

120坪の土地もらうんだけどそこに家建てたらどれくらいかかるもんなの？
建ぺい率は40%らしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 19:15:08.03

どれぐらいを建てたいかによる
少なくともその土地ならだいたい建てたいのがたつ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 19:35:10.88

>>160
地域がら小さい家は建てられないので40%マックスで2階建で考えてる
予算のイメージがまったく沸かなくて、あまりにも高いようなら手放すつもりなんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 20:09:13.15

【本当の年収】
本当は知らないアナタの年収
予想年収350万円以下だと池沼レベル！
http://shigotoshigoto.edoblog.net/info/nensyu

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/26(火) 22:53:56.95

総二階で90坪ぐらいか？容積率わかんないけど
大手で最低限坪単価80万ぐらいとすると7200万ぐらいか…トータルだと8000万とか？違ったらごめん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/27(水) 06:19:54.15

>>163
ありがとう
やっぱ高いなあ
建物なんてその半額くらいのイメージでいたから厳しいわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2017/12/27(水) 10:28:07.89

大抵その半額以下の家を建ててるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/09(火) 21:29:06.01

現在以下の中古物件が気になっております。
有名ハウスメーカー施工であれば購入を検討したいと思っております。

https://www.google.co.jp/maps/@36.2564276,138.8725375,3a,30y,340.82h,99.15t/
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どなたか外観だけでハウスメーカーがわかるようでしたら教えてください。
どうかよろしくお願いします。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/12(金) 22:37:50.39

ファースト住建はヤバイてすね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/21(日) 22:03:49.77

スマヌ。毒吐かせてくれ。

夫婦の人間観、宗教的なすれ違いが、マイホームの購入を大幅に大幅に遅らせている。
ぶっちゃけ、俺は南向き50から60坪くらいで家を建てたいが。→もっと狭くていい
嫁が育ってきた環境が（庭付きの100坪）広すぎて
価値観が合わない
ダイワなど、大手メーカーに任せたいんだが
嫁父が大工
いつも、総合住宅展示場などに行くと嫁が
父が大工なんですー。父に家を建ててもらいたいですー。って話をする。正直面倒くさい。関係ないだろ。
なら最初から展示場に行くなって話だ。失礼極まりない。
嫁父に家を建てられたら、一生嫁父に頭を下げて生きなきゃならんし、家が本格的に壊れたりするのは30年くらいだ。その時に嫁父生きてないがな。
仮に生きていても働けないがなって話
設計とか、間取りとか嫁父に気を使って話し合いをすること自体が苦痛だ
仮に、欠損、納得がいかない建築で苦情も出しにくい
なので、修繕は継続してハウスメーカーに任せたいって話をやるんだが
ファザコン嫁は
親父、親父とキリがない
親父の様な広い家に住みたい云々
苦情なら私が言うから～
アホか
更に気を使うがな
気を使った家なんて住みたくないわ
疲れたわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/21(日) 22:04:04.13

しかも、風水やら易学？厄年みたいなやつをしてるんだよ。←これも親父からの言いつけだから守ってね
今年は、来年～。10年は新しいことしちゃダメな云々とやらを押し付けてくる。
そんなんじゃ、一生家建てらんねーじゃねーかよ
藤原紀香みたいに胡散臭くて全くあてにしてない。
庭も固定資産とか、広い庭とか管理できないがな
庭なんて要らねーし
駐車場で十分だ
価値観が合わなすぎる
そんなこんなで、マイホームを購入って夫婦、人間観が1番現れるんだな
もう疲れた
なんか、アドバイスくれ
スレチか？
いいスレを教えてくれ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/22(月) 06:37:17.39

>>169
マイホームってのは憧れだし大きな買い物だからこだわりが現れやすいってのはあるね
夫婦間での価値観のすり合わせができるまでは急ぐ必要はないと思う
あなたの話を聞く限りだと奥さんがまだ子供を卒業できてないって感じではあるけどね
それでも奥さんだけの問題とはせず、じっくり時間をかけて家族として成長していってください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/22(月) 11:03:24.68

正直それで建てても必ずどっちかが不満持つんだから建てないって選択肢もありじゃない？
あとは適当な広さの借家でも1年ほど借りてみて、自分らだけでやる一軒家管理を体験してみるとか
広い家広い庭が面倒って事分かるだろうし、もしくは奥さんがスーパー有能に管理できちゃうかもしれないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 10:25:03.08

アドバイスありがとう

30前半にもなって、まだ親離れしてないのだよ
毎週子供→二歳
連れて実家に帰るんだよな
理解が出来ない

イライラして仕方ない

マイホーム購入に参考書買った？
勉強して、嫁のアホな考えを汲み取りつつ
洗脳していく

広い家、土地→管理出来ない、掃除、草むしりなんてやらない
ジジババになると尚更って事をな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 13:02:56.74

義父の大工の腕がいかほどか知らんけど打ち合わせ建築中引き渡し後トラブルや不満があっても文句言えんよな～
身内に施工頼むとそういう時最悪よ
身内どころか知り合いレベルでも険悪になるよ
関係ないところで建てたいよ
ハウスメーカーは良くも悪くもドライだから言い易いよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 16:32:34.69

>>172
一歩間違えればモラハラにはなるが、教育が必要な女性って一定数いるからね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 19:53:42.22

>>174
そうだよ！
本当に教育が必要だよ
アホすぎて敵わんわ。家は建ててお終いじゃない
メンテナンスしてなんぼなんだと

あした、紀伊国屋とか行って、住宅についての本を買うわ

>>173
そこなんだよ！
不満持った家に住みたいか？
一生頭下げなきゃならんしな

まーったく知らない人、良くて地元の工務店ならいいんだが
身内はアウトだよな

俺は、何が何でもハウスメーカーだ
最悪、離婚を賭けてもいい
そのくらい嫌だ

離婚って文字を出したら、マジで離婚するって言いかねないアホ嫁だから
気が滅入る

お前ら優しいな。相談してよかったわ。ありがとう。明日から希望持てるわ
頑張るわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 20:03:12.42

女性に限らずな。
うちは旦那がメンテナンスのことまで考えが及んで無くて腹立つ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 20:06:55.04

メーカーで建てるって息巻くのもいいけど、家族が余裕ある暮らしできるの？親に甘えて安く建てるって腹積もりもあるんじゃない？
って絡んでも仕方ないよな。ごめん。

賃金低いのに、家族持ちで家建てるとかマジで頭おかしい日本。
もっと土地と上物安くなっても良くない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/24(水) 20:08:37.33

なんかザリガニ臭いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 00:40:22.49

何が何でもハウスメーカーってハウスメーカーを盲信し過ぎかも
うちは大手ハウスメーカーで建てて概ね満足してるけどやはり工業化住宅の限界を感じるね
良い工務店の良い設計士の図面を腕の良い職人が仕上げたら今以上の家ができるだろうがハウスメーカーの工業化住宅は可か良ってとこだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 04:58:20.22

何を言いたいのやら・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 06:15:41.62

>>180
とりあえず何か語りたいときってあるじゃない
そういうお年頃なのよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 10:05:04.19

地下室を作った方いますか？
どこのハウスメーカーで建てました？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 16:24:01.10

>>177
親に建てもらう
→安く済むならいいんだが、設計など口出ししにくい。納得出来る家ならいいが、間取りとか家庭の事情を義父に知らせたくない。プライベートが丸出しだぞ。
家の老朽化で、修繕は誰に頼む？
30年経てば、家はボロボロ
義父はその頃あの世かも。
一貫して、ハウスメーカーなり、工務店が見てほしい。
メンテナンスも必要なんだよ。
建てて終わりじゃないんだよ。
上のレスをよーく見直してくれ

アパートだと子育てに限界がある。荷物とか、部屋の問題、騒音問題。
何より、アパートは気密性が低く
夏は暑く、冬は寒いしで、冷暖房費がバカにかかる。
生活の質、効率が悪い。
アパートだと、光熱費だけでいい車が買えるかの様な料金だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 19:10:31.30

どこで建てようと間取りなんか知られるだろうし
建てたハウスメーカーで30年一貫したメンテ頼むなんて割高になるし少数派だぞ
夫婦お互いが意見擦り合わせるでもなく100パー自分の希望で建てたい同士なら
やっぱり「建てない」ってのもアリでしょ
駅近マンションでも築浅中古住宅でもなんでもあるよ

離婚を賭けてもいいがそれを言うと本当に離婚されかねないから気が滅入るって支離滅裂というか
そりゃつまり相手も住宅の希望と離婚と天秤に掛けられるような事って事だろ
どっちかの我を通して建てた後にその遺恨が原因で離婚ってなった方が悲惨じゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 19:49:07.91

>>184
論点がずれてるで
>>168はハウスメーカーで立てたいってよりかは義父に立てさせたくないんや

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 19:56:06.72

親離れしてない嫁をまず、親離れさせながら
嫁親父に家を建ててもらわない
嫁親父に家を建ててもらうと、
設計の段階で間取り含め、収入、ローン、生活背景など全部知られるんだよ
プライベート筒抜けだって話を何度もしてるんだがわからないか？

だから、必要な時だけしか来ない、頼む
工務店orハウスメーカーに建ててもらう。

中古はダメ。
中古ダメだと嫁も賛同

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 19:59:05.15

>>185
ありがとう。完結にしてくれて。
明日、マイホームの参考書を買って1人で黙々と勉強するわ

なんか、嫁とマイホームの話を出したくないわ。
いつも言い争いになるわ
ちょっと、嫁は放置しつつ、勉強。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 23:03:50.81

俺もハウスメーカー云々を言いたいわけじゃなくて、いっそ建てない方がいいんじゃないのって言いたいのよ
夫婦互いの根本的な希望が正反対でそこは歩み寄れる部分じゃないんでしょ？
そこで例え自分の思い通りの家建てても妻や義理家族との関係悪くなるだけだろ
家が最優先ならそれこそ離婚でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 23:15:30.30

>>188
家族持ったことない？
擦り合わせて及第点見つけるのが家族やで

**親依存被害者** · 2018/01/25(木) 23:25:46.14

>>188
ちょっとさっきからおかしいな

家は建てなきゃならんのよ
アパートの気密性、騒音問題とかあるんだって
中古はムリ
マンソンも通勤の関係でムリ

嫁をギャフンと言わせる程
マイホーム購入までの知識を持って洗脳しなきゃならんねん

明日の朝、親離れしろと
夫婦生活を賭けた大げんかが始まるわ

なんかスレ違いな勢いだな
スマヌ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/25(木) 23:54:22.80

うちの嫁はいい嫁なんだな、、、二人の意見を取り入れながら楽しく家づくり進んでるわ。

我が家庭を見習いたまえ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/26(金) 01:57:48.16

だから擦り合わせて及第点ってのができないんでしょ？
ギャフンと言わせて洗脳するしかないんでしょ？
なら辞めろよって事を言ってるんだよ
中古は無理、マンションは無理、賃貸も無理、嫁の希望も無理、俺の希望は絶対
嫁はバカで俺は正しい
っておかしいとは思わないの？
うちは普通にお互い歩み寄りながら決めたよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/26(金) 07:34:13.37

>>192
まんこか？
なんかザリガニ臭いで

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/26(金) 07:37:05.42

>>184,188,192
この一連の流れで>>188で突然“俺”と名乗りだすあたり
まんの者が騙っている可能性が高いな
文体、思想の端々からまんの者を感じる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/26(金) 07:39:08.66

まんの者の特徴としては、自分の意見に同意が得られなければ延々とレスを続けるところにある
ただロジカルに物事を考えることはできないので
一連のレスを見直すと何が言いたいのか全く分からない
唯一分かるのは「あたしの意見が正しいわよね！？」という承認欲求のみ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/31(水) 19:35:00.61

その後のレスが付かないが>>190はどうなったかなー
互いの価値観の違いを理解して交渉するんじゃ無くて一方女房をギャフンと言わせるとか言ってるからかなりの可能性で離婚かねw
奥さんの親に家を建てて貰いたいって言う要求は生きてきた上の色んな考えの積み重ねで出てきてるんだから
それをひとつひとつ分解してダメなものと通せるものとで切り分けなきゃならんのにそれを丸ごと否定するってバカだわー
しかもマイホームの教科書今買って勉強するレベルの知識と感覚で奥さん洗脳とか無理無理

まぁメーカーで建てるならいっそ一条工務店決めうちにしちまえよ
一条は営業の大工の在来否定して工業製品に持ち込む洗脳力がトップで強いから一条工務店展示場に連れ込んだ方が早そう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/01/31(水) 20:52:20.81

ザリガニ臭いで

**親依存被害者** · 2018/02/01(木) 11:31:50.62

まーんは黙ってろ
ちまちま勉強中
営業マンに、ホイホイ話を勧められるのも嫌だからな
いざ、建築ってなった時とかに
ある程度、知識ないと
お互いに、言った言わないとか、イメージが違う
ってなるからな

嫁のためにも、俺のためにも、営業マン、現場のためにも勉強中やねん

ゆーっくり気長に勉強中
まだ先の話だから

先の話だからって何もしないわけにはないだろ？
だから勉強中さ

一条さんね
頭の片隅にでも入れとくよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/01(木) 21:07:16.37

なんで生理中ってザリガニの匂いするんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/01(木) 23:39:20.70

つうか子供が小学校に上がるまでは家は建てるべきでは無いと思うがね
あと共稼ぎでローン支払い考えてるならとかならハウスメーカーには手を出すな
どんな状況になってもとっさに現金3000万がすぐに捻出できるくらいの環境になってから家は考えろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/01(木) 23:54:36.55

>>200
なんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/02(金) 02:35:59.29

>>200
この考えはいろんな意味で可哀想。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/02(金) 06:02:21.27

現金一括で買ったから特に問題ない
HMでは頼まなかったけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/02(金) 06:45:36.32

>>200
まんの者？

**親依存被害者** · 2018/02/02(金) 11:27:09.20

すごいこのスレ臭ってきたな
臭い

だれか片付けてくれないか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/02(金) 12:43:12.30

まんの者は他人の相談にのることより自分の考え押し付けることのほうに重きを置いてしまうからすぐ匂う

**親依存被害者** · 2018/02/04(日) 09:43:02.34

おまえらは、参考書とかで勉強してる？
勉強したんだが、ハウスメーカーがいいってより

営業マンと信頼関係を築けるか、30年以上付き合って行けるか
間取りなどの、ワガママを言えるかなど
吟味した方がいいかもね

ハウスメーカーのいいとこは、同じ設計図を保管し、情報共有し、修繕など対応しやすい。

地元で、
基礎、デザイン、左官など分けたら設計図など契約料など一括管理しないから保管、情報など
自分が詳しく管理、覚えておくなど
自分の負担が大きくなる。
俺は、プロじゃないし情報を細かいとこまでの管理なんて出来ない。

だからプロに任せたいから、俺はハウスメーカーがいいな

今、噛り付き程度で勉強したが、嫁に伝わるかなーｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/04(日) 09:56:15.17

>>207
俺の場合は設計図はほぼほぼ自分で書くつもりだからその勉強はしてる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/04(日) 12:01:02.96

ハウスメーカーの営業なんてすぐ辞めるし契約終わったらバイバイする会社も多いから営業との相性とかはどうでもいいだろ
普通に税金とローン対策でゼッチとか長期優良住宅にしたいって奥さんに言えば？
大工や小さい工務店だと確認申請や税金とかローンとかの申告書関係とか性能表示証明とか全部自力でやるから
それを全部奥さんがやってくれるなら大工でも良いって言えばいいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/04(日) 16:43:07.96

今時は工務店も自社設計士抱えてるんじゃね？
うちは建築士を別で雇って打ち合わせしまくってから
腕の良い大工抱えてる工務店にお願いした

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/04(日) 16:54:17.73

ハウスメーカー:チェーンのレストラン
ブレは少ないが基本的に安い素材で見た目優先、セットメニューを選べばコスパは悪くない
ワガママは効かないしどこにでもあって個性はない
設計事務所:客の注文でメニューを決めるオーナーシェフやるレストラン
個性は強いが当たれば儲けもの、オーナーの人間性や経歴に左右される
工務店:昔からある町の食堂
外れるとマズイ汚いすぐ潰れる当たればうまい丁寧ワガママも効く

1人大工:流れの板前、当たれば最高、ただし自分で食べる場所も食材も全部手配する必要あり、当然給仕サービスなど一切無し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 18:51:00.56

>>211
的確だ
わかりやすい
>> 209
営業マンは大事だと思う
橋渡し役だし、長い付き合いなると思うから尚更。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 19:34:42.16

>>212
サラリーマンやってれば分かるかと思うが大手ハウスメーカーの営業マンは所詮ただのサラリーマンだぞ
すぐに転勤も退職もするし大事にするのは自分の営業成績と会社の売上目標、あとはどうクレームを出さないかだけだ
携帯電話を買う時に営業でキャリア決めるか？
最終的な決定と設定は自分でやるんだから営業なんてどうでも良いんだよ
それより本体の機能と料金で選ぶだろが
つうか大体営業と長い付き合いになるかね？
家が完成した後はアフターサービスセンターが24時間受付ですよって投げておしまいじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 20:18:49.06

>>213
サラリーマンやってれば分かるが営業マンの人となりなんて人それぞれ
どこにでもてきとーなやつもいればしっかりしてるやつもいる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 20:53:57.39

評判悪い話しか聞かないけどね
契約した途端に（ry

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 21:04:13.00

自分の聞いた話がすべてだと思うのは何かの病気か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 21:34:53.51

いやまぁ実際多いよねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 21:42:31.17

参考にしとくわ
ありがとうな
釣った魚って奴か

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 22:32:34.46

三井ホームや住友林業の坪単価110万オーバー商品選べば営業も洗練されたのがつくし長いお付き合いになるだろうけどな
80万行くか行かないかの企画商品客じゃ入社2、3年の自分の家も建てた事も無い若いやつが展示場でそのまま営業担当になるパターン
そんなのただ設計担当と現場監督との間で伝言ゲームするだけだから信頼関係とかクソどうでもいいと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/05(月) 22:41:31.30

まぁ>>207みたいなタイプは住宅メーカーで建てた方がいいだろ
バカでも金だけ払って適当にセットの中から選んでれば適当に家っぽいのが建つからな
設計事務所や大工は自分がしっかりある人間じゃ無きゃ途中で力尽きるわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 00:59:00.69

どこもおんなじ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 06:34:04.35

またザリガニ臭いな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 11:57:28.84

>>219
たまたまだろうか
うちの社長が億単位の住宅をお願いし建築完了
後日談が悲惨だったからそこでお願いするのは諦めたよ
契約した途端連絡しても返信ない事が度々
一年以内の設備故障なら無料と言う契約にも関わらずエアコンが全く効かなくなり
確認修理を依頼したくても返信すらないままかなり放置＆先延ばしされた挙げ句
明らかな初期不良で修理代請求された
高齢で独り身の社長だから良い金蔓にされたと社員の間では
そこのHMが敬遠されてる
結局寒すぎる自宅に住まない社長を見て
見えない部分の断熱とかまで手抜きされたのかなと戦慄

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 13:32:18.50

スミリンかな？w
ハウスメーカーにもよるが大手5社の標準断熱性能は省エネ基準ギリギリだからな
見栄え優先で掃き出し窓増やしたり吹き抜けにしたりリビング階段にしたり風呂を造作風呂にしたりしたら寒くなって当然
元がマンション住まいだったら尚更寒いだろ
設計士がちゃんと同席してプラン作ってれば寒いから別の形にしましょうとかアドバイスもあるだろうが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 13:42:21.33

そもそもエアコンが効かないって億の家がエアコンなの？嘘くせえw普通そのクラスの金出したら全館空調入れてるんじゃね
つうか億の家建てるハウスメーカーって三井か大和か住友林業かヘーベルかパナか積水のどれかだろ？
あの辺はコールセンターあるしメーカーが取り付けたものなら放置はまずしないと思うんだが
施主が自分で付けたエアコンかなんかじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 13:58:04.55

>>225
ネットじゃ証明出来ないので自由にご判断を
自分は社長から聞いた話をしただけ
全てお金で解決する社長がエアコンだけ自分で別発注してメーカー無視とか
寧ろ有り得ない選択だと思います

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/06(火) 13:59:21.35

>>225
全館空調がエアーコンダクターなのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/11(日) 20:42:51.82

友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

M3JNZ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/18(日) 21:42:32.90

どこもよく見えて決められん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/19(月) 10:46:32.95

ハウスメーカー訴訟でググるとどのメーカーも嫌になるwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/19(月) 11:03:37.18

優良メーカーはないのか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 06:58:47.95

ハウスメーカーは施工件数が多いから苦情も多い
下請け業者は自分だけでは仕事出来ない下手くそ工務店が多いし材料は流通品の安物
まぁ金出して最上位商品選べば悪くは無いだろうけどね

とりあえずコスパや商品としての質はさておきほぼ工業化されてて施工のブレが少ないセキスイハイムは少なくとも施工ミスみたいなトラブルは少なさそう
ただあんな四角い箱型プレハブ小屋に坪80万以上かけるのもなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 07:13:49.22

坪単価100万以上出せるなら住友林業三井ホームと積水ハウスの上位だろ
デザインとか気にしないダサい家でも良いなら断熱と気密トップの一条工務店
施工ミスや工期遅れが嫌ならセキスイハイム
災害に強い家がいいならヘーベルハウス
パナソニックのファンならパナホーム
とりあえずどこも坪80万以上がスタート

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/20(火) 09:21:20.74

ないないw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 02:13:14.67

坪80って付帯工事別だもんね
外構予算含めたらどこの大手は100だよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 06:12:40.46

まずは日本語をがんばろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 09:16:31.52

まぁ現状は現場で建てる業者職人が叩かれ工期急かされ薄利多売状態で
他と現場掛け持ちしながら回してる訳で
丸投げのメーカー様１人勝ち
職人は足元見られた金額で重労働から手抜きに繋がってる

腕利きの職人を複数抱えているチルチンビト関連の工務店は
非常に勉強に成ったよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 13:12:05.64

ア◯ダの下請けしてる水道業者がど下手くそ過ぎていきなり水漏れしたの思い出すわー
そこの社長の言い訳がまた糞
メーカーの支払いが悪いから人が増やせなくて社員の労働時間が伸びてまともな社員がみんな辞めちゃって慌てて雇ったバイトにちょっと教えて施工させてるからミスが出てさらにメーカーの下請け仕事しか無くなるとかなんとか
家自体は工務店で作ってア◯ダじゃ無いんだが設備屋で外れ引いて台無しだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 13:43:40.30

うちも設備屋がｸｿっぽかったけど（施主に挨拶無視とかのバイト）
工務店の社長が付きっ切りで監視してたわww
社長元大工だから色々切れてた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 18:50:32.20

まぁ工務店も大抵は下請け大工使うけどハウスメーカーより末端まで目が行き届いてる可能性は高いかな
個人的には支払い条件が引き渡し時50%以上で完成保証が加入出来て社員30人以上抱えてて建設部あって直接施工の工務店だと信頼度高めだと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/02/21(水) 19:01:27.70

自社で手刻みの木材使って自社で全て建ててくれる工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/27(火) 22:24:05.25

明日は我がミーティング★3
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1522155165/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/29(木) 20:59:24.05

地元の工務店の方が安いと言われるけど決してそんなことはないぞ。
俺は自分の土地に地元の工務店で40坪の2階建を建てたが総額3800万だったわ。
しかも外構のフェンスとかはかなりケチってユメッシュにしてるしな。
家自体は気に入ってるがハウスメーカーの方が安かったかもとちょっと後悔。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/29(木) 21:12:38.41

>>243
安いと言うかピンキリってだけ
平均したらハウスメーカより安いってだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/30(金) 13:34:08.63

42坪、フェンスはマイリッシュなのに総額3200万の俺は勝ち組っぽいな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/03/30(金) 14:31:40.15

光セラとガルバってどっちが良いと思う？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 01:29:52.13

>>233
いいとこ突いてるな。
自分もだいたいそんな感じで見てた。
三井ホームか住友林業が気に入ってるが高過ぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 02:11:44.92

情弱やな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 05:32:32.53

うむ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 06:50:47.81

じゃあ情強的にはどう思うの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:03:27.32

>>11
不動産屋からそこの地主の承諾書取り付けてもらいな

買うのはそれから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:08:30.81

>>54
子供でも組み立てられるレゴハウスは遠慮する
外国人に作ってもらってもなんの趣きも感じない

腕の良い大工と常に契約できてる地元の建築会社が最もベストな選択だと思うよ

ま、好きにしてくれw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:16:55.43

>>250
何を持って情強かは分かりかねるけど
昨今の日本固有のハウスメーカーに注文する戸建てってのはマージンが高過ぎて一般人にはお勧めできないな

今の日本だと豪華な外断熱、内装設備で施工しても述べ坪40としても、坪単価60にもならないよ

これがハウスメーカーだと一気にプラス30万は軽く上乗せされる

彼らの給料や宣伝広告費、展示場経費はここから捻出するからな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 07:19:34.70

その代わり、昨今のネットの時代にも関わらず、まだまだハウスメーカー発注の慣習が一般的でスマートな商流による情報はかなり少ないからそれなりの個人での勉強は必要

家がスマートハウスというなら、施主もスマートな人間を目指したいと思うけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 08:12:17.94

自分も自宅を建てる時に色々調べた結果
同じ結論にたどり着いたよ
住宅に携わっている人に話を聞けば聞く程結果は同じ
極端な話
見た目と設備を豪華風に見せているだけの合板や建材を使って
取り繕った家に高額な資金投入は嫌だ
と言うのが個人的な感想で価値観の違いかな
ローコストで寿命短くても構わないって価値観もあるし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 08:46:22.31

>>252
お前、高高スレ荒らしてたやつだな。
金持ってる人は地元の軟弱な工務店などには頼まないよ。大手は信用度が違うから。
あちこち荒らしてあまり人に迷惑かけるなよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:13:17.17

>>247
住友林業は集成材とはいえ桧木を使ってるし
耐力壁もやカラマツ。これにビックフレーム構法を用いて
鉄骨並みの強度を実現させてるからね、木造では一番人気。
俺も建てるなら住友林業を狙う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:20:09.52

好きにすれば良い
色々調べれば良く分かるだけ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 10:52:41.17

腕の良い大工ねぇ～・・・
神社や寺でも建てるならそうかもしれないけど
設計が糞だから大工の腕に左右される地元工務店というのは今どき敬遠されるよ。
組み立てが派遣でも高度な設計と現場監督によって住宅の品質が保証されるのが
大手ハウスメーカー。それはトヨタの自動車やパナソニックの電化製品で実証済み。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:28:57.33

住林ww
情弱の代名詞だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:30:21.41

>>259
そのハウスメーカーどもで散々不具合だしてるのは施主ブログ見たら一目瞭然なわけだが草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 12:31:28.29

組み立てすらまともにできない現場作業員使うハウスメーカー、流石だよねw

いろんな意味で恐れ入るわ
そりゃ営業にカネバンバン入るよなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 13:20:44.72

連投ごくろうさん
悪いけど、大手の下請けすら任されないような弱小工務店には興味なくてね
俺は坪単価100万でも出せるけど、無理な人には絶対無理な物件。
俺の場合高価格と言われる三井でも住友でもヘーベルでも可能。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:04:53.70

>>262
知らないと思うけど大手が高価格なのは研究開発費が大半だよ。
中卒大工が社長の工務店と、院卒・Aランク大卒の集まる大手では
設計開発レベルが明治時代と次世代くらい違う。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:14:49.39

>>263
こんなスレに居ないでとっとと建ててこいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:16:12.30

>>264
あれw
おかしいなー地元の建築会社は住林からも請けて建ててるけどもwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:18:45.01

>>266
良かったじゃん、大手から仕事を与えもらって
下手に逆らうと潰されるのがおちだからね（笑）
これからも頭を下げて仕事を恵んで貰ってくだされ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:24:47.91

大手住宅メーカーとゼネコンの業務提携

住宅メーカー：ゼネコン
大和ハウス：フジタ
積水ハウス：鴻池組
旭化成ホームズ：森組
パナソニック：松村組
住友林業：熊谷組
https://toyokeizai.net/articles/-/198004

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 14:31:52.94

>>267
言ってることが矛盾しまくりで新年度から草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:15:10.71

営業さんも大変ね
ゼネコンの社長が「HMじゃ絶対建てない」って言ってるんだから仕方ない
裏を知ってる業界側が自社じゃ建てない
大手HMじゃ建てないと言ってる理由を聞けば納得だと思うけど
本当今はネットで沢山出てくるし有り難い時代だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 18:50:11.36

ハウスメーカーの実態やマージン搾取について調べれば調べるほどみな敬遠してくもんだよ

最終的に悟るベストな方法が地元の建築会社に直発注

住宅設備はどこのでもいいけど、サンワカンパニーとかなかなか良いと思うよ
内外装素材もいいものが安いしね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 19:26:09.68

三和さんのカタログ嫌いじゃない
でもお高いわw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:15:41.01

>>271
ないない
金ないなら仕方ないけど
そんな信用ゼロの弱小工務店で家なんて建てない
貧乏人でも新築したいってかww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:18:31.91

ろくな仕事しないハウスメーカーにマージンただであげるくらいなら、サンワのキッチンでも入れて感動したほうが家族のためになりそうだけどねw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:19:06.26

>>270
ゼネコンの社長ならお前らと違って金あるだろw

オール国産桧にタイル張りの住宅でも鉄骨コンクリートの家でも可能。
お前らの弱小工務店のくそ安い住宅と一緒にするなよwww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:20:48.40

>>273
他の人は知らんが
オレはハウスメーカーに渡す無駄金を設備や外装のタイル貼りに回したよ

よほど豪華な家になるけどね
まあ気にすんな、君には無縁だろう

有名hmの営業もその後来て負けました言ってたぞw
勝ち負けじゃなくて施主の満足度なんだわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:22:18.63

>>275
だからさw
普段ハウスメーカーの家を作ってる建築会社なのよw
質は同じ、わかってないねーw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 20:32:57.72

めっちゃ怒ってるやん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:14:17.39

近くに三井ホーム、住友林業の下請け工務店がある。
全国展開してても実働部隊は田舎工務店だよ。
しかも、単価は安く叩かれて可愛そうなんだが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:29:30.01

メーカー激ｵｺ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:31.61

>>270
で？ゼネコンと提携できるような地元工務店てあるのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:42:42.90

>>280
一日中何言うてんねん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:44:59.78

>>276
つまり貧乏だったということ。

年収700万以下なんて大手は相手にしないからね
1000万以上が客扱いだから

年収500万以下　弱小工務店
年収700万以上　大手ハウスメーカー
年収3000万以上　高級住宅

だいたいこういう内訳

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:45:39.18

職人は必ずエリアの近くにいるんだよ

得体の知れないハウスメーカーとやらのブランドを信じて脳内お花畑になるか、腕の良い職人に作ってもらえるかは自分で動くしかない

そして腕の良い職人がメーカーの下請け工務店や建築会社に常に居るかといえばそうでもないのは自明

つまりさらなる手法があるということ
それこそが注文住宅の醍醐味

ハウスメーカー経由で建てた家で満足できてるならそれは一つの正解

音楽を聴くのをラジカセで十分な人もいれば、単品買い集めて自分で音作る人もいれば、クリーンな電気のために電柱まで立てちゃう人もいるってこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:49:34.69

>>283
オレは工務店で建てたわけではないぞ？w
あくまで分かりやすいように例を書いた

情強はさらなる手法があるの
家のために時間と金を惜しまない層は少なからず居る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:24.89

スーパーハウスメーカー☆☆☆☆☆
積水ハウス大和ハウス工業

大手ハウスメーカー☆☆☆☆
◦旭化成ホームズ（ヘーベルハウス）
◦住友不動産
◦住友林業
◦セキスイハイム
◦タマホーム
◦パナソニックホームズ
◦ミサワホーム
◦三井ホーム

大手工務店☆☆☆☆
◦穴吹工務店
◦一条工務店
◦木下工務店
◦藤木工務店
◦細田工務店
◦三浦工務店

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:50:39.35

中堅ハウスメーカー☆☆☆
◦アイフルホーム
◦アエラホーム
◦アキュラホーム
◦菊池建設
◦クレバリーホーム
◦スウェーデンハウス
◦セルコホーム
◦大成建設ハウジング
◦土屋ホーム
◦東急ホームズ
◦トヨタホーム
◦日本ハウスホールディングス
◦フジ住宅
◦三菱地所ホーム
◦ヤマダ・エスバイエルホーム
◦ユニバーサルホーム

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:55:52.49

日本は不思議だなw
そもそも、なんだよw　ハウスメーカーって
家なんて作ってねーよww

情弱騙してマージン半分ぼったくり
日本人はホントいいカモだよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:57:30.50

https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/gooddragon/entry-12199799967.html

嘘をつく住宅営業は、信じられないですが建築・住宅業界には、沢山います。嘘をつきとおすことで、真実に変えてしまおうとする強者までいます。
このような非人間的な行為が通用する理由は、顧客が素人だからなのです。
素人でしかも、住宅業界の業者を信用してしまう傾向にあり、また、信用しなければ住まいづくりは進まないというマイホームという特殊な商売に過去の自分たちの正しい経験だけを頼りに間違ったことを平気でする人達の渦に巻き込まれることで、正直な人、疑り深い人関係なしに間違った方向に進められてゆきます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 21:59:47.76

>>285
情弱ほど情弱という言葉を使いたがる　というのは事実のようだね（笑）
これが現実

ハウスメーカー注文住宅顧客満足ランキング
1位スウェーデンハウス
2位へーベルハウス
3位住友林業
4位積水ハウス
5位三井ホーム
6位一条工務店
7位パナホーム
8位セキスイハイム
9位ダイワハウス
10位トヨタホーム
※実際にハウスメーカー注文住宅を利用した13,396名の方からの回答を得ました。
https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:05:13.47

何かレス増えてるけどメーカー必死なのは良く分かりました
大変何だね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:10:21.31

>>290
www
春だねー

よくまとめましたﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
日本なのにスウェーデンハウスwww
いかに日本のハウスメーカーが糞かって露呈しちゃってるなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:12:31.51

それとヘーベルはぼったくり被害で途中解約多いぞ
気をつけなマジで

友人が、やはりブランドイメージだけ先行で契約したけど、ドンドン騙されて高額化しキレて解約したのを見てる

ネット見ればゴロゴロいるww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:15:41.25

>>284
設計レベルが低いから良い職人とやらを探し回ることになる。
左官屋なんて昭和から現在で1/10に激減
旧式の家を設計して、良い大工を探す羽目になる。
品質重視は大手の特徴。地域で差が出ないように設計開発するのが大手。
ここが中卒大工の工務店物件と一流卒開発設計の大手との一番の違い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:17:19.72

>>292
スウェーデンハウスもヘーベルの高いからね
年収500万以下の低所得者層では無理だよ。
身の丈に応じた物を

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:19:55.81

>>292
オリコンの顧客満足度ランキングだからね
一万人以上の回答結果

2ちゃんの一人か二人の怪しい口コミなんて信じる奴はいないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:26:03.34

住宅展示場で感じた営業の態度や違和感が
このスレに良く現れてますね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:27:18.15

今時オリコン信じる人いるんだね
ビックリ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/04/02(月) 22:29:56.77

ハウスメーカー販売戸数ランキング
1位積水ハウス１２，６００
2位一条工務店１２，５００
3位へーベルハウス１０，１００
4位セキスイハイム９，５６０
5位ダイワハウス９，３００
6位住友林業８，４００
7位タマホーム７，６００
8位ミサワホーム７，２５０
9位パナホーム５，７５０
10位トヨタホーム４，９００
11位三井ホーム３，３００
12位ヤマダ・エスバイエルホーム２，０００
http://ietatetai.net/2016%E5%B9%B4%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%88%B8%E6%95%B0.html

これが現実