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安全書類
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0001（仮称）名無し邸新築工事
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2013/01/15(火) 20:32:28.07ID:RsxXlb+7
わずらわしい
0661（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 10:46:42.16ID:???
新規の書類が1人毎にグリーンサイトの個人票1枚、建築の送り出し1枚
設備の送り出し1枚、設備の個人票1枚、建築と設備の誓約書系合わせて7枚
単純に紙の無駄だしグリーンサイト以外何かしら社印、現場代理人、職人の三文判を押す必要があって作成が面倒すぎる
0662（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/25(木) 10:54:06.75ID:???
この前、初めて社印でアウトって言われて代表社印押して再提出したわ。
びっくりした。
0663（仮称）名無し邸新築工事
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2018/01/28(日) 11:57:19.05ID:A4F+a1ZL
この間もグリーンサイトと紙の両方で出せというお達しが・・・。

グリーンサイトの意味ないじゃん。
建築の人もそう思ってたみたいで
「二度手間で申し訳ない」って言ってきたが・・・。
0664（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/09(金) 21:16:45.06ID:frKAoIpX
日本の悪い部分が凝縮されてるな、安全書類に
20年後も紙の安全書類にハンコ押してるんだろうなぁ
0665（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/10(土) 22:28:45.41ID:O80Pg/Zx
なんか最近グリーンサイトにも
独自書式をUPさせるとこが増えてきたな。

これじゃグリーンサイトの意味が半減されるだろ！
0667（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 19:55:52.61ID:???
これ、作成したグリーンファイルが表示されなくなったんですけど、上位へ処理が進んでいる途中なんですかね？
上位には表示されているらしく、何度かログインし直してみて下さいって。
0668（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/11(日) 20:06:25.65ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

4RHO8
0670（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 16:31:48.22ID:DCT5A1S1
独自書式ほど無駄はないね
エストニアを見習って、現場でスマホかざすだけで一切書類作らないシステムを作るべき
こんな無駄な仕事ない
0671（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 21:52:37.55ID:cWS9f+HL
監督さんや職長、職人の
健康や安全を守るのはすごく大事だと思う。
しかし、今の安全書類は
書類作成そのものが目的化してるんだよ・・・。

作業員名簿ひとつとっても
なんで自社の書式にそこまでこだわるの？って話だわな。
全建の書式に統一すればいいじゃん！
必要な情報はそこで網羅されてるはずだよ。
なんでそれじゃダメなんだよｗ
0672（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/14(水) 21:54:54.35ID:cWS9f+HL
>>670
それが理想だが、そこまで贅沢は言わない。

普通に全建書式を標準として
自社独自フォーマットの使用強制は
違法にしてくれ。
0673（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/15(木) 09:23:41.86ID:???
最近ずっと建設サイトを使ってたんだけど
今回、建設サイトじゃない某スーパーゼネコンの工事が始まるから
損会社の独自システムを一から手さぐりで作成、電子提出だ。
0676（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/17(土) 16:55:56.45ID:S7udFeV0
>他の現場のことが記入してあるエクセル

わかる。
せめて現場名や現場所長名くらい
自分たちで追記修正したものを送ってこいといいたい！
0677（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 18:51:33.42ID:???
pdf送ってやったのに失くしたのか
「早く送って」とメールして来る馬鹿がいる
これで同じ書類3回目だからな
0678（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/18(日) 23:19:26.76ID:???
迷惑メール扱いになってるんじゃねーの？
ああゆうのはアンチウイルスソフトやメールサーバーが勝手にやるからな
相手に言って自分とこのメールアドレスを許可する設定にしてもらわないと
0679（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/20(火) 20:33:15.34ID:???
いやそれがメール届いた事は電話で営業が確認してるのよ

今日も別件で以前出した書類を出してくれと来た
「以前提出戴いてると思いますが再度客先へ提出したい」だと
だったらてめーのメールフォルダ探せ馬鹿
0680（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/21(水) 12:49:52.67ID:???
資格証の写しをくれって…
一度送ってるからまた別のものかといやみったらしく聞いてやったけど普通にもう一度送ってくれとさ
なくすなよ
0681（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 15:15:48.35ID:???
グリーンサイトと紙のやり取りで
一週間みっちり提出修整再提出した
そして先程言われた「うちは5次駄目です」
馬鹿ってのは馬鹿なんだな
0683（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 15:48:44.19ID:???
元請によって、グリーンサイトだったりエクセルだったりするんだけど
うちの下請はグリーンサイトの場合はうちに丸投げ（代行企業登録）で、
エクセルの場合は提出がクソ遅い。
0684（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/22(木) 23:27:09.64ID:???
一人親方が多いから必死で人数分書類作成したのに提出したらやっぱりおたくの社員として全員入ってくださいってふざけんなよ
0685（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/25(日) 23:41:09.89ID:d7hp9SNp
グリーンサイトに登録ない業者を入れようとすると
「グリーンサイトに登録できるまでダメ」だとさ。
紙で提出→あとからグリーンサイトに登録、もダメだそうな。

グリーンサイトってなんのために作ったんだっけ？
もはや本末転倒。
0686（仮称）名無し邸新築工事
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2018/02/27(火) 18:25:37.06ID:???
初めて建設サイトをいじってるが、
社会保険でエラーだの、実務経験で
エラーだのイライラするな。
で、修正すると今まで入力した分が消えやがって…
全健の紙の方がよっぽどいいわ！
0688（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/03(土) 22:02:59.42ID:s382Er40
>>686

一度登録すると後が楽だよ。
ただ、「紙でも出せ」という現場があるからな・・・。
0689（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/04(日) 10:29:47.01ID:iinLU2B6
職人マイナンバー的なものを登録させてカード発行。
カードには住所、氏名、生年月日、血液型、社会保険内容、、直近健診結果、資格証明書、車両任意保険等々反映させときゃいい。
健診から一年以上経過したり保険が切れてりゃ入れないようにしときゃ、職人も証書やら健診結果を光の速さで出してくるだろう。

このシステムを確立させれば無駄がすべて解消されるだろうに。
官民誰も本気を出さない。
男社会なのに漢気のあるやつがいないから、何も進まない上にますますエスカレートしている。このままだと50年後どころか100年経っても紙にハンコして折り畳む作業が終わらんね。
0690（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/04(日) 15:11:30.84ID:3RESCERw
>このシステムを確立させれば無駄がすべて解消されるだろうに。
>官民誰も本気を出さない。

大賛成。
ゼネコンサブコン各社の
オリジナル書式を認めるべきではない。
0691（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/06(火) 15:18:54.50ID:???
>>689>>690
http://www.kensetsu-kikin.or.jp/ccus/index.html
建設キャリアアップシステムとかいうものが出来る
今年の4月から登録受付開始で秋の運用開始
5年後にはすべての技能者の登録を目指すそうだけど
・作業員1人毎にネット経由なら2,500円、郵送・窓口なら3,500円（共に10年毎に更新）
・事業者登録料が資本金で3,000円〜1,200,000円（5年毎）
・管理者IDが1ID毎に2,400円（毎年）
・現場利用料が3円×各日の入場人数（元請のみ）
の費用がかかるし登録だってまた必要
おまけにこれが出来たからと言ってグリーンサイトやら独自書式が無くなる訳じゃないだろうけどね
0693（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/06(火) 21:11:16.15ID:???
せっかく一人親方ごとに書類作ったのにおたくの会社としてでいいですよーだって
おせーんだよ
0694（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/08(木) 09:23:55.26ID:VCgubWX6
質問

一人親方で法人にしていない職人さんは安全書類どうしてます？
厚生年金と健康保険が・・・
0695（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/08(木) 11:02:58.49ID:???
一人親方の請負契約書を一人ずつ作る
あと一人親方の労災の加入証も添付する
ほかなんかあったっけ？
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/08(木) 11:25:48.65ID:VCgubWX6
年金は？
0698（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/08(木) 17:02:30.77ID:VCgubWX6
一人親方で国民年金の加入率って極端に低くない？
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/10(土) 13:14:07.64ID:Vjo3iGnW
>>建設キャリアアップシステム

最近ゼネコンが資料配布し始めてるな。
でもこれ、天下りの利権の臭いしかしないんだよなあ・・・。


＞おまけにこれが出来たからと言って
＞グリーンサイトやら独自書式が無くなる訳じゃないだろうけどね

これじゃ意味ねーんだよ・・・。
単純に仕事が増えるだけで利便性が欠如してる。
残業２００時間の過労死が増えるだけ。
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/10(土) 13:15:34.46ID:Vjo3iGnW
＞＞一人親方

みなさん、グリーンサイトはどうしてるの？
紙で追加提出？
0702（仮称）名無し邸新築工事
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2018/03/10(土) 17:11:44.45ID:???
>>699
グリーンサイトに各種データあるんだからそのままカード作らせればいい話なのに
わざわざ別のシステム作って全員必須だから金払えとかただの押し売りだよな

>>700
一人親方でもグリーンサイト入れるのかもしれないけど
基本上位会社が代行じゃない？
0703（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/10(土) 18:04:08.36ID:Vjo3iGnW
>一人親方でもグリーンサイト入れるのかもしれないけど
>基本上位会社が代行じゃない？

代行は構わんと思うが
それが１０人単位になってくると・・・。
0704（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/10(土) 18:05:51.79ID:Vjo3iGnW
＞わざわざ別のシステム作って全員必須だから金払えとかただの押し売りだよな

たしかに。
これでは書類と零細企業の負担が増えるだけ。
0707（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/11(日) 12:08:59.02ID:izJg9IbL
>>705　
普通に男も多いと思う。
グリーンサイトや竹中のウイズダムに関する講習でも
来てるのは男ばかり。
0708（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/12(月) 18:20:50.85ID:???
>>705
男性事務員だよ
昔は作成するのは再下請負通知書と作業員名簿程度
新規の書類は現場で記入で済んでいたから女性事務員さんが担当だったけど
段々書類が無駄に細かくそして煩くなってきたりしてきて男性にバトンタッチ
急な予定変更もあるし独自書類も多いから
9時5時で帰っちゃう女性事務員さんだけじゃ対応しきれない会社も多いんじゃないの？
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 02:01:54.38ID:3f/dvGYV
グリーンサイトに登録してないと現場は入れないとかアホすぎるｗ

欧米じゃ、安全書類なんてねーってよｗ
全部自己責任だってさ
職人の安全管理なんて無理だっていう発想があんだってさ

さすが欧米はわかってるわ
日本だけじゃねーの、こんなアホなことやってんのｗ
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 02:15:08.03ID:3f/dvGYV
とりあえず、キャリアアップシステムで職人全員にカード作らせて、資格証、雇用証明書、労災加入証、新規個人票等の提出を不要にして、
さらに、事業主の送り出し教育はどうせやってる奴なんていないんだから、新規入場時教育一本に統一させる
あと、車両届も機械の点検表も全て必要ない

もうどうせやらない作業は廃止して、本当に必要最低限の作業にスリム化させろっての
0714（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 11:30:57.98ID:???
日本のゼネコンやサブコンが海外で仕事している場合も無駄に細かい書類や現場ルールやら
血圧や病気での適正配置、軍隊式朝礼や連帯責任で一斉周知会だのとか日本式を押し通すもんなのかね？
0715（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/03/21(水) 12:58:14.86ID:x17hINnP
>>714
オレも気になる。

ていうか、向こうの職人は日本人みたいに真面目に働かないだろ。
オリンピック当日にまだ工事してたりするし。
そんな連中が書類を一式そろえるなんて
絶対にやらないような気がするな。
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/07(土) 19:47:18.40ID:hw3RB98L
フ○タの安全書類、青と緑の２冊に分けろってさｗ

どうしてこんなことに一生懸命になるのかねえ・・・。
しかもオリジナルな書式でさ・・・。
全建でいいじゃん。

親会社の大○ハウスの方がよっぽどシンプル。
もうね、書類を作成させること自体が
目的化してるとしか・・・。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/09(月) 16:04:40.42ID:???
そもそも健康診断の結果通知書って究極の個人情報じゃないのか？
医者ですら守秘義務を課せられてる程のプライバシーなのに、
たかが現場監督ごときが扱っても良い情報なのか？
0718（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/10(火) 11:05:35.65ID:1cfucZxT
グリーンサイト、混んでるとはいえ、代行企業登録に１週間くらいかかるとか遅すぎる！

さらに代行企業の情報の変更依頼を出しても、書類に不備があった場合は、さらにそこらか１週間くらいかかるとか！

お役所的で呆れたわｗ

人員増やして対応してもらわないと困るな

駄目だこりゃ
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/12(木) 16:12:12.94ID:???
一人親方との契約まで一人毎に適正な法定福利費の計算式込みの見積書
基本契約書、注文書、収入印紙付の請書を要求してくるって頭おかしいだろ
0722（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 17:34:28.34ID:64cIIviH
>>717
普通に個人情報保護に触れる気がするなｗ

>>721　
そのはずなんだがな。
最近驚愕したのは「三次も入場制限」という現場。
国土交通省はそんなこと言ってねえだろｗ　　　　　
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/14(土) 19:49:51.21ID:???
社員数20人くらいの零細なんだが、
１次の社員数40人くらいの会社に健康診断提出求められてる

お前んとこにも産業医居ないだろと1000万回言いたい
仮に居るんなら、その産業医に直接出すわな
何で守秘義務のない電工屋ごときに出さなきゃいかんのかと
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 01:00:44.20ID:908l2g37
>>724

受注した後に言ってくるんだがｗ

あとな、違法な要求はやっぱり違法だし
国土交通省が言ってないオレ様ルールを
押し付けるのもやめろやｗ
0726（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/15(日) 18:14:24.64ID:???
一人親方が駄目とか下請け駄目って書いてないのに
契約後に駄目と言って来たと国交省に言った方が良いですか？

って言ってやれ
ｷｬｲｰﾝって言うよ




ただ縁は切れる可能性が高いがな(´・ω・`)
0727（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/16(月) 22:09:16.29ID:AlsD1Yh+
>>726

次は受注しないよ。
実際に職人さん、いないから
他の仕事をこなしきれないからな。
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/17(火) 13:02:27.89ID:???
安全書類なくしたってどういう事だよ
監査が入るから再作成してくれって、そもそもどうやってなくすのさ
管理テキトー過ぎないかな、個人情報の塊やぞ
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/21(土) 20:33:15.10ID:wWRbhhB7
>安全書類なくしたってどういう事だよ

オレも経験ありますわ。
ほんと、どういう管理してんのかと。
0732（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 12:41:48.51ID:???
アホな監督が二言目には俺の責任がー言いやがって煩い
書類の依頼を土日挟んで3日前に言ってくるな
あほか
責任責任言うならもっと早く言え
書類提出が間に合わないと現場入らせないとか脅してくるし
話し合いにもならないし、怒鳴るし、迷惑極まりない
現場がおさまらなかったら責任とってくれるんだろうな
二言目には責任って言うアホな無能監督が一番困るは
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/22(日) 12:49:55.59ID:???
気持ちは分かるが、安全書類は現場入場前というのは鉄則
提出が間に合わなければ入場を遅らせるしかない
そのせいで起こった問題に対しては元請けの責任だが、
逆に言うと月曜に現場入ると分かってたんなら何故お前さんはノンビリしてた？って話でもある

迷惑な話だが、土日出て作るしかないと思う
いや、憤る気持ちは分かるけどさ
暴れるだけなら簡単に暴れられる
ただ次から請け負わせてくれなくなる可能性もあり、サラリーマンは耐えるしかないのだ(´；ω；`)
0734732
垢版 |
2018/04/22(日) 13:15:22.63ID:???
>>733
確かにその通りだな
社内で現場の詳細を聞かされたのが遅かった上、
独自の雛形を送ってくれるのも遅すぎて・・・
複数の現場の安全書類や、その他事務処理を抱えている身として、
やり場のない怒りを監督にぶつけてしまったのさ（泣
しかも怒鳴られるし
きっと監督も同じ気持ちだろうから、頑張るよ
ありがとう
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/27(金) 00:30:23.80ID:YIQ1q758
>>733

独自書式を数日前に送りつける方が
相当問題あると思うがな。

はっきり言うが、所長や監督が
きっちりしてる現場は
相当前に書式を送ってくる。
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/04/27(金) 07:30:24.39ID:???
誰も問題ないとは言ってないがな(´・ω・`)
むしろ大いに問題

で、どうしろと(´・ω・`)？
0738（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/02(水) 18:24:59.37ID:???
安全書類なんてものは
何も言ってこないうちに共通書式で全部送りつけるんだよ
それさえあれば書式違ってても少々待ってくれる
何かいってきたら「違う分だけ後で送るやで」と言い返しとけ
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/02(水) 20:37:25.90ID:???
先々週に安全書類送るって言うから身構えてたのにこないままGWに突入してしまったぜ
しらねー
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/10(木) 09:34:49.83ID:???
内勤で書類作りながら現場に出てる人いる？
最近現場の頻度が高くなってきて書類業務を現場から帰社後にこなす日がぽつぽつと…
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/10(木) 19:48:30.91ID:???
うちは基本的に新入社員の女事務員が作ってる
ユニックや工具持ち込み点検表とか、事務員で無理なやつだけこっちで作る
4月入社の女事務員がほぼ全部普通に作れるよ
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/13(日) 13:59:54.25ID:hnfmWuAM
>>738
それで許してくれればいいけどね。
グリーンサイトだけにしてほしいわ。
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/14(月) 18:36:39.85ID:???
10月までにキャリアアップシステム入れって話が協議会で出てきたりするけど何の意味も無いな、これ
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/18(金) 00:36:59.27ID:ehrJWBo7
>>743　
正直、うらやましい。そんな部下がほしい。
でもまあそんなに優秀な人ばかりなら
グリーンサイトの代行制度なんて
できなかったとは思う・・・。
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/18(金) 13:16:40.71ID:???
やることはパターン化されてるから、
事務コスト削減のためでしょ

難しいからではないと思うけど
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/18(金) 13:38:10.14ID:???
難しくはないけど、めんどくさいよね。
グリーンサイトで下請けの代行して、他社分の書類を作ったり、
急に「明日現場に入るから今日中に作れ」って言われたり。
0751（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/20(日) 22:37:14.75ID:IubOkFMI
実際、小規模な会社だと、まともな社員（事務）は少ない。
0754（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/23(水) 09:09:34.46ID:???
10年以上の経歴書、足し算のミスを指摘されたことがある。
指を折りながら「2月、3月、4月で3か月間・・・」って全部数え直して再提出したわw
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/25(金) 00:58:24.81ID:gK7dGygX
実際、グリーンサイトいじれない人が多いから
代行なんて制度ができてるわけで・・・。
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/25(金) 07:51:07.67ID:???
まあ、難しい訳じゃなくて、１回こっきりだと思ってる会社も多いから代行があるのでは？
ひ孫クラスだと、あんま関係ない話だからな
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2018/05/25(金) 14:02:17.42ID:???
>>754
俺もあるわ
全部足して12で割ってるけど
結局長くなればなるほど人的エラーが出るっていう
キャリアアップシステムに期待してる
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