探検
安全書類
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何のために判子いっぱい押すんだよ
書式も各社でわざわざ別にするんじゃねーよ
ただの紙で事故が減るわけねーだろ
なんで会社ごとに微妙に書式が違うんだ。
特に、独自書式はやめてくれ。手間が掛かるし、入力しづらいんだよ！
下請け零細企業をいじめるのはやめてくれ。
一次より立派な部分は間引かれ打ち直される。
あーくだらん。
任意保険証添付はまあ我慢しよう…。
読み違い思い込みで自賠責コピーまで提出させる馬鹿元請。
一見するとキレイに作っているけど、一つのセルに
「会社名 印」とか、「平成 年 月 日」と
レイアウトしているので、データの入力がしづらい。
こんな時こそエクセル方眼紙＋セルの結合を活用して、個別のセルに
「会社名」「 」「印」とか、「平成」「 」「年」「 」「月」「 」「日」
という様に作ってほしい。お願いします。
日付は一つのセルにして、書式設定で和暦になるようにしてほしい。
エクセル方眼紙は悪者みたいに言われてるけど、穴埋め文章には
有効だと思います。
何で独自の書式作ってるの？
期限切れのを
このＩＴ化の時代、安全書類の内容ぐらい1枚のカードに全て入るだろー
誰か頭いい人考えて
建設業界は、これ一本に統一してくれ！
提供された情報が各ページ違うとすごく困るんだが
あいまいな部分で、こっちで考えて設定しなきゃいけない日付とかは
書いてある数字のどれを基準にしていいのかわからないからすごい困る
家の事です
引っ越して、３ケ月ほど経ちました ユニットバスですが 壁の色がはがれています。？？？ 髪を染めたか聞かれました。
もちろんまだ染めていません、いずれは家で染めるつもりでいましたが、 そんなに簡単に色落ちするものですか？
また 部屋のドアの枠が カパッとはずれました それは今日です 風呂は２週間ほど前です。
引っ越してきて、玄関のタッチキーが ひとつ動かなくもなりました。これは2〜3日前です。もちろん電池ではト思いと、確かめてみましたか゜、電池切れではありませんでした。そんなに簡単に壊れるものですか？普通に大人の私が使っています。 全てLI●ILです。
今まで住んでたアパートでも 髪は普通に染めていましたが 壁がはがれたこともありません。
どうしたらいいのか わからなくなりました。 だれか御存じの方に 教えてもらえればと思い質問させていただきました。
カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！zukyubanさん
カーポートの屋根が強風で飛んでしまった！
TOEXのメジャーポートII R ワイドのなのですが、
http://toex.lixil.co.jp/lineup/carport/02.htm
この前の強風でポリカーボネードの板が一枚外れて飛んでしまいました。
まだ施工して１年半ほどですが初めてのことです。
ハウスメーカーに報告したところ、
外構の施工業者が飛ばないように
ビス止めするとのことでした。
だったら最初からとめとけばいいのにと思い
ネットで調べたところ、
カーポート全体が風に持ってかれないように
ある程度の強風で板が外れるような設計になってるとのことです。
早々あるようなことではないのでしょうが、それでもあれだけの広い面積を台風にあおられたら
カーポートへのダメージも相当なんだろうなと思いますが。
だとして、
ビスなんかで安易に固定してしまって大丈夫なんでしょうか？
また外れて人にぶつかるのも困るので、何らかの対策をしたいのですが、なにかあるのでしょうか？
ちゃんと習いにいかないとダメかなぁ。
職人さん達はどうやって習得したんだろう？独学？
それともＰＣスキルある人に外注？？
どうしても判子必要な所だけ、書類送りつけたりしてる。
こっちで全部入力した後にな。
ちゃんとした工事会社ならまともなの作ってくるけどさ。
外注工事屋でもこういう普段、安全書類作らないような、
客や業界を相手にしてるところはある。
そんな会社に何度も何度もやり直ししたり細かく指示するのに
使う労力ハンパないから、そういう所はこっちでやった方が早い。
見極めが大事なんだけど。
そんな程度に外注使ってたら請負金額即飛ぶわ。
これは楽と思った元請のセル割りをブックごとコピーして自分のものにする。
更に他所の良いとこは全部取り入れて色々改良して、
今じゃ名簿の年齢とか経験年数も自動的に変わるよ。
へたくそな上位会社のに打ち込み直させられるのが一番腹が立つ
昔は血圧だけが基準な感じだったけど今は要再検でもいるとかだもんな。
年取れば大体の人間はどこかしらガタがくるって。
安全書類作成みたいな無価値な仕事やってると、たまに虚無感におそわれるよ。
困った
上位会社の担当者やそこの安全課に
「何書けばいいかわからないからお手本無いですか？」と素直に相談するのが結局早いよ。
適当に作って何度も修正するハメになるのも面倒だしさ。
全建統一様式を使えや！
間違えて○○建設に◇◇工の書式で持って行って何も言われなくてﾜﾛﾀ
その間違いに気がついてやばいと思ったので
別の物件では右上に書いてある◇◇工書式の文字だけ消して出したけど
やはり何も言われなくてﾜﾛﾀ
たった一日のスポット業者にはるか前に終わった工事分を提出させろとか融通の利かんアホばっか。
何事もなかったんだし、俺なら新規の紙破って終りだな。
http://www.scworld.biz/logi-today/?p=72939
日本通運は9月1日から11月30日まで、顧客がシュレッダーの代わりにオフィスに
鍵付き回収ボックスを設置し、個人情報や機密書類を投函する「ペーパーリサイクルボックス」（PRB）
の1か月無料キャンペーンを実施する。
このサービスは、同社が定期的に回収し、契約している処理工場で抹消処理を行うもので、
利用しやすさやセキュリティの高さがセールスポイント。
鍵つき2重構造のボックスを採用し、回収後も施錠された状態で処理工場まで持ち込むため、
中の書類が人の目につかない仕様となっており、書類についたクリップの取り外しも不要。
シュレッダー屑は焼却処理するのが一般的だが、日通のサービスでは段ボールやトイレットペーパー
として再資源化し、クリップなどもリサイクルする。
致命的欠点
間違えて入れた場合取り出せない
熱中症の事故報告と書類だけで１ヶ月も人手とられたら合いません 以上です
元請けの保険じゃなくて自社の労災使わせてくれれば
この手の報告書減りそうなんだけど。
安全書類を形式だけのものとわかってないのか
１日で終わるスポット業者に完璧な書類出させようとしててウザいわ
なんでああいう人が発生するんだろ
二次の人が現場現場で動き続けてるから書類の話なんて全然してくれないし
元請けが指摘するたびに他の業務が滞るんだよ
施主が出せって言うから…
直接出せって言われてたからそうしてたのに今じゃサボってるように解釈されてるんだけど
迅速にだしてさえくれれば
決まったら出しなおしてよ
するのが失礼なのかしないのが失礼なのかわからん
これこそ、国が規制して
統一してやってほしい。
三菱商事の建設サイトみたいなのは
本来、国がやるべきだと思う。
本当にそうだわｗ
作業の人工だけでなく
書類作成費ももらわないと
割に合わない。
既出だけど書式を国で統一しろよ。
どこの会社もバカみたいに
自社独自のフォーマットにこだわりやがって。
くだらない事務仕事を増やさないでくれ。
数件立て込んでくるとてんぱってミス連発で怒られる・・つらい・・
安全書類辛くてしにたい
現場入ったことないから見よう見まねで作り続けてるんだが、
みんな間違えなく作れてんの？
もしかしてみんなはちゃんと勉強してんの？
間違える、というか一発で建築のオッケーなんてなかなか出ない。
ゼネコン毎に細かい書式や独自ルールがあるし
酷い場合は同じゼネコンでも
現場によっては書式や記載方法が異なることもｗ
数か所程度修正点を指摘されて
再提出するのが通常だよ。
ほんと書式統一されたらどんなにらくか、、
みんな苦労してるんだな・・・
他社から転職してきた作業員の所属証明もしつこい。
T工務店のWはわりと好き。
ただしこれ以上ゼネコン独自のシステムは増えないで欲しい。これは紙でも同じ
あとは紙だろうがネットだろうが
かなり楽になるんだけどな。
100km離れた現場に外注が3人工(労務のみ)行っただけの現場が引っかかったけど
まともに対応すると原価割れ起こすから勘弁してくれと逃げた。
今度は150km離れたパーキングエリア改修が引っかかりやがった。
説明会＆調査の足代出してほしい。
それなりの工事量ならきっちり対応するけどな。持込帳簿の重さセメント1袋分あるぞー
個人情報なんて全く考慮されてないよな。
うちは毎年労務費かかってるから説明会なんかすっぽかすよ
でも200km離れた現場の労務費掛からなくて良かったw
元請側が労務費調査やった事ある人ならいいけど、
分からないのに煩い元請が一番面倒なんだよ
「うるせー余計な事言わなきゃ行かずに済むんだよ！」
と怒鳴りたいのをぐっと我慢する
初めての労務費調査が、隣県だったよ・・
説明会だからって高速飛ばして
役所の担当者の都合で、40分待たされたて。
結果ヒアリング5分で終了。ｗ
ムカついたｗ
スポット業者とかは、対象月、現場入場無しでいいのにね
融通の効かない元請けさんは、もっとムカつくｗ
本当は大問題。
大概、関係なくやってるけどな。
まあ、でも、健康診断書を提出しなくなったのは進歩かな。
労基署がバカみたく、くだらねえ事を指摘するから
国交省や地方自治体の監督連中がビビって、元請に指示してくるんだ。
やってることはバカばかり。もっと簡素化できるんじゃね？と思ってる。
なんで必要なのかを考えずに、言われた通りに一字一句違わず揃える事しか注文しない
そんな事してるから一向に環境改善されないんだと思うんだけど
7月にあった労務費調査もやってるから帳簿資料を3カ月分足すだけですんだｗ
調査票上の弊社は、完全週休2日制の超絶ホワイト企業
現場常駐の職種じゃないから出勤簿も作業日報も偽造しまくりで
調査官から書類完璧ですねってイヤミ言われてしまったｗｗ
毎年何もかもA4に印刷してA4シート一個で労務調査行って
会話5分で終わらせる
紙袋大量に持ち込む人はいったい何そんなに持ち歩いてるのか気になる
>>66
むしろあの調査はホワイトで納めるべき？
ホントのデータ打ち込むべき？
明日の調査を控えて迷ってるｗ
今日の明日だから、書類関係書類は揃ってんだけど
当該の工事は、無茶苦茶工程の改修工事だから調査員に現状を
訴えたい気持ちもある
どんなもんだろ？
土曜祝日も含めた実際の就労日数や労働時間を書いたら違法ブラック企業な数字になっちゃって
その企業からのデータが丸ごと棄却されちゃう
だから支給金額は弄らずにホワイトな労働時間まで減らして
単価を高くしちゃったほうが少しでも労務単価の平均値が高くなる
と思って毎回書類上はホワイト企業にしてるよ
まあ色々な書類を偽造するしかないけど、本物の出勤簿とかブラックすぎて見せられないｗ
それと調査員はあくまでも外注の調査会社で、職種・就労日数・賃金以外の情報は一切興味ないから現状を訴えても無駄だべ
調査員は建設業の実態なんて全然わからんし
労基でなければ役所でもない、単なる調査員
ありがとう
結局自分はホワイトな方提出したけど
バカ正直に出した人いて隣の席で軽く揉めてたｗ
結局なんのための調査だか分からないまま終了ｗ
>>65と同じこと言われて瞬間ウケタｗ
引っかかったからしょうがないけど
一体どんな調査なんだｗｗ
書類作成にかかった俺の労務費計上したいｗｗ
こっちの実行予算バレバレじゃん
法定福利費も現場の就労日数で案分しろって物凄い手間だわ
調査書類作成費で金欲しいよ
別項目にこっそり混ぜておかないとかなわん。
まだこれを要求してくるとこ、あるぞ。
個人情報保護とか。なにそれおいしいのｗ
プライバシー関連業務で触れたり漏らしたりしたらウンコ級
「安全はすべてに優先する」
って機微情報の安全もよろしくってことで。＞K島ほか要健診情報のゼネコン
健診情報が不要なゼネコンでもここ1,2年安衛協での災害事例で私傷病の事例が
多く掲載されてて、いろいろ考えるところはあるのかもしれないけど。
去年くらいから熱中症が私傷病扱いになったのも大きいかも。
※※労基署により判断が異なります※※
>これは紙でも同じ
ホント、全建の書式でいいじゃんと思う。
各社がオリジナルのフォーマットにこだわるのは
いい加減やめろよ。
国で書式を統一してほしいもんだ。
「セルに文字を打ち込んでみよう(初級編)」レベルで作成した全建もどき。
2行セルの中に図形線で3行っぽくとか馬鹿丸出し…。
ワードで作るアホもさっさと引退しろ
作業に問題無いと医者の一筆が書いてある診断書添えろなんて会社があって近くの医者に相談したら
「何かあった時医者が責任取れる訳じゃ無いしそんな一筆まで要求する方がおかしい」と予想通り一蹴されたよｗ
その通りそのまま所長に伝えたら諦めてくれたけど
数値はそう変わりませんでしたけど再検査は受けたって事です
出してみて反応を見るのも有り。地場のゼネコンならわりと文句言わない。
特に名簿は文句言われる可能性がかなり低い。割と大手でも
気を利かせるなら右端(入場記録)だけ元請に準拠するのが良い。
40人弱の名簿作るだけでも相当時間食う
そういう融通が利くとこばかりではないからねえ・・・。
なんとかならんかね？
自分で書類作成出来ないような一人親方は使わなければ良いだけ。
一人親方にさせまくった会社の人も
一々書類揃えなきゃいけないとぼやいていたよ
一人親方に限らず会社でも世代的にパソコン殆ど出来ない社員しかいない会社もまだ多くて
そんな会社にグリーンサイト自社で入ってくれと言っても無理だよなｗ
>>86氏の言うとおりなんだよな。
年配の職人はパソコン使えないことが多い。
そもそもこの業界の職人さんは
書類作成そのものが苦手な人が多いしｗ
職人ぶってるけどこういうのちゃんと覚える気が無い時点で脛かじりニートと何も変わらない。
業務単価払う価値ないでしょ。
でもまあ、大事なのは職人の腕なんで。
職人としての腕は大事。それは同意。
しかし今の時代プラスαが必要なんだ。
最低限のスキルが>>88が言ってることだと思う。
後ね、
もしも>>89が一人親方側だったらだけど。
税務署に気おつけときーや
元請けからの芋づる。
同業からのチクリ。
近所からの妬みのチクリあるぞｗ
一人親方側でなく、仕事を依頼する方です。
まあたしかに職人で腕のいい人は儲けてるから
税金対策大変そうだ。
安全書類もそうだけど
事務とか税金関連が面倒で
独立してない人もいるみたいだし。
失礼致しました＾＾自分も同じ立場です。
だけれども、腕っこきの職方ほど申告とか納税放置民じゃないです？
その人達を現行の現場にお願いしようとしたら
書類(てか納税位しろよ！な気持ちだけど)で弾かれませんか？
当社がお付き合いしてもらっているとこは
どこも税理士に丸投げしてますな。
ただ、その打ち合わせには
どんなに忙しくても必ず時間を割いている模様。
健康診断書の提出を求めるとか・・・。
この業界に個人情報保護なんてない！
そもそも新規入場用紙なんて朝一記入して2〜3日休憩所に放置なんて
当たり前だしな・・作業員の一服のネタなってる時あるし・・ｗ
そんで、当作業所は安全書類については厳格に管理致しますので、
適正かつ証明書類の提出お願い致します。だもんｗｗ
安全書類がインチキで書類上の会社に雇われていなくて
実は他の会社に属していたとか一人親方（無論特別加入無し）
血圧や年齢の数字ごまかしていた事例がとか今でもあるから
コピー出させられるのもしょうがないと諦めている
ただのバカ野郎としか思えなんだが
血圧が正常な人に
２回データ取らせておけばよかったのにｗ
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