お勧めとかある？
リフォームはどこでやればいい？
お勧めとかある？
工事業者はこんなに取っていると言ってるけど、
自分たちがマージンを捕ってることを棚上げしている。
工事業者は、そんなに余裕があるわけじゃないし、安くしても仕事するしかない状態で、
苦しいのに。
何が優良工事店ネットワークだ。
偉そうに
リフォームや新築の建築リフォーム専門でやってるよ
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
B5F7B
「異次元緩和」と呼ばれた大規模金融緩和によって景気回復や株高を後押しした実績を評価し、引き続き金融政策のかじ取りを託す。
初めに高めの見積もりだしてきて、それからすぐ値引き提案してくる。
少々高くても、知名度の高いハウスメーカーにお願いした方が間違いないよ。
初めに安めの甘い見積もりだしてきて、着手後すぐ追加見積出してくる。
少々高くても、地域密着型の工務店にお願いした方が間違いないよ。
経年劣化が激しいのは水回りで
水回りだと設備屋、水道屋に直接頼んだ方が良いよ。
大工だとリフォーム慣れしてる職人じゃないと全然だめだよ。
うーん。設備屋かな…。
素人には探すの難しいけど材工共で
工事数こなしてる工事店が一番良いけどね。
数こなしてると問屋からの値引きもよいからその分安くできるからね。
職人も出来上がってる人多いし。
まあうちの会社のことなんだけどねw
UB、キッチン、脱衣場、トイレとか
セットで工事するから間仕切りたてるぐらいの大工工事もお手のものだから大工いれるより安く上がるしね。
一般住宅だから仕上がりの安っぽさが
何を意味してるのかやからないけど
間仕切りも既存にあわせて作るぐらいだし、自分たちにはできないと思ったら大工に頼むよ。
ちゃんとした大工に頼んでればよし。
大六や、少しばかり器用な水道屋さんのうち材料や作り方を知らぬ三下でなければいいと思う。
見積作業も大変だと思うのでいくつもの工務店に頼むのは気が引けるのですが。
見積条件を揃えること、
相見積であることを伝えること、
その上でやってくれるとこなら良いのでは？
途中で内容を変更(他社と話して内容変えた)したらきちんと各社に伝えること、
業者側が内容を変えてきたらその理由はちゃんと確認すること、
この辺も大事かな。
見積は無料とうたっているけど
手間ひまカネがかかることを忘れないこと、
お断りするならちゃんと連絡いれること、
最低これくらいはしてあげてください。
見積はそれなりに時間が必要です。
いつまでに完成させたいかも伝えた方がいいかも。
素人さんには見積り条件を揃えるってのが難しそう。
器具だけだっらよいけど。
例えば既存の壁が軽カル+化粧プリントでクロスにする場合
全部めくってプラスター+クロスにするのか
薄ベニアはってクロスとかやり方は色々あるし、金額もかわってくる。
床だって同じこと。
仕事とるために最低限のことしかやらなければ安くできるしね。
養生もけちったりね。
金額を一番優先させるならそれなりの職人がきて不快なることは多くなりそう。
なるべく多く出した方が良い。
2倍くらいの差があるときもある。
チラシやネット、訪問販売のリフォーム専門店とか、水回りのリフォーム専門店とかは免許すら怪しい。
建築士免許、建築業者登録、水道局指定免許、ガス会社の免許、電気工事士…
大工が常駐していなくて、なんでもかんでも数人で全部やってるような水回り専門リフォーム業者とかは免許あるのか？。
大工や工務店やリフォーム営業マンが大手ホームセンターに丸投げでやってもらっている事実な。
まったく、、、俺達もだらしないというか、なんというか、
近所の大手ホームセンターに全部やらせて、下請けが来たらああだこうだと指示を出す。
これが一番楽で簡単で安いな。マジやでマジ。笑っちゃうよな。
ホームセンター最強に同意です。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが
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工務店などにお見積もりをお願いしています。
大手のほうが、最近は何かあった際は保障などはよいのでしょうか、個人対工務店だと、何かあった際は、対応は厳しいものはありますでしょうか。
東京ではない関東圏になります。
洗面所のドアのうち開き外開き交換
室内引き戸の交換(木からアクリルへ)、壁紙交換
壁掛けでテレビが見たい、テレビの端子コンセントを増設？(2×4は可能なのか)
ベランダの防水層のぬりかえ
とフルリフォームとまでいきませんが
手間がかかるようなものを悩んで考えています。
今までお見積もりに来てもらって
工務店、建築という名前の会社
それぞれ20年以上は歴史があります。
見極め方が完全にわからなくなりました。
ガスやさん→丁寧、笑顔、まじめ(ガスやさんが窓口になるだけ？内装リフォーム
もやってるとのこと 地域のガスやさんのため密着型)
建設会社→お一人で見積もりにこられ、玄関にお通しするときしり込みされた、(どうぞ、とお伝えした)
大工さんのような雰囲気、スリッパを用意しなくて失礼だったか悩む(未入居
なので、まだかぐなどがない)
終始、あまり笑顔が無い 3歳の子供にそこまでフレンドリーでない
できるかときくとできますよとのイエス的な受け答え(が多すぎて適当に答えてるのか
実力派なのかわからない)
ホームページは実例集などまったくのってない
(財)建設業情報管理センターのホームページで売上・利益・借入金といった財務データ
ものってるとのことで、おそらくそこまでおかしなことはない会社だと(しっかり
データをまだみてません)
使われており悩んでるというともってきてくれ、ありがたかった)
ホームページに実例集は載ってる、新築もあり
建築士の免許をプリントされたプリントを1枚もらう(安心感のため？)
この家をいくらでかったのか、家族の収入をきかれる。
それで、仕事内容が左右されるなら不安だな、と少し思う
子供に大変フレンドリーで、優しい
工務店→ご年配の方、おじいちゃん 明らかに来る前から疲れている
子供が目の前で転んでもスルー お願いしたことが見積もりに入ってない
もともと家を建てた工務店さんだったのでなんとなしに候補だったけれども
見積もりが出る前から予算をきかれ、どう答えていいか分からず(予算はあるのですが、
おおよそでかまいませんのでお見積もりをだしていただけないでしょうか、ときく)
やり方としてはなんとなしにプライドが高そうな印象がある
現場監督だそうです。
いってることは2転3転している。(やるといったことはやらない、やらないといったことは
やれば、と)
相性だけでこんなんなるのかなやんでいる
家自体は、丁寧で日当たりもよい。(注文ではなく、分譲で下請け？としてやられたのか？)
掃除屋兼リフォーム専門？→高い？らしい 不動産会社と提携してリフォームもしており歴史は20年以上と長い
仲介不動産業者がすすめてくれた→紹介料をもらっている？
一応形としては、紹介なのであまりにひどいことにはな・・・る？ならない？
一応、ホームプロでの顧客満足度県内1位ではあるそうです。
ものすごい従業員の人数が多そうな印象
予算をキリキリと絞りたいというよりは、ある程度は話しやすく丁寧であれば、１〜3割上乗せされてもかまわないと思っています。
壁紙くらい自分たちでやったほうがいいとすら思いましたが、
吹き抜けがあり、はしごになれていないどちらかがたぶんはしごから落ち頭を打って入居前から下手をすると病院送りです。
職人さんや大工さんに失礼が無く、仕事していただく点で、気をつけること
また、こういったリフォームはどこを選べばいいのか、分かる範囲で教えていただけませんでしょうか。
であれば、近場のホームセンターで相談して紹介でやってもらうか、
地域でそこそこ評判がよい設計事務所に行きましょう。リフォーム屋に頼んではいけません。
高くて良い、全面リフォーム、かつ予算は2000万以上ならば、新築そっくりさんで、支店長に担当やってもらうなら良いかもね。
実家分を合わせて大規模リフォームを数回
新築を1回した者です。
たったの数回でリフォームを語るほどの知識はありませんが
少ない経験からの見積もり&その後の仕事ぶりの体感です
リフォーム会社､又は､不動産屋とつるんでる会社
一括見積もりなどのサイトに載せてる会社は
おやめになったほうがいいです。
マージンで余分に取られるだけでなく
仕事ぶりも薄利多売っぽい売り切りな雰囲気でじっくり親身ではありません
(ポーズはうまいし愛想もいいが)
腕が悪いから仕事を取るため大きな窓口に依存してるのか
大窓口からの仕事がさばききれないから大雑把なのかはわかりませんが
ろくな仕事をしない印象です
(例外もいらっしゃるとは思いますが)
地域密着型の口こみのいいところが一番いいと思いますが
引越し先だとそれもわからないのが辛いですね
私の体験では
電話しても出ないような小さな工務店さんが
一番良かったです
お忙しいので留守の事も多いようで
また仕事が立て込んでるので(腕がいいから)
無理に仕事とらなくていいや状態のようです。
見積もりや仕事依頼後はちゃんと携帯で連絡が取れるようになります
ただそういう工務店さんは相当多忙のようですので
簡単なリフォームなら無理を言ってお願いできますが
大規模リフォームだとかなり待つ事になると思います
ガス屋さんはいささか不安ながらも(専門じゃないから)
意外にもきっちり仕事してくださいました
地域密着&今後の契約がかかっていますので
半端仕事をするようなところに下請けは出さないのだと思います
今後そのガス屋さんを使うとの確約があれば
マージンも取らない場合がほとんどかと思われます
この辺りはそのガス屋さんがどれくらい真面目に商売されてるかによります
飛び込み営業しまくり､最初だけ安い口先三寸なガス屋さんだと
その場その場の利益優先だと思いますので
下請け先も期待できませんし
そもそもそういうガス屋には関わらない方がいいと思います
あと意外と良かったのが
口こみで評判が良かった造園業の方に庭まわりをやって頂いた時に
その造園の方に「屋内リフォームでいい方いませんかね〜」と相談してご紹介して頂いた方です
信用できる業者さんが紹介してくれる業者さんは信用できるの法則(笑)
一度にやらず
まずは簡単な部分のリフォームをして
満足いくようでしたら
その業者さんにご紹介頂くのも手かと思います
業界内ではけっこう横の繋がりがありますし
紹介を仕事にしてる訳ではないので
(工務店さんや大手建築会社じゃなければ)
マージンも取られませんよ
またご自身の仕事にプライドをお持ちの方は
自分が下手くそと思ってる人は紹介しません
ホームセンターに頼むのは
日曜大工の延長程度に思っていた方がいいです
最近は工務店でも下っ端バイトが半端仕事してたり
下請けでホームセンターに出したりしてるようですので
同じ事かもしれませんが(笑)
ご自身で壁紙をなさるつもりだったなら問題ないのかな？
でもプライドを持って長年仕事をしてきた職人の腕は違いますよ
例えば壁紙ですが
素人仕事だと
糊が乾くと壁紙が縮んで継ぎ目に隙間ができたりしますが
腕のいい人がやるとその辺りを見越して貼るようで
どこが継ぎ目か全くわからないほどのいい仕事をします
長いため、しっかりよんでから、
また気になりました際はレスします。
質問してよかったです、どうもありがとう
元請けは地場のガス屋や設計事務所、 メーカーのエンジニアリングだな。
窓口はいろいろあるけど結局リフォーム屋が仕事やるんだよね。
ホームセンターで相談するか、
評判が良い設計事務所 に頼むべき。
ならジョイフルか、あんまし参考にならん意見ありがとう。
変な会社(大手や広告すごい会社含めて)や職人に直に頼むとろくな事にならん。
しかしホームセンターや地域で評判良い建築設計士はかなり良心的だし良い仕事人を知っている。
どんなリフォームを頼むかによるな。
ただの
設備、クロスCFぐらいで終らすのかぐらいならただのリフォーム屋で問題ないよな。
建築士や設計士の免許もあるのか？
うち弱小リフォーム屋だけど指定とってていくつかの免許あって
建築士も施工監もあり、他にも有資格者や技術者いるけど
設計士の免許がなんなのかがわからんわぁ
水道、ガス、電気の資格を元請が持っている必要はない
元請の主任技術者は建築士、施工管理技士である必要あり
リフォーム屋がすべて資格いるなら
街中にリフォーム屋が溢れてないわ。
リフォーム屋は基本仕事とってきて段取り、解体等できることは自分らで
やるけど大工、水道、電気やら専門的なことは職人にまかせるよ。
リフォーム屋は監督業に近いな。
細かい仕上がりとかお客さんとやりとりしながらになるからね。
無資格者が全部やる業者もいるからな…
さすがに大手や工務店は専門家に分担発注するけど、異常に安い業者は免許や資格の確認くらいはした方が良いかもね。
建築士も施工管理技士も持ってないの？
職人だからもってないよ。
仕事で必要な資格はもってるけど。
てかリフォームの職人で資格が
いるのって電気とガスくらい？
水はリフォームくらいでは必要な資格ではないよね？
基本的に新築時に有資格者がした工事にちょっと手を加えるだけだからね。
漏水してたら漏水証明は水道局指定業者しか書けないし、鉄管や銅管なら入れ替えが必要でしょ。
リフォームで一次側さわらんでしょ。
漏水証明なんて実費払えば良いんだし。
そもそもそんな大事になることなんて稀でしょ。目視、メーターで確認するし。
ダイキとか広告ありますがどうですか？
風呂でも流しでも止水栓の位置はかわるでしょ。
ホームセンターの規模がわからないけど、屋根や外壁をさわるなら大工は入れといた方がいいよ。
下地に水がまわっていたら、下地からやらないと駄目だし。
風呂でも流しでも土台や下地は大工にみさせた方がいい。
板金屋やサイディング屋が下地や断熱材を入れるわけじゃないから。
そいつらに直接頼んだらダメ。ボッタクリ価格＆ミス施行＆クレーム受け付けしてくれない。
だからホームセンターがベスト。あるいは高くても新築そっくりさん系だな、
お、おう…
はじめから建築屋か工務店に頼んでおけば何の心配もないだろ。
リフォーム屋に依頼する意味が分からん。
確かに工務店は普通にぼったくろうとしてくる
解体前に安く見積もりするのは、シロアリにやられていようが、土台に水がまわっていようが、断熱材がカビだらけだろうが放置します。ってことだろ。
大工なんか呼ぶ気はありませんという。
その工務店がリフォーム屋に頼むんだからリフォーム屋に依頼するのもありだろ。
工務店→リフォーム屋→工務店
工務店→ホームセンター→工務店
という事になりますなぁw
そういうハウスメーカーはよくない。必ず新築に誘導されてしまう。
かといってそこらの工務店もダメ。新築そっくりさんで長く仕事をしてきた棟梁を探しだそう。
探し方は色々あるはずだ。まず長くやってないとダメでレベル差がすごいあるから。
ズバリ言うけども、リクシル、パナソニック、TOTO 、屋根屋、外壁屋、などに相談に行って
評判が良くて新築そっくりさんでも長く活躍した大工棟梁と設計士を紹介してくださいと、
その中の４〜８%以下だからです。しかも彼らは基本的には2000万円以上のリフォームでなんでも言う事を聞くような
そんな施主しか相手にしません。更に利益をエグいくらい待っていくので、
最低３０％、基本的には６０%くらい
相場より高くなってしまうからです。
手間はかかりますが良い設計士、良い監督、良い営業、良い棟梁は必ず揃わないとなりませんから
とにかくどこかで超一流や地域ダントツの信頼度のどれかひとつを選定して下さい。
ﾘｸｼﾙやパナソニックからの紹介からの中でよいので。
ありがとう。参考になるよ。
一流企業の有能な職人、監督、設計士、営業マンが関わってんのならそりゃバカ高くなるわな。
俺(職人)的にはしっかりした営業マンと監督さえいればどうにかなると思うけどね。あとはお客さんも勉強して任せっきりにならないことだね。
西方里見の本を2冊買って勉強しています。ありがとうございます。ちなみに広島県福山市で信頼できる建築士知っておられますか？
工務店に新築頼むのと値段がそっくりだよな
そういうのを現代風にしたい中身だけ最新式や洋風にそっくり変えたい。
間取りも大幅に変更したい、そんな 人だけには必要かもね。だから2000万以下は基本的には相手しない。1番底辺や新人がくるだけ。
リフォーム屋なんかに仕事を依頼する建築屋や工務店なんか聞いたことないわ…
リフォーム屋なんて建築知識が無いからリフォーム専門店なんだろ。
正確に言えばリフォーム専門の工事店かな。
工務店やメーカーの工事部から注文くるよ。
リフォームの知識、経験があるから仕事がくるんじゃね？
建築の知識ってリフォームにそんな必要？
必要な知識はやってりゃ身に付くよ。
勉強もするし、職人の繋がりもあるしね。
リフォームって規模によるけど電気、水道、造作とか専門職種が必要だけど仕事量はごく僅かとかが多いのよ。
少ないのに工務店みたいに専門職種呼んでたら採算あわないんだよね。
だから多能工が必要だし、リフォーム屋に仕事がくるんだよ。
さすがに、それは無い。
建築屋や工務店の経験には勝てん。
ようは大工や専門職を呼ばずに自分らでやるから安いだけ。
新築は予想外ってのがない
リフォームは開けてみないとわからないってことがいろいろある
そういう違いはある
水周りなんかはメーカーショールームに行けば実績のある工務店を紹介してくれるし、バルコニーなどアルミ製品なんかはメーカーでも代理店でも職人を持ってる。
近所で評判の良い工務店を聞くか、メーカーショールームに相談に行けばいいだけ。
大工や専門職種呼ばずにできるなら
それはそれでたいしたもんじゃない？
リフォームはなるようにしかならないことも多いからね。予算、工期関係ないならよいけど。給排水だって基本的に長くするか短くするかなんだからちょっと器用な人間はやれるよ。
すったもんでで埒が明かず、結局他の業者に最初からやり直してもらった。
えっ？給排水は銅管なら入れ替えないと駄目だし、鉄管も入れ替えないと駄目となってきていますが？
排水も升工事などは指定が必要だったりしますが？
さすがに大工と水道ガス電気設備は専門職しか駄目だろ。
銅管、鉄管を入れ換えるってどこからどこまで？メーターから？
それは工事次第でしょ？
入れ替えないとだめなんて聞いたことないよ？
俺がいってるのはキッチンやら洗面やら設備かえると給排水の位置が変わってくるからそのやりかえぐらいできるよってこと。
もちろん増築とか規模がでかくなってくると本職いれないと効率悪くなるからいれるよ。
つなぎ方が悪かったって具体的にどんなかんじ？
勉強のためには教えてください。
専業じゃなければチェックしないっておかしいですね。
漏水を起こしたらどうなるか職人はみんな知ってますよ。
職人は責任施工が当たり前。
やる以上はしっかりやりますよ。
「責任施工」の意味を一度確認されたし。
ごすいません。
職人間では材料共で発注する場合責任施工って普通に使うので素人のかたにはわかりずらかったですね。
本来の使い方じゃないみたいですけど
責任施工の解釈自体会社間でもズレがあるみたいだし、大まかには間違ってるように思いませんが。
あと、ガスを触るならガスの資格、電気なら電気工事士。
よく、建築士免許や施工管理者免許も建築金看板も無い奴らが「当社は水回り専門のリフォーム店です！」とか意味不明な宣伝をしてるけど、早い話が完全素人。
資格は元請けが持ってれば良いんだよ。水道は。
でも施工は作業員がしっかりやる。
なんかあったら請求されるからね。
そうゆう世界だよ。建築なんて。
電気、ガスは作業員がもってないとダメ。法律上は。
リフォームは資格必要ないからね。
作業員がしっかりできて、施主も満足してるならそれが正解。
てかリフォーム屋でも資格もってる設備屋、電気屋、ガス屋に仕事たのむでしょ。
全部自分達でやったら逆に効率悪いわ。
知らんのかな。
飛んでしまった。
リフォーム業者に修理について問い合わせた。現在、大阪で多くの家屋が
損害を受けて補修の依頼が立て込んでいるみたいで、見積り・工事実施
をしてもらうのに、かなり待たないといけないみたい。
他社の建設業許可番号を自社サイトに載せてたから通報してあげました
県が迅速に対応してくれて、サイトから建設業許可が消えました
許可なし営業も悪質だけど、他社の許可番号を騙るなんてすこぶる悪質ですな
ない。
始めWeb page"タウンページ"で検索して、生活救急車JBRと言う所に電話を
掛けてみる。
ここは全国共通の電話受付で、問合せ者の所在地により提携しているリフォ
ーム会社に紹介するシステムになっているみたい。
今日中には、紹介した提携業者から折り返し電話連絡が来るという話だが、
くるかどうか。
「ホームプロ」と言うWeb pageの「リフォーム会社申込み」で、所定の項目を
入力し申し込む。ここの会員登録はYahoo!IDと連携。
https://www.homepro.jp/
これも連絡待ち。
しかし、大阪は台風後で仕事が立て込んでいるようで、この案件について
応答する業者が全くいない。
大阪では仕事が立て込んでおり、これから依頼すると補修作業が何ヶ月先に
なるかわからないが、２階の穴から風雨が吹き込んで、中が水浸しならない
か不安。
応急処置でもいいから、ブルーシートを被せておいたほうが良いのだろうか。
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん
GBR
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