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リフォームはどこでやればいい?
0001垢版2012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある?
0651入江朋生 我孫子つくし野会 ロリ底辺垢版2017/07/08(土) 14:41:09.98ID:???
今年44歳のハゲです
趣味はロリ動画収集とハゲ隠し収集
ずりネタは実の妹あずさです(幼い頃
援交も好きで景気の良い頃は○学生をやりまくったものですが、今はド底辺なので出来ません
ハゲでロリコンのド底辺
入江朋生です
生き方もハゲ方も田代まさしな自分にウンザリです
ロリとハゲ
治し方プリーズです
0652(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/07/22(土) 16:04:50.98ID:???
>>648

キッチンや風呂を替えたいけど知ってる工務店がいないなら、

キッチンや風呂のメーカーのショールームで「工務店を紹介して下さい」と言えば紹介システムがあるよ。
0653(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/07/25(火) 22:36:34.04ID:???
テレビや雑誌でもよく取り上げられる都内のリノベ業者○堂

人気があるのは結構だけど、一般の依頼人には上から目線で小馬鹿にした態度なのは
どうなのか…物件の立地を鼻で笑ったり、社長も社員も終始タメ口なのもキツい。

飲み屋の常連みたいなノリが合わないと仕事も微妙な手抜きがあって、
それには本気で失望するし、あちらのミスも何だかんだ理由をつけて責任取らずに
出費は施主持ち。こういう派手な業者は信者以外には向かないもんなんだなー
0654(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/08/19(土) 06:23:37.74ID:dnk1Ubsp
大手だろうが中小だろうがハウスメーカーは辞めておくべき。
どっちにしても下請けや孫請けに仕事丸投げだからね。しかもマニュアル通りにやらないとやり直しだから
現場のアイデアとか、サービスとか、この家なら今ならこっちのが絶対に良いぞ!?みたいな仕事もできない。

つまり良いものは100%できない。普通や平均点〜良くないものが出来上がる。100%の確率で平均点以下だ。
ハウスメーカーに頼む意味ってなんですか?漠然とした安心感?最悪はないだろうという妄想?逆ですよ。考えられない悪いことするのはいつも大手やハウスメーカー(の社員)です。
0655(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/08/19(土) 07:43:51.02ID:39ZGhQEG
関係法令と知恵のない大六作ではやり直しも仕方ありません。

作業員の思い付きと検討され作られたマニュアル、どちらがベターか
考えるまでありますか?
大事なのは設計・施工監理です。会社の大小はあまり関係ありません。
0656(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/08/27(日) 15:35:30.59ID:beSViQM6
          ____                            ____
        /      \                         /  i:i  \
      / ヽ、   _ノ \                       /______\
     /   (●)  (●)   \                     /   <二>   <二>  \
     |      (__人__)     |                  |〔  ̄ ̄ 〈__人__〉 ̄ ̄ 〕|
     \     ` ⌒´     /                \ヽ    ` ⌒´   //
     /              \                 / ヽゝ二ニニニ二ノノ \
    (  ヽ γ⌒)      \  \                〔  ヽ γ⌒)=== //`
    \__/                            \__/ [][]≒≒〈〈\
宇宙刑事ギャバンがコンバットスーツを蒸着するタイムはわずか0.05秒に過ぎない
では、蒸着のプロセスをもう一度見てみよう
0657(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/08/31(木) 12:25:32.65ID:???
中古住宅買った不動産屋にリフォーム屋紹介して貰って融資分のみ工事して貰うのは決まったんだけどここ見てたら残りは自分でやるのが1番な気がしてきた。カネも潤沢に出せないなら所詮業者も他人事だもんな。
0658(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/09/01(金) 21:33:49.09ID:???
はっきり言っておくけど、私も大手に長年(SMとTK)にいましたが色間違いとか仕様間違いとか契約と違うとか大クレームはいくつもありましたね。
業者や営業が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかだけでなく、お客様との感覚の相違や言った言わない、まあ必ずなんかしらありますわ。
だからなんか間違い起きても工務店なんかに頼んだから失敗した!とか思わないで下さいね。現実的にはそうなったら値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。
大手も同じですよ。むしろ大手は非常にドライだし冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
工務店は地元の評判命だから最初から気合いと覚悟は段違いですから、赤字現場もいくつも経験しますからね。

私は今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。大手を薦める事は100%ありません。例え紹介料やコンサルタント料金をたんまり貰えても絶対に大手や過剰広告店や過剰値引き店は紹介しません。
結果的に絶対にお客様が損をするし間違いやレベルが低い工事やダメな部材やコストダウン工法を大手の方が格段にやるからです。
多くのお客様はいつも根本的に間違っているのです。
0659(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/09/04(月) 04:20:30.41ID:DMrYH4hx
玄関にデカい下駄箱が、床と壁に接着されてあり、邪魔なので処分したいんだけど、なんて種の業者に頼めばいいの?
0661(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/09/04(月) 06:11:22.80ID:aD2YcNce
うちも下駄箱が壁や床に接着されてるように見えるけど珍しいの?
クロスが下駄箱の裏には貼られてないのかも。
下駄箱処分して綺麗にするとどれくらい費用かかるんだろか?
0666(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/09/06(水) 14:04:00.66ID:???
別に無垢ったって、杉やらレッドパイン程度ならたいして変わらんだろ。
保護塗料代だけ。
今は逆に建材のフローリングの方が高いよ。
0667(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/10(火) 09:12:54.44ID:V+As/+rw
江東区亀戸のリフレッシュクリーンサービス コズチ は駄目だ

うちは安い賃貸物件で安くあげるために頼んでたけれどとにかく仕事が雑
2年経たないうちに貼ったクロスが剥がれてくるわ
フローリングやクロスの繋ぎ目はガタガタだしで部屋の下見で客が逃げる

2年経たないで出た部屋に確認で見たけど自然に剥がれてきたなって感じの
クロスの具合にもう仕事は頼むのはやめた
清掃業務もやってるけどこちらもよくない
0669(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/13(金) 20:38:00.90ID:ECA6R4CR
家仲間コムってどう
業者登録に厳しい審査ある?
0671(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 02:52:33.71ID:???
>>669
審査基準があるかどうかはわからないけど
連絡が来たのは
地元で普通に検索でヒットするリフォーム会社と
他県の畑違いのリフォーム会社だったよ

まあ、腕がいい工務店はこんなとこに登録しないだろうし
仕事のない工務店かリフォーム専門会社ばっかりなんじゃないかね
登録するだけ無駄だったなと思ってる

サイト側が相談内容に応じて業者を選んでる訳でもないようで
運営は業者用の掲示板のようなところに案件を提示して
登録している業者がそれを自力でチェックして連絡を寄こすシステムみたいだ
なので、腕のいい工務店が登録していたとしても
忙しければサイトチェックもしないんじゃないかな

そういう大雑把なシステムで厳しい審査基準があるとは思えないな
担当はおろかオペレーターもいないし(そもそも電番が載ってない)
サイト立ち上げて自動でメール送信してるだけ
後は登録している業者が勝手に連絡する
出会い系サイトと同じ仕組み
0672(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 06:13:32.47ID:PHK1el7t
質問いいでしょうか。
九州の地元工務店二社に相見積もりを出したのですが、一社は多少の値引きをしてもらっても他社の工務店の方が安かったのでお断りの電話をしたのですが、値段を他社さんと同じくらいに下げますので当社で是非!みたいな事を言われました。

以前は多少の値引きをしてもらったのですが、やはりこれが限界みたいな事を言われたのに他社に決めると断りを入れると
もっと下げてきました。
こう言う所はやはり信用しない方がいいでしょうか?
0674(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 08:15:25.37ID:???
>>673
こちらのスレで返事もらえないかと思ったので失礼かと思いましたが他スレて質問したのですが、返事ありがとうございます。

手間なんですね
ただ手間となると着工してからじゃないとわからないですね汗
判断基準が難しくて困ってます
他社と同じくらい安くしてくれるなら
最初から安くしてくれてもいいのにと思いましたが。。。
0675(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 09:47:41.41ID:???
どれだけ工数かけるか
どういう工事計画なのか
比較している材料は同等か

その辺を確認しないと比較出来ないよ

大手は見積三社とれとか言うけど、素人に見積での比較は難しい。

なんかあった時に頼れる営業かどうか
見積依頼に対して如何に真摯な提案がされているか
会社や現場は小綺麗で管理されている感じか

この辺くらいでしか素人では判断できないと思います。
0677(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 20:14:59.07ID:???
疑問に思ってる事を
そのまま業者に聞いてみたらどうだろう?
上手いこと言われちゃうかもしれないけど
0678(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/30(月) 21:01:58.89ID:???
>>676
一般論ですが、出されたプランに魅力があるかどうかで話を続けるか否か考えてみてはいかがでしょうか?

数で稼ぐタイプと一球入魂なタイプでは大分ちがいますし、真剣に応対してくれるかは接してわかると思います。
あとは上の方も書かれているように直接聞いてみること。
 
もし迷うことがあれば此処でも相談してみれば誰かがなんやかんやアドバイスくれると思いますよ。
0680(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/31(火) 06:13:04.29ID:Gv7yrFzG
>>677
返答遅くなりました。ありがございます。
この手の事は素人で、聞けることは工期後の瑕疵保証やアフターについてくらいしか
聞けず見積書を凝らして見ても何が良くて悪いのかわかりません汗
0681(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/31(火) 06:16:46.05ID:???
>>678
多少高い所は話をよく聞いてくれる印象で、安い所は営業の熱意をあまり感じません
例えばショールームに行く際は高い所は着いて来てくれると言ってましたが、安い所はショールームで選んで来て言ってくれればみたいな事を言ってました。

高い所は規模的に少し小さい感じで、
一番怖い事は小さい所だから潰れないか心配なのです。
0684(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/31(火) 08:57:58.39ID:???
疑問に思ってる事を面と向かって言えないタイプなら
施工後の多少の不具合も言えないんじゃないだろうか
よほど酷ければ言うだろうけど
ほとんどは泣き寝入りしちゃいそう
だったら、アフターサービスはあってもなくても同じでないかい?

きっちりやってくれそう!と思う方を勘で選ぶしかないかも
もしくは、相性?
話がしやすいと感じる人なら施工後の不具合も言いやすそう

見積もり書は双方の同じ項目はなぜ金額差があるのかを考え
(大量仕入れだから安いんだろうとか
人件費を削ってるのかとか)
片方にしかない項目は工事に必要な項目かどうか調べてみたら?
必要不可欠なものなら、逆にない方が変な訳だから
見積もり漏れで後からその分が上乗せされるか手抜き工事だよね?
必要不可欠でないものなら、なぜ載ってるかを考える
微妙な差なら安い方の金額でも頑張れる妥当な線なんだろう

何人でくるかによるだろうけど
普通に考えれば人件費はそんなに変わるものじゃないよね?
下請けに出してる場合は上乗せしてくるかもね
まあ、工務店はメインは大工仕事で、電機や塗装やらは下請け(というかその工務店がまとめてるチームみたいなもの)に出すのが普通だけど
0685(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/31(火) 09:11:35.17ID:???
個人的な考えだが

普段の買い物で出来上がってる商品は同じ物なら出来るだけ安いとこで買うじゃない?
生活用品とか家電とか車とか

って事は、材料費(つまり出来上がりの流通品)が安い場合は
大量仕入れで安いとか在庫があるとかな訳だろうから不安はそんなにない
人件費や工事費があまり安い場合は
何をカットしてるんだろうと不安になる
0686(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/10/31(火) 11:02:03.15ID:???
部材の仕入れ価格差も企業の大小がでますが
実際は大手でも安いグレードのものが値段的なインパクトあるので入れてることが多々あります。
個々の確認は必須です。

安いものが欲しいのか、欲しいものが欲しいのか… 目的は見失わないよう。
0687(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/04(土) 19:07:50.63ID:C7I923bj
重たい茶色いアルミの玄関ドアの外側表面に白っぽいサビのようなものが
ある日一面に広がっていました。ドアの横のすかしの部分にもサビがあります。
これは、どこで直してもらえばいいのでしょうか そして費用はどれくらいかかりますか?
よろしくお願いします。
http://fast-uploader.com/file/7065345563512/
0689(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/05(日) 01:04:29.82ID:atwRrImP
>>688
いいえ東京郊外です
たぶん最近の雨続きでこうなったのかもしれません
築28年くらいの家です。
0691(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/05(日) 21:14:34.17ID:60BX/3pw
>>689
この手のブロンズ製の扉は腐食が起こりやすいです
28年ということですので、表面の保護膜も剥がれて効果が薄れているのでしょう
建具屋に相談するのも良いですが、おそらく全交換になるかと思われます。
安く済ませたいのであれば補修屋さんに相談ですね。
防腐処理→塗装→コーティング といった流れでやってくれます
耐久は業者によってピンキリですが、最低でも3年はもつでしょう
腕の良い業者なら10年持ちます
補修屋 東京 で検索してみてくださいね。
0692(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/05(日) 23:51:59.88ID:alw7F2Wl
二重サッシって結構外の音防音されますかね?分譲なのでなかなか注意しずらいんですが、隣がとにかくベランダにでる主婦で煩くて悩んでいます。
0693(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 00:08:48.90ID:MrSNCkl7
>>691
ありがとうございました!
0694(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 00:11:32.08ID:???
うちは戸建てだけど、隣が個人経営のスナックで
深夜1時過ぎまでカラオケの音がうるさくて睡眠障害を発症して
幾度となくトラブルに発展したけど、
二重サッシを取り付けてから安眠できるようになりましたよ
かなり遮音効果あります
目の前に高速道路とか幹線道路が走ってるマンションなんかも
二重サッシのところが多いですけど、閉めたらまったく聞こえなくなりますよ。
ただ、音というのは必ずしもベランダや窓の外から聞こえてくるものではなく、
たとえば隣のベランダを出入りしたり開け閉めする音なんかは、内装の壁や骨組みを伝って聞こえてきますから、二重サッシにしたからといって必ずしも音がなくなるとは限らないのです。
しかし、今よりは かなりマシになることは間違いないでしょう。
0695(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 01:35:08.73ID:???
>>692
振動を伴うような音は無理っすなぁ…
隣の部屋のベランダってことは壁を伝ってくる音の成分もかなり多いはずなので
遠い音源の高い周波数の防音効果はかなり高いけど、低い周波数(重低音)の音に対しては期待する程の効果は…ちょっと難しいかと
あとかなり静かにはなるけど、数週間でその静かさに耳が慣れてしまうので、結局伝わってくる音は気になる結果に
でも、やってみる価値はあるかとは思います
0696(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 02:22:14.63ID:GEAM2IrE
>>694
ありがとうございます 物干し竿と布団叩きなどや話声なので大丈夫だと思います
冬は暖かいと言われたので試してみます
0697(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 02:24:33.33ID:GEAM2IrE
>>695
ありがとうございます 昔1人暮らしで賃貸線路前に住んでいたんですが、防音ガラスで閉めればまったく電車の音聞こえなかったのに、今は分譲なのにガッカリです… 
0698(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 03:58:20.12ID:???
>>696
あぁ…家では布団叩きは防音2重サッシでは無意味だったよ…貫通する
物を叩く音のパワーって結構あるんだよ
しかし平成になっても布団叩くバカはまだいるんだよね…
管理組合でマンション内布団叩き禁止に出来れば良いのにね、そうしている町内会もあると見たことがある
とりあえず布団叩きの衝撃無理かと
0699(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 04:22:46.39ID:???
部屋を伝ってくる音が気になり出したら引っ越すしかない
RCのマンションにでも住むんだな
人間、どこかで妥協しないと神経質になり出したらキリがない
0700(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/06(月) 11:49:49.47ID:???
壁と床に防音マットを敷いて、カーテンも遮音性のある物に変えて、
寝るときは耳栓して寝る。
0701(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/11/18(土) 12:11:44.94ID:bKuIwfAf
RD空間設計はやめとけ。適当なリフォームされてあとで後悔するから
0702(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/12/14(木) 11:32:24.46ID:B0Xl9977
工事を相談するときは、優良工事店ネットワークだけはやめてね。

工事業者はこんなに取っていると言ってるけど、
自分たちがマージンを捕ってることを棚上げしている。
工事業者は、そんなに余裕があるわけじゃないし、安くしても仕事するしかない状態で、
苦しいのに。
何が優良工事店ネットワークだ。
偉そうに
0704(仮称)名無し邸新築工事垢版2017/12/22(金) 12:58:52.45ID:/KWzx9S+
いやエディオンだろまじめな話
0705さんちゃん垢版2018/02/10(土) 12:03:21.92ID:HV1ZYZUL
リフォームなら関西ホームズ株式会社だろうな
リフォームや新築の建築リフォーム専門でやってるよ
0706(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/02/11(日) 20:14:28.74ID:CYt9mmr0
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

B5F7B
0707(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/02/16(金) 13:16:25.48ID:Rnfya7FB
政府は16日午前、衆参両院の議院運営委員会理事会に、4月8日に任期満了を迎える黒田東彦日銀総裁(73)を再任する国会同意人事案を提示した。
「異次元緩和」と呼ばれた大規模金融緩和によって景気回復や株高を後押しした実績を評価し、引き続き金融政策のかじ取りを託す。
0708(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/13(金) 00:18:58.84ID:/vARYcdc
地元密着型の工務店だけはやめとけ。
初めに高めの見積もりだしてきて、それからすぐ値引き提案してくる。
少々高くても、知名度の高いハウスメーカーにお願いした方が間違いないよ。
0709(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/13(金) 00:30:51.02ID:UEpzTYQ2
知名度高いハウスメーカーだけはやめとけ。
初めに安めの甘い見積もりだしてきて、着手後すぐ追加見積出してくる。
少々高くても、地域密着型の工務店にお願いした方が間違いないよ。
0711(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/13(金) 23:50:46.20ID:???
みんな工務店工務店てなんのリフォームするの?
経年劣化が激しいのは水回りで
水回りだと設備屋、水道屋に直接頼んだ方が良いよ。
大工だとリフォーム慣れしてる職人じゃないと全然だめだよ。
0713(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/15(日) 21:26:37.15ID:???
>>712
うーん。設備屋かな…。
素人には探すの難しいけど材工共で
工事数こなしてる工事店が一番良いけどね。
数こなしてると問屋からの値引きもよいからその分安くできるからね。
職人も出来上がってる人多いし。
まあうちの会社のことなんだけどねw

UB、キッチン、脱衣場、トイレとか
セットで工事するから間仕切りたてるぐらいの大工工事もお手のものだから大工いれるより安く上がるしね。
0714(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 06:20:35.31ID:ZF2hTk/5
そんで仕上がりも安っぽくできるしね。
0715(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 06:55:55.66ID:???
>>714
一般住宅だから仕上がりの安っぽさが
何を意味してるのかやからないけど
間仕切りも既存にあわせて作るぐらいだし、自分たちにはできないと思ったら大工に頼むよ。
0716(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/16(月) 11:58:12.69ID:3EjfYOw7
>>715
ちゃんとした大工に頼んでればよし。
大六や、少しばかり器用な水道屋さんのうち材料や作り方を知らぬ三下でなければいいと思う。
0717(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/23(月) 19:19:01.26ID:axx870Hq
地場の工務店
0718(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/25(水) 11:09:02.52ID:???
初めてリフォームの発注をするのですが相見積ってどうなのですか。
見積作業も大変だと思うのでいくつもの工務店に頼むのは気が引けるのですが。
0719(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/25(水) 11:33:21.92ID:???
>>718
見積条件を揃えること、
相見積であることを伝えること、
その上でやってくれるとこなら良いのでは?

途中で内容を変更(他社と話して内容変えた)したらきちんと各社に伝えること、
業者側が内容を変えてきたらその理由はちゃんと確認すること、
この辺も大事かな。

見積は無料とうたっているけど
手間ひまカネがかかることを忘れないこと、
お断りするならちゃんと連絡いれること、
最低これくらいはしてあげてください。
0720(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/25(水) 11:34:45.65ID:???
あと、どういう規模の工事かわかりませんが
見積はそれなりに時間が必要です。
いつまでに完成させたいかも伝えた方がいいかも。
0721(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/04/25(水) 11:50:46.71ID:???
>>719
素人さんには見積り条件を揃えるってのが難しそう。
器具だけだっらよいけど。
例えば既存の壁が軽カル+化粧プリントでクロスにする場合
全部めくってプラスター+クロスにするのか
薄ベニアはってクロスとかやり方は色々あるし、金額もかわってくる。
床だって同じこと。
仕事とるために最低限のことしかやらなければ安くできるしね。
養生もけちったりね。
金額を一番優先させるならそれなりの職人がきて不快なることは多くなりそう。
0723(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/05/03(木) 21:10:16.57ID:cMamqF9N
宅配ボックス人気あるのかな?チョコチョコ見かける
0724(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/17(火) 11:04:51.52ID:UwGef2GQ
地域密着で親子代々でやってきた工務店か水道局指定の水道設備業者に頼めば間違いないだろ。

チラシやネット、訪問販売のリフォーム専門店とか、水回りのリフォーム専門店とかは免許すら怪しい。

建築士免許、建築業者登録、水道局指定免許、ガス会社の免許、電気工事士…

大工が常駐していなくて、なんでもかんでも数人で全部やってるような水回り専門リフォーム業者とかは免許あるのか?。
0725(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/18(水) 21:20:45.54ID:???
カインズホームが1番だな。工務店もやったが下手に下請けに頼むよりはるかに良い。
大工や工務店やリフォーム営業マンが大手ホームセンターに丸投げでやってもらっている事実な。
まったく、、、俺達もだらしないというか、なんというか、
0726(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/18(水) 21:24:59.49ID:gnFd3J1V
わいの実家は工務店で、わしは大手リフォーム会社の営業兼監督兼設計をやるのだが、
近所の大手ホームセンターに全部やらせて、下請けが来たらああだこうだと指示を出す。
これが一番楽で簡単で安いな。マジやでマジ。笑っちゃうよな。
0728(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/21(土) 14:49:45.28ID:da0F5sO+
難民キャンプ以下の被災地のみなさま。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですね。
ブルーシート民家やカビだらけの泥家からの再開も難しいのではないでしょうか。

阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の土建屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですが

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0729(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/21(土) 15:58:59.20ID:3TlB6upi
リフォームなんて自分でやるものだよ
0730(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 11:21:00.78ID:Z98ttQfP
リフォームについて悩んでおります。
工務店などにお見積もりをお願いしています。
大手のほうが、最近は何かあった際は保障などはよいのでしょうか、個人対工務店だと、何かあった際は、対応は厳しいものはありますでしょうか。
東京ではない関東圏になります。

洗面所のドアのうち開き外開き交換
室内引き戸の交換(木からアクリルへ)、壁紙交換
壁掛けでテレビが見たい、テレビの端子コンセントを増設?(2×4は可能なのか)
ベランダの防水層のぬりかえ

とフルリフォームとまでいきませんが
手間がかかるようなものを悩んで考えています。

今までお見積もりに来てもらって
工務店、建築という名前の会社
それぞれ20年以上は歴史があります。

見極め方が完全にわからなくなりました。
ガスやさん→丁寧、笑顔、まじめ(ガスやさんが窓口になるだけ?内装リフォーム
もやってるとのこと 地域のガスやさんのため密着型)

建設会社→お一人で見積もりにこられ、玄関にお通しするときしり込みされた、(どうぞ、とお伝えした)
大工さんのような雰囲気、スリッパを用意しなくて失礼だったか悩む(未入居
なので、まだかぐなどがない)
終始、あまり笑顔が無い 3歳の子供にそこまでフレンドリーでない 
できるかときくとできますよとのイエス的な受け答え(が多すぎて適当に答えてるのか
実力派なのかわからない)
ホームページは実例集などまったくのってない
(財)建設業情報管理センターのホームページで売上・利益・借入金といった財務データ
ものってるとのことで、おそらくそこまでおかしなことはない会社だと(しっかり
データをまだみてません)
0731(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 11:21:26.96ID:Z98ttQfP
工務店→お二人で。屋根のサンプルなどをもってきてくれた(パミールがもともと
使われており悩んでるというともってきてくれ、ありがたかった)
ホームページに実例集は載ってる、新築もあり
建築士の免許をプリントされたプリントを1枚もらう(安心感のため?)
この家をいくらでかったのか、家族の収入をきかれる。
それで、仕事内容が左右されるなら不安だな、と少し思う
子供に大変フレンドリーで、優しい

工務店→ご年配の方、おじいちゃん 明らかに来る前から疲れている
子供が目の前で転んでもスルー お願いしたことが見積もりに入ってない
もともと家を建てた工務店さんだったのでなんとなしに候補だったけれども
見積もりが出る前から予算をきかれ、どう答えていいか分からず(予算はあるのですが、
おおよそでかまいませんのでお見積もりをだしていただけないでしょうか、ときく)
やり方としてはなんとなしにプライドが高そうな印象がある
現場監督だそうです。
いってることは2転3転している。(やるといったことはやらない、やらないといったことは
やれば、と)
相性だけでこんなんなるのかなやんでいる
家自体は、丁寧で日当たりもよい。(注文ではなく、分譲で下請け?としてやられたのか?)


掃除屋兼リフォーム専門?→高い?らしい 不動産会社と提携してリフォームもしており歴史は20年以上と長い
仲介不動産業者がすすめてくれた→紹介料をもらっている?
一応形としては、紹介なのであまりにひどいことにはな・・・る?ならない?
一応、ホームプロでの顧客満足度県内1位ではあるそうです。
ものすごい従業員の人数が多そうな印象
0732(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 11:21:42.57ID:Z98ttQfP
そのほか、本名で出しておられる地域の大工さんも探しましたが電話に出られません
予算をキリキリと絞りたいというよりは、ある程度は話しやすく丁寧であれば、1〜3割上乗せされてもかまわないと思っています。
壁紙くらい自分たちでやったほうがいいとすら思いましたが、
吹き抜けがあり、はしごになれていないどちらかがたぶんはしごから落ち頭を打って入居前から下手をすると病院送りです。

職人さんや大工さんに失礼が無く、仕事していただく点で、気をつけること
また、こういったリフォームはどこを選べばいいのか、分かる範囲で教えていただけませんでしょうか。
0733(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 14:13:51.91ID:kEHIYhWU
予算額によるがおそらくは700万円以下なのでしょう。
であれば、近場のホームセンターで相談して紹介でやってもらうか、
地域でそこそこ評判がよい設計事務所に行きましょう。リフォーム屋に頼んではいけません。

高くて良い、全面リフォーム、かつ予算は2000万以上ならば、新築そっくりさんで、支店長に担当やってもらうなら良いかもね。
0734(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 14:20:45.02ID:???
>>732
実家分を合わせて大規模リフォームを数回
新築を1回した者です。

たったの数回でリフォームを語るほどの知識はありませんが
少ない経験からの見積もり&その後の仕事ぶりの体感です

リフォーム会社、又は、不動産屋とつるんでる会社
一括見積もりなどのサイトに載せてる会社は
おやめになったほうがいいです。
マージンで余分に取られるだけでなく
仕事ぶりも薄利多売っぽい売り切りな雰囲気でじっくり親身ではありません
(ポーズはうまいし愛想もいいが)
腕が悪いから仕事を取るため大きな窓口に依存してるのか
大窓口からの仕事がさばききれないから大雑把なのかはわかりませんが
ろくな仕事をしない印象です
(例外もいらっしゃるとは思いますが)

地域密着型の口こみのいいところが一番いいと思いますが
引越し先だとそれもわからないのが辛いですね
私の体験では
電話しても出ないような小さな工務店さんが
一番良かったです
お忙しいので留守の事も多いようで
また仕事が立て込んでるので(腕がいいから)
無理に仕事とらなくていいや状態のようです。
見積もりや仕事依頼後はちゃんと携帯で連絡が取れるようになります
ただそういう工務店さんは相当多忙のようですので
簡単なリフォームなら無理を言ってお願いできますが
大規模リフォームだとかなり待つ事になると思います
0735(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 14:22:21.81ID:???
>>732
ガス屋さんはいささか不安ながらも(専門じゃないから)
意外にもきっちり仕事してくださいました
地域密着&今後の契約がかかっていますので
半端仕事をするようなところに下請けは出さないのだと思います
今後そのガス屋さんを使うとの確約があれば
マージンも取らない場合がほとんどかと思われます
この辺りはそのガス屋さんがどれくらい真面目に商売されてるかによります
飛び込み営業しまくり、最初だけ安い口先三寸なガス屋さんだと
その場その場の利益優先だと思いますので
下請け先も期待できませんし
そもそもそういうガス屋には関わらない方がいいと思います

あと意外と良かったのが
口こみで評判が良かった造園業の方に庭まわりをやって頂いた時に
その造園の方に「屋内リフォームでいい方いませんかね〜」と相談してご紹介して頂いた方です
信用できる業者さんが紹介してくれる業者さんは信用できるの法則(笑)

一度にやらず
まずは簡単な部分のリフォームをして
満足いくようでしたら
その業者さんにご紹介頂くのも手かと思います
業界内ではけっこう横の繋がりがありますし
紹介を仕事にしてる訳ではないので
(工務店さんや大手建築会社じゃなければ)
マージンも取られませんよ
またご自身の仕事にプライドをお持ちの方は
自分が下手くそと思ってる人は紹介しません
0736(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 14:39:08.90ID:???
>>732
ホームセンターに頼むのは
日曜大工の延長程度に思っていた方がいいです
最近は工務店でも下っ端バイトが半端仕事してたり
下請けでホームセンターに出したりしてるようですので
同じ事かもしれませんが(笑)
ご自身で壁紙をなさるつもりだったなら問題ないのかな?

でもプライドを持って長年仕事をしてきた職人の腕は違いますよ
例えば壁紙ですが
素人仕事だと
糊が乾くと壁紙が縮んで継ぎ目に隙間ができたりしますが
腕のいい人がやるとその辺りを見越して貼るようで
どこが継ぎ目か全くわからないほどのいい仕事をします
0737(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/22(日) 22:31:48.72ID:Z98ttQfP
読ませていただいています、ありがとうございます。

長いため、しっかりよんでから、
また気になりました際はレスします。
質問してよかったです、どうもありがとう
0738(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/23(月) 09:46:41.87ID:xKQKhTDB
千葉県北だけどリフォーム得意業者教えてほしす。コスパがいいところで、因みに橋わたると茨城す。
0739(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/23(月) 22:55:19.32ID:???
今リフォーム屋で働いてるけど
元請けは地場のガス屋や設計事務所、 メーカーのエンジニアリングだな。
窓口はいろいろあるけど結局リフォーム屋が仕事やるんだよね。
0740(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/24(火) 18:19:09.24ID:4hj9szmy
>>738
ホームセンターで相談するか、
評判が良い設計事務所 に頼むべき。
0741(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/25(水) 10:02:20.34ID:fif505Xf
>>740
ならジョイフルか、あんまし参考にならん意見ありがとう。
0742(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/25(水) 21:48:59.35ID:vg6n2IjM
ごめんな。しかしワシ元建築屋であり営業マンであり不動産もやった人間だから。
変な会社(大手や広告すごい会社含めて)や職人に直に頼むとろくな事にならん。
しかしホームセンターや地域で評判良い建築設計士はかなり良心的だし良い仕事人を知っている。
0743(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/25(水) 22:10:24.22ID:???
>>742
どんなリフォームを頼むかによるな。
ただの
設備、クロスCFぐらいで終らすのかぐらいならただのリフォーム屋で問題ないよな。
0744(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/26(木) 19:33:02.13ID:???
設備を触るなら、リフォーム屋は水道局やガスや電気の免許ないだろ。
建築士や設計士の免許もあるのか?
0745(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/26(木) 20:17:42.21ID:???
>>744
うち弱小リフォーム屋だけど指定とってていくつかの免許あって
建築士も施工監もあり、他にも有資格者や技術者いるけど
設計士の免許がなんなのかがわからんわぁ
0746(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/27(金) 06:57:59.33ID:NlqfFB9r
>>744
水道、ガス、電気の資格を元請が持っている必要はない
元請の主任技術者は建築士、施工管理技士である必要あり
0747(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/27(金) 12:47:11.00ID:???
>>744
リフォーム屋がすべて資格いるなら
街中にリフォーム屋が溢れてないわ。
リフォーム屋は基本仕事とってきて段取り、解体等できることは自分らで
やるけど大工、水道、電気やら専門的なことは職人にまかせるよ。
リフォーム屋は監督業に近いな。
細かい仕上がりとかお客さんとやりとりしながらになるからね。
0748(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/29(日) 14:50:22.27ID:???
有資格者に依頼するリフォーム屋なら良いけど…
無資格者が全部やる業者もいるからな…
さすがに大手や工務店は専門家に分担発注するけど、異常に安い業者は免許や資格の確認くらいはした方が良いかもね。
0750(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/29(日) 20:40:17.21ID:???
>>749
職人だからもってないよ。
仕事で必要な資格はもってるけど。
てかリフォームの職人で資格が
いるのって電気とガスくらい?
水はリフォームくらいでは必要な資格ではないよね?
0751(仮称)名無し邸新築工事垢版2018/07/29(日) 20:58:44.37ID:???
水道もちょっとした配管の切り替えだったら必要ないわな。
基本的に新築時に有資格者がした工事にちょっと手を加えるだけだからね。
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