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リフォームはどこでやればいい？
0001１
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2012/12/31(月) 14:36:42.46ID:8clfLHnI
マンションのリフォームやりたいんだけど、
お勧めとかある？
0550（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/13(日) 07:54:34.12ID:???
あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円～１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。
0551（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/13(日) 08:41:05.55ID:???
見積とは材料費と手間代です。

大手だと材料を安く仕入れる手があります。が、あくまで材料のお代です。
手間代はいうほど差がつきません。高いということはそれだけ手間をかけてくれるということ。
安いにも高いにも理由はあります。

わたしは大手だからどうの弱小だからどうのと言う気はありません。
どちらにもダメな集団ってのはいますし、どちらでも所詮はヒトのすることなので。

あえて言うなら、確り相談でき話し合え自分が満足できると思う担当者を見つけることが肝要。

よい業社がみつかるとよいですね。
0552（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/13(日) 22:58:19.86ID:???
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ
0554524
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2016/11/14(月) 10:20:29.82ID:???
9月に見積りにウチまで来たのにいまだに何も言ってこねえ。
社長がわざわざ来たけど一体なんだったんだ？
0556（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/20(日) 20:14:11.37ID:WKRe2whg
うちは住友不動産で全面リフォームしたのだが、建て替えた方がまし
あとその前にゆとりフォームという会社で屋根の吹き替え、トイレ、玄関ドアと２００万くらいの
リフォームをしたのだが、この会社が程度が低くて今でも迷惑している

屋根の吹き替えの工事をした時の職人５人の態度が悪く、まあ仕方ないとあきらめたのだが
そのあとが曲者だった

１年たち、突然「サムニン」（リフォーム詐欺で捕まった有名な組織）を名乗る頭の悪そうな
男が突然うちにきて、お宅の屋根を屋根裏からみせてほしい
おたくと同じ工法でやった他の家で屋根が崩落するという件があったので
親切心で来たとのこと

話がおかしいのでかえってもらったが、そのあと２年くらいして「サムニン」の
逮捕があった

ゆとりフォームにうちに頻繁に「屋根の件」といってもう５０社以上電話がかかってくる
先週もかかってきたので、ゆとりフォームにクレームを入れたが、どうしようもないという
このゆとりフォームの足立支店の店長が謝るそぶりも見せず三流企業丸出し

屋根の工事をやった下っ端がてんてんと会社を変え、そのたびにうちの個人情報が
ばらまかれたのだろう

家で翻訳の仕事としている身としては、迷惑はなはだしい
支店長も馬鹿だとは思うが、事情聞いたら誠意をもって謝罪しろ

ゆとりフォームには仕事頼まない方がいいですよ
三流だから
以上本当にあった話です
0557524
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2016/11/20(日) 20:23:52.71ID:???
やっぱりフレッシュハウスしかないよなあ
0558（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/21(月) 16:56:06.88ID:???
営業が周る様なリフォームは似たり寄ったりでしょ？
その営業が辞めて情報持って周るんだからさ
0559（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/22(火) 21:49:24.92ID:RlDiMYpf
仮称）名無し邸新築工事：2016/11/13(日) 07:52:45.68 ID:???
パナとか住友系とかホームセンターに頼むくらいなら、間違いなく工務店を３～５店舗回る事をお勧めします・・・。

これは断言しても良いです。ただ、６０歳～８０歳になると面倒になってしまうしお金もあるから、まあいいか、、でそういうところに頼んでしまう。

広告費を使うところや、大手や有名どころの名前に騙されないで！　５割高い　　品質や技術悪い　　良い業者は登録していない　　責任者や担当者はすぐ辞める　

本当に全く意味無いですから。仕事はただ丸投げするだけなので。


あと、ネット検索やランキングサイトは絶対に使わない事！！

あれは完全に広告です。嘘だしお客集めにしか過ぎません。

結局、自分の行動力で５００万円～１５００万円以上の得になり、しかももっと良いものができるのです。

自分で独立した設計事務所、大工の棟梁、自社施工のみやる工務店、そういうところを根気よく回るのです。

５件も回れば充分でしょう。良いところが見つかるはずです。１０００万円＋満足度の為に動かねばダメです！
0560（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/22(火) 21:54:56.01ID:RlDiMYpf
リフォームは非常に難しい部分がある。。。だからこそ！営業マンがいる会社はダメです！
あと広告やダイレクトメールやイベントや見学会でお客を集める会社も絶対にダメ！！！！

間違いなく適正価格から５割以上高い会社ですし、見積もりや装備も工事費もドンドン高くなっていきます。
そして程度や品質は良くないのです泣　残念ながら、、、しかも安心はないと断言しましょう。工事が終ったら
おじいちゃんとか使えないサービスやメンテナンス部隊がのらりくらりと対応するだけですよ。
0566（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/26(土) 18:40:39.09ID:eXJXuUsP
問題ないが、有名どころや広告とかＣＭやったり急激に伸びたリフォーム専門業者や大手リフォームは全部ダメだ。
見積もりのみとり、営業マンの上手さに引っかからないように、最初から断るところと決断しておくこと。
大手はだめ、急激に伸びたリフォーム専門業者もダメ、ＯＫ？
0568（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/27(日) 15:02:05.42ID:Iimo6+zE
リフォームは実際にやり始めると欲が出て、純粋に工事費以外の出費が下手すると
100万単位になるから、見積もりプラス100万～で見ておいたほうがいい。
0569匿名
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2016/11/27(日) 16:14:41.31ID:W6elkZ+v
大手はヤメとけ高くつくぞ　地元の工務店、建設会社も聞いてみてわ
0570（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/27(日) 17:05:58.01ID:???
弱小リフォーム屋が必死なスレですねw
業者登録とかされているのでしょうか？
いまやってるあれの登録とかもしておいてくださいね。

なんにせよ、
お施主さまが満足出きるようなものを提供せねば！
0571（仮称）名無し邸新築工事
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2016/11/27(日) 17:27:26.33ID:3B+mzR0x
6畳の和室とキッチンをLDKにしてシステムキッチンンの入れ替え、
縁側のフローリングの張替えと壁や天井のクロスの張替え、
トイレの便器の交換とフローリングとクロスの張替え、
ネットなどで検索していろいろ迷ったが最終的に地元の水回り業者にお願いした。
そこの横の繋がりで大工さんとかも紹介してもらい2週間程度で終了した。
フットワークも軽いしその時々の細かい変更なども相談しながら満足のいく結果となった
大規模なリフォームじゃなければ地元の業者さんがお勧めかなぁと思う
0573（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/01(木) 13:25:53.27ID:MiiOJSVf
>>572　キッチンがクリナップのクリンレディで定価見積もりで150万円ちょっとの物を付けて
見積もりで300万円ちょっとでした。
工事中にいろいろお願いした部分も出てきたのでまだ請求書きていませんが350万前後だと予想しています。
0574（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/01(木) 13:30:04.42ID:MiiOJSVf
>>573　あと自治体のリフォーム補助で20万円を上限に工事代金の10%の補助が受けられます
これは地元の業者さんを使わないと受けられないみたいです。
0575（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/05(月) 13:43:37.32ID:aqtSQe4U
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0579（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/27(火) 21:03:47.42ID:???
大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人やリフォームやった人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。
0581（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/28(水) 15:38:56.84ID:???
例えば、大工への発注金額３００万円プラス税金２４万円
そこに４０％┼して、更に消費税とかサービス料やら手数料やら保険料やら手当てや歩合をプラスして
更に、部材や設備や各種業者にも同じ事をしていくと、お客に出す契約金額は２４００万円を超えていくわけだが、
工務店や大工に直接頼めば、全く同じかそれ以上の設備やグレードで、しっかり工事してもらって、１８００万円で出来たりする。
　
そこにローンの金利や保険料を計算して足すと、軽く１０００万円の差が出てしまう。同じ内容や性能で、ずっと良い職人や材料を使用してだ。
0582（仮称）名無し邸新築工事
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2016/12/31(土) 12:49:45.71ID:???
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ
0583（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/04(水) 10:34:32.26ID:GqcIV101
>>579　近所の家が建て替えで一条工務店がやってる、それ本当なら気の毒だなぁ
棟上げ後はシートで隠して外から見えないようにして工事している。
知り合いの水回り業者が完成後に手を入れる（例えばエアコン工事）にしても
一条工務店の息のかかった業者以外でやったら保証が打ち切られるとか言ってた
0585（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/04(水) 14:23:33.97ID:???
>>584
スレで身バレしてから荒らしが一切出てこなくなって笑ったな
それまでは大晦日も元旦も散々荒らしてたくせにな
0586（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/05(木) 10:17:08.30ID:sHu7Ha54
>>584　なんだ荒らしですか。逆に近所の人がうらやましくなってきたww
0588（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/06(金) 06:10:52.08ID:iqy+Q+oY
>>579
そのとおり

>>581
もっとひどいハウスメーカーもたくさんある

>>583
積水がやってるから一条とかの弱小も真似をする。顧客囲い込み作戦といっているが
実際は顧客を30年以上しゃぶりつくすハウスメーカーの恫喝脅し作戦と言っていいいな。
工務店はそんな不誠実なことをやってるところ無い
0589（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/09(月) 09:32:49.27ID:9d2uN1jo
リフォーム専門業者　　住友不動産新築そっくりさん　住友林業　　積水ハウス　　大和ハウス　　

あとはＣＭや広告をバンバン使うところや営業マンがいるところね。


とにかく！これらに頼んではダメです！！　こいつらだけはダメ！！　信用してください！！！
0591（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/09(月) 15:16:12.73ID:MAIMXhvs
安くしますよって言う業者はダメだね　サービスも古い
0592（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/11(水) 10:09:54.11ID:???
積水　大和　パナ　住友林業　住友不動産　なかやま　　

地元で急激に伸びている広告使いまくりのリフォーム業者　　

これらからは絶対に選びません。
0593名無し邸新築工事
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2017/01/11(水) 22:12:17.49ID:p3a2/hbE
知り合いが若いけどしっかりしてる社長だ！とすごく褒めてた工務店があったけど名前忘れたww
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/01/14(土) 12:22:09.27ID:???
積水、スミリン、大和ハウス、新築そっくりさん、あとは派手な広告やＣＭやＤＭハガキとか出してくるところや、営業マン多数いるリフォーム会社、
これだけはダメかなと思うよ。大工だけど。これマジだから。本当に。わしらが仕事してるんだが、丸投げしてきて変な質の悪いリフォームさせられて、お客さんには2倍～4倍の金額で請求しとるからね。
0595（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 22:08:51.32ID:???
リフォームはさすがに大工に頼んだ方がいいな。
下請けでなく、自分のところだけで新築の仕事がたくさんある工務店や大工。
探せば必ず何人もいるから。ただみんなかなり忙しいけどね。
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 22:14:45.23ID:???
大工や個人工務店の棟梁に直接頼まないと５割～８割以上金額が高いだけでなく、安い輸入集成材と合板とボードを使って、
仕事がない、腕がない、そんな評判悪い職人や大工や業者に仕事をやらせて、金具と合板と集成材と安物やコストダウン品でつぎはぎで家を作られてしまう。
見た目だけは上手く作るが、絶対におすすめできません。新築そっくり系も全然ダメだよ。
0597（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 23:01:02.89ID:???
大工に直接ですか(苦笑
わかってるつもりの大工(実は大六)が都合のいい下請け連れて、
グダグタ無計画の謎経験則に基づいた違法建築物(またの名をゴミw)を作るんですね。わかります。

見積より完成物件よりよほど請求書の金額の方が立派とかなにかの笑い話ですかね？
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 23:10:02.96ID:???
なるほど確かに腕の良い大工ってのは居る。そこは否定しない。
でもそれは総てじゃない。

総合して平均点以上とれるパッケージを組めてる大工はあまりいない。いて、使っているなら大事にした方が良い。
それは間違いない。
0599（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/19(木) 23:14:40.84ID:???
リフォームは金がかかる。
ひとつの物件でいくらかかるか正直計算なしでは出しにくい。そして出た金額もわかりにくい。

最低三社から見積とれとのたまうリフォーム屋もいる。ある意味正しいが本当にそうなのか？

本当に大切なのは
なにがどう必要でこうすれば良いのではと提案してくれる企画力と設計力
それを後押ししてくれる組織の力と責任の力かと。
0600（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/01/19(木) 23:20:13.72ID:???
大手だから弱小だからとどうこう言う気はない。

納得いくものを、こいつとなら創れると思える営業担当者(窓口)を見つけること。
それの操る実戦部隊が信頼に足るか否か。

文字にするとめんどくさく感じるかと思うけど、実際にはぱっとみてわかると思う。
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/21(土) 10:55:32.79ID:???
いままで沢山のリフォームをやってもらいましたが
満足したのは1件だけ
全体的にいえるのは素人のような職人さんが多い
あるときは何か手引書のような本を読みながら工事
していた職人さんがいました、屋根の工事でしたが
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/28(土) 21:39:56.10ID:8XbiC5GY
新築そっくりと、東急と、スミリンと、広告と営業マンたくさんする業者以外が良いかもな。

結局、大工や棟梁直接頼むことになっつまうんだが、、、まあ、上にあげたやつらは丸投げしてるだけでバカ高いし、名前は立派でも責任もとらんから、
結局同じ事なんだ。まだ直接頼めばどうにかなる。
0607（仮称）名無し邸新築工事
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2017/01/28(土) 21:42:24.41ID:g1mJrOat
受験前にアパートの工事延長って、何とか建装のた○ら俺を頃す気か
確かにもっと前からがんばっておけばよかったんだけどな
0608（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/02(木) 13:18:41.11ID:NCXXRdmW
大手や有名どころはやめたほうがいいね。広告やCMバンバンやっているとか
営業から電話や訪問でうるさく来たり、あるいはダイレクトメールが頻繁に送られてくるところ。
これは今までの経験上９８％以上の確率でよいリフォームできないし無理。

だって結局は現場での作業や重要な部分は全部俺たちがやっているんだもん。
下請けの無理難題ばかり言って、営業も会社も騙してくる大手や有名なリフォーム会社の安い案件なんかに
精魂込めての仕事なんて出来ないよ。材料も変な中国産の大量仕入れのものばかり使わされるし。
0609（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/02(木) 15:11:49.28ID:lhTbjKTk
カチタスは？
0611（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/08(水) 17:45:34.22ID:hs3fAEJP
>>610
零細工務店は地域密着形が多い
地元での悪評は命取りになるから
手は抜けない
地元でそこそこ続いてる所がいい
0614（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/26(日) 23:22:46.26ID:???
北九州のリフォー●工房おおたにってところは適当過ぎ。
実家がここでリフォームしたんだけど、ゴミみたいな仕上がりで驚いた。
下手糞な職人使ってるようで、今更手直しなんか無理だろう金返して貰いたい。
地域密着型でも糞みたいな業者はいるから気をつけろよ。
今までみた中で最低な奴だわ。
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2017/02/27(月) 15:19:00.94ID:???
派手なリフォーム専門店、リフォームなかやま、新築そっくりさん、それ以外で評判が良いところ。

みんな泣いてます、大手とか有名とかで、信用しちゃうみたいね。

丸投げされて、馬鹿高く、無責任な仕事をしてこられていつも尻拭いをしている地元大工より。
0616北海道在住
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2017/03/02(木) 21:51:56.99ID:LgU/mle5
リフォームコンシェルジュに相談してみたら？
無料査定も出来るし
http://torrejon-0056.com/rifo-mu/
0617（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/03(金) 10:28:08.08ID:???
洗面台とトイレの交換を見積もってもらって定価の7割+取り付け撤去費45000円で出てきたんだけど、妥当なんですかね？

仕切り値載ってるサイト見ると大体5割程度で業者に入る商品なんだけど…
0622（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/03(金) 19:21:04.37ID:???
>>538
相当安い気がするけどなー
柔くなってるのは合板剥がれてるだけでフローリングの上から張るだけとかなら解るけど
床下どうなってんのかわからないからシロアリとかの予防とかしとかないと土だと後が怖い
85000円まるまる損する形になりかねないからなぁ
それにフローリングの張り替えだと壁もちょっと触んないとフローリング取れないと思うんだけどな
そこまで込で85000だと怖いとは思う
それか儲けを削ってでも仕事が欲しい大工さんなんかなぁ？
ギャンブルだけどお願いしてみても良いかもね

>>589
ナカヤマとか住友林業系、積水大和ハウスABCハウジングに三井ホーム、三井不動産タマホーム福屋工務店他色々は駄目とおっしゃるかｗ
アグロとか資材系の取扱してるところも定価で部材入れるだろうし高くなるな
そこで買う道東ハウス？もダメなのかｗ
0626（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/08(水) 19:22:57.83ID:???
625だけど、定価の55%位+取り付け撤去費40000円でやってもらえるところが見つかりました
相談にのってくれた方、ありがとうございます
0627（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/11(土) 11:47:00.35ID:???
システムバスのリフォーム予定で見積もり数社からとってるけど、
１４０万から９０万弱までとかなり幅があるから数社とったほうがいいね。
ほぼフル装備で安いとうれしい。
２社に絞った。

会社の規模（メーカーのじゃなく見積もり業者のね）が大きいと高いわ。
0629（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/20(月) 17:30:09.97ID:???
キッチンからユニットバス洗面台やトイレ、クロスやら入れ替えで100しか見てない客って。
当然給湯器も交換だし畳もやりたいとか。5階で搬入も大変解体運び出しもあるのに。

3LDKのまんそんだぞ？やってくれるとこ有ったらこっちが頼みたいわ。
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/21(火) 10:08:37.95ID:ziyiwhPn
Hライ○、完全下請け任せ、下請レベル低
ヒカ○塗装工業、完全下請け任せ、Hライ○からの独立、現在倒産、保証逃げ
ナカヤ○、全体的に質悪、本当にやめたほうがいい
リフォーム業者は基本下請けに安く全投げするからやめたほうが無難
ハウスメーカーも同じ
地域密着型の工務店、塗り替え専門の地域の塗装店などに頼むのが最良かと
使う材料、建物の傷みなどで料金も変わるので一概に安いから高いからいいってものでもない
。
営業の安くします値下げしますには要注意。
みなさん、良いリフォームを！
0631（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/03/21(火) 12:08:47.91ID:wvACB1Lo
ヤマダ電機は高い
0632（仮称）名無し邸新築工事
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2017/03/31(金) 16:49:48.54ID:???
おかかえの大工がいる、新築時もリフォームリノベーションもやる、社員数200人いるところか、近場のリフォーム屋に任せるか迷ってる
0634（仮称）名無し邸新築工事
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2017/04/05(水) 01:29:08.05ID:???
迷う2択だな。
前者でうんち担当にあたるリスクもあれば、
後者でも長けた者がバランスの良いことしてくれるかもしれないし…

リフォームって、わしら施主にはムツカシイ。
うちは頼んでる弱小工務店の2代目が頑張ってくれるから一任してる。
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2017/04/07(金) 00:05:16.89ID:E6zHbIfL
評判良い、大工、棟梁に直接頼むのが1番良いのは確定してるけど、
それが分かるのは設計事務所社長とか、塗装屋とか屋根屋とか設備屋とかキッチンメーカー卸売業とかなんだよな。
そこらに聞きまくり紹介されまくるのが1番かな、
0636（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2017/04/16(日) 09:04:32.98ID:s5sbCVos
■杉並床下遺体　工務店元社員の男逮捕　死体遺棄容疑「殺して隠した」

東京都杉並区の民家の床下で、住人の無職上田美恵子さん（６２）の殺害された遺体が見つかった事件で、
警視庁は十五日、死体遺棄の疑いで、上田さん宅の改修工事に関わった工務店の元社員、青木啓之（ひろし）容疑者（５２）＝埼玉県鶴ケ島市上広谷＝を逮捕した。

逮捕容疑では一月十一日ごろ、台所床下の収納スペース奥に、上田さんの遺体を遺棄したとされる。

捜査一課によると「上田さんを殺害して、遺体を床下に隠したことに間違いはない」と、殺害も含めて容疑を認めている。

当時、青木容疑者は都内の工務店に勤務し、上田さん宅のリフォームの見積もりを出す営業担当だった。
一課は、契約を巡るトラブルが原因となった可能性が高いとみて、詳しい事情を聴いている。

上田さんは一人暮らし。一月三日に近所の人が見掛けたのを最後に行方不明になった。同十一日には翌日の懇親会に出席するというメールが知人に届いたが、当日は無断で欠席した。
今月九日、上田さんの親族が捜しに自宅を訪れて遺体を発見。左胸の複数の刺し傷の他に、首を圧迫したり顔を殴ったりした痕のような骨折もあり、失血や窒息で死亡したとみられる。
顔と手首、足首には粘着テープが巻かれ、死後数カ月たっていた。

◆手帳に容疑者の名前
警視庁によると、上田さんの手帳には「一月十一日　青木」との記載があり、上田さんが行方不明になったのと同時期に、青木容疑者が上田さんと会っていた可能性があるとみて任意での事情聴取を続けていた。
捜査一課によると、青木容疑者は昨年十二月に三回、リフォーム契約を結ぶため、上田さん宅を訪問。しかし一月中に工事を終えるという上田さんの希望と合わず、同五日に工務店側から契約を断ったという。
その理由の説明のため、一月十一日午後に訪れることになっていた。
青木容疑者は動機について、「罵声を浴びせられた」と供述。工事を断ったことや、十一日に訪ねた際、ドアの不具合をうまく直せなかったことを上田さんから指摘されたと説明しているという。
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 01:52:51.15ID:yhe0mrjJ
リフォームの写真見てきれいだな～で頼んじゃ絶対だめです。

実際に頼もうとする現場見て確認しないと。ｔｖきれいとか騙されないで。
0640（仮称）名無し邸新築工事
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2017/05/28(日) 15:38:45.29ID:rF2tJ4Vx
なぜなら大工気取りの大六に零細の設備屋、ペンキ屋あがりをはじめとした胡散なリフォーム屋の仕事がなくなるから。
0641通りすがり
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2017/06/03(土) 20:05:20.23ID:???
最低な会社は松阪市上川のNkk
汚い会社だよ！
業績最悪で下請けに作業費用支払われないのだ
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/11(日) 21:34:29.07ID:GPxpghZ8
ここはダメあそこはダメとダメばかりですね。
結局リフォーム会社は全てダメという事ですな。

逆に言うと、ダメの中で一番妥協出来た所が一番良い会社ということで。
0643（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/12(月) 21:14:43.05ID:???
どこに頼んだら良いか？簡単な見分け方

主な棟梁の年齢　40～55才まで。

下請け仕事は50%以下

新築メインだがリフォーム経験も10年以上あり

大手の看板で仕事をしていない

過剰な広告やチラシやDMや勧誘電話なし

地域の外壁屋、塗装屋、左官屋、屋根屋、などに、安くはないが腕と評判は良いと言われる。あるいは１年待ち2年待ちになる。
0644（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/20(火) 17:50:27.28ID:???
親子代々でやってる工務店がベストだろ。

ピンハネブローカーみたいなリフォーム屋が増えてるけど…

短期で終わらすのは無理がある。
0645（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/20(火) 20:25:39.85ID:???
はっきり言っておくけど、私も大手に長年(SMとTK)にいましたが色間違いとか仕様間違いとか契約と違うとか大クレームはいくつもありましたね。
業者や営業が見積もり間違ったとか色を間違ったとか仕様やグレード間違ったとかだけでなく、お客様との感覚の相違や言った言わない、まあ必ずなんかしらありますわ。
だからなんか間違い起きても工務店なんかに頼んだから失敗した！とか思わないで下さいね。現実的にはそうなったら値引き、やり直し、交渉して決裂か裁判しかない。
大手も同じですよ。むしろ大手は非常にドライだし冷たいね。末端の営業や登録工務店は頭にきてすぐ辞めちゃうからね。
工務店は地元の評判命だから最初から気合いと覚悟は段違いですから、赤字現場もいくつも経験しますからね。

私は今は独立してアドバイザー&コンサルタントしています。大手を薦める事は100%ありません。例え紹介料やコンサルタント料金をたんまり貰えても絶対に大手や過剰広告店や過剰値引き店は紹介しません。
結果的に絶対にお客様が損をするし間違いやレベルが低い工事やダメな部材やコストダウン工法を大手の方が格段にやるからです。
多くのお客様はいつも根本的に間違っているのです。
0646（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/20(火) 23:02:15.49ID:???
百戦錬磨の住設メーカーの職人や打ち合わせの連中がよくボヤいてたな。

工務店と話すようにリフォーム屋と打ち合わせをすると話が通じないときがあるって。

建築知識も無いし、何屋か分からん奴が解体やって、大工の真似事やって、

免許の無い奴が水道やガス、電気の接続やったりする店があるらしい。

そら安いわ。
0647（仮称）名無し邸新築工事
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2017/06/22(木) 22:51:58.87ID:???
工事代金をキャッシュバックすると嘘を言う大阪市内のリフォーム詐欺業者だけはやめとけよ
0649（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/01(土) 23:18:40.63ID:???
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
0650（仮称）名無し邸新築工事
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2017/07/02(日) 06:21:50.07ID:???
やるなら絶対に住友系列意外だな。あとナカヤマとか地域で派手な広告や看板を出しまくっているところは間違いなくダメだね。
なぜかこの法則が絶対なのが建築業とくにリフォームな。俺は業界関係者であり長く住友系列にお世話になったが、、、それでも嘘はつけない。
どうして建築業(特にリフォーム)は有名どころがこんなにひどいのかねえ。
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