建築板金屋☆ぱーと2☆

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2012/04/03(火) 07:08:10.88

どうぞ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/07/19(木) 20:08:07.01

ホルツの厚付けパテって1日置いたら完全に乾いてる？パテ研いでサフェーサーこれから吹くんだけど、サフェ研ぐのは3時間後とかにしたほうがいいかな？サフェは乾くの早いと思うけど、塗料吹いたあとどのくらいでクリア吹いたらいい？教えて板金屋

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/07/19(木) 23:06:14.29

質問お願いします

会社のコマツのブレーキ4mモノが壊れ、修理に来てもらいました。
1回目。昼から4時頃までみてもらい原因がわからないのでバッテリー交換してみますとのこと。(1人、配属1年未満の若造)

2回目。昼から19時くらいまで色々触ってたがなおらず。次回基盤交換するとのこと。(2人、上司帯同)

これで14万の請求がきてます。そんなもんなのでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/06(月) 14:34:55.86

樋の交換をしたが、施工不良で１ｃｍほどスキマが出来てる。
写真をUpするので、何が悪いのか判定してください。
http://uproda11.2ch-library.com/t/e00242540-1533533571.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/06(月) 19:34:38.02

>>844
素人さん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/06(月) 19:45:42.93

一発目のデンデンの位置を見てみないと分からないけど業者は気付いてないと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/06(月) 20:22:33.42

>>844
ああ　そういうことね
呼び樋　集水器から竪樋につなぐといの角度がおかしいんだろね、もっと勾配付けないと
てか、未だに105で品番前に向けるやついるんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/18(土) 18:31:10.81

皆さん作業靴何履いてますか？おススメあったら教えて下さい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/18(土) 19:30:30.03

>>848
ズック

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/19(日) 15:00:05.47

>>844
続きです。
もう一箇所施工不良を発見しました。
集水器の直下のエルボから呼び樋の部分が脱落して地面に落ちた。60cmほど。
施工完了から１ヶ月ほど経っています。

集水器とエルボの隙間と、今回の脱落で２箇所の不良です。
このような現象は良くあることでしょうか。
それとも、めったに無いことなのでしょうか？

2枚の写真をアップします。
http://iup.2ch-library.com/s/i1928710-1534658324.jpg
http://iup.2ch-library.com/s/i1928709-1534658294.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/19(日) 16:36:56.70

>>850
地面に脱落した樋部分です。約 73cm
http://iup.2ch-library.com/s/i1928730-1534664012.jpg

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/19(日) 19:58:55.86

直してもらえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/19(日) 20:23:42.74

>>851
施工業者にクレーム入れたら？施工1ヵ月で脱落だなんて、エルボ接着されてる？

不具合の無いその他の集水器もチェックしてもらった方がいいと思う。
いずれ外れそう。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 00:54:13.57

>>848
屋根プロ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 11:55:04.04

>>850
どっちも施工不良
素人仕事以下

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/20(月) 21:03:59.38

エルボ付けてからじょうごのクルクルの所をちゃんと回してないから落下する

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/21(火) 19:32:46.78

>>843
基盤の部品代が高いですよ。製作時の数少ないですから。うちも修理完了までそんな感じでした。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/21(火) 20:47:32.43

>>848
ハイパーVのスニーカータイプ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/22(水) 22:07:10.12

>>848
ダンロップ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/08/23(木) 18:37:30.75

ハイパーVマジで滑らない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/09(日) 11:53:02.20

忙しいなあ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/09/13(木) 19:17:17.32

一人でやってるけど忙しすぎて疲れる。若いの雇いたいけどやる気があって最小限のセンスがあるやつって近頃なかなかいないし。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/03(水) 00:33:36.33

この仕事してたら水虫なりやすくない？爪水虫になったくさい。初期だからカビキラー熱いお湯に薄めて足付けてみる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/04(木) 19:02:30.29

知らない会社からfaxがきてたので
削除せずに印刷して内容を見ると見積書が添付されていた

そこに書かれてた会社からのメッセージ

『この見積書より安く仕事を請け負ってくれる会社は連絡ください』

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/04(木) 20:24:07.08

八尾市で一戸建て不動産物件をお探しなら【浪速建設株式会社】にお任せください。三重評判アパマンショップ八尾店??
任意売却からすま相談室烏丸リアルマネジメント株式会社大阪営業所浪速建設様の見解と致しましては
■営業部長村上康雄営業矢野祐樹
【浪速建設】辰巳健太郎橋本勝営業久保峰広赤田真一
代表取締役岡田常路 _

■浪速建設岸本晃が偽造名刺で女騙して婚活パーティーに参加するのは許されるのか
あなたは岸本が働いてる物件を買えますか？

婚活エクシオシャンクレール常連 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1525759457/l50

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/07(日) 22:46:14.14

>>863

俺は爪が白っぽくなって病院で検査したら水虫じゃなかったな
摩擦と刺激でそうなると言われたよ
屋根の上で仕事してるからかな
もし爪水虫なら飲み薬じゃないと治らないんじゃないかな？
病院に行った方がいいですよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/07(日) 23:30:31.54

>>866
ありがとう　俺も爪が白っぽい縦線が入って、親指の感覚がなんか変で気になって調べてみたんですよね。結構足裏酷使してるし刺激が原因かもですね。暇になったら病院行ってみます

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 19:50:41.59

ねぇねぇ、木造で防雨透湿シートの、設備、電気貫通部分にテープ貼るのって
誰の仕事？
そっちで貼れよって思うんだけど、この前現場でもめた。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 19:52:54.57

工務店によって違う
雨漏りした時に誰の責任にするかの問題

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 20:18:16.02

>>868
責任としては半々な気もするけど、理由はシートを施工した業者が電気工事の施工が終わったら手直しする責任はあるんだと思うけど、
電気工事が終わったら電気屋のデキるやつは、元請けなりの現場責任者に確認して、その業者がシートを手直しするのもありかと。どの業者も自分の仕事に責任もってやるならそんくらいのことは確認し合っても良いと思うけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 20:22:43.32

>>868
穴開けたやつの責任だろ　あけたやつが補修しないのは監督の責任

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 22:30:21.46

そうか、工務店によって違いますか。
設備は「テープなんか持ってない｝とか言ってて
かんとくまじえてｂもめたんだけど結局うちで貼ることになった。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 22:39:02.10

>>871
つまり、先にシート貼ってある所に設備が穴開けて貫通したら設備が貼る。
配管が貫通してる所に穴開けてシート貼ったらこっちで貼るって事？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/11(木) 23:11:16.64

普通はそうだけど電気屋に防水テープを触らせない工務店もあったりするぞ
揉めた時に面倒なんだとさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/12(金) 19:43:15.98

>>873
そそ　そゆこと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/13(土) 10:10:56.56

とても簡単な簡単確実稼げる秘密の方法
一応書いておきます
いいことありますよーに『羽山のサユレイザ』ってなんやねん

NHN

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/16(火) 18:56:25.65

>>873
建築関係の素人みたいな語句間違いやめろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/16(火) 19:28:40.05

消費税は　公務員の給料を上げるため \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

【メディアが隠す事実】消費税増税は公務員の給料ＵＰのため　
https://www.youtube.com/watch?v=DPcTBwrOn6Y

公務員は人事院勧告とかで5年連続給料アップ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/18(木) 22:51:18.44

住んでるとこから半時間行ったとこの板金屋の見積もりに驚かされた…
壁　プリントはり(防水シートなし)単価が、うちの屋根にゴムアス+立平葺く値段より高い
プラスチックの半丸樋が、うちの銅の半丸樋の総額と同じ値段…
プラスチックの曲がり+飾りで8000円って…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/29(月) 00:18:35.06

ネットで調べても分からないのでどなたか分かる方がいたら教えてください

下記画像は横葺き（一文字葺き？）の小さな屋根ですが棟の部分の処理が分かりません
写真では棟包みが取り付けられているようには見えないんですが･･･
両側の軒から棟に向かって銅板を葺いていって棟の部分はどう処理されているんでしょうか？

ttp://img01.otemo-yan.net/usr/jugetsuoto/P1130954.JPG

ttp://img01.otemo-yan.net/usr/jugetsuoto/P1130956.JPG

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/29(月) 00:24:02.70

わしもわからんとよね～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/29(月) 19:24:23.44

>>880
間違いなく棟包はないので結局ハゼ組しておさめているように見えるけど、そのやり方だと雨仕舞が悪いからどうなってるんだろうね。
自分がやるなら棟の一段手前(上から２段目)のハゼに棟包として棟をまたがせて両ハゼ噛ませて掴みこむか
普通に棟包を付けるかだと思うけどなー。
画像見た限り本当の棟の部分でハゼ組してるように見えるから雨仕舞がどうなってるのか本当に不思議。
それと経験からして唐草類がトタンでその上に銅板だと電食でボロボロになる。絶縁してる様子もないし。

**880** · 2018/10/29(月) 23:53:13.50

>>882
プロの方ですか？
何となくもやもやが晴れました
貴重な書き込み感謝します！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/30(火) 17:27:41.16

>>883
板金屋ですが、棟のハゼ組をどうやっているのかは自分にもわかりません。ハゼ組してるならどんなハゼにしてるのか自分もあの板金屋さんに聞きたいです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/30(火) 20:40:23.80

普通に棟の頂点でハゼ組みで駄目なの?
それの何が駄目なの?
それを言ったら、寄棟屋根の隅棟のハゼ組みも駄目じゃん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 19:00:14.08

>>882
なんで唐草下地ﾒｯｷってわかるん？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 22:59:10.20

>>885
元の画像見た？画像見たらわかるとおもうけど…。
棟の本当の頂点でハゼ組むと頂点に(上に向かって)隙間ができる頂点にその隙間があるからハゼの内部に水が溜まって入るでしょ。
写真ではお絵かきアップした左の位置でハゼ組　お前が言ってる一般的な棟でのハゼ組は右側だろ。
板金屋じゃなくてもここまで書いたらわかると思うけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 22:59:56.95

>>886
メッキもなにも、異種金属での接触は電食起こすんだから銅板には銅板を使うのがベスト。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:08:06.90

俺がもしやるならこうする
上手く書けんくて申し訳ないけど、黒が下地　青が本体、赤が棟包み　波線は省略な。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:14:33.05

>>886
ttp://img01.otemo-yan.net/usr/jugetsuoto/P1130869.JPG

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:16:31.44

>>887
俺の言ったのは右イラストの納め方。
これじゃ駄目なのって話です。

左側の納め、こんな発想無かったわ。。これこそ駄目じゃん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:19:31.33

http://img01.otemo-yan.net/usr/jugetsuoto/P1130894.JPG
ごめんこっちかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:21:35.57

>>891
でしょ？　でも画像みると本当の頂点でハゼ組してるんだよ。だから普通のハゼ組でこの位置で組んでるなら雨仕舞が悪いからどうやってるのか不思議だって書き込んだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:24:17.62

頂点で綺麗に合わさってるけど、これだと俺がさっき書いた右側のハゼ組の仕方じゃないか？ってこと。これだとだめだろう？
だから右側のハゼ組にしてないとしたらあの位置でどうやって組んでいるんだろうと
http://img01.otemo-yan.net/usr/jugetsuoto/P1130911.JPG

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:32:19.27

>>894
画像を見た感じだと〉〉889の納め方
なんじゃないかな?

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:33:17.34

すまん　右と左が混同してるｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:35:53.73

>>895
そうなのかな？あれは折り目なのか。俺にはハゼの折り目に見えた。８８９の納め方してるなら何も疑問はないわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:41:28.94

施工経過の写真からして８８９の納め方するために右が棟部分だけ残して左葺いてるってことかね。ブログ見た感じ仏閣の銅板とかやってる板金屋だから変な納め方しないだろうし、特殊なハゼ組でもしてるのかと思ったけど、棟またがせて納めてるなら何も悩むことはないわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:42:55.61

>>897
俺には棟頂点が折り目に見える。違ってたら悪いけど。

イラスト付きの解説ありがとう。
分かりやすかったです！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/10/31(水) 23:46:11.10

>>899
いや、一緒に考えて解決してもらえてスッキリした。ありがとう。お互い仕事頑張りましょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/06(火) 01:58:37.43

https://www.youtube.com/watch?v=ewPJ5dz_-vw
これ以上日本への嫌がらせ行為はやめてくれ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/06(火) 15:15:35.95

ナナ○使ってるって時点でさっし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/06(火) 20:11:28.01

>>902
うちはマルエス　ナナ〇は使ったことないけど親父が絶対だめだって言ってたから手は出したことない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/08(木) 18:23:14.02

今年独立して初のお歳暮で何を贈ったら喜ばれるのかで悩んでるけど、みなさんはどんな品物贈ってるんですか？
板金にはまったく関係ないんですが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/08(木) 20:32:00.16

ビール1ケース

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/09(金) 20:01:10.49

誰に贈るかにもよる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/12(月) 18:12:24.35

>>903
うちは田島のＰカラーＥＸ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/15(木) 20:15:59.24

贈り先は取引先の工務店です
酒飲まない、糖尿、趣味がハンターの人もいるから悩むけど無難なハムなんかでいいのかな
酒飲みのとこにはビール贈る予定で棟数少ないとこはコーヒーの詰め合わせでいいのかなと思ったり。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/17(土) 21:25:58.74

>>908
そんなもんでいいんじゃないですかね。
うちは誰もが必ず使うものでギフトの定番の洗濯洗剤とかもチョイスしてますよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/11/21(水) 07:28:37.35

横暖ルーフいくらでみんなやってますか？
平4500
軒1500
袖2000
棟2500

これ普通？関東です

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/01(土) 09:27:10.42

昨日材料屋に行くと来年値上げする軒樋が注文しても入荷しないと言ってた
今年の台風被害があった時も普通に入ったけど
大手が値上げ前にまた買占めているのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/01(土) 13:03:06.79

鉄骨にビスうつときインパクトでいいのですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/01(土) 15:30:32.35

ああ、それでいい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/01(土) 16:52:33.40

インパクト以外で何で打つんだ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/02(日) 19:44:39.17

>>914
電気ドリル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/04(火) 11:42:10.36

遂にコンプレッサーと高圧ガン買ったからこれで仕事はかどるなー

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/04(火) 12:23:36.95

>>915
普通に考えて鉄骨にドリルでビスは不向きだろ。ドリルは下穴開けたり柔らかい素材にネジ締めするもの。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/05(水) 20:44:43.06

>>916
低圧は持ってたんだよね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/07(金) 01:03:25.56

俺は未だにハンマーで釘打ちしてる。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/07(金) 01:10:17.85

2018年・冬ボーナスが金額が暴露されまくってる
https://u.nu/r8-e

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/07(金) 19:12:21.00

>>911
値上げの買い占めじゃなくて単純にパナの生産が追い付かないみたい
値上げも見送りになった
それよりポリカ浪板とダンバの浪板ビスだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/07(金) 21:47:49.51

>>918
今まで手打ちしてた
税金対策も兼ねて買ったけどガン打ちは正直好きじゃない
早いのがメリットだけど跳ね返りや下地からはずれた時が怖いし手間だし

ところで法人化するとしたら売り上げどのぐらいが目安なんだろうか
売り上げに対して経費使ってなさすぎて確定申告が怖い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/11(火) 19:54:03.43

>>922
１０００万以上って聞いたことあるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 18:33:54.86

教えてほしいんだけど、アヤメに折った隙間に次の板差し込んで継いでいくの皆さんは何て読んでます？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/12(水) 20:50:19.62

差し込みとか落とし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/13(木) 22:42:14.84

板金も防水もやってる会社って今どき普通なの？うちは北海道で板金しかやってないけど、シート防水とか勉強して防水もやりたいなーって思ってるんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 19:15:56.46

>>926
板金瓦　とか　板金窯業ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞとかならわかるけど
防水は全然別じゃね？どっちかってとペンキ屋の類？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 19:36:38.40

スカイプロムガードみたいなことをいってるんじゃやない！？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/14(金) 19:41:27.23

防水なんかやるより板金の技術力とそれを売る営業力磨いたら？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:36:28.98

いやね、北海道だと無落雪の屋根が結構あって、板金屋根にスタイロ乗せて高分子シート防水でカバー工法してるところが動画上げたりしてんだよ。
板金の無落雪屋根だと雪国特有のスガ漏れがどうしても起きたり。
だから無落雪屋根にはこれからは高分子シート防水がこれからトレンドになりそうな気がして。で、その業者はシート防水と板金を使い分けて、同じ現場でも板金で納めている個所もあればシート防水やってる箇所があってさ。見てる限り合理的だなとおもって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/15(土) 21:49:18.57

ここなんだけどさ
http://matsumotoroof.com/meco.html

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 08:19:39.77

シート防水のデメリットは板金との取り合い
結局コーキングに頼るんならそのコーキングは何年持つかはわかるよね？
シート防水から板金屋根に張り替えもやったけど、今時代防水テープ使えばスガ漏りなんておこらないしおこるなら施工がダメなんだから技術を磨きなさい
ただ、生き残ってく手段として防水もできますはありかと思う

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/16(日) 14:27:55.90

>>932
レスどうも。シート防水と板金の取り合いはコーキングなんだね。知らなかった。

だとしたらシート防水のみの施工のほうがいいね。

ちなみにうちでやった無落雪はスガ漏れしたことないです。
蟻掛けの材料で施工したところもテープ貼ってたからか漏れたことはない。
もちろん今は無落雪には蟻掛けは使ってないけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 17:50:29.47

シート防水を業務に取り入れるかって話題なのに板金の技術磨けっておかしいな。
そもそも北海道の事情知らないけど、明らかに積雪のない地域の施工とは違って難しいんだろうし、相談の内容理解してないやつのレスいる。
北海道の施工は雪国の板金屋じゃないとわからないんじゃないか？使ってる材料も違うだろう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/18(火) 21:17:02.53

>>934
板金じゃ食ってけないから防水に手を出すと思ってんじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/27(木) 19:17:29.51

質問失礼します。
23歳、転職でこの業界で生きていこうと思っているのですが、年齢的には大丈夫でしょうか？
全くの未経験で一人前になるにはとても長い道のりになるのは覚悟してます。
それと、気になるのですが皆さんは経験年数どれくらいで給料はどれくらいもらっていますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2018/12/27(木) 22:19:32.76

>>936
まだまだ大丈夫でしょ
やる気あるなら難しいおさめ箇所以外なら仕事の流れもすぐ覚えると思う
給料は未経験なら１日１万とかじゃない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/12(土) 19:51:28.71

今日東和の展示会にいってきたが、イリノと差がないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/24(木) 11:39:35.45

忙しすぎて話にならんなあ
10月の仕事を4月しか出来ないと謝ってきたわ…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/01/28(月) 10:41:15.77

暇で今月１日しか仕事してねーや
早く春こないかな

>>936
住んでる地域によって若者ほんといないから重宝されると思う
自分とこは20代は数人しかいないしヤル気があるなら頑張って欲しい
パワハラ当たり前の業界だし先輩より仕事出来ても立場変わらないのが腹立つけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2019/03/04(月) 14:22:15.23

コロニアルの値上げきた？