一級建築士ですが・・・・何かありますか？

**１２３** · 2011/02/19(土) 00:49:29

住宅～大きなものまで設計します。
時間あるのでスレット作成しました。
何かありますか？

**age** · 2011/02/19(土) 12:56:40

構造一級建築士ですか？
ただの一級建築士では話にならないのですが！

**１２３** · 2011/02/19(土) 15:10:06

期待に添えませんが　構造、設備一級建築士は取得していません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/19(土) 17:59:34

１２３先生！
ホワイトベースを坪40万円で作ってください！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/19(土) 21:47:52.78

2級じゃダメなんですか？

**１２３** · 2011/02/20(日) 14:55:53.80

ホワイトベースは建築ではないので私のスキルでは　どうも　無理そうです。
残念です。
２級じゃダメです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:02:23.02

セルコホーム、スウェーデンハウス、一条工務店
この３つの中ならどこがオススメですか
順位をつけてください

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:03:21.30

小屋裏偽装についての弊害を教えて下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:19:11.37

ハウスメーカーの仕事はしたことあります。
あくまで経験の印象で言うと・・・・・・・・
フランチャイズのハウスメーカーか否かでずいぶん違うと思います。

小屋裏偽装の意味分かりません

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:30:42.07

天井高さ１．４ｍと申請して実はって奴だよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:39:26.61

なんだよ。話になんねぇな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 15:43:22.70

>>7に答えてください

**１２３** · 2011/02/20(日) 17:17:26.86

ロフト天井高さ1.4ということですね。
問題点は構造上と、法規上の２点あります。
小屋裏1.4m以下は建築基準法上床面積に算定されません。
しかし、物を置く以上荷重がかかります。
その荷重についてきちんと計算する必要があります。
特に天井高さ1.4mということで　普通の２階床荷重より　減免した荷重を用います。
なので　ここで言われている　偽装があるとするならば　法規に抵触しますね。

**１２３** · 2011/02/20(日) 17:30:09.11

ハウスメーカーの善し悪しについては分かりません。
ただ、私にもネットワークがあり　その印象で言うとするならば。。。。

営業マン　施主打ち合わせ　プラン決定
↓
そのプラン　設計に相談する
↓
【こんなの　出来るか！】と設計士が言う
↓
【決定したから変更無理】と営業マン
↓
何とかして　【書類上】不備がない設計をする。
書類上不備がないだけであるので　正確な設計図では無い
↓
現場始まり　職人が「なんだ　この図面は！こんなのでは出来ない」
などと言う。
メーカー現場監督も同時に何軒も掛け持ちしているので
職人に「とにかく納めて」と懇願
メーカー設計士は現場に来ない。
↓
下請け金額も　たたかれているので
厨房卒業くらいの職人。。。。
↓
完成
↓
施主　大満足（笑

こういった流れが　結構多いように思われます。
打ち合わせに営業マンだけのメーカーは避けた方がいいかも。
私は　その場で図面描いて　コンビニ行ってコピー取り双方で図面持ち合います。
立体図もその場で描いちゃいます。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 17:32:07.69

駄目だこいつ。ペーパーだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 18:31:24.82

１．４ｍ超えれば階になるので、２階建としたら構造計算がいるしね。

**１２３** · 2011/02/20(日) 19:05:38.25

>>16
全くその通りです。

**１２３** · 2011/02/20(日) 19:12:43.54

>>15
あくまで私が知っている限りです。
ですので正確では無いかもしれませんが　
大手からフランチャイズまで概ねこんな感じの印象を受けました。

>>16
2階のロフト1.4以上　1/8以上で3階ですね。
壁量計算の際　1階に荷重加算されているか確認を・・・・・
意外と知らない人多いんだよね・・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 19:38:28.11

松戸市？原工務店屋根裏偽装

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 21:01:14.13

お前ホントに建築士か？
1/8っていつの話？1/2だろ。

？ · 2011/02/20(日) 21:37:14.88

うんこ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 21:40:51.60

>>14を見ただけでも建築士じゃないというのがわかるｗ
こんな流れねえよｗ

**１２３** · 2011/02/20(日) 23:04:08.38

>>20
正確な情報で無くて申し訳ない。
1/8は緩和規定ですね。混同していました。
ただ、1/8と言っても荷重はかかるわけでその分の負担は見ておくべきと思います。

>>22
信じる者は救われます。営業マンを信じてください。
私は信じませんが・・・・・・・・・・・・・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/20(日) 23:36:39.76

んで、どこの営業サン?

**１２３** · 2011/02/21(月) 00:19:40.66

>>24
どこかの営業さんですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/21(月) 02:08:33.39

学習塾・貸し会議室って集会場に当てはまる？

**１２３** · 2011/02/21(月) 11:01:17.30

学習塾は集会場に当てはまらないと思います。
貸会議室も当てはまらないと思います。
ただ、利用形態により消防から指導を受ける可能性があるので
所轄消防と打ち合わせが必要かもしれません。

用途区分
08456-理髪店、美容院、クリーニング取次店、質屋、貸衣装屋、貸本屋その他これらに類するサービ
ス業を営む店舗、洋服店、畳屋、建具屋、自転車店、家庭電気器具店その他これらに類する
サービス業を営む店舗で作業所の床面積の合計が50平方メートル以内のもの（原動機を使
用する場合に合っては、その出力の合計が0.75キロワット以下のものに限る。）、自家販売の
ために食品製造業を営むパン屋、米屋、豆腐屋、菓子屋その他これらに類するもので作業所
の床面積の合計が50平方メートル以内のもの（原動機を使用する場合に合っては、その出力
の合計が0.75キロワット以下のものに限る。）又は学習塾、華道教室、囲碁教室

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/21(月) 15:16:18.08

これは酷いｗｗｗ

**１２３** · 2011/02/21(月) 21:35:52.25

基準法はその場その場での改正が多すぎる。
抜本的は改正が必要だと思います。
姉歯事件以降　書類・書類・書類・書類でもう　大変です。
特に構造関係。。。。
一昨年と比べると楽ですが。。。。。。。。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/22(火) 00:28:19.77

トイレ(2コ)・エレベーター(13人乗)・内階段・PS
小規模ビル1フロア(100平米以下)に占めるの面積はどのくらいですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/22(火) 03:47:46.84

住宅でよく使われる回り階段をオフィスビルの屋外階段で使ってOK？

**１２３** · 2011/02/22(火) 21:10:32.12

>>30
何㎡と言われると一概には難しいかも。。。。
何階か、自社ビルか、テナントビルかによって　考え方が変わります。
>>31
別にかまいません。階高さによって　踊り場必要です。幅員も違います。
老人ホーム等にすべり台併用螺旋階段等もあります。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/22(火) 22:11:18.60

＞＞下請け金額も　たたかれているので
＞＞厨房卒業くらいの職人。。。。

まあ、一級建築士持ってるくらいだから、高学歴なんでしょうけど

俺に技術を伝えてくれた、親方も、兄弟子も中卒だった
技能士の免許は一級でも、社会的地位は一級建築士のほうが上だと思う
ただ、俺にとっては今の自分が飯が食えるのも、暖かい家に住んでいられるのも
不況だと言われても、仕事が切れないでお客様に支えていただけるのも
死んだ師匠と兄さんに育ててもらったおかげだと思う、
木造の建築物(一般的な家庭が住む広さ)に関しては、頭でっかちな
一級建築士様の豊富な知識よりも、家を家として造ることができる
大工の知恵と技術がこれからは必要とされるのではないだろうか？
住友が低価格住宅に参戦している今、
一級建築士が資格を盾にふんぞりかえっていては笑われるだけ
中卒の職人を馬鹿にする前に、偽装計算で確認が厳しくなった
今を、おなじ建築士として、建築関係者に詫びろ。

**１２３** · 2011/02/23(水) 00:49:00.29

>>33
少し誤解があったようですね。
私の考え方としては、私の仕事は何か作る　一課程にすぎないと思っています。
職人がいないと出来ないし、設計士がいないと出来ない、施主がいないと出来ない、監督がいないと出来ない
（兼務は可能ですが・・・・）
私自身ビフォーアフターの匠の要に自分で釘も打てません。
なので　１つの物をを作る時は、その工事に関わる全ての人の共通意識が大切です。
厨房でて　すぐと言ったのは何も教えられていないペーペーと言う意味です。
あなた自身、師匠、兄さんに教えられて育ったんでしょ。
育てられていない人と言うことです。
私は職人さんにいろいろ教えられていますよ。

あと、学歴なんてマジ　あまり役にたってません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/23(水) 01:25:12.30

質問なのですが、スレ違いだったらすみません。
知人が「建築士補を持っているので、一級建築士資格は簡単に取れる」
と言っていたのですが、学校でも建築士補という単語を聞いた事が無く、
建築士法を見ても載っていません。
建築士補というのは何なのでしょうか？
その資格があれば本当に一級建築士資格をとるのは簡単なのでしょうか？

**１２３** · 2011/02/23(水) 01:32:16.04

>>35
申し訳ありません。私は建築士補という資格について知識は無いです。
というか、初めて伺いました。
測量士補・積算士補は知っていますが・・・・・

35 · 2011/02/23(水) 01:36:39.27

>>36
レスありがとうございました。
もう少し調べてみようと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/23(水) 02:04:31.48

>>35
少なくとも国家資格ではないし、一級建築士の受験資格には
当てはまるものではないね。まぁ、その知り合いは何かしらの
コンプレックスを抱えてると同時に、自己顕示欲が異常に強い
人なんだと想像する。そういう人は追い込んだらダメだから
言わせておく事が一番だよ。

35 · 2011/02/23(水) 02:28:51.10

>>38 ありがとうございます。
過去にあった制度で法改正で無くなったのかもと思いましたが、
検索したり普及センターや国交省のHPなどで調べても
見つからなかったので、そうなのかも知れません。
そのことにはあまり触れないようにしようと思います。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/23(水) 08:34:15.20

＞＞厨房卒業くらいの職人。。。。

と明記しておいて
そのことを問われると

＞厨房でて　すぐと言った

百歩譲って、厨房でて、すぐの職人。。。。
が家の良し悪しは別にしても、一軒の家を商品として完成出来るだろうか？
現場も知らない、一級建築士が管理する物件で
最悪のコラボならば、検査も通るかも知れんが、たしかＨＭの工事の
話だから、そんな大工にＨＭの仕事はさせないとおもう(メーカーはトラブルを避ける)

＞職人がいないと出来ないし、設計士がいないと出来ない、施主がいないと出来ない、監督がいないと出来ない（兼務は可能ですが・・・・）
何度も言うが、木造建築に限定すれば、一級建築士など必要ない
ていうか、訳のわからん奴が管理することで、建物が悪くなる
なぜなら、この会話のように、職人と先生では話がかみ合わないから
例えば、
＞厨房でて　すぐと言ったのは何も教えられていないペーペーと言う意味です。
＞あなた自身、師匠、兄さんに教えられて育ったんでしょ。＞育てられていない人と言うことです。
とあるが、見習うというのは、お見習いの期間、師匠、兄さんに手取り足とり教えらる
訳ではない、見習いとは、読んで字の如く、見て技を習う(盗む)
何年、大工修行をしても技術を習得出来ないものもいる、勤続年数で技量を語れないんだよ、
それすらも分からずに
＞私は職人さんにいろいろ教えられていますよ。
なんて思っている、オナニー設計士に何が語れるのだろうか
そもそも、絵描きが匠なんて言葉を使うから、お前みたいに勘違いして
自分がいないと家が建たないなんて思っちゃう設計士がゴロゴロしてんだよ
今、お客様の感覚は、「設計料という無駄な金を使うなら8畳間一室を増やして建てよう灯油ボイラーをエコキュートにしよう」
一般的な広さの木造建築現場に一揆裕建築士ほど無用な存在はない。

**１２３** · 2011/02/23(水) 11:13:55.18

>>40
申し訳ないが煽るのは控えた方が良いよ。
よっぽどフラストレーションたまっていると思われますよ。
あなたは大工なんですよね。
その意気込みで頑張ってください。
あなたが　施主から依頼されて建てられた住宅を見たいものです。
よほどすばらしいのでしょうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/23(水) 12:21:09.02

＞申し訳ないが煽るのは控えた方が良いよ。

って、日本語ですか？
タイプミスとも思えないけど、何に対して申し訳ないの？
つうか、>>14でも＞＞立体図もその場で描いちゃいます
とか書いてるけど、脳内建築士の中では建築の図面を、立体図って呼び名で呼ぶの
俺の周りでは、平面図・立面図・基礎伏せ図って呼び方を用いるけど
お客様の前で「ちょっと、コンビニで立体図をコピーしてきますから」とか言っちゃうの？
自分にとって、唯一武器であるはずの建築法規にも疎いみたいだし
>>20-23参照
そんなお前が俺の造った家を見たところで何が変わるとも、思えないね
そもそも、木造に必要とされていない一級建築士が、公共事業が激減して
ゼネコンでもリストラ、設計事務所を開き独立しても仕事がない
２ちゃんねるでスレ建てたら馬鹿にされっぱなし
いいことねーな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/23(水) 12:25:39.79

なあ、脳内建築士
ttp://karuizawa-yamanokami.jp/
こんなずさんな工事の設計でも金取ってんだろ
設計屋に金払うのってどぶに金捨ててるようなもんだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 00:59:02.91

>>42
横槍ごめんよ。
およそは君に同意するけど

> 平面図・立面図・基礎伏せ図
立体図とはアクソメやらアイソメやら
透視図を指す建築では一般的な表現です。

**１２３** · 2011/02/24(木) 02:57:17.65

>>43
良い【大工】の施工ですね。
これは、職人として自覚ある者の仕事？
まあ、こんなのを例に挙げてくるとは・・・・
設計がどうのこうの以前の問題では無いですかね。
こんな事すらまとめられない大工とは・・・・・・
これをペーペー大工と言うのでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 03:06:30.60

自分

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 03:16:22.33

>>42
【煽る】の意味が解らないのかな?
もう少しかみ砕いて言った方がよかったですかね。

**１２３** · 2011/02/24(木) 03:39:12.33

よほどのコンプレックス、フラストレーションをお持ちなんでしょうね。
この場で良ければ全て吐きだされてはいかがですか。
いい仕事できませんよ！

建築士なんて、少し勉強すれば取得出来ますよ。
あなたもできます。
新聞広告の資格取得情報に2級ありますよね。
その程度の資格です。それ取ってから何年かで１級受験資格あります。
頑張って下さいね。

**１２３** · 2011/02/24(木) 04:01:02.24

紹介頂いたホームページ
一通り見ました。
仕口の件だけでは無かったですね。
仕口、釘打ち程度のことだと思ってました。
接合金物計算くらいは　あなたも出来ますよね。
まさかとは思いますが・・・・・・・・・・・・
釘もCN、N、NCくらいは使い分けてますよね・・・・
あなたのクラスなら心配ないと思いますが・・・
当たり前ですね。
今日も御仕事頑張ってくださいね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 04:10:27.97

>>45-49
何この恨み節的連投

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 07:09:33.51

こんな設計士に仕事あるわきゃない　結局は営業力　人間性だから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 07:41:53.13

>>44
へー知らなかった、木造に携わって25年以上
立体図って言葉使う人と仕事した事なかった
これからも関わることはないと思うけど、
ときに、アクソメやらアイソメとやらを>>14では
プランニングの段階で私は　その場で図面描いて　コンビニ行ってコピー取り双方で図面持ち合います。
立体図もその場で描いちゃいます。

とありますが、そのアクソメやらアイソメとは見積もり以前の段階で
必要なものでしょうか？
しかも、コンビニでコピーするほど客に訴えかけたい図面でしょうか？
お客様も長い時間、家の事で、決めなければいけない事を考えているのに
余計な図面まで書いている時間も付き合わされて
迷惑じゃないでしょうか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 08:17:38.70

>>45
私は、大工の腕が良いとか
ぺーぺーだとか一切言っていませんが
そもそも、他人の仕事を評価するほど奢っていませんし
他人の仕事を貶すくらいに自分が落ちたと思った時には
廃業しまます、それが信頼して私に仕事を与えてくれたお客様
へのけじめです。
さて、>>34では、私の考え方としては、私の仕事は何か作る　一課程にすぎないと思っています。
職人がいないと出来ないし、設計士がいないと出来ない、施主がいないと出来ない、監督がいないと出来ない
（兼務は可能ですが・・・・）
私自身ビフォーアフターの匠の要に自分で釘も打てません。
なので　１つの物をを作る時は、その工事に関わる全ての人の共通意識が大切です。
とありますが
一つのものを共同で作るという事は、皆さんに瑕疵責任が発生する
ということではないでしょうか？
数日の間に思考がころころ変わるのですね

こう書くと
私も設計屋を悪く言ってると書くのでしょうが
私の場合木造建築に必要のないもの→一級建築士
お前→職人・設計士・監督（兼務は可能）
の考え方の違いだから
私的には、現場に必要のない一級建築士を悪く言うのは
ボードの半端をゴミ箱に入れる感覚と大差はないのさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 08:27:45.08

>>48
＞よほどのコンプレックス、フラストレーションをお持ちなんでしょうね。
さて、どうなんでしょか
自分では気がつきませんが
少なくても、匿名掲示板で数回レスを交わしただけの相手を
妄想で人物像を作り上げて、勝ち誇ったようにそんなレスをつける
お前ほど、ここらが病んでいるとは思えない。

一級建築士の受験資格はあります
ただ、必要のない物、興味のない資格に受験しても意味がないですね。
つうか脳内建築士は受験資格も無いってかｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 08:29:11.47

>>49
真夜中に悔しくて、ググって書いたのか？
目が真っ赤だぞｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 09:07:36.87

なんということでしょう

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 09:17:32.15

>>44

>>14で言ってるのは立面図の事だろ
そもそもアイソメやアクソメなんて実務でほとんど使わねぇよ

その場で簡単なパースも描けない自称建築士は使うのかもしれんが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 09:44:29.22

物理法則からみたツインタワー崩壊の疑問（日本語字幕・３分）
http://www.youtube.com/watch?v=Qpkz8Vowq8w

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 12:13:34.55

いま、新規のお客様に呼ばれて
リフォーム工事の相談を受けてきた
今どきの、設計事務所ってリフォーム顧客にも営業かけてのな
まあ、どんな仕事しようが、選ぶのはお客様だから、問題ないけど

年寄りが住む部屋(１０畳間一室)を暖かくしたい、部屋の段差を無くしたい
部屋と水回りに手すりをつけたいとの相談だったが

設計屋「築40年近く経った建物の構造が弱いとか、既存不適合・トップランナー基準とか
訳の分らん事を言い出し、確認図面が無いというとスケールで測りだしてその日は帰り
後日、見積もりと図面を持ってきたが、１５０万だと
構造の補強と床をたたみ→フローリング
断熱材入れ、壁天井クロス仕上げ、建具枠交換
火災警報器（その部屋のみ)設置
手すり(トイレ、ホール、寝室)3か所ＵＢは下地が無いのでつかないと言ったらしい
を持ってきてニュージーランドの地震を引き合いに出して
建物補強の重要性を力説したらしい
住宅エコポイントについては、何故だかわからないが工事金額からポイント分値引きするそうな

そこで、そのお宅の2件となりを、去年改築した俺の所に問い合わせがあり
今日お邪魔してきたので、これから見積もりするけど

大引き・火打ち・筋交い・ネタ入れ替えして、内窓入れて、断熱材を新規にみて
フロア・クロス・大工手間・金物・廃材処理・手すり5か所(風呂は後付け手すり)
電気工事・警報器
利益25パー掛けても100万いかない工事なんだよ
オマケに違う部屋の外壁に面した断熱補強をすると住宅エコポイント２４７０００
つけれるし
まあ、施工技術の無い設計屋には逆立ちしても出来ない、直営工事だから
ここに書いても意味がないだろうけど
設計屋って潰しのきかない、難儀な職業だな
家を建てる(直す)上で一番必要のない経費は設計料だから仕方がないかｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 13:24:36.23

>>59はちょっと痛々しいなｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 14:23:39.88

既存不適合・トップランナー基準とか
訳の分らん事を言い出し･･･
たぶん法令は関係ないんだろうこの人は。
既存部分が違法状態なのか既存不適なのかは重要だよ。
同じ条件なら安い高いの値段の話ならわかるが、
条件も違うのに150万が100万だと言われてもね。痛いだけだよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 14:29:36.54

>>59
これぐらいの工事ならおまいにも出切るだろう。任せるわ。
問題なく完成させてあげなさい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 15:29:56.97

ちょっと直したいだけの物件にまで設計屋が手を出して俺たちの領分を侵すな、という

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 16:03:47.87

＞家を建てる(直す)上で一番必要のない経費は設計料だから仕方がないかｗ

ただの風邪を治すのに一番必要のない費用は診察料だから仕方がないかｗ
とか言いそうだな

本当にただの風邪かどうかも確かじゃないのに

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 16:20:57.31

>>61
はて？24坪の平屋を6坪弱を裸にしたところで、どれ程度、家全体の補強が見込めるのでしょうか？
相手の見積もりを見せてもらったけど、ＸＹ軸に筋交いをタスキで入れて
金物補強程度の事だったが、そんな一部屋の工事で不適が外れるわけでもなく
更に、増築もからまない改修工事でなんの法令が適用されるといって
コンプライアンスを唱えているのだ
違法というなら、設計事務所が工事をしても違法だろ
まあ、実際に同じ工事でお客様の負担は７５３０００円と１５０００００円の違い
なんだけどね。

>>62
これぐらいか？
工事金額の多きい少ないは、うちのような小さな会社には無問題
ウッドデッキ一個でも、犬小屋でも、喜んで造らせてもらってる
数年後にそのお客様から、外壁張り替えを頂いた時には
良い酒が飲めたけどな
まあ、住林が玉とかセコイと張り合ってる時代に新築にしがみついて
会社をひっくり返す馬鹿よりは良い暮らししてるけどなｗ

>>63
いや、逆だな設計屋にはどんどん入ってきてもらって
訳の分らん見積もりを沢山出してほしいわ
最近、訪問販売の外壁屋とか床下の点検詐欺が元気がなくて
さびしかったのだが、現場も動かす事の出来ない脳無しが
無理に自分の取り分をふかして、現場で下手を打つから
こちらとしては、近所で工事が取りやすい、設計屋以下の工事など
しようにもできないｗ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 16:35:26.32

>>64
おいおい、医者と一級建築士が同列か？
すごい自惚れだな

ある日、一級建築士がこの世から突然いなくなっても
木造の建築物(一般的な家庭が住む広さ)に関しては2級建築士で
十分補える

医者には変わりはいない

そして医者は今の日本で不足している
一級建築士は余っていて、食うのも困っているのがゴロゴロしてるだろ

昆虫に例えるならカブトムシとミジンコの違い

比べるだけ時間の無駄
ナンセンス

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 16:40:33.78

高学歴の奴って、勉強以外に何か優れている事が無いと
勉強すらまともに出来ない奴から何故か馬鹿にされるよな

そういう奴に限って自分の一番得意な部分だけ切り取って勝ち誇ってみたりするし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 16:49:26.53

＞医者と一級建築士が同列か？

同列っていうか医療行為に必要な資格と建築行為に必要な資格って事だが

＞ある日、一級建築士がこの世から突然いなくなっても
＞木造の建築物(一般的な家庭が住む広さ)に関しては2級建築士で
＞十分補える

木造以外は無視ですかｗ
２級しか取れないエセ建築士だけで世の中上手くいくといいですねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 17:06:09.04

>>67
ああ、>>33
の＞＞まあ、一級建築士持ってるくらいだから、高学歴なんでしょうけど
あれなら、嫌味なｗ
馬鹿だから本気にしてた？
中卒で一級建築士って俺の周りに結構いるぞ

>>68
いや、2級を馬鹿にしても、お前らの仕事が増える訳でもあるまい
まして、食うに困って偽造までする一級建築士など社会的地位など
無いといったまでだがｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 17:28:48.73

>>33が暴れてんのかｗｗｗ

なんという学歴コンプレックスｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 17:44:32.37

つうか１２３ってコテは？
>>46-47
見ると、連投しても名前だけ外して書き込んだけど
メアドは１２３のままとか小細工が好きみたいだけど
>>6 >>9
では、わずか20分の間にコテ外したり

今日は全てコテ外すほど追い込まれたかｗ
まあ、公的な申請書類でも偽造するくらいだから
掲示板の自演など朝飯前ってかｗ
良いですねプライドも無く
自分を偽れる人間というのは捨てるものが無くて
俺には真似できないわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 18:05:09.45

どうみても>>1は>>54だけだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 18:06:24.87

＞木造以外は無視ですかｗ
うん、興味無いと最初から言ってるし
脳内建築家がＨＭ(木造建築)を語った所を目にして
ここに来たからスレ違いでもないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 18:06:34.81

悪い間違えたｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/24(木) 20:29:31.26

脳無第九がほざいてるのかｗｗｗ
スマン　腕無し第九か・・・・・ウマ＆シカ（笑

44 · 2011/02/24(木) 23:55:34.47

>>52
立体図とはまさしく君が知らないと言うように、
現場ではほとんど使うことのない、文字通り立体的なもの見せる事で
この場合の素人＝客に図面を説明する為のモノだから
最初の打合せから書く建築士も多いんじゃないかな？

>>57
いや、建築士が立面図を立体図とは言わないよ。別物だから。
１４の話の流れなら間違いなくスケッチパースの事だろうし。
んでだ、自分はこのスレ主の態度は非常に気に入らないのであなたと争う気は毛頭ないのだが、
パースってアイソメやアクソメ図法で書かれた立体図を指す言葉です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 00:15:21.84

>>76
パース＝透視図
透視図とは焦点を持たせた人間の視点に合わせた図

アイソメ、アクソメは焦点を持たない三次元図で透視図とは全く違う

勘違いしてる奴はたまにいるけど、まぁ知ってて当たり前の事だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 00:31:13.17

>>1とか>>76とかよく知らないなら語らなきゃいいのに

**１２３** · 2011/02/25(金) 00:41:42.28

盛り上がってますね。
既存不適も、エコポイントも、トップランナーも
住宅の仕事していればいつも向き合うことです。
施主と協議しながら進めればよろしいのではないでしょうか。
訳わからんなんて言っていると　施主の不利益に繋がる恐れもあると思いますよ。
それとも、自分が理解できていないから説明出来ないのかな？
それではお話になりませんが・・・・

気に入る、気に入らないはあるかと思いますが
それぞれの役割をしっかり果たしましょう。
リフォームの仕事頑張って下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 02:15:47.67

職人一人に馬鹿八人

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 08:03:34.94

>>76
>客に図面を説明する為のモノだから
>最初の打合せから書く建築士も多いんじゃないかな？

なるほど、立体図を描く間の、お客様の貴重な時間を拝借して
オナニーお絵書きにつき合わせるのが設計屋だとｗ
益々、俺とは接点ないなｗ

設計屋(一級建築士)って、くだらない職業だな

最初の打ち合わせで他に確認しなきゃならない重要な事は山ほどある
家は、そこに住む人が住みやすく造ってはじめて家と呼べる。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 08:21:04.30

>>79
＞自分が理解できていないから説明出来ないのかな？
確かに理解できない、では説明してくれないか？

24坪の平屋を6坪弱を裸にして、一部屋だけを既存不適格を外そうとする意味
一部屋のみをトップランナー基準にのせる意味
悪いな俺には理解できないんだ、おせーて先生ｗ

ああそれから、住宅エコポイントの２４７０００Ｐの個々の算出も解説してくれ
「住宅の仕事していればいつも向き合うことです。」と言うのだから
即答できるよな。

まあ、上に答えたうえで、お客様に不利益を与えているか
判断する事にするし、

ここを見ている人は、そのやり取りを見て、どちらが
「それではお話になりませんが・・・・」なのか判断できると思います。

＞気に入る、気に入らないはあるかと思いますがそれぞれの役割をしっかり果たしましょう。

気に入るとかの問題ではなく、木造建築に必要のない物
一級建築士ｗと言ってるだけだが

さあ、模範解答たのんまっせｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 08:56:38.86

>>82
>24坪の平屋を6坪弱を裸にして、一部屋だけを既存不適格を外そうとする意味
>一部屋のみをトップランナー基準にのせる意味

そもそもそういう意味じゃないでしょ。なんでそうなるねん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 09:05:55.58

＞そもそもそういう意味じゃないでしょ。なんでそうなるねん
では、どういう意味
おせーて先生ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 10:43:13.37

＞気に入るとかの問題ではなく、木造建築に必要のない物
＞一級建築士ｗと言ってるだけだが

草生やして馬鹿にする意味がわからないけど
俺みたいな素人から見たら、無資格より資格保有者
資格保有者の中でもより上位資格保有者の方が信用できるけどね

一級建築士持ってる人＝木造の仕事出来ない
みたいな図式を作り上げたい様に見えるけど

一級建築士で>>82より木造に詳しい人もいれば
ろくな仕事も出来ない大工もいるんじゃないかと

一括りにしてる意味がわからないね

**１２３** · 2011/02/25(金) 16:02:23.63

>>82
むちゃくちゃな論理展開だなぁ・・・・・・WW
それこそググれ！と言わせていただきます。

ただ、理解出来ていない人間が　施主の前で　
『そんなもの必要ないです。』と言い切っている姿が目に浮かぶ。笑

既存不適格に関しても答えて欲しければ、まずその図面や資料が無いとなんとも言えない。
24坪の平屋6坪裸にして・・・・・では、わからんですよ。
仮にその改修の結果、既存不適格から解除されたのならば不動産的価値は必ずアップします。
不動産売却の可能性もあるかもしれません。
そういった視点からの考えも必要だと思います。

自分の選択、自分の判断が正しいと思っているだけでは　施主様の不利益に繋がると思いますよ。
もう少し、制度をお勉強し、うまく活用されることをお薦めします。

**１２３** · 2011/02/25(金) 16:14:03.03

昔　一級建築士と何かあったのかい。
ここで　吐き出したら楽になるよ。
コンプレックスも欲求不満も無くなるかも・・・・・・
いいよ聞くから。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 19:01:09.86

黒川紀章氏設計のドーム型・ガラス建築『SPAZIO BRERA GINZA』ですが
最上階がガラス張りドーム、螺旋階段・・・
今、同じビルを建てることはできますか？
螺旋階段自体を禁止している地域もあるようですが....

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 21:18:07.88

土木事務所に聞くの恥ずかしいから、質問します。
建築士事務所が工事を請け負ってもいいのですか？
建設業の許可無く。
もちろん、軽微なやつで。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/25(金) 21:32:28.66

学歴コンプレックスがパネェ。。。
だから低学歴だと言われるのに

**１２３** · 2011/02/25(金) 21:59:02.39

>>89
できます。請負金額には制限ありますが。。。。。
その金額忘れました。
問題になっている悪徳リフォーム業者とかは建設業の許可のいらない　請負金額で契約しています。

建設業の許可持ってるのかな。。。。。？

**１２３** · 2011/02/25(金) 22:09:44.72

>>88
おそらく可能と思われます。
螺旋階段がNGと言ったことは条例ですかね。
使用する場所によるとは思いますが、禁止と言うことを耳にしたことはありません。
黒川氏等トップ建築家は構造もセンター送り、避難安全検証もプログラムで・・・といった事を耳にしたことがありますが、どうなんでしょうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 06:45:20.68

>>92
条例がある時があるし

【らせん階段の禁止】
第６条の２法別表第1（い）欄（2）項から（4）項までに掲げる用途に供する建築物の避難階又は地上に通ずる主要な
直通階段は、らせん階段としてはならない。ただし、避難階の直上階若しくは直下階のみに通ずるもの又はその踏面の
最小寸法が令第23 条第1 項の規定に適合するものについては、この限りでない

防災計画書協議の時消防が因縁つけてくる時があるよん

89 · 2011/02/26(土) 09:57:57.11

１２３様。ありがとう御座いました。
新築一式工事で２０００万、面積が１４９平米の場合は、
軽微な工事該当すると思いますが、よろしいでしょうか？

89 · 2011/02/26(土) 09:59:36.12

94の補足
木造専用住宅です。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 11:24:53.68

>>95
ただし書の政令で定める軽微な建設工事は、
工事一件の請負代金の額が建築一式工事にあつては千五百万円に満たない工事
又は延べ面積が百五十平方メートルに満たない木造住宅工事

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 11:26:41.13

ああ、お前が請け負おうとしてんのか
一応軽微な工事に分類されるが
そんな間抜け頭で工事なんか請け負うな

**１２３** · 2011/02/26(土) 13:29:55.47

>>97
誰にでも突っかかるなぁ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 13:34:40.33

>>79
トップランナー基準？
ハウスメーカーじゃ無ければ
到底対応出来ないと思うが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 15:58:24.92

>>59の内容自体が都合良く捻じ曲げてあったりするかもしれないんだから
いつまでも引っ張るなよ
全部学コン大工に都合の良い架空の話かもしれないだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 17:06:30.54

一級建築士、何様なんだと言いたい奴が多いな。
自分のミスで今逃げ回ってる奴知ってる。
そのうち被害者も全部ぶちまけるそうだから大切なプライドガタガタにされて
弱小自営さんだから信用も無くし仕事無くなるだろ。
身から出た錆。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 17:58:49.49

>>96
ありがとう。
>>97
今度建築士事務所を開設するので建設業の許可を取ろうか悩んでました。
用件は備わっていますが、お金がもったいないと思いましたので。

今田携わっている物件はほとんど１５０㎡以下です。
ちょっとしたリフォームなら職種が３業種以上かならず絡むので、
５００万の壁もクリア。
建設業法って変ですね。

つっかからないで下さいね。藁
なんでみんな、請け負わないのかな？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:07:35.82

住宅瑕疵担保履行法
建設業や宅建業でないと資力の確保自体義務付けられない。
建設業・宅建業だと瑕疵担保保険が１号でそうじゃないと２号（任意）。
施主が勉強すればこのぐらいのことは分かってる訳だよ。
指定住宅紛争処理機関（弁護士会）による紛争処理の分が２号は任意なんで無い。
　
もしかして、瑕疵担保履行法も知らんで請け負うつもりだったのかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:21:03.69

まあ軽微な工事の範囲すら
調べられないﾄﾝﾁﾝｶﾝだから
請負の怖さを知らんのだろうw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:27:44.14

>>103
説明不足でしたが、宅建免許は取得します。
宅建業者として登録する予定でしたが、新築・リフォーム瑕疵保険は
使えませんね。調査不足でした。ありがとうございます。
新築を請け負う時は、業の許可をとるか、投げます。
リフォーム瑕疵保険は実際は使いにくそうだし、う～ん、悩みどころです。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:33:00.18

>投げます。

笑わかしてくれるわ

もろ業法違反じゃんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:36:30.09

>>104
請負の怖さは十分に知っているつもりです。
自分で設計・施工・監理・管理をして施主からお金をもらう。
一番自然だと思いますが。それで、事務所開設に至りました。

私は木造の建築しか出来ませんが・・・・・。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:38:29.41

>>106
表現が思いっきり「業法違反」でしたね。
訂正します。
いい表現が出ません。「紹介します」
笑って下さい。藁

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:46:46.09

まぁハウスメーカーとかビルダーは設計施工でやってるから既にあるもんだよ。
ぼったくりの設計施工じゃなきゃ、施主にはメリットはあるが。
個人的には分離が無難だな。
　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:54:28.39

>>109
現在小規模ビルダーで既に行っています。
ぼったくる意志はありません。粗利で２０％前後ですかね。
そのくらいで十分です。
「分離が無難」と言われるところを、すこしでも教えて下さい。
実際、設計管理だけでは、バタバタ貧乏になるでしょう。

１２３さん。済みません、板をお借りしてしまって。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 18:57:58.72

建築士事務所開設出来る奴が軽微な～も知らないとか釣りだろｗｗｗ
管理建築士連れて来るならそいつに聞けばいいし

２級や木造建築士なら知らない可能性もあるかもしれないが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:02:14.25

財務基盤が無くて設計施工なんてされても、最悪は倒産して終わりみたいなもんでしょ。
瑕疵保険って、主要構造部と雨水の浸入等にしか適応できんからね。
　
施主から設計者が依頼を受けて、適正な工事費で適正な工事を行う。
何かミスがあったら設計者が間に入って施工者に補修させる。
　
設計者と施工者が同じでしかも、弱小設計事務所だったら上手くは行かないと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:05:20.56

倒産しないでちゃんと仕事が出来る工務店を探すとか施主は数十年住む可能性が
あるから大切な訳だよ。
　
君がまともだとは分からないわけで単純に設計施工なら、そこらのビルダーの方が
上場していたり知名度があったり良い訳だな。
　
施主からするとわざわざ聞いた事もない設計事務所に設計施工なんて常識的に無い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:08:23.76

実質丸投げで２０パーとかボッタじゃねぇか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:14:25.09

リフォーム屋とか、ぼったくりは別にして。
今時、原価で見積もり出して経費１０％は値引きみたいな世界だよ（笑
中には世間知らずの施主は居るんだろうけどね。
　
建設業なんてこれから年間新築８０万戸が５０万戸に減少していく業界なんで
よっぽどの事でも無ければジリ貧よ。
　
他人が入り込めないスキルを持つ、あんまりやる人が居ない専門をやるとかね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:14:57.77

資格取っただけで設計能力無い奴が事務所なんて開くなよ
責任の重さ舐めてんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 19:27:15.84

>>111
業法が変だとおもい質問したわけです。
1級の管理建築士要件は備えています。

>>112
どちらかというと、無免許・財務基盤がないリフォーム業者との比較で
建築士事務所登録をした方が、業務がスムーズに進であろうと考えてました。
弱小設計事務所ならうまくはいかないでしょうね。

>>113
長年この業界にいますが、一部の大手を除いて、財務基盤がしっかりしているところは
雀の涙ですね。知名度はありますが・・・。
でも、エンドユーザーはそんなことあまり知りませんけどね。
たしかに、聞いたこともない設計事務所に設計施工なんて依頼しませんね。

>>114
文章がへたくそでした。２０％は請け負った場合です。
丸投げは３％＋６万。宅建業の仲介料程度を考えています。

今から打合せなので、帰ります。１２３さま、がんばって。

**１２３** · 2011/02/26(土) 22:22:03.13

トップランナー、長期優良、　手間かかりますが出来ますよ。
設計段階で　本来必要とされるものを整理すればいけます。

**１２３** · 2011/02/26(土) 22:28:23.27

分離発注は基本的にしたくありませんね。
分離発注の場合建築、衛生、電気等の取り合い部分を結局は設計事務所が負うことになります。そうするとそこで監理意外の経費が必要となります。
あと責任の所在が不明確になる点もデメリットではないでしょうか。
よほど信頼の置けるパートナーと組む方法が望ましいですね。
施主紹介の所とはあまり組みたくないというのが本音です。

**１２３** · 2011/02/26(土) 22:38:42.50

なので大工が頭を取ると設備関係・基礎工事等の仕事が心配です。
経費はかかりますがしっかりした工務店に頼み監督を着けて貰うと安心します。
先日　電気工事を分離発注しましたが　取り合い全て私がやりました。

**１２３** · 2011/02/26(土) 22:40:56.82

>>117
頑張ってのお言葉ありがとうございます。

**１２３** · 2011/02/26(土) 22:51:49.59

大きな役所物件等は、分離発注が多いです。監理も建築工事、設備工事に別れます。
その際は設計段階から、建築設計、設備設計と別れています。
お互いを尊重しながら作業進めないといけないので注意が必要ですね。

**１２３** · 2011/02/26(土) 23:02:59.44

建築は、規模の大小に関わらず複雑な要件をまとめ上げていく仕事だと思います。
施主さん、設計者、施工者3者が笑顔になる事でなければいけませんね。

**１２３** · 2011/02/26(土) 23:11:33.62

あと、お隣さん等の地域の方々も笑顔で・・・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/26(土) 23:13:30.63

ちなみに>>88の『SPAZIO BRERA GINZA』の建設費って総額(土地代以外)いくらですか？
坪150万、200万、250万程度する？

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:05:41.23

まずは規模構造　特殊要件（基礎等）特殊設備等を教えて頂かないと・・・・
私かつてホント超超有名建築家の設計した現場の現場代理人（スーパーゼネコン）をご経験された方と御仕事させて頂いた事があります。
その際、社長か、支店長（忘れましたずいぶん違いますが・・）「作品を作ってこい」と言われたと聞きました。
なので　そのクラスの人の物件は坪単価いくらでは解らないと思います。
例えば、モックアップ１／１を数種類作って確認。作っては壊し、作っては壊し・・・・
という事も伺いました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 00:17:21.48

槙さんと竹中の関係みたいなものかな

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:24:03.79

>>93
あくまで条例ですよね。。。。
不勉強ですみません。
実務としては20階建のメイン避難階段を螺旋にする事はあり得ません。
せいぜいホテルのロビーの吹き抜けにかっこいいから（？）らせん階段設置しようかな・・・
といったレベルだと思います。

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:30:42.46

>>127
どうなんでしょう。
槇さんは宮崎氏が番頭だった頃が好きですね。
あれからですよ。。。ディテールすごいの
テピア見ましたがびっくりしたこと憶えています。

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:34:30.76

>>128
特別養護老人ホーム等に設置する、すべり台併用のらせん階段とかありますけど。
内側すべり台・・・だったかな・・・
どこから螺旋階段かは協議によるんでしょうね。

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:37:21.96

参考までに
ttp://www.sanyokenko.co.jp/sky.html

**sage** · 2011/02/27(日) 00:39:57.56

きゅうりょういくらですか？

**１２３** · 2011/02/27(日) 00:47:20.70

>>132
私　現在　個人事業主です。
収入は・・・・・・・聞かないでください。（笑

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 17:12:44.71

>>128
条例だって守らないと建設許可おりないでしょ
知識抜けスギ
建設費だって経験知識から大体の目算は出来るし
まあ経験知識がなければ・・・
ちなみに都庁だと坪265万（総工費：1569億円・延床面積195,567m？）

**１２３** · 2011/02/27(日) 17:46:54.49

>>134
条例は自治体によって違います。
極端に言うとあなたの住んでいる県もしくは市、とその隣の県もしくは市とでは違うのです。

**１２３** · 2011/02/27(日) 18:04:35.31

各自治体の条例を全て知っていて当然だ。
とおっしゃるのは　不可能に近いです。
計画する際、規模、用途等の簡単な図面等を持参し、
条例等の件を行政に伺ってその都度確認しているのが現状だと思います。

建設費に関しては常識の範囲でと言いますが、何が常識か非常に難しいと思いますよ。
都庁坪単価265万・・・・これ常識ですか？わかりません。この単価には電気・衛生・通信設備・外構・込みですか？税は？
ただ、一般のオフィスビルと都庁のような防災拠点では構造に対するウエイトもずいぶん違います。また、都議会場などの特殊居室とかも金かかっていると思います。
安易に比較は難しいと言うことだけお伝えします。

**１２３** · 2011/02/27(日) 18:10:11.23

ちなみにVIP部屋（たとえば都知事室）なんかは、たしか31m以下に設置する計画になっているはず・・・・
ハシゴ車届くように・・・・・・間違っていたらすみません。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 20:43:59.83

>>85
いんじゃね、好きなとこ頼めば、俺もお前みたいな客から話きたら断ってるｗ
去年はヤバそうな客と急ぎのお客様2件づつ、断ってる、関わってお互い無駄な時間を過ごすのはもったいないだろｗ

>>86
おやおや、「住宅の仕事していればいつも向き合うことです。」もこの程度の情報で
何も答えられないとｗ
で、俺とお客様のやり取りを妄想して、ニヤニヤ笑ってるとｗ
築40年近い建物を一部屋直したところで、家全体の耐震補強も
断熱強化による、省エネルギーも見込めない
当然、既存不適格の解除とかトップランナー基準に載せるなど
一部屋のリフォームでは無理なので、今回は住宅エコポイントをフルに活用して、お客様の負担を減らすという事で
契約して頂いたよ。
不動産売却価格に関しては、これからは、直べきところを直して記録に残していれば
これからはその工事に対して価値が変わる、
この言葉で笑ったやつは、住宅セーフティネット整備促進事業・2015年の新築棟数・世帯数と人口
などを頭に入れて、いまの政策を考えると理解できると思うけど
住宅エコポイントの簡単な計算もできない123級建築士では無理だろうけどＷ
さて、制度をうまく活用してお客様の不利益回避といいますが、無駄な設計死に金をかけるよりも
今回のお客様は７０万以上得してますがｗ

>>87
なにもない、というか接点がないからぶつかりようがないだろｗ
つうか、この仕事ひとつにしても、お前らが大工手間払うところ
俺は自分が現場に出て稼ぐ自ずと収入も、それなりにあるわけだ
そんな俺が、２ちゃんで１２３先生にコンプレックス抱いてどうするよ

>>100
そうかもな、確定申告のこの時期は、脳内個人事業主がうらやましいよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 20:53:33.61

>>101
あのさ、一級建築士に面と向かって何様だゴラッって
言っても、明日からの自分の生活が何も変わらない
そんな立場にあんたもなれよ。
まあ、数年たてば脳無し一級建築士は淘汰されるけどね

**１２３** · 2011/02/27(日) 21:55:28.53

>>138
よほど　会社か家庭で抑圧されてるのかな？
これだけ書き込んで
少しはフラストレーション解消されましたか？

明日からも仕事頑張って下さい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 22:12:20.54

とエコポイントの計算もできない１２３先生でした。

**１２３** · 2011/02/27(日) 22:23:28.50

とコンプレックス大工でした。。。。笑
（あまりかぶせるの好きではないのですが　反応面白そうなので・・・）

ただね、方法論は違うけど施主のこと考えてるのはよく分かるよ。
おそらく誠実に仕事しようとしてると思うよ。
正しいかどうかは　別にして。。。。
自分が正しいと思って、施主も喜べば良いんじゃないかい。

結論出たと思うけど　なにか。。。。まだ　言いたいことある？

**１２３** · 2011/02/27(日) 22:33:03.85

前にも書いたけど一級建築士なんて　ゴマンといるよ。（あなた見たいな立場もね・・）
何のステータスもないよ。藁
ただ、設計して物作るの好きなんだよね。
作るというより、作ってもらってる・作らせてもらってるが正しいかな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 22:35:31.73

で、結局
エコポイントの計算もできないの？先生ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 22:43:46.77

>>143
木造建築で現場で稼ぐ一級建築士には会った事無いな
つうか、ビフォーアフターのパフォーマンスじゃあるまいに、実際にいたら邪魔だろ

＞何のステータスもないよ。藁
そんなの最初から俺が言ってるだろ、何の自虐ネタだよｗ

＞ただ、設計して物作るの好きなんだよね。
＞作るというより、作ってもらってる・作らせてもらってるが正しいかな。

木造に関して言えばただの絵描き。
物作りに携わる必要のない物だよｗ

**１２３** · 2011/02/27(日) 22:46:15.66

エコポイントなんて何軒も出してるよ。

自分が分からないからって人に聞くな！
自分で調べて理解しないと成長しないよ。
基礎・コンクリート・設備・防水・・・・
特に金物計算くらいは　一戸建てやるなら理解していて下さいね。
あと木の種類も・・・・・笑
プレカット屋が・・・なんて言うなよ！

ということでエコポイントの計算方法　特別に教えます。
googleのトップページ
↓
検索に「エコポイント」
↓
お望みの場所を左クリック！
「右ではダメです。左です　必ず。PCの設定によってはダブルクリックかもしれません」

分かりましたか・・・・・・・
これで分からんとなると・・・・困った。
一応　回答しましたので・・・・・藁

**１２３** · 2011/02/27(日) 22:51:31.84

>>143
ビフォーアフターを引き合いに出すのか・・・・
まいった。。。。。なぁ
お手本にしてるの？

改修の仕事がんばれ　としか言いようがない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 22:56:53.42

ねえ、
>>59の工事で住宅エコポイント２４７０００ポイントつければいいだけなんだけど
なに、怒ってんのｗｗｗ
つうか、何件もやってるなら、普通は事務局のＨＰ張るよなｗ
ググるんですか先生
つうか、断熱浴槽は何ポイントで浴槽交換工事何ポイントでますか？
即答できますよね、ググる時間も必要ですか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 23:03:11.72

>>147
なんだか、熱くなってますなｗ
＞＞ビフォーアフターを引き合いに出すのか・・・・
＞＞まいった。。。。。なぁ
>>34
でビフォーアフターを引き合いに出したのは違う１２３先生でしたかｗｗｗ

まいったｗまいったｗ。。。。。なぁ

**１２３** · 2011/02/27(日) 23:04:39.65

>>148
そうです。ググるんです。
自分で調べなさい。（営業係長口調）
分かってないのに施主に説明してるのか！（これは営業部長口調で）笑
お前は・・・・PC検索の方法から理解しろ！（これは社長口調でね）笑

ところで、結構　しつこいね。藁

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 23:07:03.09

１５０
算出出来ないんでしょｗ

**１２３** · 2011/02/27(日) 23:13:01.19

>>149
よく読んでるね。失礼しました。
かつて数回見たことがあって　匠（建築士）がノコ取り出し　ギコギコ・・・＆釘打ち・カンナ
・・・できあがりはすばらしい・・・・（古材使用）
その他いっぱい突っ込み多かったので・・・
まあ、見るの止めました。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 23:14:40.29

＞エコポイントなんて何軒も出してるよ。
＞自分が分からないからって人に聞くな！
＞自分で調べて理解しないと成長しないよ。
＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・

＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・
＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・
＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・

先生エコポイントに関係ありませんが
そもそもエコポイントを理解してないでしょうｗ
だめですよ答える前にググらなきゃ

それとコテ外して自演する時
もう少し、書き込み時間開けるのと
文章の癖に気をつけましょう。

**１２３** · 2011/02/27(日) 23:24:35.45

>>151
検索の仕方分からないのでしょ！笑
左クリックだよ！（マウス右の人差し指！　左利きの人は・・・・）

自分の土俵に上がらせたいんだろうけど　
あなたの土俵、狭すぎて上がれません。
一人相撲やっててください。（八百長禁止ね）
（といいつつ上がっちゃったかな・・・・・笑）

まあ、あなた　面白いよ。
お互い暇つぶしにはいいかもね。

でも　そろそろPCから離れないといけないので。。。。。

エコポイント意外にもなにか　ネタ有りますか？
それでは次回。

お風呂入って、歯磨いて寝て下さい。
今日はあなたの奥さんYES枕かもしれませんよ（ニヤニヤ

**１２３** · 2011/02/27(日) 23:30:36.37

最後ね。
文章と文章体、読めば大体どれが私か分かるでしょ。。
結構　他の人　書き込みしてるよ。。。。。
どれが自演って言ってるかよくわからんな・・・・
あなたも分かりやすくするため　何かにして欲しいよ。
てか、分かるか・・・・笑

**１２３** · 2011/02/27(日) 23:33:15.66

>>46・47
かな？？？私だよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 23:36:39.75

やはり、計算できないのだな、
５９の設計屋も
住宅エコポイントについては、内窓の数万円の事だから、工事金額からポイント分値引きする
と言ったらしいから
工事と確答するエコポイントが理解できていない人が多いのだと思う
去年の申請金額が、予算の半分にもみたないという現実は
おなじ工事内容でも
かたや、数万しか利用できないで
こちらは２４７０００円
こりゃ今年の暮も良いお酒が飲めそうだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/27(日) 23:39:40.54

低学歴大工が今日も顔真っ赤にしながら絶好調ｗｗｗ

キメェｗｗｗｗｗｗｗｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 00:54:51.89

先生99の書き込みはスルーですか？
ってかここで冷やかしてるのも
ほとんど一級建築士じゃね？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 03:24:46.98

>>136
> 各自治体の条例を全て知っていて当然だ。とおっしゃるのは・・・・
そんなこと言ってない
螺旋階段禁止について聞かれたわけだから、それについて検索すれば東京横浜程度は確認できる
確認もせず答えるからこうなる

> 建設費に関しては常識の範囲でと言いますが、何が常識か非常に難しいと思いますよ。
> 都庁坪単価265万・・・・これ常識ですか？わかりません。
> この単価には電気・衛生・通信設備・外構・込みですか？税は？
常識なんて言ってない。
都庁はあらかじめ用途が決まってるからオフィス・議会・集会場の内装・デザイン料まで全部コミコミでしょ
じゃあまだ用途決まってない一般の商業デザイナーズビルどうかと聞いてるだけ
普通のビルはスケルトンで坪単価70-90万が相場でしょ。
側のデザイン加えると・・もういいや、聞いても無駄だからバイバイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 08:02:40.81

あれ？エコポイントについては回答なしかｗ
「既存不適も、エコポイントも、トップランナーも
住宅の仕事していればいつも向き合うことです。
施主と協議しながら進めればよろしいのではないでしょうか。
訳わからんなんて言っていると　施主の不利益に繋がる恐れもあると思いますよ。
それとも、自分が理解できていないから説明出来ないのかな？
それではお話になりませんが・・・・」
と79 名前：１２３[１２３] 投稿日：2011/02/25(金) に言ってたのに

「自分の土俵に上がらせたいんだろうけど　
あなたの土俵、狭すぎて上がれません。
エコポイント意外にもなにか　ネタ有りますか？」
154 １２３[１２３] 投稿日：2011/02/27(日)
わずか２日後にはこれ
変だな、普段、住宅エコポイントを活用していれば、簡単に計算できる事を
言い訳して逃げ回る理由がわからない。
つうか、しがない大工が簡単にできる業務手続きを
設計屋はググって、調べても、＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞基礎・コンクリート・設備・防水・・・・

とかエコポイントとは関係ない回答
１時間半～２時間近く２ちゃんのリアルタイム書き込みしておいて
回答しないのは、しないのではなく、できないと捉えられる。

自分が理解できていないから説明出来ないのかな？
それではお話になりませんが・・・・」
とは１２３の見事な自己紹介だったようだ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 12:15:22.08

トップランナー基準なんか
中小の設計屋が対応出来るような
もんじゃないだろ。同じのばっか
作ってるハウスメーカーの設計部とかに
限定されるのも分からず、取り敢えず
トップランナー基準って言葉
言ってみたかっただけでは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 12:32:50.71

>>159
>>99には
>>118で答えたつもりみたいだぞ
回答をみるとトップランナー基準もよくわかってないみたいだけどｗ
これで、恥ずかしくも無く、エコポイントなんて何軒も出してるよ。
と言い切るあたりが、流石に１２３先生。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 12:35:16.27

プライドだけ高くて性格悪い奴の集まりだな。
だから一部の選りすぐり人材は高みに登るが
ほとんど落ちこぼれ人生歩いてるわけだｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 12:36:14.53

出来たとしても現実に注文住宅とかで
トップランナー基準計算してたら、時間かかり過ぎて算定も難解過ぎるし、全然割に合わんぞ。つーか普通ありえないし。如何に現実と乖離した書き込みしてるか認識した方が良い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 15:58:35.54

おまえら>>18読め。まぁこんなもんだよ。123先生は…。トプラン以前の問題っす。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 22:08:22.82

age

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/02/28(月) 22:50:01.33

123先生は爺だろ。ドヤ顔で一級建築士を自慢したつもりが、最近の知識など持ち合わせておらず、まともに質問にも答えられず、またひやかしで質問してる連中も、皆一級建築士だと言うオチに15000ペリカ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 09:27:04.44

逃げ足だけは、一級

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 15:49:51.20

自分の立場の解らん馬鹿。
一般常識の無さで話にならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 16:27:04.81

ここまで大工の自演

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:18:03.72

トップランナーなんてかんたんじゃねーか。
バカばかりだな。
エコポ+ソーラーで終わり。こんな奴らが客の前でほざいてるのか。
計算も必要なし。理解してねーな。こいつら。
ワロス。
おい、コンプ台区
必要ねーから一級取らねーじゃなくてはっきり家。
『取るだけの知識も　腕もありません』とな。
程度が知れるぜ！
引っかかった客　哀れ過ぎる。合掌。

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:24:30.50

むむむむむむむむむむむむああああああああああぼーんーーーーーーーん♪
むむむむむむむむむむむむあああああああああんははははむむむむむむむむむむむむ♪
むむむむむむむむむむむむあああああああああんははははむむむむむむむむむむむむ♪
あぼーんーーーーーーーん♪あぼーんーーーーーーーん♪あぼーんーーーーーーーん♪
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:25:53.49

最低限さー、契約書・確認申請のどこかに名前を書いてもらえる立場になってからモノほざけ。
人が描いた図面もって、さもありなん。では、恥ずかしすぎるぜ！
コンプ台区・・・・さん。烏合の衆さんよ。

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:27:29.52

qweeerrrtttyyuuuiiiooollllkkkjhgffddddsssaaaazzzxxcccvvvbbbbbmmmmmmjjjuuu77778888iiiiiuuuy
lkkjjjhhhhhgggfffddsssaaqeeerrttttyyuuuujjjjhhhhnnnnbbzaqqqwwwweerrrtttyyyuuiiioooooteeewwwqq♪
derrrrtttyyyuuujjjhhhhggfffdddcvvvbbbbnnmmmjjjuuuyytttrrreeeassdddfffggghhhjjjkkkllllliuyyyttrrrffffddd♪
フォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪
フォフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:28:52.95

0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:30:02.47

こんな奴らが関わった家に住めない。に150000000ペリカだな。大笑いだぜ。

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:32:46.25

　　　　　　　　　　　　　巛彡ミミミﾐミミ彡　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミ巛巛　　　　
　　　　　　　　　　　／:: 　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ヽ　　　
　　　　　　　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜　　
　　　　　　　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）　　　
　　　　　　　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　 | 　　　　
　　　　　　　　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　このスレぐちゃぐちゃにしてやんよ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 / 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／＝つ≡つ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(っ　≡つ＝つ

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:34:21.84

>>177　うるさいねんコジキ

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:37:36.64

あぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーん
ーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーん
あぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーん
あぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーん
あぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんあぼーんーーーーーーーんーーーーーーーん
ーーーーーーーんーーーーーーーんーーーーーーーんーーーーーーーんーーーーーーーんあああああああああ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:40:07.44

おお、コンプ台区登場か？図星ってとこか。
無休台区が何ほざいてる。
口だきゃ免許皆伝だよな。

最低一級とってから、客の前出ろよな。
普通免許なきゃ運転できねーだろ。
『俺、無免許だが運転うまいぜ！』ってか。

そんなコンプだらけだと人から嫌われるぜ。
もう嫌われてるってか。大大大笑

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:41:17.64

↑なんやコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
KIMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
OEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ぼおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおけ

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:42:57.14

んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん
んんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん

**マイケルジャクソン** · 2011/03/02(水) 21:44:33.88

rtyyyuuiiooooiiiuuuyytttrrreeesfffggghhjjjkklllll..mnnnbbvvvcccxxxxzzzzzaaaaqqqqwrtyyyuuuuuuu♪
kjhhhgggfffdddsssaaaqqwweeeertttyyuuuuiioooppppppooooiiuuuyytttrrreeewwwwqqqqqqzzzzzx♪
lkkjjjhhhgggfffdddddeeerrrttyyuiooopppooooiiiuuuyytttrrreeewsssdddcccccvvbbbnnnmmmjjjuuuuy♪
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**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:44:53.54

一級建築士兼
一級建築施工技士の俺様が
颯爽と登場！！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:45:17.70

たかが一級程度で、笑っちまうぜ。とれねーとさ。頭÷杉。台区腕÷杉

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:47:07.22

セコカンか。おれももってるぜ。持ってて当たり前。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:49:32.58

さー仕事するぜ。フラト35用の書類作るぜ。
こいつら程度低杉。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:51:30.86

>>188
こんな時間まで残業っすか？

要領悪いんでしょうねww

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 21:52:53.19

>>187
まあ一級建築士の俺にとっちゃ
セコカンは安物のアクセサリーみたいなもんよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:14:55.44

暴れてるのは１２３先生か？
>>172
『トップランナーなんてかんたんじゃねーか。
バカばかりだな。
エコポ+ソーラーで終わり。こんな奴らが客の前でほざいてるのか。』
あの、ぜんぜん違う、そもそもエコポイントの申請基準が、トップランナー基準＋省エネ設備
又は次世代省エネ＋省エネ設備だったとおもう（新築のエコポイントはやっていないので
よくわからんが、検査機関の検査が必要だったとおもう、）
Ｑ値の計算はいるでしょうｗ
つうか、改修工事でも必要な熱抵抗値くらい計算してお客様に提出してるよ

時間かけてググったけど、この程度も理解できないってか？
程度が知れるのはどちらでしょうねｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:21:35.83

>>174
エコポイントの申請では、契約書または領収書のコピーが必要です
去年の申請ポイント数は１５０００００ポイントを超えましたが
全て契約書のコピーを提出しました（自分の会社と代表者である私の名前の入っている）

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:24:09.58

しがない工務店の馬鹿社長ってとこか？
部下にも恵まれず、こんな時間まで
フラット35の書類作成とは
痛々しいな。

一線級の設計事務所でもトプランの
概要ざっとみて、申請無理だと
諦めてるのが現状なのに。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:26:40.83

>>181
>>1の登場のキャラから変わったなｗ
なにがそこまで、お前のプライドを傷つけたのか知らんが

なんだかみっともないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:31:38.25

流れ読まずに質問

09年4月に新卒でゼネコンに就職したんだけど、
今月一杯で退職しても一級建築士の受験資格もらえますか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 22:32:45.38

>>188
無理するなって
フラット３５じゃなくて
ぷらっといつものスナックに寄ったら
溜まっていた、つけでも請求されて、ブチギレてんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/02(水) 23:40:23.24

ここまでも大工の自演

不景気だし、まだまだ続くよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/03(木) 08:06:47.73

自称一級建築士が質問に答えることができなくて
自分の建てたスレで荒らしに変身した件ｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/03(木) 12:24:05.79

嵐に変身したものの、秒殺で論破され今度は一級セコカンスレに逃げ込んだ模様

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2011/03/03(木) 12:31:07.49

昨夜の荒らしは一級建築士に対して尋常でない敵愾心を持ってるな。

日建や総合に大枚払って結局合格できなかったクチだと思うが、
スレがかわっても文章でバレバレなんだよなw

セコカンスレで建築士に小馬鹿にされて、腹を立てこのスレに土足で上がり込んだものの、
論破された敗残兵の落武者ってとこか