☆☆☆三菱ホームとエアロテック★２☆☆☆
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http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/build/1138468983/
過去スレ↓
三菱ホームってどうですか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1044104813/
http://logsoku.com/thread/money.2ch.net/build/1044104813/
三菱地所ホームHP↓
http://www.mitsubishi-home.com/index.html
紆余曲折ありましたが、無事契約して2月着工予定のスケジュールで動いています。
今の住まいはとても寒いので引き渡しが待ち遠しいです。
こちらの皆様に背中を押していただいてとても感謝しています。
今後ともよろしくお願いします。
http://www.mitsubishi-home-osaka.jp/index.html
おめでとうございます！
良かったですね。
また、何かあれば相談にのりますので、気軽に質問してくださいな。
ありがとうございます。
営業担当者をはじめ、ICさん、設計士さん、現場監督さん、皆様良い方なので楽しく進んでいます。
引き続きよろしくお願いします。
www
それはともかく、施主の皆様に質問です。
営業さんから
現場を確認に行くとき作業者への差し入れはしないでください
と言われているのですか、皆様どうされましたか？
他HMで建てた知人は大工さんに缶コーヒーなどを差し入れていたようですし、にちゃんねるの大工さん関係の書き込みを見ても差し入れは喜ばれているようです。
ちょっと悩んでます。
特には必要ないと思います。
私も、渡していないです。
どうしてもと言うのなら、上棟式のときに
担当の大工さんたちに、少々の現金を封筒に包んでお渡しするといいと
思いますよ。
ありがとうございます。
上棟式の時に心付けを渡す方式でいこうかとおもいます。
今日も打ち合わせだったのですが、昨日発表されたサッシの防火基準違反問題でかなり面倒なことになっていました。
三菱さんの対策をじっと待つしかないです。
スムーズには行かないものですね。
ツーバイフォーの場合、大工さんは基本２人だと思うので、
心付けを渡すなら２人で２万円か３万円くらいで十分だと思います。
（もちろん、それ以上渡してもいいと思いますが。。。）
不景気な昨今ですから、大工さんたちとしても、缶コーヒーの差し
入れをもらうより実際問題として、どういう形であれ、
現金をもらった方がうれしいでしょうね。
ところで、やっぱり地震や停電、道路混雑等のせいで建築が遅れた
りして影響していますか？
関東地区のエアロテック利用の皆さん、
こんな場合は、エアロテックを停止させていますか。
どうしたもんだか、迷っています。
ありがとうございます。
やはり現金方式wでいこうと思います。
工期の遅れの報告はまだありません。
といいますか、私の縁者が震災の被害にあい(命は無事ですが生活基盤を失いました)その対応のため建築の確認に気が回らない状態です。
営業さんのほうも震災関連だと思いますが非常に忙しいようなので、暫く経ってから連絡してみようと思います。
あっ、確かに気にはなりますね。
皆様どうされているのでしょうか？
昨日、ホームギャラリーへ行ったとき聞いたのですが、
放射能は想定外のことなので、エアロテックに限らず、
全館空調は停止させた方がいいとのことです。
ご確認ありがとうごさいます。
そうですか。想定外ですよね。
こればかりは仕方ないですね。
拙宅の建築ですが、今のところ地震の影響による遅れの予定はないそうです。
遅れない、とは断言出来ないそうですが
少し安心しました。
放射能と避難についてですが、
三菱ホームのHPには、特に何も書いてありませんが、
三井ホームのHPには、全館空調を止めるようにとpdfで
書いてありますね。
やはり、全館空調は止めた方がいいようですね。
寒いです
でも仕方ありませんね
神奈川在住です
そこまで気にするほどのレベルじゃないし
節電考えると、やっぱり今はとめておくべきかなって・・
家を建築された方、地震後も大丈夫ですか？？？
浦安など、ウォーター・フロント地区は、ただの埋め立て地にもかか
わらず、
ここ１０年ほどで急激に人気が高まり、安普請の一般的なマンション
ですら、何千万円もするものが出てきたけど、
「地震後の液状化現象で、道路から泥が吹き出して、家も大きく傾き、
ガスや水道も止まり、マリナーゼやカナル族の若奥様たちも、密かに
隠れてゴミ置き場に、ナイロン袋にくるんだ自分の”ウンチ”を捨てに
行っている。地価が急激に下落し、誰も住みたがらなくなり、家を売ろ
うと思っても全く売れない状況。」
というネット記事を見たけど、
浦安に限らず、お台場、有明、豊洲など、ウォーター・フロント
地区も、その大半がしょせん埋め立て地だから、敬遠するなあ。。。
「埋め立て地は、地盤調査や地盤補強を十分しても、液状化現象は
防げない。」
と、この間行った世田谷区内のホーム・ギャラリーの営業マンが言って
いました。
どうせマルチだろ
こういうのは触らないのが一番
換気システムを止めてしまうと次に動かした時のダクトの内部が心配です。
再度動かす時は清掃をお願いすれば良いのでしょうね。
>23さんのように気にしない、というのもありなのかも(気持ちの持ちようですね。)。
拙宅の建築ですが、震災の影響が出ました。
サッシとドアをYKKから三共立山アルミに変更しなければならなくなりました。
YKKの工場が震災の被害をうけたそうです。
ショールームまでいって悩みに悩んだドアだっただけに、ショックが大きいです。
いま大急ぎで代替を検討しています。
http://www.geocities.jp/gazouz04/
確かに、エアロテックは極力、停止しないように、
と私も三菱ホームから何度も言われました。
でも、今回は想定外の異常事態なので、
放射線地帯では、全館空調や換気システムは
停止するようにとも聞いているので、それを優先する
なら、止めるしかないのでしょうか。
YKK APの工場は、確か宮城県にあったと思うので、
仕方ないですねえ。
ちょっと高いけど、三共立山アルミのドアやサッシではなく、
外国製のものではダメですか？
早く復興して正常に戻ってくれるといいのですが。
そうですね。
今は想定外の事態ですから、止めるのを覚悟する必要ありますね。
拙宅は神奈川のせいか今のところエアロテックを停める、停めないの話はでておりません。
普通に動かした状態で引き渡されるのではないかと思います。
外国製のサッシのお話なのですが、
樹脂サッシの耐火規準未達成問題が発覚した時営業さんが
せっかくだから木製サッシにしますか？
とおっしゃったのですが納期がかかるために却下になったという経緯があります。やはり外国製は取り寄せるのに時間がかかってしまうようです。
そのサッシ、玄関ドアの件はまた状況が変化しました。YKKさんより若干の納期が遅れるかもしれないがなんとか間に合わせる方向で納品出来そうだ、との連絡があったそうです。
少し引き渡しが遅れるかもしれないけど、予定通りYKKで行こうかと思います。
サッシの耐火規準未達問題
基礎工事中の地震発生
震災による様々な影響
と三重苦かかえている拙宅ですが、担当の皆様がとても頑張って下さってるようなので信じて引き渡しを待とうと思います。
３さん、こんにちは。
YKK APのエピソード窓は、うちも使っていますが、
バランスが良いというか、
高断熱・高気密で、けっこうお勧めですよ。
間に合って良かったですね。
ところで、
３さんの新築中の家は、本体価格（外構その他を除く）で
坪単価おいくらですか？
良かったら、教えてくださいな。
ちなみに、うちは本体坪７０万円ちょっと（都内）です。
パンフや実例集、ホムペを見ると、
三菱で家を建てている人たちって
すごい家もけっこうあるし、
どうなのかなあと、よく思っています。
良かったら、教えてくださいな。
つけたしですが、坪単価７０万円ちょっとというのは
税込みです。
うちはまだ全部が決まってないので暫定ですが、延床36坪、単世帯、で坪単価75万くらいになりそうです。
本体工事と付随工事だけでこの価格。
外構、カーテン、照明別です。
えらくローンがキツイので働かないと（笑）
ただ、この価格の中には
アリアフィーナのレンジフード
ミーレの食洗機
真壁和室の造作
無垢の床材
が入っているので、これらがなければもっと安かったはずです。
建築地は神奈川です。
３さん、ありがとうございます。
ミーレの食洗機とかアリアフィーナとか、けっこうこだわりましたね！
いいなあ。
いい家ができることを祈っています。
ありがとうごさいます。
掃除が苦手なので、お片づけ、お掃除楽々仕様にこだわりました。
ミーレの60cm食洗機以外にも、キッチンにホーローパネルを採用したり、ルンバが動きやすい間取りにしたり。
アリアフィーナもお掃除楽々仕様のものです。
こういうことが出来るのも注文住宅ならではですね。
出来上がりが楽しみです。
三菱電機エアロテックの担当者に電話したら、同機は、放射線除去まではできないとのこと。
換気だけ止めて、冷暖房のみ使用すれば放射線の取り込みは少ないとのことですが、完全には防げないとのことです。
以前、エアロテックは常時運転していないと機械的に良くないと説明された記憶がありますが、何カ月停止しても問題ないとのことです。
夏場にエアロテックがないと耐えられないので早く治まってほしいです。
私も本日営業さんに確認しました。
営業さんの知ってる範囲では、花粉症のシーズンでもあるため停めていない方のほうが多いとのことでした。
仰る通り、エアロテックでは放射性物質の進入を止めることが出来ないため、不安であれば停めて下さい、とのことでした。
早くこの事態が終息して欲しいですね。
放射性物質は原子単独で飛んでくるわけではなく埃に混じって
飛んできます。
エアロテックの集塵率９７パーセント。
すなわちエアロテックの放射能除去率９７パーセントだと思います。
今こそエアロテックの機能が十全にはっきさる時です。
スイッチを切るなんて愚の骨頂だと思いますがいかがでしょう。
エアロテックをきるということは折角のいいマスクをはずしてしまうことだと
思います。
貴重な情報、ありがとうございます。
都内在住なので、安心しました。
でも、ひとつだけ心配事が・・・・・
フィルターの掃除をするときは、どうしたらいいのかなあ？
フィルターをパタパタ叩くと、放射能が周辺に拡散するのでは、
と心配ですが・・・・・。
何か、いい知恵はございますか？＞ALL
僕もそのことは確かに気になっていました。ただ、フィルターはエアロテック本体
の中にありさらに蓋やドアで遮蔽されているので普段の生活の中では気にする
ことは全くないと思います。
問題は掃除の時です。
今のところ新宿の放射線量は高くても０．１５μシーベルト毎時間くらいです。
仮に９７パーセントの除去率だからこれよりも１００倍濃い放射線が埃にたまって
いたとすると１５マイクロシーベルト毎時となります。
ただ、よう素なんかは半減期八日間だから一週間に一度交換するとしてもこれの
７０パーセントくらいにはなっています。さらに１０分程度で片付けてしまえば
うける放射線量は１５×０．７÷６＝1.75μシーベルトになります。
胸部エックス線一回は２００μシーベルトですから、この作業１００回して
同程度の被曝です。
ただ、埃を吸入すると内部被曝につながりますからフィルターの掃除は
屋外でマスクをしながらやるのがいいと思います。
GJ!
確かにマスクと同じと考えれば停めないほうがいいですね。
さすがツーバイフォー。
家はぜんぜん余裕ですか？
震度３でもかなりビビってしまう
地震恐怖症の神奈川在住者です。
三菱の家は大丈夫とは思っているのですが・・・理屈抜きに怖い・・・
マントルピースの上の花瓶やランプが散乱していると
思いきや帰ってみると本箱から本が少し出ていただけ。
さすがツーバイフォーと思いました。でも、基本は家の
耐震性能だけではなくどういう土地の上に建っているかも大きいと
思います。
土地自体が液状化してしまえばいくら三菱ホームでも
傾いてしまうのではないでしょうか。
ただ、三菱ホームは地盤調査から入っていると思うので液状化しそうな
ところには建てないかもしれませんが。
皆様御無事でしょうか？
同感です。
早く落ち着いて欲しいです。
地盤には特に気をつけて土地を選びましたが、こう地震が多い中での建築は不安です。どうか無事に出来ますように。
皆様どうされてますか？
http://www.geocities.jp/es01hero/
気をつけたほうがいい点とかありますか？
嵐の中とはまた印象深いです。
一生の思い出になりそう。
３さん、
TOTOのトイレは間に合わなかったのですか？
INAXやアラウーノも、けっこう評判いいみたいなので
悪くないとも思いますが。
アラウーノは数ヶ月のお掃除いらずで、シェアーを
ものすごく伸ばしていますね。
予定ではアラウーノでした。
しかし納期が間に合わないということで、INAXに変更となりました。
TOTOも厳しいみたいですね。
アラウーノ、ちょっと楽しみにしていたので残念です。
他に、INAXのユニットバスも間に合わないかもしれないとのことですが、なるべくやれる範囲で間に合わせるように努力する、とのことでした。
３さん、
アラウーノの件は、残念でしたね。
でも、アラウーノがいいか、TOTO・INAXがいいか？
は一長一短らしいですよ。
アラウーノは、樹脂プラスチック製なので
光沢感というか、高級感があまりなくて見た目が
少し悪いらしいです。
見た目の高級感なら、やはりTOTOやINAXの陶器製トイレ
のようです。
お返事ありがとうございます。
そうなんです。
樹脂製ということ以外にもアラウーノはモータ式なので停電時に使えなくなる、とかタンクレスなので水をタンクにためておけない、とか今回の計画停電の問題と連動して少し考え直すいいチャンスだったかもしれません。
２つあるトイレのうちの一つは、タンクレスをやめて従来のタンク式としました。
今日は断熱材が入ってました。
隙間なくびっしりと詰められていて、さすがだなぁと感動しました。
このまま無事に引き渡しまですすんで欲しいです。
赤阪にあるシルエットシェード、つい採用してしまいました。
見積もり金額が出るのが怖いです（笑）
私は3月に契約をして詳しい間取り等の打ち合わせの最中です。
同じ日に赤坂で打ち合わせをしていましたのでお会いしているかも知れません。
まだ3回目の打ち合わせですが、参考にさせてください。
今後ともよろしくお願いします。
御契約おめでとうございます。
赤坂でお会いしているかもしれないですね。
楽しく打ち合せが進むようお祈りいたします。
こちらで色々相談に乗っていただけることもあるかと思いますので、是非遠慮なく書き込んでくださいね！
64さん、
３月に契約して、まだ３回目の打ち合わせですか？？？
もう５月中旬なので、もっともっと打ち合わせ回数を重ねて
いても、おかしくないと思うのですが。。。
普通は、１週間に１度か、少なくとも１０日に１度くらいの
頻度での打ち合わせが普通だと思うのですが、
６４さんは仕事や出張で忙しい人なのかな？
赤坂での打ち合わせが3回目です。
間取りの打ち合わせは、幕張のモデルルームのほうで打ち合わせをしていました。
5月末より出張のため、打ち合わせに出る回数は2回に1回ぐらいになってしまいます。
着工まで何回ぐらい打ち合わせがあるものなのでしょうか？
６４さん、
何回の打ち合わせと決まっているわけではないと思いますが、
三菱ホームは基本が高級注文住宅なので、他社に比べると
ずっと打ち合わせ回数や月数は多いと思います。
とても細かい部分まで打ち合わせをしますし、設計士さんも
親身になってとことんこちらの要望や設計につきあってくれ
ます。
私は月に二、三回を六ヶ月間、くらいでした。
電話やメールのやりとりなどでフォローしているのでかなり出向く回数は減らせました。
やりたいことを明確にしていましたし、間取りも元々三菱さんで実績があるものを変更したのでその部分は大きく時間がカットできてると思います。
それでも相当でした。
一回の打合わせに通常4時間とかかかってます。一番長くて、休憩時間なしのぶっ通し、6時間でした。
出向く回数が少ないので一回の時間が長くなる傾向になりました。
在来工法大手HMで建てた知人は一回の打ち合わせは二時間、と言っていました。それ以上かかる時は持ち帰って検討したそうです。
営業方法の違いを感じました。
返信ありがとうございます。
なにぶん家を建てるのが初めてなもので、打ち合わせがどのくらい続くのが見当もつきません。
打ち合わせは楽しいですが、かなり疲れますね。
あと、金額がどのくらい上がるのかが心配です。
やはりそのくらい打ち合わせの回数があるのですね。
今のところ、大まかな間取り（1/100？)、玄関のタイル、１F、２Fの床材、扉の一部ぐらいしか決まっていません。
設計士さんにお任せの所が多いかも。
5月末の出張先が京都なので、外壁を見るため大阪の2箇所のモデルルームも見学して来ようと思います。
まだまだかかりそうですね。
とても大変で疲れますが、終わってみると、この検討の時期が一番楽しかったかも。
きっと、大変だけどたのしかったー！と思えるような日がくるので、頑張ってください！
そうかもしれません。
いつも行ってるカフェのお客さんで偶然15年程前に三菱さんで建てた施主さんに会いました。今でも大満足！とおっしゃっていました。うちもそういう風に言える家になるといいな、と思います。
住んでみないとわからないことってたくさんありますから。
考えられる限りの対策は取ったんですが、実際住むと足りない部分がでてくるんでしょうね。
ほんと、建築中っていろいろありますね。
３さん、
どんなクレームですか？
うちの敷地から隣の庭に建築部材が飛んで行った、とのことでした。
営業さんと現場監督さんが隣家に行き確認したところ、当たり前ですがうちのではありませんでした。
これから長い付き合いになるのだしご近所とはうまく付き合いたいのですが、入居前からこの調子では不安です。
土地を選んだのは私ですし、腹をくくるしかありません。
３さん、
そうですね。ご近所さんとは、うまく付き合いたいですよねえ。
ところで
３さんは、家も新築でなおかつ土地も購入されたのですね。
すごいなあ。
いえ、フルローンなので全くすごくないです。
土地なし、フルローンのような面倒な客によく営業さんが付き合ってくれているなあと思います。営業さんには感謝です。
引っ越す前からクレーム付けてきたなんて聞くとちょっと怖くなりますよね。
うるさめの人かもしれないから、引っ越しのあいさつはきっちりしておいた方がいいでしょうね。
建て始める前のあいさつは行きましたか？
うちは現場監督の勧めもあり、同行しました。
当方も解体工事中にクレームが来たそうです。
風が強く、砂が飛んでくると言われたみたいです。
このときは解体業者さんの方で対処していただきました。
京都に出張中なので、これから花博、千里のモデルハウスに
外壁を見に行ってきます。
大雨ですが。
コメントありがとうごさいます。
着工前の挨拶には、現場監督さん、営業さんと一緒にご近所全戸まわりました。
皆さん好意的ではあったのですが、やっぱり始まってみないとわからないことありますよね。
とりあえずうちじゃないということを御理解頂けたようなので一安心ではあります。
大阪の展示場いかがでしたか？
雨の中大変だったとおもいます。
風邪など召されぬようお気をつけ下さい。
うちも解体中に、
道路を汚した
等のクレームが入ったそうです。こちらも解体業者さんと現場監督さんに対応して頂けたようです。
建築中のトラブルは予想を超えて起こるものばかりですねぇ。
展示場に行ってきました。
花博のモデルハウスかっこ良すぎ。
特に自然石の壁がものすごい存在感で、他社のモデルハウスが霞んで見えるほどでした。
対応していただいた方もとても良い方で、見に行って良かったです。
対して千里のモデルハウスは花博を見た後だったこともあり、ちょっと地味でした。
自然石の壁ですか！すごいですね。
私は大阪のモデルハウスには行った事がないのでうらやましいです。
いつかいってみたいです。
外観は設計図通りでした。
自分の家という実感はまだ湧きません。
書き方が悪かったかもしれません。
壁とかいたのですが、外壁の事です。
ややこしい書き方ですいませんでした。
参考
http://www.mitsubishi-home.com/homegallery/hg_hanahaku/index.html
こちらこそお気遣いありがとうございます。
実は我が家も少しだけ外壁に天然石を使いました。
すごく狭い範囲でアクセント的な使い方ですがさすが天然石、なかなかの風格です。
無事に引き渡しを迎えるまではなにが起こるかわかりませんね。
早くエアロテックの家に引っ越したい！
が倒壊寸前状態になったのやっていましたが、
三菱は大丈夫でしょうか。
大手でこんなことあるとちょっと不安になります。
東北に三菱の家ってあるのでしょうか。
仙台にカスタマーセンターがあるようなので東北にもあるかと。
ところで、、、
茨城は一応関東なんですorz
茨城にも三菱の家はあるようですよ。
これだけではなんなので。
施主立ち会い検査の日取りが決まりました。
引き渡しまでもう少し。
早く引っ越したいです。
外観が私好みで、HPのものもかっこよくて素敵ですよね。
でも、今考え中です。
ｽｰﾓの相談会に行って、三菱のこと聞くと必ず
他のHMより高いんですよねぇっと言われてしまいます。
みなさん決めてはなんでしたか？？
９７さん、
三菱ホームは、
・全館空調のエアロテック標準装備
・高断熱・高気密仕様
・外部の建築家が設計デザインを担当
などの特長がある高級注文住宅を得意とするハウスメーカー
ですから、他のハウスメーカーに比べれば値段もそれなりにする
と思います。
でも、値段だけのことはあり、住み心地も最高にいいです。
ですが、三菱でも規格型住宅に近い「セレキューブ」という
商品も出しているので、一度三菱の営業マンに連絡を取って
いろいろ聞いてみたらどうでしょうか？
横浜というのは平沼橋ですか？
私も平沼橋で契約しました。
私の決め手は【空気】でした。
瀬田のモデルハウスも素敵ですよ。
ぜひ見に行ってくださいね。
３さん、
もうすぐ施主検査ですか。
良かったですね！
検査のときは、クロスのはがれとかドアの閉まり具合とか、細かい
箇所まで、みんなでチェックすると思うので、もし小さい点でも
何かあれば、遠慮なく言った方がいいです。
（普通、数カ所の細かい修正箇所はあるものです。）
もっとも、三菱の場合、建てた後も
６ヶ月後点検とか１年後点検等が定期的にあるので安心です。
ありがとうございます。
しっかりチェックしてこようと思います！
エアロテックの新モデルが発表になりましたね。
http://www.mitsubishi-home.com/newaero.jp/index.html
今まで１台のエアロテックで８ゾーンまでの個別温度制御
だったのが、１０ゾーンまでの細かい個別温度制御ができ
るように改善されたようですね。
営業さんに新しいエアロテックの話をききました。
効率は良くなって、いいまでよりより広い空間を一台でコントロールできるようになったそうです。
うちは新しくなる前のものですが。
エアロテックの操作も説明されました。既に虫がフィルターについてました。
ちゃんとフィルター掃除しなければ(汗)
無事施主検査終りました。
修正点は特にありませんでした。
引き渡しは来週末となりました。
楽しみです。
３さん、来週末引き渡しですか。
良かったですね！
地震保険や火災保険は、引き渡し前にちゃんと付けておい
た方がいいです。
でも、地震保険ってあまり頼りにならないみたいですが。
エアロテックのフィルターの掃除は、けっこうこまめに
やった方がいいです。
その方がエアロテックにとっても、性能をフルに発揮できて
いいです。
うちもアフィリア見て決めましたよ。
火災保険、地震保険、検討中です。
少しなやみますね。
皆さんはハウスメーカー提携の会社を使われたのでしょうか？
私は契約は平沼橋ですが、契約のきっかけになったモデルハウスは瀬田のu:Dでした。瀬田がなかったら三菱さんじゃなかったかも、というほど瀬田が大好きです。
しかし、拙宅で実際に採用したのは平沼橋で使われているものだったりします。
話を進めれば進めるほど、平沼橋に通ってしまいました。
不思議な魅力がありますね。
火災保険も無事契約しました。
夏は暑くて冬は寒い今の家とはもうすぐお別れです。
今後ともいろいろ相談させてください。
家の中にいると本当に外の湿気と無縁ですね。
快適過ぎて夫は本引っ越し前に自分の身の回りの品だけ運んで先に仮引っ越しすることになりました。
３さん、新居の完成とお引っ越し
おめでとうございます！
良かったですね！
三菱のエアロテックの家は、本当に一年中快適で、
外に出たくなくなりますよね。
>>108
>火災保険も無事契約しました。
ところで、３さんは火災保険・地震保険等は、
三菱の営業マンさんから勧められたところに加入しましたか、
それとも、自分で選んだ「ネット保険」等の別の保険会社で
加入なさいましたか？
「ネット保険」等の方が安くてお得かなあ、という気もしますが、
どうでしょう？
よかったら、教えてください。
火災保険ですが、数社見積もりを取りまして、最終的には三菱で提案された保険にしました。
その理由なんですが、三菱の保険担当の営業マンが
万が一の時にハウスメーカの方で保険金の請求とか手続き代行するから施主にとっては楽
とおっしゃっていたのでそうすることに。
金額は他社の方が安いのでかなり悩みました。
知人の話を聞いたり他社の保険担当者に話を聞いた限りでは、提携保険かそうじゃないかでそれほど手続きが変わる訳ではないので、保障内容をしっかり検討して保険会社を選ぶのが賢い方法だと思います。
エアロテックってすごい、、、
今の蒸し暑い時期は、エアロテックの家が天国に思えますね。
うちは、２６度か２７度くらいの設定です。
使わない部屋は、２９度くらいに設定しています。
うちは夫寝室28度、妻寝室30度、
（別寝なので）
リビングや共有部分は30度です。
湿度がないので設定温度が高くても問題ないです。
春、秋のエアコンを使わない時のような感覚で家中過ごせます。
個別のエアコンだと実現が難しいので、本当にエアロテックにしてよかったと思います。
あとはそろそろ来るであろう電気代。ちょっと怖いかも(笑)
使わない部屋はキープで節電してます。
30度設定で快適ですよね。
エアロテックの予想以上の働き、驚きました。
とうとう電気代の請求書がきました。
入居の月で生活リズムが固定されていないので正確な電気代にはなりませんが、思っていたより安かったです。
これが高高住宅の実力なんだなあ、と感心しました。
ないです。
改良されて良くなりました。
大きな改良点は、エアロテック１台での有効坪数がずっと広がった
ということです。
自分の家は新しいエアロテックの方にしました。
改良点は制御できるふきだし口の数が増えたのと、省エネになったこと、有効坪数が増えたことだったと思います。
電気代が年間では安くなるのと値上がり分（20万ぐらいだったと思う）が10年ぐらいで相殺できると
説明を受けました。
その20万が機械代なのか、吹き出し口が増えた分なのかは分かりませんが
10年で相殺できるならいいかなと思い、そちらにしました。
3さん
ご入居おめでとうございます。
我が家も9月着工ですので、わからないことが出てきましたら
教えてください。
ありがとうございます。
わからないことがあったらお気軽にご相談くださいね！
先週から室内犬を飼いはじめました。
いわれている通り、臭いなどあまり気にならないです。
犬を飼いはじめたことを他の人に話すと、
じゃあお留守番中はエアコン入れっぱなしにしてるの？
とよく聞かれるのですか、
うちは全館空調なんです
とは答えにくいものですね。
とても快適です。
言われている通り、お掃除は本当に楽です。二階の廊下など頻繁に行き来しないところの床掃除は二週間に一度で良いってレベルです。
洗濯物も乾きが良いので外に干さずにすみます。
家の中で温度差がなく体がとても楽、と会社に行ってトイレに行くと思ったりします。
エアロテックって本当に凄い、と毎日感心しています(笑)
定期点検のときくらいしかやらんなあ
いま部屋についているコントローラを確認したら、16度まで下げられるようでした。
就寝中など、手元で温度調節できたら・・・といつも思うのですが・・・
実際使って身としてはリモコンのメリットを正直感じない
三菱にしてよかったです。
１２４さん、
エアロテックはＶＡＶ制御なので、風量調節により各部屋の温度を
自由自在に調節できます。
例えば、幼児や年寄りの部屋は温度を高めに設定し、逆に若者など
暑がりの人の部屋は温度を低めに設定するなどが可能です。
また、どうしても南向きの部屋や西日の当たる部屋は温度が高く
なりがちなので、温度を低めに設定する等が可能です。
このＶＡＶ制御による各部屋の温度設定が可能なのは、三菱の
エアロテックだけです。
三井ホームの東芝ウェルブリーズ等は、各部屋の温度調節ができない
です。
>>127
１２７さん、
私も１２８さんと全く同意見で、リモコンは必要ないと思います。
エアロテック等の全館空調は、従来型のエアコンと全く違って
冷房に設定しても寒すぎることもなく、常時微風が出ているだけ
なので、温度や風量・風向をこまめに設定し直す必要性がありま
せん。
私もです。
エアロテックにしてよかったと思っています。
ドアの外に出るまで暑いかどうかわからないのが欠点ですが(笑)
室内機は1台なんだから、さすがに部屋間であまりにも極端な差があるような温度設定は無理だよ
エアロテックのＶＡＶなら、一つの部屋だけギンギンに冷やす
とかの極端な温度設定もできますよ。
でも、誰か家族の一人が風邪を引いて熱を出して寒気がするとかの場合でも
一つの部屋だけ暖房というわけにはいかないですが・・・・・。
そういうレアケース以外は可能です。
>>135
エアロテックは冬場も快適そのもので、床暖房等は不要ですが、
少し乾燥します。
気になるなら、加湿器を入れた方がいいかもしれません。
考えれば考えればほどエアロテックにして良かったかも、とおもいます。
>>138
そうですね、エアロテックは真夏・真冬でも快適です。
でも、冬場は年寄りは少し乾燥が気になるようで
うちのおばあちゃんの寝室には、加湿器が冬場入っています。
みなさん本当ですか？
私はなんど、リモコンがあったら・・・と思ったかわかりません。
夜中に寒く感じたり、逆に暑くなったりしたとき、
わざわざ起き上がって調節しなければならないのが不満でした。
住み始めて５～６年たつので、もしかしてリモコン化したかと思ったのですが・・・
それとエアロテックとは関係ないのですが、
三菱の標準の下駄箱がしょぼすぎると思うの自分だけですか？
今は違うのかな？
打ち合わせの時、下駄箱の話にならなかったんですけど、
気付いたらまるでアパートの下駄箱みたいな安っぽさだったんです。
知ってたらちょっとはいいものをつけたかったのですが・・・
ココは三菱になんの不満もないって感じの人があつまってるみたいですが、
実際なんにもないですか？
自分は結構あります。
書き出したら結構ありますよ。
もしよかったら、不満な点を教えてくれませんか？
私はドアの品質がイマイチな気がしています。
入居して１回冬と２回夏を越しました。
以前の冬場はマンションガス床暖房のみでしたが、
今回オール電化にしました。
床暖房も考えましたが三菱のかたに必要ないといわれやめました。
オールシーズン、エアロテックは快適で大変満足しています。
しかし妻は床暖房の様に足下からの暖かい空気の固まりがないため、
冬場は寒がりました。
結局オイルヒーターを買い、併用しています。
私は十分暖かいと思っていますが、女性の冷え性の方は床暖房も考えてもよいかもしれません。
私も、三菱の家の不満点を具体的にぜひ聞きたいです。
改善できる点も含めて、ぜひ情報交換しましょう！
エアロテックは加湿機能が付いていないので、冬場の乾燥が気になる人
が多いという点はよく聞きますが、それ以外の不満点はあまり聞いた
ことがないなあ。
（「エアロテックは冬場乾燥しますよ！」というのは、他社営業が
三菱を攻撃するときによく使う常套文句ですね。）
夜に寝室で寝ているときに暑すぎたり寒すぎたりするというのは、
従来型のエアコンの家なら普通によくあることですが、
エアロテックでは初めて聞きました。
それと、下駄箱の点も初めて聞きました。
うちも標準仕様に近いと思いますが、靴置き場は玄関の横に
クロゼットみたいな洒落た棚が大きく取ってあり、気に入って
いるのですが・・・・・
１２７さんの家は、設計士がイマイチの人だったのかなあ？
足元の冷えはやはり女性には気になるものなのですね。
電気のファンヒーターをもってきてあるので使います。
ありがとうございました！
拙宅ははじめからシュークロークを希望していて下駄箱は全く検討しませんでしたので間違っていたらすみません。
三菱の家の不満。
欲をいえばエアロテックのフィルター掃除を忘れてしまいそうなので、扉の外側にお知らせランプがつかないなかな？（さすがに無理ですが）
あと、外構業者の提案力がイマイチでした。ほとんど自分で考えてしまいました。
もう少しぐっと来る提案が欲しかったです。
まだ入居して時間がたっていないので、このくらいしか思い当たりません。
冬場の乾燥の件は営業さんから言われていますので、加湿器をちゃんと捨てずにもってきました。
加湿器の他に洗濯物を室内に干すと解消されるかも知れないとのこと。
冬になったら挑戦します。
また、寝室のクロスを珪藻土クロスにするといいかもしれません。
実際やってみて喉がとても楽です。
リビングも珪藻土クロスにしておけば良かったと思ってます。
また家の不満とは別に展示場のデザイン性がもっと高くても良かったと思います。
練馬や瀬田など比較的古いものはしっかりコンセプトが打ち出せているのですが、新しいほうの展示場は少し提案がとっちらかってる印象です。
これだけちょっと残念だったりします。
３月の契約以来、やっと今週から着工となりました。
初めて家を建てるのですが、こんなに打合せ期間が長いとは思わなかったです。
床暖房は予算の関係で諦めましたが、親戚の家（三井ホーム）では入ってます。
女性と子供には快適みたいですね。
三菱の家の不満・・・いろいろありますけど
まずは、下駄箱がしょぼい
ドアをグレードアップして、珪藻土の壁、
無垢の床にしたため、ますます安っぽく見えます
打ち合わせで分かってたら絶対にグレードアップしたのですが・・・
畳が安っぽい！畳の色やヘリの色は打ち合わせで選べたのですが、
システム畳のような薄っぺらい畳でした。
しかも質が良くなく、すぐに擦り切れて寝転がったりすると
全身に畳のカスがつきます。
二階の床が結構傾いている！
住み始めてすぐに指摘しましたが、２×４なので問題ないとかで対応してもらえませんでした。
エアロテックはそこそこ快適ですが、
掃除が楽って感じたことはないです。
冬場など乾燥するためかえってほこりが立ちやすいと思うくらいです。
申し訳ないが6年近く住んでる実感としてまったく同意できない
６４さん、
打合せ期間は、三菱はハウスメーカーの中でダントツで一番長いと
思います。
三菱は完全自由設計の高級注文住宅がメインなので、当然打合せ
期間も長いです。
５，６ヶ月が平均期間でしょう。
（ちなみに、三井や住友でも３ヶ月間くらいです。）
さらに言えば、プレハブ御殿のセキスイ・ダイワその他もろもろの
ローコスト住宅専門のハウスメーカーの打合せ期間は、
もっと短いはずです。
ハウスメーカーとしても、本音を言えば打合せ期間を短くして
回転率を上げることが会社の利益に直結するのですから、
三菱のように打合せ期間を６ヶ月間も取ってくれるハウスメーカー
は、それだけ良心的だと思います。
（高級住宅専門ＨＭだからできることだとも思いますが。。。）
>>145
３さん、
珪藻土や漆喰壁はけっこう、手垢が目立ちます。
子供のいないご家庭なら問題ないと思いますが。。。
>>148
１２７さん、
私も１４９さんと同意見で、ちょっとわからないというか
不可思議ですねえ。。。
そうなんです。
そう言われて寝室だけに珪藻土クロスを採用したのですが、うちには子供がいないしリビングも珪藻土クロスにしておけば良かったと思いました。
喉が弱いのでリビングにいるより寝室にいるほうが楽という結果になってしまいました。
喉は一昨日手術したので多少は改善されるかな、とは期待しています。
現在病室の病室で、当たり前ですが普通のクロスなので乾燥がひどくて早く退院して自宅に戻りたいです。
畳は確かにバリアフリー畳で薄いです。
これはインテリアコーディネーターの方に事前に指摘されていたので了承して採用しました。
厚目の座布団を敷くようにいわれています。
廊下が傾いている、とかはないですね。
お掃除も窓を開けない生活のせいなのか楽です。
決して三菱関係者ではないです。
「高断熱・高気密」と「エアロテック（全館空調）」の組み合わせ
の三菱の家は、それだけ住み心地がいいということでしょう。
もっとも、この組み合わせはそれなりに高価です。
典型的な高断熱・高気密の住宅ではないローコスト住宅では、
全館空調を導入することは無理です。
乾燥のせいなんだろうか・・・
うちではバリアフリー畳をやめて、和室の床を下げて通常の畳を入れてもらいました。
親戚の家で入っているバリアフリー畳に寝転んだら固かった。
長期優良住宅の床下３３０ミリもクリアできるようです。
8月に突然壊れ、空調会社の人は5～6年で分解そうじをしないといけないんだ
けど・・、と言われ怒り心頭です。
毎年2回定期点検をきちんと受けていました。
壊れてからそう言われても・・。分解掃除を受けますが、その間熱中症に
なりそうです。
全取り替えしないといけなくなるのは平均どの位でしょうか？
普通の畳を入れられたのですね。
実は拙宅の場合、和室には人が立ち入らないのであまりこだわりませんでした。
でも出来上がってからちゃんとした畳をいれたらもっとよかったかなあ、と思ったりはしました。
やはり本当の畳のほうが気持ちいいですよね。
少し調べてみました。
拙宅の引き渡し時に頂いた、全館空調システム エアリゾートの取扱説明書 18ページに
保守契約のお願い
という項目があり、そこに
冷暖房ユニット モータ 5年に1回 交換
冷暖房ユニット 熱交換器フィン 5年に1回 清掃
の表記がありました。
空調会社の方が指摘したのはこのことかもしれません。
しかしながら10年前とは取扱説明書の内容も違っているかと思いますので、お手持ちの取扱説明書をご確認下さい。
ちなみに、保証書のほうは室内機の
電装部品
冷媒回路
モータ
の保証は5年と表記されております。
尚、上記取扱説明書の同じく18ページにある
長期使用製品安全表示制度に基づく本体表示について
の項目に
【設計上の標準使用期間】空調ユニット10年、換気ユニット15年
と記載されておりますので、拙宅に納品された空調機は10年で入れ換えるのが妥当ということになります。
以上少しでもご参考になればとおもいます。
ありがとうございました。リフレッシュ清掃と熱交換器の部品を取り換えてもらいました。
どの位持ちそうか聞きましたが、曖昧な返事でした。費用は10万円でした。
あと5年位はもってほしいのですが・・。もう寿命なのですね。全取り替えは
２～３百万？と新築した時に聞きましたので、ランニングコストが大変です！！
電話しても連絡が来ない
高い金払って失敗した
今、家建てることを考えてる人は三菱はやめた方がいい
代わりなら他にもある
訪問してきて、材料がないから改めて連絡してなおしに来ます、
ってもう数年なおしにこないってのはあります。
それも２回ほどです。
かと思ったら建てて間もなくの点検では、
洗面台の引き出しまでひとつひとつあけてチェックするのに驚きました。
下着とか入っているのに・・・聞きもせずに開けていました。
腹が立ちました。
決定的な欠陥はないものの、うちの場合は実際に施工したのは
下請けの小さい工務店、ある程度形になったら孫請けの大工一人でやってました。
今にして思えば直接施工の地元のちゃんとした工務店に頼んだ方が
いい建物ができたのでないかと思います。
近所でも、そういうとこに頼んだ家の方が丁寧な仕事しているように見えます。
そりゃそうですよね、下請け、孫請けと手間賃は少なくなっているんですから。
なんか仕事が荒いんですよ。
建ててすぐに指摘したのにいまだに直してもらえないところもあります。
もう一回家を建てることがあるとしたら、ハウスメーカーには頼まないと思います。
mister T さん
修理出来て本当に良かったですね。
確かに15年くらいは持って欲しいところです。
今から機器入れ換えのための積立しておかなくちゃ、と思いました。
秋の彼岸を境に空調をとめて換気運転だけにしました。
空調費用がいくらなのかやっとこれではっきりします。
楽しみです。
＞秋の彼岸を境に空調をとめて換気運転だけにしました。
空調を止めるのはやめた方がいいです。
送風にしておいた方がいいです。
＞今にして思えば直接施工の地元のちゃんとした工務店に頼んだ方が
＞いい建物ができたのでないかと思います。
＞もう一回家を建てることがあるとしたら、ハウスメーカーには頼まないと思います。
気持ちはおおいにわかりますが、直で地元の工務店等に頼むのは
絶対にやめた方がいいと思います。リスクが高すぎます。
できた家に欠陥・手抜き工事があるかどうかは、素人では見抜けま
せんし、建った家がちゃんとした家かどうかは地震が起こって始めて
わかるというケースも多いですからね。
工務店や建て売り屋などがハウスメーカーを真似て、「１０年保証」
「２０年保証」などという看板やのぼりを掲げて、客の呼び込みをして
いる昨今ですが、そんなどんな財務状況だともわからない工務店や建て
売り屋が「１０年保証」「２０年保証」と言っても、１０年後、２０年
後にその工務店や建て売り屋が存続している保証はどこにもありません。
したがって、そんなどこの馬の骨ともわからない工務店や建て売り屋
が１０年保証・２０年保証と言ってみても、絵に描いた餅にすぎません。
三菱を初めとする優良ハウスメーカーは、どこも“システム”で動いて
いるので何かあったときでも安心です。
家を建てる予算が一千万円ちょっとしかなくて、タマホームで建てるか
地元の工務店で建てるか迷っているという人は別ですが、
三菱で家を建てるという人は、それなりの予算を持っているアッパーミ
ドル層ですから、家を建てるのは、一生に一度か二度の何千万円もする
高い買い物でもありますし危ない橋は渡らない方が絶対にいいです。
本当ですか！確認します！！
初めてのエアロテックの冬、楽しみです！
最近、一日中外出していて戻ってくると、家の中がくさい…と感じることが増えました。
ほこりっぽいにおいです。
エアロテックは、換気だけで、空調は止めているんですけど（まだ寒くないので）、
そのせいでしょうか…少し上の書き込みに、送風にしておいた方がいいってありましたが…。
ただ単に掃除が行き届いていないだけ？？？
家は、オールフローロングで、ほとんどがブラインドなので、カーテンやカーペットなどの
布製品からのにおいとも考えにくいし…
送風だけはつけておいた方がいいと最初に説明受けた気がします。
うちも７年くらいですが、ほこりっぽいにおいは感じません。
ダクト内に空気が滞留してしまうのでよくありません。
「ほこりっぽいにおい」というのは、ダクト内の臭いだと思われます。
一度三菱に相談して、ダクト内に強制的に強い風流を送って
ダクト内部の掃除をした方がいいです。
他メーカーでも注文住宅は半年かかるのは普通にあります。
お金に余裕があると何でもＯＫな上に悩んでしまうんですよ。
ご無沙汰しております。
無事上棟も終わり、瓦ものり、現在は内装工事に入っています。
年明けにカーテン、照明の打ち合わせをします。
実際に形になると図面で思っていたのと違う部分がでてきますね。
押入れの奥行きが奥行きがありすぎた
2階の窓が大きすぎた
廊下の明り取りが、ロフトに上がる階段でほぼ塞がれる
など、やっぱり素人には分りづらい点がでてきました。
自分は勤務先から近いので毎日見に行きますが、
他の方はどのくらいの頻度で見に行かれたのでしょうか？
うちは週一くらいでした。
そうですよねー。
うちも住んでみてから気づいたことあります。
想像力の限界を感じますね。
そういう基本的なことって設計士が考えることなのでは？
奥行なんかは設計段階でいちいちメジャーで確認しても
住んでみたら、う～んはありそうだけど。
こんばんわ 64です。
2階の窓の件はなるべく大きくしたくて1.5間の窓にしてもらったのですが、
１階の和室の窓が１間なので、ちょっとアンバランスになってしまいました。
２階はベランダ奥になるのであまり目立たないかもしれませんが。
廊下の明り取りの窓は残念な結果に。。。
現場の大工さんとも話したのですが
ロフトに上がる階段を格子にするなど、対処が必要みたいです。
年明けに打ち合わせがあるのでそのときに相談してみます。
３さん
自分も想像力の限界を感じています。
よく母親と外壁がどんな風になるのかわかないと話しいます。
うちは意外なことにコンセントが足りませんでした。
考え抜いた末のコンセント配置だったのにイザ生活をはじめたら足りない場所が出てきています。
それからこれは予想していたのですが吹き抜けが少し寒いです。
もちろん充分に暖かいのですが、個室に比べると吹き抜けがあるリビング部分は少し温度が低くなっております。事前に説明されていましたし、吹き抜けに惚れて三菱さんにお願いしたのでそのあたりの後悔はしていません。
住んでみていろいろわかることがありますね。
来年も引き続きよろしくお願いいたします。
本年もよろしくお願いいたします。
エアロテックに興味があり、30坪くらいの小さな平屋を建てたいと
思っているのですが、だいたいどのくらいの金額になるか、
わかるかたいらっしゃいますか？
平屋！
どうなんでしょうか。
模型でクリニックのようなものを見たことはあるのですが、個人宅の平屋はそういえば聞いたことはないです。
答えになっていなくてごめんなさい。
http://blogs.yahoo.co.jp/mieku_cond
どうして平屋にこだわるのか、よくわからないけど
平屋はとても割高ですよ。
それに２階建てに比べて１階建ての平屋だと、どうしても
しょぼく見えるから損だと個人的には思うのだけど・・・・・。
セレキューブはたぶん、坪５５～６０万円くらいかな？
セレキューブでも、三菱ホーム標準仕様のエアロテック
や高断熱・高気密仕様は標準装備だから、けっこうお得
だと思います。
でも、どこのハウスメーカーでも同じだと思うけど、
準規格型住宅は少しでも規格から外れると、けっこう突然
割高になると思うので、その点だけ注意した方がいいと思い
ます。
割安なはずの準規格型住宅でも、オプションをあれやこれやと
いっぱい付けると、結果的にけっこう高くなるはずです。
トレステラって、三菱のモデルハウスで見ただけなので
よく知りませんが、普通のハウスメーカーの安物のオリジナル
キッチンとは違って、高級キッチンみたいに見えたけど、
高価なキッチンだったと思うけど、どうなのかな？
普通、各ハウスメーカーのオリジナルキッチンは安物だけ
ど、トレステラは高級路線で違ったと思ったのだけど・・・・・。
>>201ですが､ｳﾁは全館空調ありきで家を建てようと計画中です｡そこだけは夫婦で共通しています｡他と比較してもやはり三菱に惹かれるものがあるので有力な情報となりました｡
今はまだ検討段階ですが､ 今後の参考にさせて頂きますね
201さん、「全館空調ありき」で家を建てるというのは、
正しい方向性だと思います。
何より真夏も真冬も超快適です。
エアロテックは、他の全館空調と異なって１０箇所もの
個別の部屋ごとの温度制御が唯一可能なので、とても優れて
いると思います。
みなさん同じだと思いますが、絶対に譲れないものと譲ってもいいもの
を選別して計画すると、けっこう思ったより安くなります。
他のハウスメーカと比較して、三菱の見積もりや請求書は
内訳項目がものすごく細かいので
譲れるものやムダな箇所をどんどん切っていくと
高品質で安あがりな家になると思います。
また、質問や疑問点があれば何でもお答えします。
モデルハウスのはトレステラの中でもカスタムオーダーの商品だから、高いらしいですね。
ところで、エアロテックの吹き出し口って、1つでどの位の広さまでいけるんでしょうか？
8畳＋WIC2畳なら吹き出し1で足りますか?
205さん、エアロテックの吹き出し口は
旧型のエアロテックは８個所でしたが、新型エアロテックは１０個所に
なって、なおかつカバーできる範囲のパワーも大きくなりました。
ですので、８畳の部屋に吹き出し口１つ、WICに別の温度制御可能な
別の吹き出し口１つが可能です。
ウチは旧型だけどコントローラが8つ、吹き出しは11箇所
床暖房も考慮していましたが､夏使えないですしｴｱﾛﾃｯｸ1本で行こうかと思っています｡妻は比較的冷え症ですがこれで1年間快適に暮らせそうでしょうか｡ちなみに居住予定地は南関東です｡
また､最近はHEMSも気になりつつあります｡三菱でも導入可能なんですかね｡
質問ばかりですいませんが､よろしくお願いします
２１０ですが、書き方が悪かったです。ごめんなさい。
その通りで、温度制御の調節が可能な数です。
>>212
エアロテックがあると、基本的に床暖房などは不要だと思います。
冷え性なら、足下温風ヒーターとか使えば十分だと思いますが。
三菱の家は高断熱・高気密の典型例なので、特に大きく冷えるとか
はないと思います。
エアロテックもあるし。
>>213さん､ありがとうございます
近々､三菱の方へ赴き､打ち合わせを行おうかと思います
>>近々､三菱の方へ赴き､打ち合わせを行おうかと思います
213です。
打ち合わせは三菱の営業マンさんや建築家の設計士さんが
来てくれます。
三菱本社へ来社すれば、いろいろ見せてくれたりしますが
必ずしも行く必要はなく自宅に来てくれます。
どの建築家に設計を依頼するか？も212さんが希望を出せば、
212さんにピッタシの方を選んで連れて来てくれます。
設計打ち合わせをする前に、建築雑誌なんかから好みの家の写真の
切れ端を集めておいて見せれば、スムーズにいくと思います。
三菱で希望通りのいい家が建つといいですね。
>>また､最近はHEMSも気になりつつあります｡三菱でも導入可能なんですかね｡
今日更新された三菱のホムペの「ニュースリリースお知らせ」のところの
スマートハウス「スマート・エヴァリエ発表」
鉄筋コンクリート住宅「レコキューブ発表」
の両方で、三菱電機製のオリジナルＨＥＭＳ導入可能って
書いてありますね。
見てみてください。
http://www.mitsubishi-home.com/
コンクリート住宅のレコキューブは、三菱ホーム初の外断熱住宅みたいです。
コンクリートは木造とちがって、外断熱にする意味はおおいにあるでしょう
ね、コンクリートは暑さ・寒さに弱いからね。
＋ミニサイズ1つの今の設計で、ちょうど良いということですよね。
収納部屋にも要るのか。とか、ダクトを伸ばしてでも、10畳の部屋のWICにも1個を作った方が
いいのか。とか、見当もつきません。
全館空調で、三菱の設計の通りにしたとか、変更して良かった・悪かったとかあれば聞きたいです。
基本的には任せとけば大丈夫だよ
それもそうですね。
ただ、トイレには吹き出し口無くても寒くないのか。とか心配です。
直接聞けば良いんですけどね。次の打ち合わせまで日があくので…
再熱除湿って電気代が凄いことになりそうな気がするんですが、どうなんでしょう。
梅雨時は設定高めの冷房運転のほうが経済的ですか？
まだ、完全に三菱さんにするか決めかねていますがあのホームシアターシステムはすばらしい！
でも自分では何をどうすればいいのかサッパリわかりません。
免震装置「ピアニシモ」はオプションなの?
その後､三菱と他社の二社に絞り話を進めていました
HEMSは三菱だと13万円くらいで導入可能のようですね｡後々は必要になるかもしれないですが､今の時点ではまだいらないかなという印象です
家は予算的にｾﾚｷｭｰﾌﾞになりますが､まだ土地が決まっていないので早めに決定したいところです
また動きがありましたらこちらで報告します
現在､三菱地所ﾎｰﾑとTﾎｰﾑの２択で迷っています｡Tﾎｰﾑは間取りﾌﾟﾗﾝと概算見積りを出してくれたのですが､三菱は土地に合わせたﾌﾟﾗﾝを立てるとのことで先に土地を決めましょうと言ってきました｡
因みに土地はまだ決まっておらず､それぞれのﾒｰｶｰに探して貰っています｡
２社のﾌﾟﾗﾝと見積りを照らし合わせてﾒｰｶｰを決定し､そのﾒｰｶｰで土地捜しをしようと思っていたところ､三菱の予想外の提案に相見積りが取れず困ってしまいました｡
そんな矢先､三菱のHPを見ていると無料ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞを行っているみたいなのですが､今進行中の営業と関わりながらも､HPでﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞを出してもらうことは可能なのでしょうか｡また､その営業に知られることはありますか｡
あくまでも概算を知り､早い段階で一社に絞りたいだけなので､仮に三菱になったとしても今の営業と話しは進めていきたいと考えています｡
概算見積もり出すの難しいですよ。
無料ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞも土地の資料を要求されます。
依頼をすればもちろんその担当の営業にも連絡がいき知られます。
担当に不満あり。と取られ、ひどいなぁと思われ、今後それなりのやる気と
対応になるでしょう。
Tホームって、どこですか？？
土地すら決まっていないのに、間取りプランと概算見積もりを出して
来たっていうTホームというハウスメーカーの方がいい加減で無責任だ
と思いますが・・・・・・・
私も２２５さんの意見と同じです。
三菱にしてもどこのハウスメーカーにしても、客に合わせた
いろいろなグレードの家を建てていますから、何を優先して
ハウスメーカーを決めるかですね。
住宅雑誌や住宅関連の本では相見積もりをとって云々･･･と書いてあるのですが､お二人の意見を聞くと､土地があることが前提なのですね｡なんか急かされているような気がしたので不安になっていましたがﾓﾔﾓﾔしていたものが晴れました｡
因みにT社の名誉のために言えば､概算見積もりは､あくまでもｺﾁﾗのﾜｶﾞﾏﾏです｡要望だけ伝え､予算内でどのような設備まで搭載可能かが知りたかったのでどうせならﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞを出してもらうようにしました｡
無料ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの件は､常識的に考えればそのとうりだと思いますのでやめておきますね｡
まずは土地探しの方に力を注ぎます｡
お二人ともｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました｡
住宅を建てる場合、土地の面積や形状の情報だけじゃなくて、平坦な土地なのか勾配のある土地なのか、
土地の周りの状況（線路脇とか、住宅密集地とか、商業地とか）、建蔽率と容積率はいくらなのかとか、
北側斜線とか道路斜線とかによって、法令等により大きく制約を受けます
その土地の地耐力が強いのか弱いのかによっても見積り額は大きく変わります
そもそも市街化区域なのか市街化調整区域なのか、定期借地権付の土地なのか、所有権付の土地なのかも
設計に当たっては重要な要因です
その土地が市街化調整区域だったら基本的にそもそも住宅は建てられません
また隣に住宅が建っている場合、隣家のプライバシーが侵されないよう配慮して設計するのが前提です
それなのに土地が決まってないのに見積もりが出てくること自体おかしいと思いませんか？
普段から現地も見ずに設計してますって言ってるようなもんですよ？
土地が決まっていない状況で無理矢理出してもらった概算の見積り額
Ａ社：2500万円
Ｂ社：2300万円
Ｃ社：2800万円
メーカーが想定している上記の概算額と詳細設計後の建築費の誤差
（施主には教えてくれません）
Ａ社：±1000万円
Ｂ社：±800万円
Ｃ社：±1300万円
こんな概算見積もりでメーカーを選択するなんてあまりにも無謀です
創価?死ね
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違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
三菱ホーム 社長
三菱ホーム 責任者・管理役員・取締役
三菱ホーム 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）の告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉について
①会社への通達
会社には「告訴した犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
②話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については
200～500万円程度でしょう。
④和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査 → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て） → 起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴
↓
起訴 → 検察を原告とした刑事訴訟 → 公判 → 検察事務官 刑務所送り
↓
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判 → 業者刑務所送り
注意：告訴が受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足な告訴状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事告訴を不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官を告訴すると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法で告訴できます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット： 損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット： 解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット： 昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事告訴は会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項 名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条 傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条 脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金
★刑法223条 強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条 威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
TPOってのが根本的にわかってない奴に同調する奴などいるわけがないってのが世の中の道理なのになw
刑事告訴の根拠となる法律： 刑法（傷害罪、脅迫罪、強要罪、威力業務妨害罪等）と職安法・労働基準法（違法派遣等）
刑事告訴の立証例（傷害罪の場合）
傷害がうつ病などの精神を起因とする病気である場合、裁判所がみるのはうつ病の医学的原因の特定ではなくプロセスです。
被害者がパワハラの一部始終を録音すれば有罪にするのは考えるよりは易いでしょう。加害者が暗に会社を辞めるよう仄め
かしたり、不条理な行動が認められればそれで犯罪として成立します。
刑事告訴の特徴
刑事告訴の場合は、民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害は特にありません。
検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと、音声録音を残すだけです。
犯罪加害者（＝パワハラ上司と犯罪教唆をした経営陣・人事部）は弁護料、他裁判諸経費の負担、
留置所生活（※警察が相当と認めた時）、強制捜査・現場立ち入り（職場、自宅等）などの犠牲がともないます。
容疑を否認し続けた場合、仕事どころでなく解雇などもありうる孤独で長い戦いが予想されます。ですので
決定的証拠がある場合は、多額の和解金（刑法なら犯罪者の年間収入、職安法なら半年の収入）で解決することができます。
違法派遣（事前面接・スキルシート・偽装請負・多重派遣）は経営陣にも責任が求められることと、法で加害者と定義されて
いる人数が十数名を越えることもあり、和解金額としては違法派遣のほうが最終的には高くなるかもしれません。
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコンなどの所有者
契約書
雇用契約書など書面のコピー
告訴事案の第３社への情報漏れに対する対応
和解時に事案についての秘密保持契約を結ぶのが慣例となっています。
従って刑事告訴の成功例は当事者の秘密事項ということになります。
わかりやすい例としては、痴漢です。痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払
わせて解決するのが絶対的過半数です。むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴まで
いって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。しかし痴漢等の犯罪と同様に刑事事案
で、犯罪者が容疑を否認する行為は検察＝国家を敵にする行為であり、
民事とは違い、犯罪者側が長期の弁護士費用、留置所勾留、強制捜査に耐えなければなりません。
犯罪者から和解金を支払いたいと申し出るのが通常の流れとなります。
被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコンなどの所有者
契約書
雇用契約書など書面のコピー
刑事告訴ガイダンス
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。
むしろ和解で解決しない事案、つまり公訴までいって、判例となる刑事裁判の事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても、受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき、検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に貴方の情報をリークしたなら、同業者（又は競合他社）に弱みを握られることになります。
余程信用のおける相手でなければ、リークはできないでしょう。信頼のおける方にリークしても、その方の口が軽ければ、いずれリークした事実は分かります。
★リークの情報を得た事業者のなかには、リークの事実を貴方に教えてくれる方がいるかもしれません。その際は損害賠償金で得たお金の３割程度を謝礼金として渡してください。
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）とパワハラの告訴状（刑事告訴）の受理後の示談交渉→示談外交渉について
①示談交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者の弁護士から打診
被害者の精神的痛みや社会的・経済的損失を訴え厳罰を求めるようにしてください。
弁護士の提案する示談金は相場が低い法廷相場で提案が来ますが全てはねつけ厳罰の適用を主張してください。
②示談外交渉 話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診
交渉は基本受身で、犯罪者を一切許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
①と違い法的にねじ伏せるのをあきらめ、起訴された時の経済的・社会的地位の損失を計りにかけた民事上の交渉に移ります。※被害者も有罪後の民事訴訟は放棄します。
③満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許して告訴を取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。事業会社、請負会社の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万～１億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500～1000万円、営業個人については200～500万円程度でしょう。
④和解時の同意書（公正証書、即決和解）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、告訴事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ公正証書・即決和解で合意してください。
賠償金額は双方が違反を考えられないぐらい大きな金額（最低５０００万円～）に設定すると良いでしょう。
和解金が支払われるということは双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉 → 示談交渉 → 示談成立（※法廷相場50万円～100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓ ↓
事案化 ← 前科ありの特殊事例 ← 示談不成立→ 示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）→告訴取り下げ ※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 → 公判 → 罰金刑（起訴事実を認めているため）→民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置所）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→ 民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 起訴後は同上
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 → 法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化← 前科あり ←示談不成立（↓）→ 示談外交渉→ 犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 → 罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
人事原則
１ 現行法では、社員が仕事を怠けたり、能力不足、就業規則違反、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇が違法なのが現行の正社員制度です。
２ パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
※違法な解雇の和解金相場は、労働審判で３ヶ月、通常裁判で１年以上の報酬、さらに社員が和解を拒めば復職が可能です。弁護士への着手金は12～15万円＋20%の和解金、和解拒否なら20～50万円程度。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット： 一時的緩和や人事異動
デメリット： 役員へ情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩がホットライン直訴者に多いのは人事部の常識）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟・調停（労働審判）
メリット： 損害賠償
デメリット： 裁判費用、解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事告訴
メリット： １パワハラ上司の解雇・懲戒、または２多額の和解金、１と２どちらでも被害者の雇用は維持
デメリット： 人事異動（出世コースから外れる）
◎録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
◎告訴受理後の和解金は加害者の資産・収入に応じて変えてください。犯罪者の昨年の年収の半額程度×最大懲役年数が妥当です。
◎パワハラの被害についての告訴は１侮辱罪２脅迫罪３強要罪４威力業務妨害罪５傷害罪の順序で行ってください。警察・検察の協力（犯罪者の自宅・職場の強制捜査、留置所勾留）により罪の立証が楽になります。
◎刑事告訴した社員を解雇したり処遇面で著しい差別を行うことはないでしょうが、出世や管理職以上の昇進の可能性はあきらめるべきでしょう。
◎刑事告訴は民事訴訟と違って裁判による被害者への2次被害にありません。検察庁が被害者に代わって訴えをおこすので、無料で、時間と手間も告訴状をかくことと音声録音を残すだけです。
◎和解契約（公正証書・即決和解）では告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約を違反した場合の損害賠償金は、最低5000万円～にしましょう。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。
一人親方をされている職人、下請け会社から「出向」している職人の方は、自前の道具・資材がない、作業時間の決定権がないのいずれか、又は
指揮命令を受ける現場ならば偽装請負（＝職業安定法44条違反）となりますので刑事告訴をするとよいでしょう。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先・消費者に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
元請け・下請け会社 社長
元請け・下請け会社 責任者・管理役員・取締役
元請け・下請け会社 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
セキスイハイムに先日行ったらすごくイイ感じで悩んでる
三菱は概算見積もりまで出したけど坪７５万でトータルすごい金額になって
嫁がひいてる
どっか工務店で全館空調いれればいいとか言うんだけど
どーなんですかね
どっちでもいいと思うよ。
何処でも値段相応なんじゃないかな。
全館空調のため、断熱性能がよくなくてはいけないのと、配管の取り回しの設計が難しいと思います。
配管だってそう、三菱だって工務店が施工してるんだし。
要は設計の問題で何とでもなるだろ。
まあお金しだいだけどね
Ｑ値、Ｃ値との兼ね合いもあるし、24時間換気との兼ね合いもある。
三井、三菱などの設計をしている建築事務所にたのむほうが、ノウハウがあるのでいいとおもうよ。
よーーーーーーーーく考えた方がいいよ。
三菱地所ホームや三井ホーム、スウェーデンハウスと同じくらいの 高価格帯の高級住宅を建てて全国展開しているヘーベルハウスが、
どーーーーーーして２４時間全館空調が入らないどころか、北海道にも東北にも九州南部にも北陸にも全然、支店がないの
か、モデルハウスが一軒もないのか？？！！ よーーーーーく考えてから、どこの会社で家を建てるか
決めた方がいいよ。
そしたら、セキスイハイムで全館空調を、などという馬鹿げた発想は 出てこないから。
ましてや、工務店で全館空調ですか？？！！ スゴイですねえ
全館空調のある家を建てるのは、断熱だけじゃなくて 風の通り道とか方向を考えなくちゃいけないし、ダクトの位置や
下がり天井をどこへ持ってくるかとか、そんなこと全部考えたら、 三菱とか、全館空調に関して
ちゃんと長い実績と経験のあるハウスメーカーしか 建てられないことは明らか。
だから、私だったら三菱地所ホームで、企画型住宅に近い 家を建てる方向で考える。
三井や住友という選択肢はあっても、セキスイやら積水やらダイワ やら
ましてやコーーーーーームテンで全館空調を・・・・・ という発想には絶対にならない。
建築事務所や設計だけの問題ではないことは明らかだよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1358857726/
・【LIXIL】リクシル★Part4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1346013118/
各社、客層のターゲットが違うからだろｗ
ほとんどの施主はコストをかけてまで全館空調にしてないのが現実。
じゃあ、ハイムやタマホームやアイフルホーム、工務店で家を建てて
全館空調を入れればいいんじゃない？？！！
楽しみな家ができそうだねwww
派遣労働者のパワハラ・セクハラ対応策について
下請け労働者、業務委託、派遣労働者は契約期間が短期という制約があり、契約更新拒否をちらつかせた不当な労働強要の実態があります。
雇用形態における壁・差別は法律に直接的規程はなくとも認められているわけではありません。
「正社員の有期雇用労働者に対する優先的地位乱用」による「侮辱罪」、「脅迫罪」、「強要罪」、「傷害罪」、条例違反で刑事告訴できるが、
本稿では刑法ではなく労基法関連の対策に焦点をあてます。
労働基準法第5条（強制労働の禁止）（1年以上10年以下の懲役又は20万円以上300万円以下の罰金）
■精神の自由を不当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。
例：正規労働者（同僚）による残業の強制。仕事の期限が遅滞した際に「繰り返し」残業を示唆する。
例：派遣の仕事の回し方の裁量を正社員が決めるなどと示唆する。
例：飲み会、昼食、たばこの同伴を強要する。
労働基準法3条 （六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金）
■社会的身分を理由として労働条件について差別的取扱をしてはならない。
例：社内制度に明示されていない指揮命令系統が正社員と派遣社員に存在する。
派遣社員も正社員と同様に社内制度に準じるという契約上、業務で平等に取り扱う必要がある。
例：社内制度上の上司でもない正社員が命令をしたり、仕事上の指導権・裁量・許可権限をもつこと
派遣契約の内容にそうした区別を制度化するような客観的な証拠がなければ派遣社員側に有利といえる。
例：派遣社員に業務上における裁量を一切与えず、非管理職の正社員が許可を与える
労基法3、5条については、経営責任も問えますので、刑事告訴できる相手は以下のとおり。
派遣先 当該正社員
派遣先 指揮命令者
派遣元・派遣先 代表取締役
刑事告訴（告発）の行い方ですが、内容証明郵便で告訴状（告発状）を地方検察の直告班に郵送してください。
三菱ホームで家を建てたいのですが
良い設計士と悪い設計士の区別を教えて下さい。
もし、悪い設計士に当たった場合は設計士を変更して頂けますか？
家泊まったことあるけど一日で風邪ひいた。
しかも、２回とも
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな
＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/
断熱のQ値とか1.1以下にできるんかな？
あのさ、
「広 告 禁 止
と 明記されたポスト」
に、腐れ広告入れないで、いただけませんか？
消費者相談センターに相談させていただきますよ？
全く聞こえない
おめでとうございます。
我が家はエアロテックを入れてから10年が過ぎましたが、
一年中家の中は快適です。
http://goo.gl/QqUjMZ
エアリゾートという全館空調導入したが生産中止、メーカーの保有期間年数を持ち出し部品が無いといい修理もしない。家を建てて14年で無駄になった
先行き不透明の三菱以外を検討した方がいい。
メーカーいわく電化製品なんだから10年そこらで故障するのは当たり前だとよ。10年後もサポートがある、新製品に互換性を持たせてくれるメーカーを選ばないと家に穴を空けただけのゴミになる。
ロスナイとエアコン各部屋という組み合わせが一番堅実な選択
開口部の安全ネットくらい常識だろ。
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