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【檜風呂】こだわりの風呂を語れ【システムバス】
0001（仮称）名無し邸新築工事垢版2006/11/23(木) 17:35:52ID:???
システムキッチンの総合スレはあるんだが、
男としては、くつろぎの風呂もこだわりたい。
ってことで、立ててみました。

システムバスから、総檜風呂まで
こだわりの風呂について、熱く語ってくれ。
0644（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/07(土) 17:12:01.74ID:???
ちなみに、調べる手順としては

１．ヤマハ（トクラス）での水栓の単品品番を調べる
２．ＴＯＴＯでの同製品の品番を調べる
３．ＴＯＴＯが出している部品図を入手（COM-ETとか利用）
４．シャワーホース接続部のネジ仕様を調べる（TOTOは最低３種類ある）
５．ＩＮＡＸのシャワーホースの品番を調べる
６．ＩＮＡＸのシャワーホース接続部のネジ仕様を調べる
７．互換性があれば、そのままＧＯ（でも多分無理）
８．４と７の変換アダプタを探す（カクダイあたりにあるかと）
９．それらを自己責任（間違っていても自分のせい）で購入

ということになります
どうです？大変でしょ？
0645638垢版2012/07/07(土) 17:29:40.90ID:???
リフォーム業者さんにホースつきシャワーの品番を伝えたら、
「素人さんには難しいだろうから、それだけ用意してくれれば、
アダプターが必要なら手配します！」
と言ってくれました。やさしい業者さんで助かりました。
みなさんも、いろいろ教えてくださってありがとうございました。
勉強になりました。
0647（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/07(土) 22:17:15.48ID:???
>>645
そもそも、シャワーヘッドだけ替えればいいのに
（ヤマハにもメタルホース仕様はある）
なんでシャワーホースまで替えるの？
0649（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/10(火) 14:31:28.66ID:???
外したシャワーホース（ヘッド含む）は無料か？

ヤマハ（トクラス）がシャワーホースレスのＳＢを
製品として売るとは、思えないのだが
0650638垢版2012/07/11(水) 05:51:52.23ID:???
>>646
確かＢＦ−ＳＢ６Ｂ　だったと思います。

>>647
メタルホース仕様にするとオプション料金が２万円くらいかかります。
ＩＮＡＸのメタルホースつきエコフル多機能シャワーヘッドは１万円で、
ヘッドのみとホースつきで２千円くらいしか違いがありませんでした。
ヤマハのメタルホース仕様にしてヘッドのみ交換するより、
標準樹脂ホース仕様でホースごと変えた方が安くなります。
当初の見積もりにこの作業を追加しましたが、工賃は追加されず、
サービスで交換してくださるそうです。

>>649
無料ではありませんが、標準仕様なのでオプション料金はかかりません。
樹脂ホースつきスプレーシャワーヘッドは、予備として手元に残ります。
故障したときに予備として使うことができると言われました。

オプションでヤマハのマッサージシャワー（メタルホース）に変えるかわりに、
ＩＮＡＸのエコフル多機能シャワー（メタルホース）に変えるという
イメージです。
0652（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/11(水) 23:03:56.81ID:???
安くしたいがためのシャワーホース交換か
ヤマハ（トクラス）純正のほうが安ければ、そうしたんだろうな

金額にこだわる風呂づくりなら
他スレのほうがいいかもな
0654638垢版2012/07/19(木) 20:02:29.75ID:???
>>652
違いますよ。
ヤマハのシャワーは、スプレーシャワーかマッサージシャワーの
どちらかしか選べないので、多少高くてもミスト・スプレー・
マッサージの切換ができるINAXのエコフル多機能シャワーが
付けられるといいなと思ったんですよ。
で、ふたを開けてみたら、ヤマハの純正オプションを付けるより
安く他社製のオプションが付けられたでござるというオチです。
全体にヤマハの方がよかったけど、シャワーはINAXの方がいいなと
思っていたので満足です。明日から着工です。
0656（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/20(金) 04:44:20.12ID:7fSSChKm
シャワーとっかえるならハンスグローエとかドンブラハとか高級品ねらおうよ
0660（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/31(火) 16:14:07.72ID:???
パナソニックのココチーノ、いきなりフツーの風呂になったね
モダンデザインから方針転換？　美泡湯以外特徴がなくなった
集合住宅専用のイークス、リノーヴァのほうが高級感あるわ
戸建用にもバリエーション広げてほしい
0661（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/07/31(火) 19:09:56.87ID:???
パナ的に今となってはi-uが黒歴史なのだろう
その系譜であるi-xを再び戸建向けに持ってくるのは難しそう

個人的にはi-u、好きなんだけどなぁ
カタログもPDF版を保存してある
0662（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/08/01(水) 14:32:57.64ID:???
イーユのモノトーンな床、マットホワイトの壁、モダンデザインな浴槽と、
いかにも水物専門のｉｎａｘ，ｔｏｔｏとは違う、巨大メーカーパナソニックでございます！ってな感じがよかったんだけどねえ
いつの間にか大理石調鏡面パネルとかほかのメーカーに追従するデザインになってしまった。
イーユ、スプリノ、プレシオ、ビュートと各社オリジナリティ競ってた頃がおもしろかった。機能面でもあの頃の断熱浴槽から進化ないし。

0668（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/09/17(月) 03:06:10.23ID:???
うちはla bathの浴槽の形を2種類から選べと言われたけど、どっちも嫌だったからサザナにした。
la bathの方が標準で壁タイルだし、形以外は良かったけど。
0669（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/09/25(火) 00:15:52.11ID:???
創価?死ね
創価?死ね
創価?死ね
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0670（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/09/29(土) 12:22:31.51ID:???
新築でHMの標準がラ・バスなんだけどあの床の質感が全然好きになれない
理想はタカラの磁器タイルか御影石だが資金的に余裕はないし
クリナップが床を人大にしてるときいたが予算の大幅アップは避けられそうもない
ノーリツはうちの地元じゃショールームないし
ショールームあったら間違いなくノーリツ一択なんだけどなあ
0671（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/09/30(日) 12:12:21.04ID:???
見た目（質感）よりも性能（本質）
ＦＲＰや、なんちゃって人大の床の
値段が安いのは、当たり前

十年以上使う商品を見るために、片道２時間のショールームに
足を運ぶことを厭うなら、その程度の価値しか手に入れられないし
たった２０万上乗せするだけで倍以上永く使える商品を
２０万を惜しんで十年の寿命で後悔するのは、まさに
安物買いの銭失い、って奴だよ

風呂ってのは、人間が身に纏った服を脱ぎ捨て、素っ裸になって使うものだ
それなりに金掛けて、納得して、良いものを選んだほうがいいよ

安ければ良いというなら１００均のパンツを穿いてりゃいいｗ
ある日突然交通事故で死んだ時に、１００均のパンツなんか穿いてて
死んでも死にきれないと思うのも、お前の勝手だよ
0675（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/02(火) 19:08:43.62ID:???
事故ったら洋服なんて手術のために切られるし
死んだら死に装束にチェンジだからパンツも全部新品に着替えさせられると思うお
パンツよりパンツ脱がされた姿を大勢に見られる方が気になるわｗ
0677（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/03(水) 10:43:28.07ID:???
女性用変態パンツを常時履いていれば、こんな姿では絶対に死にたくないと、
交通事故回避能力が飛躍的にアップする。
0679（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/03(水) 11:11:31.38ID:???
そろそろ風呂の話に戻ろうぜｗ

父が３０年前に建てた実家は、タイル貼りにステンレス浴槽
大工だった父は「ゆっくり足を伸ばして湯船に浸かりたい」と
当時は少なかった１４０ｃｍの浴槽を選んだ
父の身長は１７５ｃｍだが、ほんとうにゆっくり浸かっているようだ
俺の嫁（１４０ｃｍ）は一度入って「大きすぎて溺れそうｗ」と言ったがｗ

ステンレスという素材の特性か、今の断熱浴槽ほどではないが
湯が冷めにくく、今でもしっかりと暖まることができる
さすがに壁タイルは一部が目地割れしたが、補修して今も現役
２バルブだったシャワー水栓は、サーモ水栓に取り替えた

父はもう退職（自営だったから廃業か）して年金暮らしだが
俺が「風呂もそろそろリフォームしようか？（俺の金で）」と
言っても「まだまだ使えるからいらん！」と断り続けている

父には、たとえ時代遅れのタイル貼りでも、さして高価でも
ないステンレス浴槽でも、これが唯一で最高の風呂らしい
父にとっては、これがこだわりの風呂なんだろうと思う
0680（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/03(水) 12:46:19.16ID:???
ステンレス浴槽は、30年程度ではまったく痛まないだろね
ただ、追い焚き用の配管は定期的に交換しないと水漏れする。
0681（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/03(水) 22:16:25.36ID:???
>>679
大工の年寄りってみんなそんな感じなのかね、うちの祖父もそうだ
冬場寒いし床とか滑るからリフォームしたいのに絶対ダメだと言いやがる
祖父は好きでやってるからいいだろうが家族、特に年取った祖母にはたまらないよ
近々祖父が嫌がってもリフォームするつもりだ

導入するならクリナップのアクリアバスがいいかなって思ってる
手すりが標準でついてるらしいし、浴槽そんなに深くないっていうし
そこまで探してないからわからんけど他のメーカーでも手すりが標準で
ついてるところってあるのかな、まあ本格的にリフォーム始めれば色々
わかるんだろうけどね
0682（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/04(木) 20:17:29.95ID:???
>>630
まったく痛まない、というのはどうかと
水道水の水質にもよるからね
それと、ステンレスといっても磁石に付くやつと付かないやつがある
付かないやつは柔らかいから加工が楽だけど、付くやつより（材質的に）弱いよ

それと、追い焚き配管も施工品質によるから「必ず漏れる」はどうかと
３０年前はペアチューブなんか無いから銅管のロウ付け（or半田付け）
つまり、当時の一般温水配管と同じなんだよね
銅管が３０年で必ず漏れると断言しちゃうとまずいでしょ？
0683（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/04(木) 20:30:11.69ID:???
>>681
そういうガンコなお爺ちゃんって、いるよねｗ
でも、お婆ちゃんのことが心配なら
もう一つお風呂を作っちゃう、という手もあるよ
お婆ちゃんの体を心配しないお爺ちゃん云々の件は
お身内のあなたが諦めちゃったら、たぶんどうしようもない
腕の良い営業さんを挟んで話をしたほうがいいんじゃない？

タイル貼りの床壁はもちろんデメリットもあるけど
今の樹脂床壁と比較すると強靱さでは絶対に上だよ
ガシガシ洗えて、滑らず、暖かい、っていう商品も
（ここで挙げることはしないけど）探せば、あるよ

それと、手すり標準装備のアクリアは面白い商品だと思うけど
必ずタオルハンガーは用意したほうがいい
でないと、ボディタオルとかを手すりに掛けちゃうから
かえって危ないよ
0684（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/05(金) 15:10:06.37ID:???
>>682
>銅管が３０年で必ず漏れると断言しちゃうとまずいでしょ？

何か勘違いしているみたいだけれど、配管と風呂桶、給湯器は、
間にゴムを入れて両側からネジで止めているだけ。
ゴムが劣化したら漏れる。
0686（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/10/05(金) 19:49:55.97ID:???
アンカー打ち間違いは勘弁してくれｗ

そうか、「追い焚き用の配管」ってのは
一穴の追い焚き金具まで含んで…ん？
追い焚きが一穴になって、まだ３０年も
経ってないと思うんだけど、どうかな？
0693（仮称）名無し邸新築工事垢版2012/11/08(木) 23:04:32.86ID:???
カタログの写真て撮影用に色水使ってるのかと思ったら、実際も青く見えるんだね。
びっくり。
0698（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/02/23(土) 00:02:39.10ID:???
ゆとりあんかwaburo入れた人いる？
入れたいのだがあの価格なら在来で作れるよな。
マンションだから在来は怖いけど。
0699sage垢版2013/02/28(木) 00:59:50.83ID:0AfCRUIw
テスト
0704（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/03/25(月) 17:56:15.22ID:ZMyuaMCv
べンチ設置は積水化学の？
0705（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/05/06(月) 02:11:11.74ID:tsZ4vO4F
>>312

はて、暇なので何しようか
0707（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/06/20(木) 08:28:24.89ID:???
TOTOサザナのクレードル浴槽が気持ちよさそうだしかっこいいなぁと思ってるんですが、
ラバスとか定評のあるやつじゃないと小バエ発生するんですかね？
あと、ほっカラリ床なんかも不安要素ってレスもあるし
0709（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/06/20(木) 19:47:26.73ID:???
小バエ発生は浴槽の形状やシステムバスの種類よりも
建設時の排水管の設計や汚れによるトラップ機能の低下の方が関係が深いと思えるよ。

質問者さんには直接関係ないが、既に小バエが進入してしまって
浴槽裏や排水溝などの“ぬめり”に巣(産卵場所)を作ってるような場合なら、
排水周りを十分に清掃をした後、次亜塩素酸ナトリウム
(塩素系パイプ洗浄剤など)での定期的な消毒が有効なはず。

定期的に塩素系を使うのがキツイなら、入浴後には必ず
浴槽洗剤(中性や弱アルカリ)を使ってシャワーで流すだけでも一定の効果あり。

あと小バエ進入(発生)源が浴室ではなく、脱衣場の洗濯機の
排水口・洗濯パンだったという場合ある。
洗濯機まわりの排水は点検/清掃しにくい場所が多いので、意外な盲点になることも。
0710（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:NGLrhwTl
age
0711（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:???
TOTOの8月新商品、最高級ユニットバス”シンラ”
スプリノの後継かな？
www.toto.co.jp/products/bath/synla/new_products/index.htm

凹凸のあるセラミックウォール、エアインシャワー、天付オーバーヘッドシャワーなどはいい感じですが
スプリノと比べて
・たとえば1.25坪のサイズが1721から1620という感じに広さが縮小、浴槽も合わせて縮小
・デッキに高級感のある素材を配した浴槽…ってデッキでない部分は素材グレード低下？
・魔法瓶浴槽の断熱：2.5度低下するのに5.5時間から4時間へと性能低下？

なんかいまいち残念な仕様
0712（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/11/18(月) 08:53:23.31ID:K3RwKzB8
新築でお風呂をメーカー標準でなく、タカラスタンダードでできないか見積もりをお願いしたら、
低価＋30万強の金額でした。
タカラスタンダードのシステムバスってそんなに取付が困難なのでしょうか

ちなみに洗面台もタカラスタンダードで見てもらったら定価＋13万でした
0714（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/11/18(月) 10:34:16.26ID:K3RwKzB8
定価　Ｘ
定価　○

です、すいません

>>713
そうですか、タカラスタンダードの見積もりでは、工賃は別途10万程度なので、そんなもんかと思ってました
洗面台は工賃3.5万
0715（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/11/18(月) 10:35:10.86ID:K3RwKzB8
ん？

低価　Ｘ
定価　○

です。何度もすいませんw
0716（仮称）名無し邸新築工事垢版2013/12/09(月) 19:31:44.75ID:???
タカラのプレデンシアを入れた
浴室暖房乾燥用の棒を引っ掛ける部分が白色で目立って気に入らない...
シルバーって無いのかよぉ
0718（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/02/13(木) 00:44:21.14ID:???
遅レスだが
>>714
タカラの（メーカーが出す）見積書は
あくまで、メーカーが出す商品と、メーカーが行う組み付け費だけ
これは他メーカーでも同様

風呂の取替えなら、たとえば、既設の風呂の解体撤去は必須だが
そんな工事はメーカーは行わないから、含まれていない
何より、メーカーは現場を見ていないから、値段の出しようがない
0719（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/02/13(木) 00:48:11.90ID:???
>>716
その部分はプラスチックだからシルバーは難しいかと

プラにメッキすりゃいいじゃん、という意見もあるだろうが
その部分は物干しパイプがガツガツ当たる部品だから
プラにメッキだと、すぐに傷ついてメッキが剥がれると思う
白いプラだと傷ついても目立ちにくい

タカラを選んだ時点で、見た目より実用性重視だと思うんだがｗ
0720716垢版2014/02/13(木) 10:35:59.39ID:???
>>719
おっしゃる通りｗ
諦めて受け入れます。引き渡しが来月なので楽しみです。
0721（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/09(日) 15:56:41.41ID:???
何と比べてるか知らんけど、タカラが一番定価は安いだろ。
他のメーカーはタカラの倍以上の定価にして半額値引きとかだろ。
あと極端に安いのはマンション用のユニットバスを戸建に使うとか。
0722sage垢版2014/03/10(月) 00:25:08.57ID:GiHpAU+a
施主の財布から出る金もタカラが一番安いだろ。
異常な高額定価設定して工務店に半額以下で卸したりしてない。
タカラは値引率が悪いと言うが、定価設定が他社の半額くらい。
そのくせ業界唯一プラスチック製品じゃないから異常に長持ちする。
0725（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/19(水) 23:32:22.67ID:???
>723
ココチーノは春にオフローラに代替わり
美泡湯だのミストサウナだのオプション関係に予算回せれば楽しそう
壁柄も金さえ出せば高級感はでるかと
（高級感のみ追及ならTOTOシンラってのも）

キレイユは普及クラスなので高級感はそこそこ
オプション関係も凝ったものはないが、プッシュ水栓は使い勝手よさそう

ストーリーはどうなんだろ
ヤマハが離れちゃって聞いたことのない会社になったし
ブロッコバスのデザインのためにカウンターがやたらと低い位置になってたり
伝家の宝刀だったミストサウナが異物感アリアリなデザインになってたり
ブロッコバスだけな感じ
0726（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/20(木) 01:38:22.91ID:???
>>725
さんくす
ココチーノはモデルチェンジかぁ。パナソニックって技術とかあるんだろうけど、ラックの安っぽさとか、エプロンの変なところに切れ目があったりで詰めが甘い印象。
キレイユが良さそうだけど、浴槽はいまいちなんだよね。
0727（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/20(木) 10:40:30.11ID:???
自分はサザナ（TOTO）にしたよ
納品されたけど、まだ完成引き渡し前なので入ってないけど
ステップ浴槽とスクエア浴槽がどうしても嫌で、凹凸のないクレイドル浴槽に一目惚れ
ショールームで入ってみて（お湯は入ってないけど）決めた
風呂の湯を自動で洗濯に使える「ノコリ〜ユeco」も決め手のひとつ
0728（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/21(金) 00:40:01.16ID:???
>>727
クレードル浴槽のデザインすごく綺麗だね。残り湯のも楽そうでいいな。自分は標準品でTOTO選べないから、あえてそれを選ぶとすると少し費用がプラスになっちゃうんだよね。迷うわー。
0729（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/03/21(金) 02:01:24.01ID:???
TOTOって水回りのトップメーカーなだけあって、細かい完成度は高いと思うんだけど
普及クラスのサザナと高級クラスのシンラの中間がほしい
サザナは広くてアイテムも豊富で使い勝手もよさそうだけど、シンラと比べちゃうとすこし安っぽい
シンラはデザイン追求しすぎてアイテムの選択肢すくない、浴槽狭い
前のスプリノあたりがちょうどよかった
新しいハーフユニットバスは結構かっこよさそう
0731（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/05/07(水) 16:49:02.56ID:M13Iwwrc
断熱仕様のシステムバスすれば冬は暖かいけど、夏はどうですか？

昔ながらのタイル張りの風呂でも暑いから、断熱仕様したら結構なポカポカなんじゃないかな
って思う。もちろん換気、涼風はするつもりだけどみなさんの使用してる見解をお願いします。
0732（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/05/11(日) 23:00:15.44ID:6GEbTcap
Panasonicのオフローラ、あの浴槽は何？
アクアマーブル浴槽とかいうやつ。
色塗ってるの？剥げそうだね。
0733（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/08/13(水) 14:49:20.79ID:IyYF/Gxi
今度、中古住宅買ってリフォームするんだが、このスレ参考にしたらタカラのユニットバスになった。

カミさんが「これじゃなきゃヤダ」って事で琺瑯バスになったのが痛かったがw

とても参考になったからスレの人達には感謝してる。
0735（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/09/15(月) 13:04:47.48ID:dgeHWz3b
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0736（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/10/30(木) 00:31:33.65ID:sGHIcxaK
クリナップのユニットバス（システムバス）ラクシーユを使用しています。
新築後約１０年で、初めて浴槽エプロンを外したました。
※外し方を知らなかった。
浴槽からの排水ホースを見たころ、浴槽用排水ホースが短くて、集水器に差し込まれていませんでした。クリナップのお客様センターに電話したところ、
『蛇腹の排水ホースは、数年で縮むため、集水器から抜けた。』
『蛇腹の排水ホースは、消耗品であるため、定期的に交換が必要。』
と言われました。
本当にそのような物なのでしょうか？
カタログにも消耗品などと書かれていませんし、定期的に交換が必要との説明も受けた記憶がありません。
若しくは、最初から排水ホースが短くて、集水器に差し込まれていない施工不良でしょうか？
多少は、『縮む』としても、ある程度、見越した長さにするのでは無いでしょうか。
現状、１０ｃｍ位は、足りていません。
詳しい方が見えましたら、教えて下さい。
また、クリナップのユニットバスを使用の方は、浴槽エプロンを外して、浴槽用排水ホースが、集水器から外れていないか確認したほうが良いです。
宜しくお願いします。
0737（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/11/16(日) 10:04:37.06ID:???
タカラは定価安いから一見安く見えるけど卸値は高いから結局他社と同じ。
いくら丈夫だからとか耐震がとか言っても家が傷んだらそこで終わり。
風呂やキッチンだけアホみたいに丈夫でも無意味。
そうなると使い勝手とデザイン重視でいいかなって
0738（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/11/16(日) 22:51:58.92ID:M6avwD//
タカラはデザインと言うよりはパンフレットとかCMの画像が悪いんだよw

TVCM見たら、とてもシンラ級のバスに見えん。
0739（仮称）名無し邸新築工事垢版2014/11/21(金) 23:59:57.65ID:???
先日リフォームしてTOTOのユニットバス(サザナ)を使いはじめたところ、気にくわない所がいくつか

・カランが端にあって排水口が真ん中っぽい所にあるから、冷たい水を出すと自分の方向に流れてきて嫌だ
・カランが高い位置にあって、更に台のようになっている所に洗面器を置くようになっているので、そこで水を出すと
台の所から落ちた水が自分に跳ねてくること。服を着ているときに少し洗濯しようと思っただけでビチャビチャになる
・ピッタリしたサイズがなかったのか、なぜか窓から20cmぐらい離れている
・バスタブは少し幅が狭くなったけど、節水にはなりそう
・バスタブの底の滑り止めは掃除がうまくできずに汚なくなりそう
・バスタブの背中面はもう少し傾斜していたほうが好きだった (以前はTOTOの鋳物のバスタブ)
・バスタブに入っているとき、ライトが正面方向にあるのは落ち着かない
0742（仮称）名無し邸新築工事垢版2015/01/05(月) 14:50:24.56ID:43Cw/VH+
！
0743（仮称）名無し邸新築工事垢版2015/01/11(日) 00:32:41.34ID:DT6ybqyB
誰もおらん…
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