肥田式強健術06

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/02(日) 09:13:34.06

完全な憶測だけど

高木一行は自死したんだと思うな
逮捕されて刑務所に行ってる間に信者は減るだろうし
それによって収入が激減して増える事はないから
生活がドンドンキツくなってプライドが高いから自死を選んだって感じで

何度も書くけど完全に憶測だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/04(火) 12:10:30.55

高木氏亡くなったのか
彼の本から肥田式知ったので感慨深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/05(水) 00:48:05.90

確かに高木氏が居たから肥田式が甦ったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 12:28:28.54

肥田式強健術って筋肉も発達すると思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 12:51:29.82

ピラティスした方がマシ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 15:47:17.74

>>590
ラジオ体操以上なら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 17:42:11.89

成果が出ないのはやり方が間違ってるから
正しいやり方を模索しようとしなければ
正しい成果など得られる理由はない

どんな世界のどんな技術でもそれは当然のことだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 19:40:06.16

>>593
効果が出ないのは方法がそもそも間違ってる可能性もあるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 20:01:27.52

筋トレしたいなら普通にそのヘンのYoutubeで流れてる運動やっとけ
肥田式で鍛えるには中心感覚、中心軸感覚、重心などをある程度つかめていないと全く効果が出ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 20:13:45.95

簡単に言うとジムでバーベル上げるなら５０ｋｇと１００ｋｇで鍛えれる量、質が違うのはすぐわかる
同様に肥田式でトレーニングしても１０の力でやるのと５０の力でやるのは量、質ともに違うし、その力を中心で爆発させて目的部位に伝えているのか明後日の方向に力が逃げているのかで全く鍛えられ方が違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 20:17:14.95

１０の力しか出していないのに１００鍛えられることはない
１００鍛えたければ１００の力を出すしかない
だが、初心者には無理だ

というわけで、バーベル上げるのと違って肥田式は丹田力、中心力がある程度発揮出来る段階に達していなければジジババのラジオ体操程度の効果しか見込めないと俺は思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 22:43:46.63

>>594
少数ながら結果を出してる人もいるから
そのそもそも論は成り立たない

腰を痛めたりの人が多いのはそこ
腰を痛めない様にするにはどうしたらいいか
腰を痛め済ませられる方法や
そもそも成果とは何を指すのかを見極めながら
その成果を出せるやり方を考え工夫してやるだけ

壁に当れば結果を出せた人に聞けばいい
このスレではそれが最も出来ていない

何より方法が根底から間違てると判断したなら
そいつが個人的に辞めればいいだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/08(土) 23:11:30.22

>>598
で、お前はその結果が出せている人間とやらを直接確認したんか
本（笑）や動画（笑）で言ってたとかは無しやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 00:26:57.31

>>599
先ずはその礼節を弁えぬ馬鹿に仕切った態度と
最初から最後まで己で努力せず人任せな姿勢を
自省し改められたならば少しは答えてやらんでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 00:45:40.65

ほら逃げたw
俺の言った事が図星やった証拠やw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 01:30:25.27

これを逃げたって思い込める奴って凄いな
メチャクチャに薄っぺらく見えるけど生きるのは楽だろうな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 03:11:27.83

顔真っ赤にしてめちゃくちゃ早口で言ってそうw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 07:41:48.88

>>599＝>>601
あまりのご都合主義の屁理屈に呆れるばかりではあるけどこういう人からも学ぶ事はある

この手の人は例え肥田春充を目の前にして
教えてもらっても見せてもらっても信じないんじゃないか？
多分例えばキリストと同時代に生きてたとして
目の前で神とは何かを教えてもらっても信じないかも知れない
自分が思ってたものと違うからと拒絶し
今回の上のやりとり同じ様にでは証明して見せろと一方的に喧嘩を売って
注意されたらほら逃げたとマウントを取るかもしれない
例え本当に奇跡を見せられても神を見たとしても揚げ足を取って否定するかもしれない

実際にキリストと同時代の人は最終的に皆そうだった
だから神を騙ったとしてキリストは裏切られて孤独に処刑されて死んだ
直接の弟子達12人も皆裏切って見捨てて逃げた
人間はそもそもこういう世界を理解できないし近づけないのかも知れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 07:42:11.95

というか現代人って目の前に本当にキリストが再誕したとしても認めないんじゃなかろうか？
何あの基〇外？ｗ　で済ますかもしれないしスルーするかもしれないし
キリスト教徒の中でも認める派と認めない派や拒絶派で諍いが起こるかもしれない

もちろんキリストが真実なのかどうか神が実在するかどうかそこは厳しく審議されなければならないが
もしかしてそれは人間には不可能かもしれないし
理解不能の人は現代人の典型もしかして人間の典型だから恐らく何を言っても教えられても理解できないのでは？
救われたいと思う人はその欲望から信じ込むかもしれないが
欲望が根底にあるからすぐに御都合主義によって手の平を返すだろうし騙されやすいだろう

では、こういう神秘的な何かを扱う業界に溢れる詐欺師や嘘吐きに騙されない様に
もしくは神や悪魔が実在すると仮定して
悪魔が神の振りをして騙しに来るかもしれないけど
騙されず真実を見抜き理解できるようになる為にはどうしたら良いか？　
いや、そもそも神や悪魔とは何か？　真理とは何か？　
それらは本当にあるのかないのか？　どうすれば理解できるようになるのか？それともなれないのか？

大袈裟な例え話をしたけれど
そういう事を真面目に深く考えるきっかけや学びにはなるかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 09:43:43.44

健康になる人より腰を痛める人の方が多いなら
明らかに方法に問題があるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 10:06:43.61

>>605
聖書を実話だと思う人もいれば
そうじゃない人もいるだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 15:37:59.21

>>607
キチガイに触れるなよ
明らかに触れちゃダメなヤツだろそれ
流れ見れば会話が不能な病人なのは分かるだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 16:23:06.93

>>606
確かに

腰を反れって春充はコツを隠して書いたのか
それとも本気で書いたのか分からんけど
功罪の罪の方が大きいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 16:54:50.63

腹胸式からしっかりやってインナー鍛えないから腰痛めんのよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/09(日) 22:39:55.70

>>607
>>608
例え話で、キリスト教が真実かどうかも審議されねばならないが…、
って書いてあるの読めてる？
宗教的な例え話が適切ではないのだろうが
言いたいことは。別に分からんでもなかろうｗ
春充ちゃんもキリスト教だし。
たぶん、それで関連付けたつもりだったのだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 00:03:18.07

何かおかしな話になってそうだけど
誰に一番問題があるかと言えば
それなりに成果を上げた先達や先輩達に
質問も出来ないみたいになってる連中ジャネーノ？

>>606
腰を反れと言われて
腰を痛めるまで反る連中に問題があるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 00:18:23.18

>>607
聖書が真実って話ジャネーノよ？
何処にもそんなこたー書かれてネーシ

>>604と>>605にある指摘っつ－のは
”例えば”現代にキリストが本当に現れたとしても
世界中のキリスト教徒達やキリスト教会の誰も
その人が本物のキリストかどうか判断できないかもよ？っていう指摘ジャン？
むしろ偽物扱いされるんジャネ？って話
例え話なんだから別にキリストでなくともよいのでは？

同じ理屈を肥田式強権術や肥田春充に当て嵌めてみればどうなるよ？って話ジャン？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 05:55:20.16

>>612
あれだけ反れ反れ書いてあって痛めるほど反る方が悪いはないわ
実際、当時の修道院でも練習生が腰痛めてたと吉田信恭氏が言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 06:16:33.18

　「現実に神様が降りて来て奇跡を示しても誰も認めないし
理解さえできないかも知れない」の例え話は言い得て妙かと思います
　今まで自分が信じてきた常識と違う内容とか
人知を超えた内容は誰も解らないって訳ですね
だからこの種類の内容になると　あいつは会話ができないとか狂ってるとか
このスレでも実際そんな感じで言い合いになってます
　そういうの一回全部捨てて今まで考えてもみなかった理屈で
取り組み直してみないと訳が解らないままって感じなんでしょうか？
　腰を反らすとか痛めるとかもそういう感じなのでは？
肥田式の方法が間違ってるんじゃなくて
今まで自分が信じてきたつもりの「腰を反らす」ってやり方が実は全然違っていて
肥田式強権術で言う「腰を反らす」が一体どういう概念なのかを
考え直してみたらどうでしょう？って訳ですよたぶん
　だから肥田式で言う方法と違う普通の方法で「腰を反らした」ら
単に腰を痛めるだけって感じなのではないか？と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 07:33:08.69

>>615
そもそも虚弱者や病気が治りかけの人にも向けた
健康法なのに難しすぎたり
ちょっとやり方を間違えただけで腰を痛めたりするのはメソッドとしての欠陥

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 12:54:16.26

腰を痛める事を防止するには腰回りを伸ばす柔軟運動を組み合わせると良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 17:34:50.83

そもそも肥田式そのものが
「肥田春充特化型強健術」
だからな
完全な本人オーダーメイドの運動法になってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 18:36:53.55

>>615
>>617
それよ。
過去レス見ても腰を痛めない様にやれって話は
何度も出てるのに受け入れられない奴や
スルーする奴等が多くて困る。

>>616
今までの常識を捨てろと言われても
まだそうやってしがみ付いてるだろ？

大体だな病気や虚弱者は痛めるまで腰を反らさないし
痛めないように腰を庇いながら上手くやるだろうって
工夫をしながら考え直せるなら
お前が言う肥田式の欠点とやらは
欠点ではなく大いなるヒントになるのではないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 18:40:34.14

肥田春充って簡易の斜腹筋の時の伸ばした肘の関節とか
他の写真で見たんだけど親指が手首にくっついているのとか
関節が異常に柔らかい
だからあの腰の反り方でも本人はなんともないんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 19:31:18.16

まあ、柔軟体操は必須だろうけどさ
あ～に違いないこ～に決まってるという
今までの思い込みと経験的判断にしがみ付くのをまず辞める！

肥田式強権術とはそうした思考や精神を含めて
自己の内面に改革を起こしていくメソッドなのだろうと思う
だからこそ、正中心から聖中心という
身体調整から内的光明世界の把捉へと移行していけるのでは？

まあ、後はやり過ぎに注意って言うか、健全なバランス感覚も必要だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 20:29:58.57

>>621
あなたはその内的光明世界を把握できてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 20:50:24.98

>>620
体が柔らかくてもムリすりゃ腰は物理的に痛めると思う
サーカスとか物凄い腰や背を反らしても痛めず平気で動いてる人もいるけど
体が柔らかいと何故痛めないのか？
その物理的メカニズムを考えた方が早くないかな？

>>621
肥田式で失敗するのは考え方とか受け取り方など
内面の問題が多いのだろうね
それは思い込みや間違った経験に基づいて出来上がったバグみたいなものだから
一旦それらを解除してデバックしないとなんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/10(月) 21:55:30.05

>>622
こういうの見る度に前々から思ってたけど
こういうのこそが会話ができない奴等なんだろうな
　～なのでは？
　こういう事なのだろう
　こうすれば可能かも？
　～と思うけど・・・？
と考えをめぐらしてる最中の人に
「それであなたは出来たのか？」と聞く意味はあまりない
それが解からない人は
会話だけでなく物事の理解に関わる事柄では色々と致命的では？

その質問は新しいやり方を具体的に発見し
実際にやってみたと主張する人にのみ
投げかけて意味がある質問でしかないかと思われ

もう一つは新しい考え方や方法を見つけたという人が
取り敢えず実験したり試行錯誤する過程を終えてから
するべき質問でその時に初めて意味を持つ

だからスレの流れからそういう場面を正しく読めてない人は
まず普通の一般的な読解力や会話力を身に付けないと

こういう注意を書くと、また「ほら逃げた」と
謎の勝利宣言をする勘違いな人も過去レスで出て来たみたいだが
それはもはや論外かと思われ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 00:19:22.27

ようは丹田感覚を磨き丹田からの力を各部位に伝えていけばいい
肥田式をはじめどの達人のメソッドも結局は全部それ

しして、そもそも腰を反ろうと意識してはいけない
意識すると腰に余計な緊張が走ってしまう
中心に意識を集中することで結果的に勝手に腰が反れた状態になるのが理想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 00:24:59.60

中心はそう簡単に掴めるものではない
だから中心「点」掴もうとする前に、中心「軸」を探り整えて行くほうが良いと私は思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 03:37:28.62

確かに結果的に腰が理想の状態になるのは理想だと思う
それが一般的に言う腰を反らす行為と
一致するかどうかはともかく

問題はどうやって丹田感覚を磨くか、では？

あと、その理屈だと、逆に言えば
全身に効率的に力を入れる事により丹田が形成される事もあるのでは？
もしかして肥田式はやり方としてはその方が近いかも知れない・・・？

あと、やっぱり効果があったのかどうかを尋ねるのは
確かにこういったトライ＆エラーの後でするべきでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 07:59:29.41

春充の一見異様に反った腰は
あのデカい腹と尻の肉を差っ引いて見たらいいよ
あれを普通位にしたらそんなに反ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 13:31:10.47

反り腰ってデブの不良姿勢の典型

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 17:12:34.34

正中心は簡単に会得できる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 19:07:36.81

>>611
馬鹿かお前は
始まりは>>599なんだからお前は直接確認したのかしていないのか答えれば済んでいた話やろ
それをバカがグダグダ言い訳を並べ立てて逃げたから笑われてたんだろうに
それでお前は直接確認したのか
今度は逃げずに答えてみろ
無理だろうがw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 19:55:24.13

君の態度が悪いから相手にしないと拒絶されたんだから
その態度を治したらどうよ？

それとも君自身が態度を治すことから逃げ出して
あいつが悪い逃げたのはあいつって笑って済ますつもり？

それだと逃げたのは君自身だけでしかないし
状況は一向に変わらないままだと思うよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:43:22.96

ところで↑のレスバトルって、我々の正中心鍛錬に役立つの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:44:27.97

髙木先生は何歳だったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:45:24.94

高木先生は西暦でいうと何年生まれだったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 00:22:43.11

>>633
成功した人から学ぼう
その為に我のキツさ和らげようお
悪い態度を注意されたら改めて素直になろう

何をやるにしても物凄く役に立つ
と同時に何を今更みたいなな基本中の基本

と同時に肥田式は特に素直で真っすぐの精神がないとね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 02:37:06.72

>>633
真に賢い者はどんなことからも何かを学び、己のみならず人の成長に結びつける
それができないか、努力してやろうとしない人はずっとそのまま。全ては本人次第

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 06:07:28.73

三宅さんも高木さんも冨田さんも亡くなったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 06:31:21.93

運命だからしようが無いけど、案外百歳近くまで生きないもんだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 08:29:22.80

>>633
むしろ重大な何かを知ってる人や何かを教えてくれようとしてる人が居たとしても
変な奴や荒らしが絡んで嘲笑やバトルを仕掛けると警戒されるし
知っている人も書いた内容の変質や悪用を恐れて書ける事が何もなくなるから
可能なら反省をすべき奴はきちんと反省して
改め直せるものなら改め直してやり直せる様になった方が善良な方へ進むし
スレ全体の雰囲気やスレ住民の民度も向上して重要な情報の議論も可能となり
やがては我々の正中心鍛錬に役立つだろう

>>636
最後の一行こそが肝心寛容にして重要重大

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 13:07:22.05

>>640
長文の奴ってほんと中身無いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 13:45:11.42

正中心の会得は、肥田式強健術研究会のツイッターアカウントのツイートのコメントを見れば分かる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 17:08:32.63

ほぼ唯一生き残った佐々木了雲は今どうしてるのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 20:12:14.83

むしろ肥田式の全部を疑ってええんちゃう？
俺は、腰を痛めるだのなんだのの書き込みは真摯に受け止めていいと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 20:20:04.05

疑いから始めるのはおっけー

ここ最近のスレの流れも結局はそういう事でしょ？
自分が正しいと思ってたことを疑えって話も出て来てたよね
例えば神様が現代社会に降りて来ても誰もそれを証明できないとか
結局は疑えって話でしょ？
腰を痛めるのならそれも疑って痛めない様にしろって話よ

唯一疑えない正解があるとしたら
体を痛めつける健康法は間違いってことでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 21:08:26.02

>>645
肥田本人がそういう観念論を否定してるんだけどな
観念なんてものによらず、あくまで科学的で解剖学的生理学的に正しいことが前提
そして現代ではそれがアップデートされ当時の古くて間違った定説は
書き換わっている
だから肥田本人が肥田式なんて捨ててしまえと言ってるのは、科学の進歩とともに肥田式なんて廃れるものだとわかっていたんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 23:47:15.17

疑うのはいいが
同時に素直にならなきゃイカンとも考える
礼儀を注意されたら素直に受け取って礼儀正しくなるとか

肥田春充は礼儀まで疑えとは言ってないと思う
同時に聖中心に到達すれば社会構造や社会的地位とか名誉に
経済力に権力もあまり意味がないと思うので
それらを基盤とした礼儀に意味があるとはしないかも知れん

そういった疑いと素直さの矛盾を解き明かすのが何かしらに繋がると疑っているｗ
もっと本質的な物に到達する為のバランス感覚と言うべき何か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 01:02:30.60

>>646
観念論だと思い込んでるのが間違いでは？

腰を反らすと痛めるに違いないと思い込んでるから
腰を痛めない様に反らせと言われれば観念論だと思い込んでしまうのだろうか？
そこから肥田式なんて古くて間違ってると思老いこんでいるのだろうか？

普通に具体的方法論として
科学的で解剖学的生理学的に腰を反らしても痛めない方法はある
それを追求しろという話はこのスレでも何度でも出てるが
認めない奴が科学的に解剖学的にあり得ない観念論に違いない
肥田式は古くて忘れ去られるべきものだと思い込み続けて
延々とそれをスレに書き続けているだけではないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 02:42:03.35

神様が降りて来ても
誰も解らない証明できないって例え話の肝はそこだと思う
例え目の前に突き付けられても科学では証明出来ない物事を
今までの科学でどうこう言っても意味はないしな
だからと言ってオカルトや疑似科学に頼ってもいけないが
今までの科学がダメならアップデートされた新しい科学で追求するのが筋
肥田式は古いから捨てられるべきものではなく
これからの未来の科学でようやく発見されるものなのかもしれない

こういう理解の仕方が出来ず肥田式は捨て去られるべきものとしか思えない人は
現代の科学が全てと思い込んでるだけの頭が固い人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 05:08:05.15

文化人類学のブルーノ・ラトゥールや
マリリン・ストラザーンらがアクターネットワーク理論を用いて
今までは客観性に立脚し主観性を完全に排除してきたと見做されていた
「科学」が実は分析対象の要素だけを切り抜いただけの
主観的かつ戦略的な営為でしかなかった事実を暴いてしまったのはまだ記憶に新しい

「科学」を妄信する行為の恐ろしさは実感しておくべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 07:13:43.15

>>648
解剖学的にも生理学的ににも理学療法的にも反り腰は不良姿勢ですよ
あなたが言う解剖学的生理学的に反り腰を肯定しているソースはあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 12:06:08.32

結局さ、科学ってのは科学という名の宗教でしかなくって
科学信仰の信者には思考停止装置だったりするのがほとんどじゃねーの？

こういうのは頭が硬い科学信者には難しいのか？
いや科学は大事だけどな

腰を反らすのだって気付けば不可能ではないと思うけどな？
単に痛くない様に反らすだけで痛む前に辞めるだけの簡単な話でもあるし
どうすれば反らしながら傷めずに済ませられるのか
身体の使い方を感覚で探りながら出来ないものなのか？
色々と考えながら最も効果が出たのを残してくだけなんだがな？

常識を捨てて新しい考え方や柔軟な発想でと言われても
それができない奴には何のこっちゃ？でしかないのかも知れないが
腰を痛めない方法を探せやと謂われても尚思いつかない奴には
思いつきもしないというか、そもそも何も考えてないのでは？
「科学信者の俺様が正しい！」しか考えてないんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 12:12:32.62

>>652
水銀飲んでたらほとんどの人は体を壊す
ごく一部、ラスプーチンのような特殊な人は大丈夫かもしれないが
反り腰も同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 14:17:53.87

腰痛める話から無関係な神様与太話まで飛躍するようじゃ、肥田式強健術もそりゃ廃れるかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 16:53:55.81

田代誠は、２月において、中心生命に落節した。その秘密は、臍の高さにある一点を、気と呼吸の調和仰臥によって、骨盤の中の中心にある一点を納め、きわめて微小な一点を探求する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 18:14:41.51

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1887792406416044032/pu/vid/avc1/886x664/OJ9GgAEtxD1N3803.mp4
大作先生なかなか見事だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 19:12:16.20

>>652　と　>>653　この辺のやり取りを纏めるならこんな形

「難しいと思えば自分で工夫しなさいな」
「工夫なんてできない！指示が間違ってるに決まってるんだ！」

これじゃ会話になってないしね
ンなこと言ってたら何にも出来ないままでしょ

もしかして、社会に出た経験ない人？
いや、学生でも創意工夫ぐらいは普通に求められるだろうけど・・・？

水銀は工夫出来る出来ないの範疇外だし
その辺りの見分けつかないならもうどうしようもない

それがこのスレの全てよ
相違工夫する気がない人は
そのままで工夫も努力もせずにず～っと文句言い続けてればいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 19:51:47.06

出来ない出来ないと繰り返し言うだけの人は永遠に出来ないまま
これからの人達や志ある人達にはこれを教訓に乗り越えて欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 20:17:33.04

>>657
もう少し人体の勉強してから発言してね
工夫以前の問題だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 20:18:02.71

>>652
科学は宗教じゃないよ
そう思いたいヴァカがいるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 20:57:24.91

観念論と言うか、腰痛める原因とその回避方を教えればいいんだよ
それをきちんと話す人がなぜかいないだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:13:16.90

あと、反り腰が不良姿勢と言う人がいるけど
第一腰椎を腰を反る上端とした上で、仙骨と腰椎の境目を反った状態での
反り腰を研究した資料ってあんのかな

肯定している人も、否定している人も、肥田式を前提とした話をしていないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:13:51.65

文句や不満をたれ流すだけの人
努力する気がない人
会話力も理解力もない人
思考停止したままの人
変わる気がない人
頑張ってる他人の邪魔をする人

こういう人らはスレをこれ以上荒らすのは遠慮して欲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:38:36.19

>>662
そりゃ理学療法や整形外科的にはあるだろう
骨アライメントが崩れているので、アライメント異常としてだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:40:32.15

>>664
どこにあんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:41:09.28

またキチガイに荒らされまくってるなここ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:49:27.17

>>665
基礎的にはケンダルから読めば？
姿勢の分類や評価方法、筋バランスの重要性について詳しく解説されていて、理学療法や運動指導の分野で広く使われている
反り腰（腰椎前弯の増加）についても、「骨盤前傾による影響」として分析されており、関与する筋群（腸腰筋、大腿直筋、脊柱起立筋の過活動、腹筋やハムストリングスの弱化など）が指摘されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:51:43.10

>>667
俺はどこにあるのか聞いてるの
肥田式の姿勢に該当する症例があって、それを言ってるならまだしも
どこかにあるよじゃ、結局見つけられてないんだよそれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 21:59:19.31

>>668
本読めよ
理学療法士はとりあえずケンダルはみんな知ってるぞ
肥田式の姿勢なんてその不良姿勢の一例に過ぎないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 22:02:30.70

>>669
みんな知ってるぐらい症例が多いのなら、じゃあ具体的な症例も出せるだろ
肥田式の姿勢に該当する症例を出してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 22:08:41.77

>>670
餅は餅屋というだろ
姿勢のプロといったら理学療法士だろうな
肥田は当時の古い書物で独習しただけの素人だから
まああまり神格化しないで反り腰の症例の一つとして見たほうがいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 22:11:27.72

>>671
いいから症例を出せ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 22:55:46.15

他人を否定する暇があったら、自分の中心を探って鍛えよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/13(木) 23:06:28.89

>>654
無関係な神様話としか読めてない時点で
お前の読解力や理解力はアレだからもはや何も関係ないｗ
安心しろｗ

反省、改善、試労、奮励、その他・・・思考に試行重ね続ける挑戦を
放棄した連中が曲りなりにでも進歩し何かを獲得できるなんざネーヨｗ

>>658
それな
結局はそれ　何も解らないまま辞めちまうだけのが一番駄目
科学だってそうだろ？　
どれだけの失敗と無駄と試行錯誤を繰り返し乗り越えて来たのか
未来に託す想いと情熱や挑戦がある限り、、、道は続く！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 01:12:03.06

初歩の初歩とは言え核心に触れようという流れはあるかと
今までとは全く違う考え方や発想で進むべきって流れね

ただの全否定厨や反り腰厨、症例厨は根拠が薄いのに変に間に受けてしまうと
口で否定するだけでそこから全く進めないからなぁ

腰を傷めないやり方を探そうという流れなら
それを皆で考えたり意見を出し合ってここから更に前進すれば良いのに
それができないのが５ちゃんに取り残された頑固爺どもなのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 01:44:02.22

こういう、お話し合いしてみんな正解に近づこうとかいうダメな流れが続いてきたのが肥田式だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 01:55:40.59

>>671
何でそこで整形外科医師にならないのか不思議

>>675
意見を出し合おうにも全力で邪魔する奴が黙らない限り難しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 02:02:14.76

>>659
実は何も言ってないに等しい根拠のない負け惜しみｗは置いたとしてｗｗｗ

>>660
もう会話に付いて行けてないだけ。レッテル張りしか出来なくなったらお終いでは？
何故科学が実は宗教と変わらないか指摘されてる点に一切反論できてないのがその証拠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 02:05:51.09

>>661
前半は正しいが後半は教えてもらおうってのはどうかと

>>662
そもそもそれが本当に正しく腰を反っているのかどうかも分からない
肯定派も場合によっては肥田式の範疇をはみ出すかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 03:31:21.80

>>664
こういう決め付けが一番駄目なのでは？
腰を傷めない様に反らせとあれだけ繰り返して言われて来たのに
何を今まで批判されて来たのか全く理解できていない
傷めない様にとはつまり腰を反らしながらも
マルアライメントに移行しない様に……という意味とほぼ同じで
何度も何度も繰り返し指摘されてるのに
それが何を意味するのか考えようともしない人には
もう言葉が通じないとしか言えない
しかも思考停止からも脱却しようというのも
何度も何度も繰り返されてきた筈
会話自体が不可ってのはこういうことでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 04:59:11.11

妊婦の姿勢に近いね
そして妊婦は腰痛で悩む人も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 06:42:06.46

>>678
> 何故科学が実は宗教と変わらないか指摘されてる点に一切反論できてないのがその証拠

どこにそんな指摘あるの？
まさかと思うけど652の
＞科学信仰の信者には思考停止装置だったりするのがほとんどじゃねーの？

とかがソレととは言わないよね？
さすがに違うか

とりまもう一度、「何故」　「科学が宗教と変わらない」のか　具体的に　説明して
余計な情報入れないで、これのみに注力したレスで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 11:34:15.70

骨アライメントには動的状態と静的状態があって
肥田式はその両方を含むので
ここは大いにヒントになるのでは？

もしも本当にやる気があるのなら
その点を話し合ってみないか？

あと、場合によっては肥田式をある程度はみ出すとか
新しい理論やコンセプトに沿って見直すという事も
十分にあり得るとしたら
もしかして従来思われていた肥田式の範疇からは
多少はみ出すことはあるのかも知れない

何せ到達者が圧倒的にいないのだから
様々アプローチがあっていい
3人寄れば文殊に知恵で
今までにないアイデアやヒントが絞り出せる可能性はある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 13:08:04.00

普通にけつの筋肉引き締めるだけで言うほど腰なんて傷めんがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 13:10:36.37

ピンポイントで論点を決めて話し合った方が
あれは出来ないこれはムリに決まってると
自分の限界に居座って動けなくなるより遥かにマシだしな

アライメントのみならず
内的構造やそれに伴う感覚の動から静への以降ってのも
テーマとしては有意義だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 14:08:56.97

自分で調べたり考えたりできる人は肥田式なんてしてないだろう
もっと合理的なメソッドはいくらでもある
前のやり取りでも理学療法のことを調べもせずに
症例を出せ出せ言ってる人とか
信者みたいな人が多いのも自分で考えられないからなんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 15:56:49.38

>>686
そもそも、本人が肥田式の姿勢は理学療法を調べれば症例の一つとしてあるみたいに語ってんだから
早くそれを出せばいいだけなんだよ。信者とか以前の問題で、理学療法の中での肥田式の姿勢が全く語られていない
他人に理学療法を勧めるにしても、まず肥田式の姿勢はこのように不良姿勢として症例にあると語ればいいんだよ
それすら語ってないのに、どうして話を聞く必要があるんだい？

君たちは西洋医学を肥田式に当てはめるにしても、非常に大雑把な枠組みで当てはめようとしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:02:27.87

>>687
ケンダルに限らず現代の理学療法では数種類に姿勢は分類されてるから頑張って探してねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:08:39.48

>>688
むしろ、俺は君からちゃんと肥田式の姿勢について話を聞きたいくらいでそこからの意見を待ってるんだよ
腰の第一腰椎を含む腰の反り方からの意見をだ
ところが、理学療法を勧めている君がそれらについて全く話せずにいるから、話を聞く気も起きなくなっている
理学療法を進めるにしても、肥田式を前提に話せていない人間では元から説得できないのは当たり前だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:11:14.72

>>689
少しは自分で調べなさい
いい加減呆れるわ
理学療法のテキストでも見れば反り腰の症例なんて詳しく出てるだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:14:41.92

>>690
少し調べれば出るような事すらここでは語らない、語れないと言う理屈のどこに真面目さがあるんだ？
そんなものは時間の無駄でしかないし、他人に勧めるようなものでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:19:49.63

カイホロードシスやその変形姿勢によるアライメントや弱化筋や症状などについてというヒント
それは基本で臨床例とか色々あるがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:28:09.70

変形というか肥田はロードシスとの混合だな
不良姿勢に結構多いタイプ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:35:51.52

前のリブフレアの話にも通じるが、ロードシスと肥田式の違いはお尻を後ろに引く動作にある
ロードシスの場合、お尻を後ろに引く動作が弱く、腰の反り方が、特に腰の反りの上辺が下になってるように見える
更に、これで仮に腰の反りの上端を第一腰椎にすれば、腰の反りの下限は仙骨と腰椎の境目から外れて上になる
これは腰を痛める原因にもなると思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:43:41.46

>>694
尻を引くのはバランス的にかなり無理筋なので
肥田の写真によってはやはり腹を突き出してバランスを取らざるを得ずカイホロードシスにかなり近似した姿勢になっているものも見られる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:50:47.00

>>695
具体的に、肥田式のどの動作の時の話？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 16:55:07.30

>>696
横向きで腹を突き出した立位姿勢のがあったな
妊婦さんに多いタイプのやつ
あれは首が立ってるようで胴体が斜めなので猫背

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:03:45.75

>>697
それ、もしかして肥田式以前の奴？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:10:26.50

ttps://ameblo.jp/jk1koz/entry-12560950341.html

多分、その横向きで腹突き出した奴はこのページにある写真だと思うんだけど違う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:18:24.61

いや、頭坊主でもっと太ってるやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:27:25.24

これだなhttps://www.simaruko.work/6154/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:43:27.79

>>701
それ、どう見てもお尻引いてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:51:16.09

>>702
お尻を引いてないから上半身が斜めに反って
下半身も垂直じゃなく斜めになってるな
妊婦さん姿勢

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:55:30.07

あと頭の中心から垂線を引くと腰に重さがかかってるのがわかる？
腰に負担かかるよ
腹を突き出してるから腰を極端に反ってバランスを取らざるを得ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 17:57:48.99

>>703
えーっと下半身もズボン越しに見てだけどまっすぐになってるし
君の言う首がまっすぐで上体が斜めになってるのもロードシスからかなり外れてない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:03:43.03

>>705
カイホロードシスとロードシスの混合型かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:10:07.18

>>705
この姿勢は肥田本人が想定してる中心と頭が垂直という図からもズレてる
しかしこうやって腹を突き出さないとバランスが取れないからこうなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:10:30.92

>>706
混合と言うか

ttps://note.com/shinobu10/n/n2c9d1fff02a7
このページにある、Lumbar lordosisが肥田式に近くなるんだけど
これは腰の反りが腰椎と仙骨の接合点じゃなくてかなり上の方になってると思う

それと、ロードシスの場合は顎をあげることで重心が後ろに行くけど
肥田式の姿勢だとお尻を肩甲骨のラインよりかなり後ろに引いた上で
顎を上げてないから重力が腹に掛かってると思うんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:20:38.32

>>708
顎に関しては上がるとは限らない
スウェイバック姿勢で顎引いてスマホを見てる人も多いからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:30:28.07

>>709
顎が上がらないなら、よほど体を後ろに傾けないと上体の重心が後ろに行く要素が消えるから
肩甲骨のラインよりかなり後ろに尻がある肥田式だと重心は後ろに行かないよ
顎が上がらず上体も後ろに傾けず腰に重心がかかるとすると、スウェイバックのようにお尻を引かない場合だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:35:27.15

更に見れば、Lumbar lordosisにおける上体前面のまっすぐが気になる
肥田式では上体は斜めであるが、これがまっすぐになっているのは
腰の反りが腰椎第一から仙骨と腰椎の境目ではなくて腰椎の第二か第三辺りになっており
それに伴って、腰からの下腹方面への突き出しが弱くなるから、上体の前面部がまっすぐになり
肥田式のように斜めにならないと思うのだが、これはわからんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:36:34.00

>>710
スウェイバックでも骨盤が前傾するタイプと後継するタイプがある
前傾タイプだとお尻を引くというか腰が反る
ハイヒール履く人に多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:41:01.75

>>712
骨盤の前傾と後傾の話というより、重心の位置だな
顎を上にあげず腰を反った上で重心の位置が腰近くになるかと言うと
スウェイバックでなければ腰が重心のラインまで近づけないと思うのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 18:47:05.71

>>713
人は頭の重さをどう支えるかでバランスを取っているとも言える
つまり頭から垂線を引いてみればいい
良い姿勢では胴体の中心を通るが
肥田の姿勢では腰のあたりを通る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:14:55.03

>>713
その重心線が後ろに傾くための頭が後ろに行かず、お尻の位置も後ろにあるのに
どうやって腰に重さが行くの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:15:20.26

>>715は>>713じゃなくて>>714

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:17:14.37

>>715
耳から垂直に線を引くと腰にかかるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:18:43.42

>>717
それはどんな姿勢でも耳から垂直線引いたら腰には到達する
別にノーマルの姿勢でも耳から垂直線引いたらそこには行く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:31:12.95

>>718
正しくは耳垂（耳の後ろ）、肩峰（肩先）、大転子（骨盤、太ももの付け根辺り）、股関節前部（膝蓋骨後面、膝）、外果の前方（くるぶし）
腰は通らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:34:38.96

>>719
春充の姿勢、耳からまっすぐ引くとズボン越しに足の付け根前部を通ってるように見えるが
重心がかなり前にあると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:39:52.74

正直春充の姿勢は参考に出来ないと思う
奥義極め過ぎたか常人の域じゃない
ここまでやると身体壊すからもっと楽な姿勢をするべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 19:42:25.32

春充の姿勢、何が混乱するってこれ腰がかなり伸びてるからね
楽な姿勢目指すのはありだと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:07:45.50

>>720
脚がこれだけ斜めになってるし大転子は顎の辺りかな
これでは腹を突き出しすぎて本人の言ってた正中心の真上は頭じゃなくて空中だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:12:54.28

>>723
足が斜めと言うけど、お尻が後ろに行ったらどうしても足もそれにつられて後ろに行くよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:24:20.67

ズボンの一番後ろをお尻の位置とするでしょ
それで、どうやって大転子が顎の位置になるの？
いや、大転子の前の方をかすっていると言うならわかるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:27:34.19

>>724
脚が斜めかつ状態も斜めということは
良い姿勢を骨で立つというけどそれができてないということ
例えば膝立ちした時に人は骨で支える良い姿勢になるけど
膝立ちで肥田のような姿勢をとるのはかなり不自然で無理な緊張を必要とするのがわかるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:28:59.52

>>726
まず足が斜めなら尻はもっと前だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:43:50.27

ttps://www.washizawa-seikeigeka.net/news/?p=256

これがよくわかりやすいけど、春充はこの写真で言うところの一番右の形に近い、腰反ってるからね
これは足がまっすぐになってる
足が斜めになって大転子が顎に近づくとしたら一番左の正常な姿勢じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:49:50.24

>>727
ひどい反り腰の人は反張膝になりやすいということも指摘しておく
特に肥田は簡易4動でも反張肘になってるように関節の靭帯が緩い
このページの絵の一番右の状態に近い

https://note.com/nou_reha_com/n/n1e3191eec72c

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:53:56.30

>>728
それは腹を引っ込めてるから違うな
その右の状態から腹を突き出すように腰を反る
そうするとバランスを取るために上体は斜め後ろに傾く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:55:01.34

始祖にしてただ一人の大悟徹底者たる者の姿勢が参考にならないと言うのも変かも知れないけど
春充も自分の身体の癖に合わせて姿勢を決めていたのかも
だから各実践者も自らにすり合わせていって
上手く決まる型を探っていくのが健全では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:57:55.30

>>730
まあこれは、大転子に重心が掛かる場合はお尻は後ろに引いてないと言う例で出しただけだから
当然、春充とは違うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 21:01:41.74

>>732は大転子に重心が掛かる場合じゃない、大転子に顎が近づく場合ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 21:55:11.89

結局は肥田式を理学療養の面から見ると、どうしてもどこかで矛盾するんだな
足が斜め前に行って、大転子が顎のラインだとかいうためには>>701の画像で
お尻を後ろに引いてないと主張するしかないし

そもそも、大転子と顎のラインが重なった上で首がまっすぐの場合、そこまで病的な姿勢なのかと言う問題もあるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 21:59:35.12

頭や顎の位置
腹と尻と腰椎の位置と角度
肘と手先の位置
脚の傾き

全部を総合して診ても理学療法の知らない姿勢では？
ケンダル姿勢分類の中に在るの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 22:08:09.65

春充は一時期だけど道場を設立してもらって肥田式普及のために腰を丸めた型の強健術を教えていた
動作の極りでは鳩尾を窪ませる型だったらしい
さらにその鳩尾のあたりに帯を巻いたりもしていたという
春充自身恐らく反り腰への懸念があったのだろうけど
それでも一定の効果はあったみたいだし肥田式の変遷の一部として興味深い
しかし後に春充自身はそれを邪道に陥ったと称してるね
結局悟った時の型は腰を反った形での簡易式の腹斜筋の型だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 23:42:44.78

>>736
これも可笑しな理屈だと思う、というか本人の見解を聞いてもハッキリしない。
佐々木さんは当時の西洋の運動方式に影響されたからとか説明してたけどそんなのに感化されると思えないしそれなら逆じゃないのと
(･ω･`U)

**チヨちゃん** ◆fUxaFw/UpM · 2025/02/14(金) 23:44:21.38

>>736
これも可笑しな理屈だと思う、というか本人の見解を聞いてもハッキリしない。
佐々木さんは当時の西洋の運動方式に影響されたからとか説明してたけどそんなのに感化されると思えないしそれなら逆じゃないのと
(･ω･`U)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 00:09:40.46

肥田式強健術はもうとっくにネタは割れてるだろうに…

聖中心だかなんだかで得るという　多幸感　全能感　感覚の鋭敏化　など全部　脳内麻薬の過剰分泌によるトランス化がもたらしたものだろう。
所謂、禅病・魔境の症状そのまんまなんだから。

超能力はもとより常識では考えられない超身体能力などの逸話は客観的に証明されたものは一切なく、信憑性皆無な信者たちの証言しかない。
その上、後年誰一人として肥田式で凄い潜在能力発現！みたいなものの欠片すら出来るようになった人が現れてないのだから最早疑いようもない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 00:10:03.38

肥田春充氏が若いころ実際に常軌を逸するほどの苦行じみた鍛錬をしたのは事実なんだろう。
が、その苦行じみた行為のせいで脳内麻薬の過剰分泌が起きてしまった、それを毎日繰り返し繰り返したので禅病発症。、
繰り返しているうちに脳内麻薬の過剰分泌と鍛錬が結びついて、強健体操自体が自己催眠の「トリガー」になってしまったと推測される…　それがあの腰反らしたポーズだったんだろうな。
だからそもそもあのポーズに意味があるのは彼のみであって、他人はまったく意味が無くて当たり前なんだ。

春充氏本人だけがあのポーズを”決める”事で自己催眠のトリガーが弾かれすぐに脳内麻薬の過剰分泌によるトランス化状態を起こせるようになっていただけの話だろう。
本人は間違いなくこのポーズでトランス化できるようになってしまっていたので、これが唯一絶対正しい姿勢だと思い込んでもむべなるかな。

そしてやりすぎた結果、今でいう所の統合失調症みたいになって重度のノイローゼ…そして最悪の結果へ…と全部完全に説明ついてしまう。

春充氏はとてつもない苦行をやり続けるような鉄の意志を持っていた凄い人物だったのは間違いないだろうし、その鉄の意志と実際に鍛えまくった成果でカリスマ性をもった人だったんだろうけどね…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 00:44:00.61

>>736
そんな時代もあったのか
良い話を有難う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 01:07:27.80

確かに肥田春充の達した聖中心は、脳内麻薬だったり魔境の類いだったかも知れないし、それはそれで構わないとは思ってる
ただ俺自身ずっと肥田式を実践してきて、細くてガリガリの身体に肉が付いてきたり、気が小さくて度胸なかったのが少しは腹座ってきたりと変化を感じてきたので、全てそのせいとは切り捨てられないんだよな
究極までは分からない、でも健康になりたい強くありたいという目的にはある程度応えてくれたとは考えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 01:38:23.09

定期的に中二病的な自己催眠の人が湧くな

自己催眠で脳内麻薬の過剰分泌やってみろよ
出来ないからｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 01:44:03.92

>>672
結局何一つ症例を出せなかった時点で何も考えずマウント取りたいだけのゴミだったんだろうなそいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 02:06:35.83

肥田式で長生き成功した人って荒井さんぐらい？
肥田式と岡田式は見た感じ姿勢は煮てるけど
岡田式は上体を結構前傾するように指導されるから
似て非なるものなんよな　春充は邪道と言ったけど
岡田式の方は長寿命結構いる
それ以上肥田式と何が違うんだという気がするけど中心力云々より
過度の玄米菜食が原因じゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 02:13:05.74

そうは言っても江戸以前の日本人は大体そういう食生活だしなぁ
それでいて健康に長生きしてんだから玄米菜食を短命の原因にするのは無理があるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 03:41:34.05

春充が絶食しなかったら何歳まで生きただろうね
凄まじく長生きしてもっと教えを広めて欲しかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 04:06:51.04

>>742　
何も分かってない思い上りが書いた程度の暴論に影響されるな
統合失調症というのもそいつが勝手に思い込みを書いてるだけだろうから
大体そいつは、いつもその種の勘違いを書く度に馬鹿にされ論破されては逃げ回ってる程度の奴だ

ただのトランス化程度で接待の境地には至れないし
達人的な運動能力や気迫は生まれやせん
肥田式は禅病や魔境ってのはひとつの誤解だと思う
禅宗の見解が絶対に正しくて
それを判断基準にしなければならないという理由はないし
禅宗も実際に悟りを得た人間をどの程度輩出できたのかは
しっかりと考察すべき

禅宗から見れば他の宗派や他の競技は全部魔境だろうし
その見解では具体的に誰も救えないのだから

もうそいつは相手にすんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 04:37:56.53

>>739＝>>740
ちぃう能力をうだうだ言ってるのお前だけだし
真剣に苦行した位で脳内麻薬は好きに分泌できるようにはならないし
それをポーズで好き勝手に制御して使い熟すなんて不可能だろう

お前が書いてる事は仮説でさえなく根拠のないただの思い付きでしかない
これ以上は先人をとことんまで馬鹿にし侮辱しきった言い掛かりないい加減な妄想を書いてくれるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 05:02:00.65

>>734
別に矛盾してない
典型的な不良姿勢の一つ
妊婦姿勢と言ったけどこんな人はたくさんいる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 06:50:17.29

>>746
平均寿命は現代よりはるかに短い
江戸時代の平均寿命は30～40才
将軍たちの平均でも51才
医療技術とか幼児死亡率とかいろんな要素はあるけど少なくとも食事のせいで今より健康だったとは言えないだろうな
肥田式でも推奨されてる玄米神話も過信は危険
玄米には発がん性物質が多く含まれるという説もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 07:24:23.93

妊婦姿勢の例
腹出て、そのバランスを取るために腰を反って上体は後ろに傾き脚も斜め

https://ameblo.jp/gucco0122/entry-12054479375.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 08:46:29.78

>>752
脚も斜めの時点で肥田春充の姿勢と違う話になってるんだけどな
>>701の画像とか、ズボンのお尻の位置見れば尻が後ろになってるし、足は斜めにならんよ
その足の斜めの話を抜きにしても>>701の画像と>>752の画像だと中心軸の位置が全然違うし

つうか、もう理学療養から肥田式を語るじゃなくて、理学療養の中の話に何が何でも肥田式を落とし込むになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 08:57:07.84

>>736
鳩尾を窪めてた頃はまだ仙骨覚醒してない時なんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:07:08.73

>>753
体型とかは個人差あるし臨床でもぴったりとケンダル指標に当てはまる人なんていないよ
そして類型化されたものに当てはまるのかどうか
正しいアライメントからどのくらいズレてるかどうかだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:12:23.63

>>755
中心軸がこれだけずれていて当てはまらないとか言われても、これはそれ以前の姿勢の問題
つうか、その当てはまらない時点で無理に理学療養に当てはめない方がいいよ
その当てはまらないところから肥田式を研究するのではなくて、無理にでも理学療養に当てはめようとしてるんだろ？
そういう物が本当に理学療養なら、別に語らなくていいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:12:55.88

>>754
春充の仙骨がいつ覚醒していたかは不明ですが
上体を丸め鳩尾を窪ませる型を実践したのは初心者でも腹圧をかけやすいよう工夫したものみたいです
人に教えるために肥田式を変化させ
伝わりやすいように論理も整えた結果
邪道に陥ったとの春充本人の言のようです
春充単独で修練を続けていればこのような型にはならなかったかも知れませんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:16:22.42

大事なのは体の痛みや頭痛などの神経痛や痺れなどで悩んでる人の改善に役立っているのかどうかかな
ケンダルの指標は理学療法の世界では使われていて有効なことは世界中で証明されてるけど
あの肥田の歪んだ姿勢を手本として多くの患者さんの改善に貢献したなどとは寡聞にして知らない
むしろ晩年の肥田から推察するに悪影響の方が大きいとしか言えないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:20:15.73

>>756
むしろ7割がた当てはまってることの方が重要
完全に特殊な個人なんていないよ、それは幻想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:26:21.66

>>758>>759
身体の不調で悩んでいる人には理学療養でどうぞと思うけど
肥田式を語る上での態度が余りにもダメすぎる
判らないものを解明するのではなく、自分達の範囲にただ落とし込み、違いを
正確に見つめないのは姿勢の誤差数ミリ以下を競う肥田式を語る上では余りにも不適格が過ぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:38:17.77

>>760
肥田は体を壊した時に述懐していて
自分は肥田式などという不自然な方法をしていたからではないかと
つまり不自然なメソッドだという自覚があったということだな
その後体調が復活して続けるが晩年はさらに体調も精神も悪くしている
超人エピソードの数々も、例えば寝なくても平気だったとかも自律神経がぶっ壊れてるし
幻覚見たり多幸感も精神のバランスを崩してるわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:44:58.35

>>761
それで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:49:22.58

途中送信してしまったので>>762の続き

それで、理学療養では肥田式を語るときは違いを明確にせず
自分達の範囲に、ただ落とし込むだけという事でいいかい？
それが理学療養でいいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 09:56:30.97

肥田の講演の録音を聞いたことがあるんだけど
その時に感じたある種の違和感が肥田式への疑問の始まりだったかな
甲高い声で早口で捲し立てていて、何か躁状態の人のように感じた
もちろん古い録音だし実際の人となりとは異なるだろうけどね
疑問を持って現代の生理学や脳科学などを調べてみるといいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:01:50.53

>>763
最もよく使われているからケンダルを用いたけど
人の姿勢を数種類に分類するもの
細かく見て全員違うというのは当たり前
野口晴哉が体癖とか言って分類してたけど試みとしては似ている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:03:28.12

>>764
肥田式を否定するなら肥田式と理学療養の例に違いが出た時に、その違いを明確にしなさい
知識を旨とするはずの西洋医学が、そこを分析せずに逃げてしてどうするんだ
その違いを正確に知識化しなさい

挙句のはてには、>>763や>>764みたいに肥田春充個人の悪口を書いてるが
理学療養では、個人の悪口で姿勢の悪さを指摘するとか書かれているのか？違うだろ
君の態度は理学療養の面からも外れているように見えるがどうだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:05:14.80

>>766の文は少し修正

>>763や>>764みたいに肥田春充の悪口を書いてるが→>>761や>>764みたいに肥田春充の悪口を書いてるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:12:16.18

>>766
違いを明確にということは簡単で正しい骨格アライメントと比較すればいいだけ

講演を聞いた違和感は悪口に聞こえたなら誤るが趣旨が違う
それまでは俺も肥田を神格化していて特別な存在だったのが、そうではなく1人の人間として客観的に見ようと思い調べ出したきっかけとして書いたものです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:23:51.76

>>768
悪口については、一応それは置いとくとしてもだ

理学療養だと正しい骨格がすべてと考え
しかし悪い例と対象の姿勢に違いがあってもすべて無視する
俺はこう受け取ったし、理学療養とはそういう物だと考えていいのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:24:23.02

当時は画期的とされた方法でも現代から評価したら変わってくることはいくらでもある
例えば若木竹丸の怪力法とかね
あれも肥田と同じで当時の時代背景や限られた情報に基づくもので
現代の科学的知見やトレーニング理論とは異なる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:26:49.24

>>770
だからその現代の知識で分析すると思ったら、姿勢の違いは無視すると伝えられて
いや、それは違うんじゃないのと俺は言ってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:35:23.99

>>769
前提が違う
理学療法は、病気、けが、高齢、障害などによって運動機能が低下した状態にある人々に対し、運動機能の維持・改善を目的としている
そのためには正常なアライメントが指標になる
そしてどう崩れていて痛みや不調があるのかを評価する
ケンダルのはこういう姿勢の人はこの筋肉が弱化しているとか過緊張で短縮しているとかを類型化したもの
だから逆にその分類に当てはまるようなことをすれば、該当する不調が出やすいとも言える
もちろん全員ではないし筋肉や靭帯の柔軟性などは個人差があるが世界中で使われて効果証明されてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:37:23.49

>>757
「上体を丸め鳩尾を窪ませる型を実践したのは初心者でも腹圧をかけやすいよう工夫したものみたいです」
↑
そうなんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:40:27.15

>>771
でも類型化ってそういうこと
不良姿勢はこの数種類とその混合で評価できますよというもの
そしてミリ単位とかではなく当てはまる人は同じような筋状態ですよ、というもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:43:36.59

>>772
前提が違うと言うが、君は肥田式を悪い姿勢と言っているのだから
具体的に肥田式の姿勢はどこが悪いのか、他の近似した姿勢の例と比べた上で違いがあれば
そこを研究して、正確に知識化しなければいけない
正確に違いを知識化できれば、それは肥田式に悪い部分があればそこを明確にできるだろう

だが君は、それを軽視して、正確な骨格とやらとただ比べているから、悪い例の姿勢と肥田春充の姿勢が合致せず
どんなに違いがあっても、悪い姿勢の例と中心軸がかなりずれていても、個人の癖の違いだと言うしかなくなっている

正しい骨格がすべてだと考えて、姿勢一つ一つの違いを明確にして分析しないと言うのなら
俺は療養の場面ならともかく、肥田式を語る上では不適格だと判断する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:52:12.33

>>775
そこは繰り返しになるからやめとく
反り腰の弊害についてはいくらでも情報があるし
あと思ったのは肥田の運動法の数々が類型化の産物でもある
まあ、それが肥田の好んだ科学的思考とか合理的思考というもの
肥田はそういう趣旨で当時の水準のメソッドを作ったが
肥田がもし現代にいたら肥田式は大きく改定されるだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 10:54:54.26

>>776
だから、その弊害の情報をここで語るなら肥田式を語る形で適した物にしろと言う話
君が、その情報を、肥田式を交えて語るだけの形に分析してないだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:14:06.22

>>777
反り腰の弊害については自分で調べてね
ただケンダルももう古いとも言える
最近は理学療法の世界も変わってきていて
DNS理論とかも調べてみ
結構面白い知見を得られるはず
いつまでも肥田式肥田式でもないんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:31:46.56

>>778
いつまでも肥田式じゃないというけど、肥田式と悪い姿勢の違いを指摘されて
個人の癖としか言えないんだから、理学療養だと肥田式を分析できてないだけだと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:36:30.02

>>779
癖というか肥田の場合靭帯の緩さがあると推察ね
あとは体型とか脂肪のつき方とかは個人によって当然違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:42:09.83

>>780
だから個人に癖があるで終わってそこから進めないんだろ？
もう理学療養では肥田式がわからないでもいいと思うんだよ
理学療養でわかったらまた話してくれ、別に肥田式が完全無欠とかも俺は思わないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:49:33.15

>>781
類型的に不良姿勢に分類されるということが
肥田式がわかるということはイコールではないとは思うけど
あれが悪姿勢の典型でまねると不調を招く人が多いだろうということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 11:54:02.84

>>782
うんだから、こういう姿勢はダメですよと語るのは良いんだけどな
肥田春充の姿勢に対して、悪い姿勢との違いは個人の癖だからで終わっちゃっててそこがまともに話せてないんだよ
できればまともに理学療養の面から話せるようになってから肥田式の姿勢については続きを話してくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 12:06:16.08

>>783
まあ君が目くじら立てるほど不良姿勢の類型からそんなにズレてないけどね
むしろ妊婦とか肥満の人に多い典型と言える
手本にして真似るようなものじゃないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 12:12:47.17

あとこれも指摘しておくと
日本が貧しかった頃の太った出腹をありがたがる美意識の時代性みたいなものも影響して、あの腹突き出し姿勢なんだろうな
そして飽食の現代では誰もあの体型に憧れなくなったので肥田式は廃れたという一面もある
むしろ現在、肥満であの体型のあの姿勢の人が結構いて腰痛や内臓の不調などで悩んでるという

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/15(土) 12:24:29.34

>>784
肥田春充と>>752の参考画像で中心軸があれだけ離れているのに
姿勢がそんなにズレてないのが理学療養というのなら
それはやっぱり、理学療養が肥田式を語る段階じゃないよ