【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part10

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:51:48.99

あ、直心影流で都合悪いならキリチだのチルだのクーニャン歩でもいいですよ？

外旋立ちがどうだの、ナイファンチの中伝や奥伝やコバ流が～～マツ流が～～でもいいですよ？ｗ

さあ、みんな！　中国拳法とも関係のある唐手について>>472さんと大いに語ろうぜ！！！！！

>>555

誰それ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 20:55:23.82

>>556
自分の顔すら忘れるバカに
　
つける薬なし
　
みつお

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:11:28.54

ここまで言われても、>>472あーだこーだ言い訳して答えられないのなら
ようするに只の思い込み、知ったかぶり、謎の飢上から目線で駄目出しの型オタだった
そういう事ですな（笑）

さぁ、じゃあスレの流れを戻して何だっけ、シラットだっけ？
それとも切り落としだっけ？　背中を張るだったかな？

みなさま引き続き蘇東成と中国拳法の話題をどうぞ
私は邪魔しません。空手の話題が出た時のみレスします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 21:22:20.87

>>558
その本人一度も現れず猿田が一方的に発狂してることに猿田自身が気がつかないとこで
頭の病気の進行程度が良くわかるよなwwwwww

まあ自身のツイッター(X)から持ってこられた顔貼られて怒るならまだしも
いつもの病気丸出し文体のまま他人だと言いきっちゃってるから
もう相手なんてされるわけがないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/11(火) 22:37:58.94

まあ、答えられんわな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 02:24:45.69

>>560
猿田の指人形ひとり芝居だからな🤣🤣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 02:43:59.57

まあ、本人が二度と来ないって自分で書いてたのに
また戻ってきてすれ違いの空手の話を独説してる方が
恥ずかしいしみっともないわな

迷惑だから辞めて欲しい処だが・・・言葉通じないんだろうな
でもそろそろ誰にも相手にされない情けなさぐらいは感じてくれないかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 03:44:32.85

>>562
恥じて消えても脳みそ足りないから3ヶ月で忘れて帰ってきちゃうから
学習するまで殴り続けるしかないですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 05:30:28.16

あーもう分かったよ！　もうこんなところ二度と来ねーよ！　じゃあな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 06:18:04.15

>>548
空手の三戦って中拳の白鶴拳から来てるって何かで見たけどそれも空手側の妄想なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 07:43:35.16

やあ、みんな！　おはよう！　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 12:32:16.55

>>566
自演してないでしんどけ、ｷﾁｹﾞｴ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 18:23:15.66

切り落としって一刀両断と同じヤツだろ?
中武は剣も刀も結構しなるから不確定要素多すぎてソレ系の技は無理だろう
受け流してから突く斬るとか押さえつけて切り返すとかならあるけど
あと武器術の対打はほぼ無いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 18:28:44.98

猿田が来るとすぐ荒れるを自分で証明してくれるノータリンな発達障害猿田君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/12(水) 19:20:41.52

猿田は空手の型スレ無くなって裸の王様出来なくなってから本格的に壊れたな
自分ではまだ演技してるテイで基地ってるけど数倍キモくなっとる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 20:30:19.75

でも猿田は長年の情報乞食の甲斐あってかそこそこ詳しくなってるのは笑うわ
キリチとかうちなんちゅしか知らんような言葉知っとるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 23:05:57.85

>>571
って思うじゃんw
猿田は重いアスペルガーだから文章や文言の意味行間を全く理解出来なくて、
覚えたら使える武術カンニング用呪文の羅列としか捕らえおらず、パッチワーク的に並べてペーストしてるだけなんだよw

資料買ってきて現代文字に置き換えるとこまでは熱心にやるんだけど、
文章読解自体が一般人と比較出来ないくらいお粗末だから現代文ですらおぼつかず
古語や古い言い回し入るとお手上げで板民挑発して義務教育レベルの文章に再翻訳させてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/14(金) 23:15:45.30

あと猿田は親の遺産が残ってた頃に沖縄に話を聞きに行く体で色んな道場に迷惑ツアーやって
尽くアスペムーブで怒らせる徒労に終わったり、
型スレで呆れたスレ民が適当に投げた博物館のワード真に受けて
福岡から突貫旅行して何もわからず帰って発狂したりとか
一時期は沖縄に頻繁に行ってたのもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/16(日) 20:00:12.06

>>571
ところでキリチって何?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/16(日) 23:24:49.80

妖怪じゃねえの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 01:16:47.48

>>574
沖縄の方言で蹴りとか蹴るって意味
踏み抜くように蹴るのをフミキリとか吹き飛ばすように蹴るのをキリケーリトバスンとか言ったりする
現地の高齢の空手師範とかに習うと結構聞けるけど本土の人にはあんま伝わってないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 08:51:46.63

キリチ　キリケーリトバスン

ここに書いてることの受け売りですね
sohbukan-karatedo.sports.coocan.jp/lesson/lesson2017/lesson201704.pdf

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 13:02:05.93

楽しくなってきましたねえ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 13:14:15.81

おや、IDが変わってる?w　私は578です
まあいいか

「キチリ」とやらに興味のある人はどうぞうどうぞレスをお願いします（笑）

沖縄唐手において、キリチや、ましてキリケーリトバスンとやらが汎用的に使われていたのかどうか
まして本部や松村や喜屋武や屋部や花城や糸州や本部や喜屋武や金城や船越や摩文仁が使っていたのかどうか
是非とも興味ありますねえ。キリチで都合悪かったならキリケーリトバスンでもいですよ？ｗ

果たして、どこの道場で、戦前戦後含めてそんな言葉を使っていたのやら・・・ｗ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 14:36:36.95

>>579
フリーザ口調でハゲてないで
『恥ずかしい』『みっともない』『迷惑』『誰にも相手にされない情けなさ』を先に学んどけ
猿ガイジくん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/17(月) 19:10:04.84

常習的に自演してるからID変えちゃったの取り繕ってるw
惨めで恥ずかしいヤツw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/18(火) 02:02:42.51

つか、ここで空手の話題出すなつってんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/18(火) 03:06:35.18

>>530
>なんで剣術は胸張るんだろ?

色々理由はあるけど一つは円滑な円運動で日本刀に適した斬撃を実現する為に身体の後ろ側に支点をもっていきたいから
胸張ると背中側が支点になるんで身体操作的に真っすぐ切り込んでも斬撃が自然と前半押し斬り後半引き斬りになって日本刀のポテンシャルを最大限に引き出せる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 16:24:21.77

>>583
その調子でキリチについても詳しい解説お願いしまーす（＾▽＾）ノ
キリチで都合悪いならキリケーリトバスンでも構いませんよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 16:47:55.89

>>584
キレぢの
ホモ猿田は
学習出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/19(水) 19:55:44.18

>>583
なるほどサンクス

>>584
アンタいいように釣られておちょくられてんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/20(木) 02:14:50.08

>>584
いい加減誰からも求められてなくて迷惑なだけってわからんもんかねぇ
お前のやってる事は全くの無駄だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 12:50:10.42

>>586
>アンタいいように釣られておちょくられてんだよ

むかし懐かしのこれを貼りましょうかね

　釣り師 ↓　　　　
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。　これは、どっちかというと、
　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:32:38.62

じゃあ、キリチについて彼が書かないみたいなので
彼に代わって僭越ながら私が少し所感を述べさせていただきますかね？
いや、ほんとこういう出しゃばった真似するのは心苦しいのですがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:35:37.99

キリチの元ネタは>>577でも紹介したファイルなんだが
このファイルを開けば分かるけど、巻末に参考文献が多数紹介されている

自分は調査の過程で既にここで紹介されてる参考文献のだいたいは目を通しているのだけれど
残念ながらキリチなんてのは目にしたことはない。コーサーとかテージクンとかは目にすれど
キリチなんてのはねえ・・・。余談ですがアテファ（当破）なんてのも目にしませんでしたｗ

個人的にガマクとかと一緒で、方言としては存在すれど、空手と関連づけられたのは戦後になって
からであり、それが空手の世界で普遍的に使われていたかというと非常に疑問が残るシロモノだと思う。

前にも少し書いたが、アテファという特別な突き方が近年の空手界では持てはやされてますが
少し空手の歴史を調べたことがある人なら分かるけど、アテファなんてものは戦前に存在しません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:39:30.82

上にある例のファイルの中にも「アテファ」について書かれてが、空手のことについて語ってるこの
某先生は歴史についていろいろと知ってるはずですが、その割にはアテファについて存在の不確かさに言及
せずにまるで古来からあるかのように述べています。アテファは最近になって本部流のブログで急に言い出さ
れたこと。しかもそれは特別な突きではなく、あくまでパンチ力などの意味だったのですが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 13:41:06.47

なぜか古伝空手に夢を持ちたい型オタたちが持ち上げて、アテファ　＝　威力　ではなく
アテファ　＝　特別な突き　のような捉え方に変貌してしまいました。件のファイルの先生も
「当破の威力に思念工夫を凝らして稽古を重ねた」とか文中で解説してます。当破の威力、つまり
パンチ力の威力、のように頭痛が痛い状態で、何がなにやらｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:08:40.30

規制の関係で書込みが遅れた
続き

で、そんな怪しい彼だけど巻末資料に空手の小説作品も挙げてる
説明を読むと、小説とはいえ自分で調査して信頼できるものだから参考にした
みたいに書いてるし、実際に作品中にアテファは頻繁に登場するが、上記のように
まるで信頼がおけない。実際、みんな宮城や船越や摩文仁や許田や喜屋武や比嘉や
上地がどんな当破を使ったのか知らないでしょ？　もちろん食らった弟子もいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:11:09.49

つまり、>>576でキリチだのキリケートバスンだの語ってる人は、件のファイルを真に受け
ちゃった人か、あるいは参考文献にある小説の内容を信じちゃった痛い信者な可能性が濃厚。

そして仮にキリチとやらが昔から空手の世界に関係があったとしても、件のファイルにあるように
蹴るとか蹴っ飛ばす、程度の意味なので別に深い技術でもなんでもないので安心してください。おわり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:19:08.93

ちなみにキリチだとかフミキリ（踏み切り）だとかは突き放すように蹴ると踏み抜くように蹴る
程度の意味なんだけど、何か沖縄の言葉でそれっぽい用語があると、型オタはありがたがっちゃう
みたいなので注意が必要です。こんな風に↓　まさかこのスレにそんな情弱はいないよね？

0136 名無しさん＠一本勝ち 2021/06/06(日) 18:50:17.39
古伝の首里手の中伝で習う技の中に踏切っていう相手つかんで膝関節を踏み抜く技がある
これは他流派は勿論同門の初伝段階の者にも見せちゃいけない事になってるのに本部朝基は自身の著書の中で写真付きで載せてるんだよね
踏切を惜しげもなく見せてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 14:28:14.33

まあ、スレ違いの話題はこれくらいにして、本スレに沿った話題に移りましょうかね

>>375
＞一応古い空手には踏み切りっていう関節蹴りがあるんだけど一般的にはあんま知られてないんで多分詠春拳や蔡李佛拳から来てるんだと思う

昔の沖縄人は詠春拳や蔡李佛拳様たちから教わらないと、関節をける事すら思いつかなかったバカってことでよろしいですかね？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 15:47:28.44

>>588-596
バ～～カwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 17:39:53.24

空手は嫌いだが…
剛柔流セイサン、クルルンファ等の関節蹴りが有名

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 18:45:08.17

空手は嫌いだが…

浜井先生追悼in中国
https://www.douyin.com/video/7319806957957991707

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 18:49:59.60

空手は嫌いだが…

極真坂本派の型が内家拳的なのでちょっと気に入っている
https://www.youtube.com/watch?v=6ICgdalxBSk

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:01:50.91

つか沖縄の方言にアティーンとかアティユンとか普通にあるしな
妄想猿田のぼくがかんがえたこりゅうからてはいい加減スレチなんで他でやってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:20:48.51

テスト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:26:32.37

お、書き込めた。こっちでも出きるか。
つってもまた規制食らって書き込みパタっと止まるかもしれんが。
ＩＤ変わってるけど596を書いたの俺ね

>つか沖縄の方言にアティーンとかアティユンとか普通にあるしな

あるから何か？ｗ　俺は別にキリチだのガマクだのの方言は否定していない(>>590参照）
その方言が空手と関連づけられて語られてたのかどうか、さらに関連があったとして
それが持つ技術水準について（>>594-595参照）話ている

どこの国でもその土地固有の殴るや蹴るを指す名称（転じて方言）が存在する
だからといって、馴染みの無いその異国情緒なキリチだのフミキリだのに夢を持つなって話ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:43:00.52

異国情緒といえば、みんな大好き「発勁」もそうですね。
まだ中国拳法の情報が乏しかった時代に、某漫画によって発勁の名が広がり
当時の空手界では持てはやされました。よく、空手の技法を説明するときに
これは「中国拳法でいう発勁と同じ原理」みたいな表現を雑誌なり著書なりで
色んな先生がしていました。同じものがあるのにそれを表す名称がないという矛盾ｗ

ネットの普及により中国拳法の情報もどんどん知れ渡り、空手の世界でもそれらを模倣
する事が出来るようになりました。技術はパクれた、だけどそれを指す空手独自の名称が無い
そこに颯爽と現れたのが当破（笑）　しかも別に当初は独特な突き方ではなく単にパンチ力を
指す名称だったけど、型オタは渡りに船でこれに飛びついちゃった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:48:08.60

結果、こんな感じで戦前に発勁のような特別な突き方が無いどころか当破という名称すら
無かったのに、いつの間にか5種類も存在し、那覇手系だのとまるで流派それぞれにある
ような知ったかぶりの嘘をバラまく型オタが妄想を爆発させるので困ってます↓
まさかこのスレにそんな人居ないよね？ｗ

508名無しさん＠一本勝ち　2024/01/27(土) 17:26:01.61ID:eI6BCBwf0
一口に発勁と言っても10種類以上あるし当破も5種類位あるんで中には似たようなのも
あるんだけど、基本的に両者は別技術だし別概念例えばyoutubeで沙人さんだったかな？
彼がやってるのは那覇手系の当破だけど比較的中武の発勁に近いんではないかと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 20:50:19.68

まあ空手の話はこの辺でいいか。話を戻そう

>>583
それは剣術全般について語ってるんですか？
それとも何か特定の流派について語ってるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 21:29:23.46

>>602-606
ば～かwww
頭の病気で規制されても連投止めれないのか
惨めだなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 21:49:30.07

おっと、レス忘れてた
>>598
>剛柔流セイサン、クルルンファ等の関節蹴りが有名

有名、というか型に普通に出てくる動作ですが
しかしその関節を蹴る技名なんて聞いた事がないですな。
「踏切」という言葉自体は義珍の「琉球拳法唐手」に登場しますが、それとて別に
相手の足を踏む、もしくは踏み切る程度のもので関節をどうこうなんてのではないですし
そもそも>>595にあるような中伝に属する技術を本部も船越も一般書籍で写真入で見せたり
解説したりしないと思うんだけどねえ。まあ、彼の頭の中にしか存在しない「中伝」なのでしょうｗ

フミキリは沖縄の言葉で何と言っていたのかな？　おそらく義珍の書から言葉を拾って
さらに本部の関節蹴ってる写真で妄想を爆発させてこじつけ、後は古伝首里手だの中伝だの
ちょっと知ったかぶりたかっただけだと思いますが、私が見てきた中では本土も沖縄でも
フミキリという言葉を使って足技を説明してるのって見た事ないんですよねえ。まあ、お察しです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:00:07.90

ところで>>605にある「5種類の当破」って昔はどうやって教授や稽古してたんだろうな

糸州「今日は当破の稽古をしよう」

屋部「先生、どの当破の事ですか？　こうしてこうやってこうして突く当破ですか？」

糸州「違う、こうしてこうやってこうやって突く当破の方だよ」

花城「どっちの突き方も見た目は同じに見えますが・・・？」

本部「力の出し方が違うんだよ、足からこうやって腰を通ってこうやって
　　　こうして力を出す当破のことを言ってるんですよね先生？」

糸州「いや、足からはいいんだが、腰の時にここをこういう風にして力を出す方の当破だよ」

船越「いやいや、ここをこうしてこうじゃなくて、こっちをこうする方の当破の練習したいです」

・・・いや～～当破ひとつでは無理がありますなあ。ジャスチャーゲームじゃあるまいし（笑）
だからこそ中国拳法の発勁には必然○○勁みたいに色んな名称あると思うのですが
さて、空手にいつの間にか存在する5種類の当破とやらは何と呼ばれていたんでしょうかねぇｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:21:11.84

>>608-609
馬～鹿www
本当、文字読めるだけで意味の理解出来ないんだなあ

理解出来ないことへのストレス解消に勝手に我流解釈した挙句、
何一つ合わずに毎回デッドロック起こしてヒステリックに発狂
結構重めの発達障害そのものなのに親は放置したままこの世を去ったんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:28:15.80

>>608-609
前々からお前に対して精神科勧めてる人多いけど
半分以上は善意だから行ったほうが良いぞ

無駄遣いで親の遺産溶かして金も碌々なくなってんだろうから
さっさと頭の手帳貰って公的に金と改善薬貰った後のほうが
挑発して嘘交じりに雑に投げ返されるより優しく教えてくれると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 22:34:19.40

改行に空白のスペース入れると文字がちっちゃくなっちゃうんだよなぁ
まあ、スマホで見れば問題ないけどＰＣの人は>>609は拡大するか
適当なテキストに貼り付け直してから読んでください

>>610-611
スレと関係のない話をしてるようですが、荒しですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/22(土) 23:17:22.89

>>612
うーん君はキチガイだね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 04:04:49.65

発勁は造語なのに今更何言ってんだコイツ?
それに発勁と空手の発力法もまったく別物だっての

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 06:54:04.92

>>609
空手の三戦って中拳の白鶴拳から来てるって何かで見たけどそれも空手側の妄想なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 07:13:07.02

>>615
答えられるけど
猿田は自身で宣言した通り早めに切腹しとけよ
同じやり取り何度もしたからソースと悪魔の証明と忘れたフリみたいなギャグは来世まで禁止な

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 07:15:45.88

>>615
ああ、お前が猿田じゃないと言い張るなら猿田に聞けよwww詳しいらしいぞwww
http://x.com/seitentaisei9

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 08:20:58.40

>>615
質問がやや漠然としてます
まず「来てる」ってのがどの程度を想定してるかによりますな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 08:27:30.38

最近思ったんだが、武道板で猿田猿田連呼してるヤツは、もしかして俺が猿田ってヤツじゃ
ない事はとっくに承知でそれでも>>617にある猿田ってヤツを誹謗中傷し攻撃したいから口実
として俺を猿田扱いしてるだけなんじゃないか？　と。俺も猿田ってヤツはムカつくし好きでは
ないが（なんせ俺自身過去に猿田と別スレでレスバしたことある）、それでも617ほど偏執ではない

猿田は武道板でコテを名乗ったりオフ会にも出席していた時期あるから、多分617は過去に猿田に
レスバで論破されたかオフでＫＯされたか、どっちにせよ強い恨みがあるんだろう。可哀相な人です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 11:14:16.94

>>614
>発勁は造語なのに今更何言ってんだコイツ?

貴方こそ何を言ってるんですか？

>それに発勁と空手の発力法もまったく別物だっての

同質か別物かの有無など誰も問題にしていませんけど、頭大丈夫ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 15:44:42.50

>>618-620
それ発達障害のホモ猿が発達障害のホモ猿相手にしか使えないパターンなww

今どきそんなの使うやついないからすぐハゲてバレるんだぞwww
猿田特有の臭さ隠してるつもりでも臭くてしょうがないから隠せないwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 17:32:41.33

>>618
中拳の白鶴拳を元に空手の三戦が作られたと何かでみました
確かに両者はにてるのでなるほどと思いました
どうでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 17:53:33.78

>>620
アホか発勁なんて言葉は戦後どころかリュウチマツダが便宜上作った言葉だが存在自体はそれ以前よりあった
当破も似たようなモンだって言ってんの
確かにエセ武術家が発勁をパクって当破だっていってるケースは多々あるけど空手と中武の発力法は本来全然違うモノだぞ

お前こそ頭大丈夫か?
大丈夫じゃないからフルボッコされてる現状なんだがな・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:10:38.62

>>623
猿に餌を与えると住み着いて迷惑かけるので
折檻以外は何も与えてはいけません！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:12:33.94

>>622
人に聞かずに過去に転生して聞いてみてください
迷惑だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:27:17.71

>623
>存在自体はそれ以前よりあった

まあ、そう思いたい気持は分かりますよ。夢を壊して悪かったなとは思ってます。

>>622
その考えで大筋で合ってます。ただし、従来言われてきたような中国人が琉球にやってき
て教えたとか、あるいは中国に行って習ってきたかというと・・・？

例えばここら辺を読んでもらえば分かるかと
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/170

あるいはもうちょっと長くなるけど、このスレの119から120でもＯＫ
https://kako.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:32:16.14

>>626
わかったからさっさとしんで
合気と称した変態太極拳やってろwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:52:00.31

ちょっと変えて再掲載、今度は字がちっちゃく表示されないかな？

糸州「今日の稽古は当破を練習しよう」

屋部「当破は5種類あるけど、どれの事ですか？　こうしてこうやって突く当破ですか？」

糸州「いや、こうやってこうして、こうきてからこう突く当破の事だよ」

花城「え、こうしてこうなってからこうして突く当破じゃないの？」

本部「力の出し方が違うんだよ、後足から力がこうきてこう通る当破の事ですよね先生？」

船越「いや、私は前足から力がこうきてこうなってこうする当破の練習をしたいのですが」

糸州「ふむ、だったらいっそ腰の力をこうしてこうきてこう通る当破から練習するか」

・・・・いや～～、ジェスチャーゲームじゃあるまいし、こんな会話不便で仕方ないだろうにｗ
さていつの間にか存在してる5種類の当破にはどんな名称がついていたのかな？それとも、分解の
ように最近になって急に後付けして名称なんか無いから第一動作、第二動作みたいに仕方なく
呼称するのと同じく、当破も第一当破、第二当破って路線で今後行くんでしょうかねえ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 18:53:17.74

>>628
猿田くんへ！
その病気はあの世でどうぞ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:03:31.12

ホンマにアホやなぁ
発勁って言葉自体は無かったけど勁とか勁道とかは普通に在ったんだよ
当破があったかどうかは言及しないけど当身の力とか突き入れる威力とかの表現は普通に在るんだよ
バカには分らないんかねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:06:44.17

ちょっと中国拳法バージョンに置き換えてみましょうか

糸州「今日の稽古は発勁の練習をしよう」

屋部「発勁は10種類以上あるけど、どれの事ですか？　整勁？」

糸州「いや、私は十字勁の練習がしたいです」

花城「十字勁もいいけど、前に習った掤勁の復習がしたいです」

本部「螺旋勁と寸勁の２つ、これやりましょう」

船越「いや、私は纏絲勁を重点的に練習したいのですが・・・」

糸州「そうだな、じゃあ内勁をメインに抽絲勁も少しやろうか」

まあこんな感じでね、普通は本当に存在したのなら自然と名称つくけどね。
じゃないと指導や教授や伝承の際に不便で仕方が無い。ところでwikiを見たら色々な勁の名前が
あるんですが、「翻浪勁」「螺旋勁」「擰弾勁」「擰勁」「抽絲勁」「轆轤勁」「沈墜勁」
「十字勁」「掤勁」「整勁」「内勁」「外勁翻浪勁」「螺旋勁」「纏絲勁」「抽絲勁」「寸勁」

>>630さん、これらの名称も全部松田先生が創作したのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:09:46.35

>>630
>当破があったかどうかは言及しないけど

5種類もあるらしいですよ？　いつの間にか（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:11:15.77

>>632
そうかい、早くしんどけよ！迷惑だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:31:12.31

はいはい、じゃあ空手の話題はスレ違いだし、そろそろおいとましますかね。

あ、空手の話題か、もしくは俺宛にレスがあったらまた現れます。よろしく！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 19:34:35.37

>>634
お前への質問あるならTwitterに届いてるだろw

フォロワーにすら「いない人」扱いされてる壁にブツブツ独り言吐いてる算数ガイジだから
詐偽botくらいしか近寄らないだろうけどwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 20:14:52.98

あ、でもこれだけは聞きたいな

>>623
>当破も似たようなモンだって言ってんの

なぜそう思いました？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 20:22:32.24

>>634
そもそも船越は糸洲の指導を直接受けてないしお前は事実誤認が多すぎるんだよ
だから周りからいつもお前の仮説は間違ってるって総ツッコミが入ってる訳なんだが・・・
いつか自分がいかに無益な事してるのか理解できる日が来るといいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 20:32:52.91

>>637
百も承知ですよ（笑）　誰に言ってんだか

登場人物として採用したまでです。別に名前は屋比久でも久手堅でも遠山でも良かったんですが
読んでる人は名前に馴染みが無いだろうし、レアなところでは剛柔流の宮城も糸州からの教授
という面では若干かかわってるのですが、ご存知ですか？ｗ　まあそれを言ったら余計混乱
するでしょうしね。だから一番分かりやすい船越の名前を使ったまでです。
船越の師匠でいうなら、糸州でも安里でもなく戦後に摩文仁が語った人物の名前が
非常に興味深いですよ。これは普通に雑誌（武道関係ではない）に寄稿されているので
探して読むと面白いです。まあ、その摩文仁もじゃあ東恩納にどれほど習ったかといえば・・・ｗ

>当破も似たようなモンだって言ってんの

で、なぜそう思ったんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 21:56:46.57

>>638
でペラい知識にウンコ捏ねるのはしんだ後にからにしてね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 22:47:53.78

>>631
>「翻浪勁」「螺旋勁」「擰弾勁」「擰勁」「抽絲勁」「轆轤勁」「沈墜勁」
>「十字勁」「掤勁」「整勁」「内勁」「外勁翻浪勁」「螺旋勁」「纏絲勁」「抽絲勁」「寸勁」

全部で16個の勁がありますな

例えば翻浪勁。ホンロウケイって読むのかな？まあどんな勁か分からんけど
翻弄されるような勁ってイメージがするわ。でもよく見たらホンロウの「ロウ」の字が
浪と弄で違か。でも俺はひと目見て「ホンロウ」というのは読めた。何故か分かる？

答えは中国も日本も同じ漢字文化圏だから。中国語の発音でも「ホンロウ」なのかどうかは
分からんが、日本語としてのホンロウという発音、あるいは漢字としての「ホンロウ」表記
くらいは理解できるわけ。別に難しい事じゃなくこれ読んでる人も当たり前に出来ると思う。

この翻浪勁がもし大昔に琉球の唐手家達に伝わった場合、どういう記録として残るか？
1つは漢字が分かるから表記、２つ目は中国語の発音をそのまま伝える、3つ目は発音が
聞き取れないので漢字を琉球読みの発音にして伝える、4つ目は新しく命名し直す。
まあ考えられるのはこの4つくらいだな。

で、上で16個の勁があるので、16の勁×4つのケース＝64種類の表記ないし名称となります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 22:50:52.46

>>640
そうかお前は血迷ってないで早めに火葬場へどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 23:00:25.84

昔から伝えられてるという特殊な身体操作を使った古伝空手の突きを沢山の先生が
披露されている現在ではありますが、残念ながら「ホンロウケイ」というのは
沖縄唐手において昔も今も聞いた事がないんですよね。いや、ホンロウケイっていう
発音が難しいのなら、漢字として「翻浪」という技名が伝えられてるでもいいのですが
もちろん、そんなのも無い。まあ、ホンロウケイはたまたま伝わらなかったのかもしれません。

でも、上で書いたように最低でも64種類の表記の可能性があるんですから、全伝とはいかずとも
まあ半分の30くらいは漢字なり発音なりあるいは琉球独自の名前として伝わっていておかしくは
ないですよね？　ああ、30じゃちょっと都合悪いなー、だったら20でも、いや10でもいいです。

で、翻浪勁じゃないにしても、それに相当する力の出し方、通り道、突き方、そういった
中国拳法に関する用語が沖縄唐手でいくつ伝わっているかというと・・・、ゼロです。

いや、ゼロじゃない当破は5種類もある！　という（>>605）のような事を言い出す人も居る
のですが、私が期待している10どころか、その5ですら、どんな漢字なのかあるいは発音なのか
ダンマリというのが現状です。もちろん昔の唐手家の誰もホンロウケイはもちろん、他の中国
拳法伝来の技術的な名称は一切伝えていません。

じゃあ、突きは伝わってないけど、歩法の用語は？○○歩とかこれも何十種類もあるでしょうし
その何十種類×4つのケースで考えれば、せめて10くらいは伝わっていても良いと思うのだけど。
もちろん、ありません。歩法ではなく蹴り、投げ技、などもありません。仕方なく沖縄独自の
方言であるキリチとかキリケートバスンとかいう異国の響きにすがって自尊心を保つくらいですｗ　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 23:02:30.55

>>642
そろそろこの世からおいとましてしてくださいね！

634 名無しさん＠一本勝ち 2025/02/23(日) 19:31:12.31 ID:cI3h1tDM0
はいはい、じゃあ空手の話題はスレ違いだし、そろそろおいとましますかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 23:22:52.20

唐手は武士階級でもやってたのだから、漢字で表記するくらいは余裕で
出来たと思うし、仮に自分が漢字を書けなくても相手も漢字文化圏だから
書いてもらってそれを大事に持ち帰るでもいいだろうに。

例えば、教えてもらった突き、蹴り、投げ、歩法、呼吸法、発勁
それらの名称をたまたま教えてもわなくても、せめて門派の名前くらいは
一筆書き留めることくらは出来ると思うんですよね。でも戦前の記録で
白鶴拳なんてのは漢字はもちろん発音表記も見たことがない。

昔の沖縄では「白鶴」と文字で残したらブチ頃される法律でもあったんでしょうか？
縦鶴だと半頃しで食鶴だとブタ箱行きとか？ｗ　技術は秘密でもせめて拳法の名前
くらい残しても良いと思うのですが、60を超える型はあれど門派の記録はありません。

>>375で詠春拳や蔡李佛拳がどうとか、彼は他にも白鶴拳のクーニャン歩がどうとか語って
いますが、もちろん詠春、蔡李佛、クーニャン歩、それらの名称も伝わってません。これだけ
ナイナイ尽くしの体たらくで、それでも尚中国拳法伝来を夢見れるのか理解に苦しみます。
というわけで今夜はおしまい。おやすみ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 23:25:48.53

>>644
さっさと死んで二度と来るなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/23(日) 23:59:48.89

>>626
三戦の説明納得しました

確かに解釈はバラバラで秘伝で昔は拳じゃ無くて手をパーにしてたとか
呼吸の仕方もバラバラだし不思議でしたが
外側だけ見て広がったは確かに一番納得できますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 00:32:18.68

>>646
拳が昔はパーだった、というのはちょっと怪しいんだよね
東恩納の高弟で宮城の兄弟子でもある許田という男が居るんだが、その人は宮城が
剛柔流を立ち上げたときに、袂を分かつて東恩流を立ち上げた。東恩納先生に教えて
もらった流儀をそのまま教える、という気持ちが流派名に込められてますな。
その東恩流を教えてる許田の三戦がどうだったかというと・・・手はパーじゃなくグーなんだ。

東恩納が教えていた時点でグーだった、という可能性もあるけど、ではじゃあ昔のパーのままの
三戦が沖縄に残っているかというと、残っていない。もちろん記録にもパーの三戦がどうとかは無い。

東恩納が三戦について「あれも本物、これも本物」と言った例の台詞も俺が調べた限りでは
1970年代頃に出てきただけで、戦前そんな事を東恩納はもちろん宮城や許田でさえも語ってない。

おそらくなんだけど、上地流という剛柔流に良くにた流派があって、その上地流の三戦は手が
パーで開祖が中国に行って習ってきた、という触れ込みだったから、おそらく剛柔流の人達は
唐手ではなく中国拳法に近い上地流の三戦がパーなのに、同じ中国で修行してきた系譜の自分達
（剛柔流）がグーでは都合悪いから、元々パーだったとかフカしたんじゃないかな？と思ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 00:46:51.24

>>646
俺は八極拳習ったことないけど、拳児を読んだから八極拳の真似事は出来る。
こんな感じで突いたりこんな感じで肘撃ちしたり、とか。それで俺がもし誰かに
それを伝えたら「八極拳が伝わった」という事になるんだろうか？と少し疑問に思う。

三戦も同じで、拳法とか興味ないけど自宅のすぐ隣が白鶴拳の道場がある中国人の商人が
琉球に貿易に来たとき「なんかこんな感じで構えて行ったりきたりしながら突いてたよ？」
って見よう見まねで現地の琉球人に雑談で見せた場合、それは伝わったことになるのかな？と。

三戦という型はその程度でも作れちゃうし、それを以って白鶴拳が伝わった！と称すのなら
それはそれで別に良いけど何か涙ぐましくなるわな。そこまで中拳伝来という権威が欲しいの？とｗ

>>626の二つ目に紹介したスレ、ヒマな時に気に入ったレスがあれば見てみてください。
レスのやり取りではなくコピペのブツ切りでの進行が主ですが、読んで損はないと思います。得もないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 01:11:35.82

それだけ発狂して妄想こいたら充分だろ
後は来世でどうぞ

猿田のしつこい病気のせいで東恩流は門戸閉ざしたのは来世でも許されないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 02:05:58.02

>>458で長ったらしい創作分解が書かれてるけど、これも例えば

先生「左エンピの時に少し手間取ってたな」
弟子「左エンピってどの動作ですか？こうしてこうしてこの時の左エンピですか？」
先生「いや、こうしてこうやって、こうする時の左エンピだ」
弟子「なるほど、では右膝蹴りの出来はどうでしたか？」
先生「右膝蹴りって、こうしてこうやってこうした時の右膝蹴りか？」

と言う風に延々ジェスチャーゲームが続いてしまう。その煩わしさを避けるため
技に名前につけるか、もしくは型の動作を区切って名前をつける。

中国拳法でいうなら「○○頂肘は良かったけど××頂肘はもっと練習しないとな」
みたいにすれば、こうしてこうやってこうする時の肘撃ちですか？みたいな問答は無くなるし
あるいは「野馬分髪は良かったけど白鶴亮翅はもっと練習しないとな」みたいになって
こうやってこうしてこうする地獄から逃れられるｗ　でも空手はそれらを積み重ねてきた歴史が無い。
仕方なく「ナイハンチの第十三動作と第十四動作が～～」みたいな言い方をするしかない。

当破もこれにならって第一当破とか第二当破、みたいに呼称するのかと思ったけど
それだと不自然極まりないから、苦肉の策として、おそらく今後のトレンドになるのは
「ナイハンチの当破」「クーシャンクーの当破」など型名プラス当破でいくか、あるいは
「糸州の当破」「本部の当破」「喜屋武の当破」みたいに人名を利用するんじゃないかな？

創作した技名を出しても関係者に「そんなの聞いたこともない」って言われるだけだからさｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 12:09:01.34

>>644
>でも戦前の記録で白鶴拳なんてのは漢字はもちろん発音表記も見たことがない。

自己レスになるが、唐手界に伝わる沖縄伝武備誌という写本が戦前から存在します。
宮城が所持していたともいわれ、その写本に白鶴拳の歴史が記されてあるのでこれを以って戦前に
白鶴拳の記録がある！剛柔流と関係ある！と早とちりする人もいますが私が調べた限りでは
武備誌は代々加筆されてます。白鶴拳の系譜が記された武備誌が世に登場するのは戦後であって、
戦前の武備誌において白鶴の名はやはり見当たりません。宮城が所持していたのなら当然白鶴拳の
存在を知っていただろうけど、実際は宮城が中国に行ったとき現地の拳法家と交流したのだけれど
白鶴拳家はひとりもおらず、なんなら蟷螂拳とかと交流してる始末。たまたま白鶴拳の人間が参加
できなかった可能性もあるが、宮城はその交流会において白鶴拳に関する質問も一切していない。
そもそも論として高弟が言い出しただけで宮城が武備雑を所持していた記録や痕跡自体が無いのですが・・・

まあ、沖縄伝武備誌の信憑性の話になると長くなるので割愛しますが、白鶴拳が源流だったとか
夫婦手は太祖拳の父子手が伝わっただとか、そういう夢を見るのは夜だけにしろやと言いたい。

では、長々と空手の話をしてしまいスミマセンでした。
引き続き蘇東成老師、あるいは剣術は胸を張るのがどうこうの話題で皆さん盛り上がってください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 15:06:19.32

>>651
お前の夢の話はしたくなったら切腹で納得してたろ
早く火葬場にどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 15:33:05.92

いや、当破は存在しましたよ？

はい、文献はこれとこれとこれで、状況証拠はどの道場でもナイハンチの力の出し方は
こういう共通点が見られて、頭を押さえて延々とヒザ蹴りを入れる分解についても
松村も糸州も本部も屋部も花城もみんなやってましたよ？　ほら、これとこれとこれが証拠

ついでに古伝首里手とやらにまともな戦闘技術体系があって、なおかつ中伝さらに奥伝まで
存在してた、という主張の裏づけもどんどんしてもらって構わないのですが・・・

件の彼はこんな月並みな逃げ口上で当破の件から早々に逃亡してます↓

>>528
>ハナから話し聞く気も理解する気も無い輩にレスしてもしゃーないしね

まあ、脳内にしか存在しない設定を現実的に指摘されても都合悪いのは理解できる。

中国拳法のゆっくりチャンネルが、空手家は対人稽古してなかったとか当破は無かったとか
動画出してたけど、もう何年経ってもまともな証拠も反論も出てきてない時点で、お察しだよね。

古伝の空手に中伝だの奥伝だのがあったとか夢を見るのはやめましょう。
そして、胸を張ってこれから中伝だの奥伝だのを新興創作していきましょう。おわり。

>>652
私宛にレスしているので、需要があると判断し書き込みさせていただきました。まだまだ書きたりない事が
あるので誹謗中傷も応援の裏返しだと判断し引き続き空手の話題を私にレスがある限り提供したいと思います！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 16:26:07.33

>>653
>まあ、脳内にしか存在しない設定を現実的に指摘されても都合悪いのは理解できる。

お前が毎回論破されて逃げる原因そのものじゃんwww
毎回記憶と髪の毛飛ばして
同じことを何十年も繰り返してるキチガイムーブしてるだけ🤣🤣🤣🤣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 16:28:59.73

>>653
お前の妄想長文連投に埋もれてるだけで
何年も前に全部親切な人達が教えてくれてるのに
遡る機能が腐った惨めな発達障害猿田ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 17:02:10.71

>>651
沖縄伝武備誌
> 武備誌は代々加筆されてます。白鶴拳の系譜が記された武備誌が世に登場するのは戦後であって、
> 戦前の武備誌において白鶴の名はやはり見当たりません。
知らなかったです
勉強になります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 17:14:21.83

自演してないでしんどけホモ猿田

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 17:44:32.01

>>650
>でも空手はそれらを積み重ねてきた歴史が無い。
>仕方なく「ナイハンチの第十三動作と第十四動作が～～」みたいな言い方をするしかない。

少し補足だが、第○○動作あるいは第○○挙動というのはナイハンチに限ったことではない。
それがパッサイであってもセーサンであってもサンチンであってもスーパーリンペーであっても。

書店や図書館で空手の本（例えば「隠されていた空手」とか分かりやすい）を見れば分かるけど
型の分解を説明するとき全て「第○○挙動」となってる。全ての空手の本がそうだと思っていい。

「第○○挙動」は首里手に限らず那覇手でも泊手でも上地流であっても同じです。一流一派の長ではなく
例えば名も無い自称奥伝に達した古伝首里手の継承者の書き込みでも「第○○挙動」を使ってます↓

71名無しさん＠一本勝ち　2021/05/09(日) 20:43:36.65ID:hDw8gedB0
古いナイファンチは第6挙動に波返しがはいってるけど省略されてるのと13挙動の手の甲の向きが違ってる所
たかが手の向きと思うかも知れないけどこの部分はつかみ手の力の入れ方の要訣に関わるとこなんで結構重要

2021/06/06(日) 18:50:17.39ID:coPtfoyt0
古伝の首里手は初伝中伝奥伝の三段階があって中伝で習う技の中に踏切っていう相手つかんで膝関節を踏み抜く技がある
ナイファンチの第14挙動で手の甲を相手側に向けるのも初伝中伝段階では本当の分解に辿り着けなくするための擬態で
奥伝に入ってから正しい手の向きと使い方を教わるのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 17:58:39.82

続きを書きたいんだが、どうも規制食らったみたいだからまたそのうち。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 18:02:36.54

お、投下できた。じゃあ少しだけ続きを。

要訣だの中伝や奥伝だの言ってる割には、第○○挙動と使わざるをえない現実の矛盾に気づけない。

糸州「今日はパッサイの第9挙動とワンカンの第23挙動の分解について教えようかな」
本部「先生、ナイハンチの第7挙動と54歩の第17挙動とウンスーの第14挙動をやりましょうよ！」
屋部「いや、私はクーシャンクーの第11～13挙動と、ニーセーシの第20挙動を稽古したいです」

昔の唐手家達は稽古する時にこんなやりとりしてたんでしょうかねえ。頭が痛い。

>>656
武備誌が重宝されたのは戦後に宮城が没っしてからの高弟達の後継者争いが発端。
武備誌に白鶴拳の系譜がどうとかあるけど、時を同じくして使節団が中国に調査に行って
現地の白鶴拳と交流して源流がどうこう言いだしたあたりで加筆されたんじゃないかな。
信じるも信じないも貴方次第。じゃあ、規制も厳しいみたいなのでこの辺で。ばいばい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 18:23:13.79

>>658-660
頭が痛いじゃなくて頭が悪いなwww

頭が悪くて話を聞かずにこじつけちゃうから
迷惑かけつづけるだけの無限地獄になるんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 19:47:55.27

いい加減スレチの話題で長文連投して迷惑なんでどっか行ってくれませんかねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 19:52:28.93

でもこんだけ情熱注いで長文書いても誰も読まないと思うと情けなくて泣けてくるな
何のために産まれてきたんだ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/24(月) 20:35:06.30

発達障害は一度拘ると、正解かどうかは関係なく
自分に都合良い落とし所を誰かがプレゼントしてくれるか
精魂尽きてどうでも良くなるまで延々繰り返すのを止められない病状があるらしいよ

今なら改善薬あるのに親も本人も頑なに精神病院行かなかったせいで
散財と迷惑振りまく惨めな粗大ゴミが出来るんだがら酷い話だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 19:35:14.95

>>664
横からだけど
君の方が発達障害に見えるよ

他のスレでも猿田猿田連呼してて
技術や知識の話は一切しない

空手の書き込みしてる人の知識は勉強になるけど
君の書き込みは猿田以外何もないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 19:58:20.41

>>665
猿田くん効いてるなあw
別人のフリもやり過ぎてバレバレだし
発達障害特有の仮託で押し付けてる手口も5chじゃ飽きるほどいるから
情弱中卒猿田君じゃ新しい手段だと思っちゃうのかなww

文体変えたフリしても猿田の癖そのまま過ぎて笑うわwwwwww
しかも毎回おまえ泣き叫んで負けて二度と来ないの捨て台詞吐いてる嘘つき野郎だよな
嘘つき野郎の乞食パッチワーク知識なんて何の役にも立たねえよwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 20:04:09.50

>>665
ついでに書いとくと、俺そんなに書いてないから
見知らぬ相当数憎んでるのがいるんじゃね？
　
あと煽って乞食して餌くれるのなんて
この板でももう手口が古過ぎて宮澤やオニガミでもやってねえよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 20:54:27.24

まぁこの板で猿田を擁護する動機もってるやつなんて本人以外おらんわな

その猿田のせいで消えちゃったけど空手に詳しい人とはもうちょい意見交換したかったのは同意

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 21:43:05.67

>>668
猿田ってヤツが誰のことか知らないけど、俺で良かったら空手について答えるよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 21:46:26.59

おっとやっちまった
暫く消えるぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 21:55:36.02

>>30
>空手の挙げ受けの起源は琉球人独特の髷である片かしら取りだよ

「だよ」とか断言してる割にはその根拠を聞かれるとダンマリを決め込む
あげく、深い技術を知ってるフリをしたいけどナイハンチ第○○動作が～～とか
自分で言ってる現実に気づかない。
あんまりこういう事を言たいくないけど、空手の世界はこういう輩ばかりだと
思わないでください。中にはマシな人も居ます。多分。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/27(木) 22:10:25.23

>>669
発達障害の自演キャラって本当幼稚でわかりやすいよな～
オレンジ三浦とか田とか小島一志とかガイジ上がりの統失持ちが同じ口調のキャラやってたけど
精神科にそういう流儀でもあんのかよwww

あ、おまえだけホモ風味の童貞だわwww失敬

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 00:06:27.48

>>669
>>671
あっ猿田パイセン、チィ～ッス
今日も雑な自演ご苦労様でぇ～ッス(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 00:47:27.50

>>667
武壇スレで猿田連呼しててこっちでもしてて驚いたよｗ

>>671
新里勝彦さんのあのツイストの身体操作は新里勝彦さん独自の思いつきなんですか？
彼以外にやってる人いないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 00:55:34.84

>>674
武壇スレに潜伏してるのを自分で書いて自爆するバカチンパンジーwwwwww

温かくなると発狂キチゲエ猿は毎年のように自演指人形劇始めるよなww
童貞猿ガイジくん楽ちいでちゅかwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 01:35:35.11

いや～こんだけ見破られてんのにま～だ自演を続ける～

マジパイセンはッパネェっすよ～(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 05:07:08.43

ナイハンチで、最初に前方に手を伸ばした後に続く動作は？
Ａ会派「肘打ちです」　Ｂ会派「肘打ちです」　Ｃ会派「肘打ちです」

みんな口を揃えてこう言う。まあちょっと洒落た空手家なら肘を使った技を空手界では
古くから「猿臂」と称していたので肘打ちではなく「エンピ」と言うかもしれません。
でもそんなのは言葉遊びで、ようするに伸ばした手を引きつけながらもう片方の腕の肘を
パンと叩きつける、どの会派でもそう。本土でも沖縄でも、伝統派でもフルコンでも。

じゃあ、空手の挙げ受けについては？

Ａ会派「受け技です」　Ｂ会派「攻撃を現してます」Ｃ会派「琉球人独特の髷取りです」

バラバラｗ　まあ、普通に考えたら自分達で勝手に解釈こじつけてるだけなんだよなぁ。
別に聞かれてもないのに「私がこじつけました！　最近考えた解釈です！」とか誰彼構わず
いちいち言う必要はないけど、聞かれたら素直にそう答えるのは悪い事ではないと思う。だけど
実際はそう答えず、逆に聞かれてもないのに「これが型の本来の意味です」とか自称する始末ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 05:50:20.38

>>674
新里先生は1980年代に寄稿でこんなことを述べてます
「したがってナイハンチの型は基本的には足腰を鍛える型である。それを『分解』の対象と考えるのは
型の全貌もその目的もとらえられてないばかりか、深層に目を向けられてないからである」と。

それを踏まえた上で、>>458のレスをもう一度ご確認くださいｗ
新里先生から見たら、古伝首里手の奥伝に達してる彼はどう映るんでしょうねえ・・・。

>新里勝彦さんのあのツイストの身体操作は新里勝彦さん独自の思いつきなんですか？

新里先生自身がyoutubeであの腰フリの動画をＵＰして急に有名になってしまい、本当の型の使い方を
知ってる達人が現れた！と騒がれ過ぎて、いやこれは昔から沖縄に伝わる技術ではなくて、あくまで
私自身の研究の結果ですと述べてた。なので良く言えば型を通して発見した技、悪く言えば思いつきですね。

でも俺が知ってる範囲では新里先生だけだと思う、受け継いだ技術ではなく自分の研究結果ですと認めてるのは。
そこら辺は潔いし、みんながそういうスタンスを表明するなら余計な議論や争いは起こらないとも思う。
俺が知らないところで新里先生が過去に「いや、これこそ古伝唐手の正統な技術です」とか言ってたらゴメンだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 05:51:59.07

まあ、新里先生の話題は置いといて、>>677の内容は空手の世界だけじゃなく
中国拳法の世界でも起こってる予感がするけど、どうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 14:26:25.78

>>677-679
>どうだろう？
猿田のケ゚イハレンチをナイハンチにこじつけてるだけ
二度と5chに来ないと自分で宣言しなから破る嘘つきであり
切腹すると自分で宣言しながら破る嘘つきの時点で論外である

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 18:08:05.27

技術や業なんて時代や担い手によって変わってくるのは当たり前なのに自演してまで高らかに語る事かね?

しかも腰振りの元祖は新里さんじゃねぇし間違った知識でドヤられてもなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 19:39:25.70

>>678
> 私自身の研究の結果ですと述べてた。
自分で言ってたのですか
研究不足でした
有難うございます

新里勝彦さは正直なひとですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 19:56:12.93

>>679
宇城さんの空手はもの凄くレベルが高く感じます
あの身体操作は座波仁吉さんが作った心道流空手道心道会から始まったと思うんですけど
他の空手の系譜から外れてるように見えます

違う武術から持ってきた身体操作なのでしょうか？
もちろん座波仁吉さんだけしか分からない事と思いますけど
知識が深いので何か思い付くことありますでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 20:08:22.07

>>682-683
※畜生の指人形

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 20:08:51.33

>>682
だーかーらー

腰振りは新里さんのオリジナルじゃないですよー
それとも自演で自説述べるの優先なんで事実関係はどうでもいいんですかー?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 20:11:40.57

>>685
猿ガイジは技術や知識っぽいこと与えると
かまってくれると勘違いしてホモホモしく居座るので
ひたすら殴って上げるのが薬にになります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/02/28(金) 20:18:11.06

>>686
りょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:00:42.21

>>681
技術や業なんて時代や担い手によって変わってくるのは当たり前じゃない、なんて言ってないし
腰振りの元祖は新里さんなんて一言もいってないんだが、レスもよく読まずドヤられてもなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:20:08.41

>>682
正直であり、また常識のある人だとも思います。空手の世界はそれが無い人が多いので。

あの腰フリは別に新里先生ではなくてもやってる人は居ますよ。
ただ技術そのものは別にそれほど難しいものではなく、現に私は昔
まだ歴史の調査をしてない空手を習い始めて数年目の時に、ナイハンチをやっていて
ふと反動をつけて勢いよくカギ突きをやってみたところ上手くいって、その応用で波返しや
最後の諸手突き、その他のほぼ全ての動作においてこの反動（腰のフリ）をつけた体の使い方で
行うことが出来ることに気づきました。

空手を始めて数年の私でも思いつくようなこの技術が別段凄いものとは思いませんが
もし凄い技術なら、発見した僕も凄いという事でちょっと鼻が高くなりますね。
僕程度でも発見できるので、当然誰でも発見できるし新里先生が発見しても不思議ではありません。

ただ、僕は本部がこんな腰をプルプルさせながらナイハンチをやっていたとは思えませんし、組手でこんな
突きをしている人も見たことはありません。この技術を「ダブルツイスト」とカッコよく言い変えて売り出した
のは桧恒先生ですが（（まあ元ネタは糸東流の某会派の先生だけど）組手で使うときは予備動作が大きすぎて
使えない、という修行者の悩みに対し「台ぶるツイストの身体操作のレベルが上がっていくと、腰を振る動作は
どんどん小さくなっていって、体の内部で回転させる事が出来るようになり外見では判断できなくなる、とか
何がなんだか分からないことを言ってました。当然、桧恒先生本人も降臨してた武板のスレで住民からフル
ボッコで論破されてましたけどね。懐かしい思い出です。この腰フリこそ「ムチミだ」とか言ってる人も居ましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:37:28.38

>>683
>違う武術から持ってきた身体操作なのでしょうか？

宇城さん自身が合気道をかなりやっていた過去があるとの事なのでそこから引っ張って
きた技術を空手風にコーティングして応用してるんじゃないですかね。
宇城さんは座波さんから独立しましたが、独立した後の宇城さんの空手の内容を見て
座波さんが教えた憶えのない技術や表現を使っていて困惑した、なんて話もあるから
おそらく座波さんの技術そのままではなく宇城さんの独自の工夫もかなり入ってると
思います。ついでに言えば、格闘Ｋマガジンだったか、フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ
だったか忘れましたが、三戦の分解で宇城さんは上段後ろ回し蹴りをしてましたｗ

座波さんから独立する前なのか、それとも後なのかは忘れましたが、いずれにせよ
三戦で後ろ回し蹴りを後頭部にキメる分解を解説してたのは彼だけだったと思います。
非常にアクロバティックで好感が持てますね。いったいどこからどこまでが古伝なのやら。

>宇城さんの空手はもの凄くレベルが高く感じます

レベルが何を表してるかによります。人心を掌握する技術なのか、殴り合いの技術なのか
あるいは日常生活や人生における空手の取り組みや位置づけと言う意味なのか。

とりあえず私は宇城さんがマスターズとかの大会で成績を残してくれたら
今より自分の中での評価が上がると思います。弟子相手とか、関係者とか
セミナーという半ば限定された環境とか以外の場で実力を示して欲しいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:39:54.08

>>688
>>689
あとづけ乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:41:22.45

>>691
意味不明

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:52:49.37

>>692
イミフはこっちのセリフだわ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 00:56:41.01

まあ、ここは蘇東成ならびに中国拳法に関するスレなので空手の話はスレ違い。再度問うが
>>677の内容は空手の世界だけじゃなく中国拳法の世界でも起こってる予感がするけど、どうだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:01:08.67

>>694
スレチだって解ってるならさっさとどっか行ってね(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:36:27.61

>>688
なら猿田君はさっさと自分から言い出した切腹くらい
サクサク完遂しないと！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:37:45.53

>>689-690
それはきっと猿田くんが自分から言い出した切腹すら出来ない無能な中卒ガイジだからわからないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:38:39.50

>>692
それは頭が病気で尚且つバカだからじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:41:18.92

>>694
キチガイジの予感はただの頭の病気
早めに精神科に行ってお薬打たないとね～

勿論バカにつけるようの薬はないよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 01:50:39.61

>>688-690,692,694,658-660,665
>669-671,674,677-679,682-683
そういや猿田はコレ言われるの大好きだったよなwwwwwwwww

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 04:47:39.59

あ、分かった
>>681>>685で誰も話題に出してないのに元祖がどうとか変なからみ方してたヤツは
隠されていた空手の信者か、あるいは最近では珍しい腰振り突きを未だに修行してる人で
ダブルツイストについて語りたかったのかな？

だけど俺がダブルツイストについて先に大まかに語っちゃったし
そもそもそんな大層な技術でもないよ（俺でも自力で思いたしｗ）
ってのを言っちゃったから、機嫌悪くして後づけだ何だとスネちゃってる、と。
おおかたそんなトコロかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 04:57:43.93

さて、俺がこのスレに来て随分レスが進んだけど
結局、昔の空手には中伝や奥伝はあったよ、これとこれとこれが証拠
中国拳法が伝わったのは確実だよ、これとこれとこれが証拠
ナイハンチの分解はヒザ蹴りを入れ続ける事だよ、これとこれが証拠
全ての型において第○○挙動が～ってするのは訳があるよ、これとこれとこれが理由
当破が存在した証拠はこれとこれとこれで、5種類ってのはこれとこれこれで
太祖拳の父子手が不完全に伝わって夫婦手になった証拠はこれで、
直心影流の影響が空手にあった証拠はこれとこれで
挙げ受けは本来髷取りでその証拠はこれで

という風に挙げてくれて全然構わないのですが、一切無し（笑）

出てくるものといえば、猿田大好き人間達によるラブコールばかり。進展がありませんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 04:59:45.26

じゃあ、そろそろこのスレも終了ということで。終わりにしましょう。
以後、空手の話はお控えください。ここは蘇東成及び中国拳法に関するスレです（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 06:22:26.01

ん～～～～猿田パイセン痛恨の誘導失敗ぃぃ～～(笑)
いい歳してなにしてんすかぁ～?(笑)
たのんますよぉもぉう～～(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 16:28:06.18

>>683
書き忘れたんだが
空手の先生は弟子の指導とか、あるいはセミナーとか著書とかで技術の解説をする

言ってる内容が本当の先生も居るし、本当のことを言いたいけど上手く言語化出来なくて
結果的にやってる内容と説明に食い違いが出てしまう先生も居る。あるいはそもそも説明しない
という先生も中には居るだろう。まだ早いとか、見て憶えろとか。宇城先生はそのどれも違くて
やってる技術の原理と説明してる原理が明らかに違う、しかもそれを本人は意識してやってる
感じが個人的にはした。他の先生はどうか知らない。

説明したくなきゃしなきゃいいのに、何故わざわざ違う説明をしてのかについては
いくつか考えられる事はあるし、また宇城先生にも何か事情があるんだろうけど
とりあえず彼の技術の原理とか解説は、情報として保留はすれどあまり鵜呑みには
しない方がいい。悪い人では決してないけど、良い人かといわれたら多分個性の強い人だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 16:54:03.63

秒で自演バレして爪痕残せず涙目逃走か
ホントいい歳したオッサンがなにやってんだってのは言い得て妙か

>>685
俺も腰ツイストは新里さんからだと思ってたけど違うの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 17:04:14.78

自演してる自分を叩いて自演する間抜け猿ガイジwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 17:26:03.54

1980年代にシンキング空手て本で谷長治郎がダブルツイストが書いてるけど
同じ1980年代に新里さんは映像ですでにダブルツイストを残してる

まあ、再三言うが、誰に教えられた訳でもないのに俺でも考えつく技術だからｗ
オリジナルだの元祖だの持てはやすシロモノではないと思うんだけどね。

逆説的に、ダブルツイストが古伝唐手の突きの身体操作なら
俺は独自に古伝唐手の身体操作を発見した天才って事になるので光栄ですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 17:27:22.75

みんなも遠慮せず俺のこと褒めていいよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 17:32:12.39

>>708-709

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　そうか、前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから早めに精神科に入院したほうが良いんじゃない？
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 17:51:36.98

>>707
俺は別人だよ
>>708
お前には聞いてないよ
どっか池

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 18:19:05.24

自分の好みのものを出来れば良いんだよ
納得出来なければ入門しなけりゃ良いだけだし
ただ、確証もないのにこれが真伝だとか吹かすからおかしくなるんだろ違うのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 19:02:46.76

>>712
猿田はそっち方面に話をもっていきたいみたいだけどハナから誰もそんな事は言ってないんよ
元はこうだったとか起源はこうだったけど変じて今に至るとか
ヴァカ猿が被害妄想拗らせてるだけで唯一の真伝なんて誰も言ってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 20:56:54.15

>>711
>お前には聞いてないよ

そっか。これは失礼。

じゃあ、「だーかーら」とか言いながら元祖が誰だの事実関係が誰だの
こだわっていた>>685さーんｗ　出番ですよー！

ダブルツイストについて逃げずに答えてくださいね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 21:31:54.99

>>689
>ダブルツイスト
昔たまに聞きましたね
この技術が野球にもあって驚いた覚えがありますｗ
もしかしたら野球の方が早かったかもしれませんが

>>690
> 宇城さん自身が合気道をかなりやっていた過去
初めて知りました

宇城さんの空手は動画レベルですけど動きが凄く良く思えます
確かに弟子相手限定ですけど
弟子相手でも他の中国武術の人よりかはキレがある感じがします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 21:33:51.22

>>705
> 宇城先生はそのどれも違くて
> やってる技術の原理と説明してる原理が明らかに違う、しかもそれを本人は意識してやってる
> 感じが個人的にはした。
これは私も感じました
隠してて教える気がないと思いました

あと日本武道には珍しく腹では無くて胸の操作をしてるように感じますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 22:58:31.07

>>716
伝統派の中先生とか>>458でヒザ蹴りを入れ続ける分解を創作した彼とかは、まだ型に夢を見てるので
型を通して自分が思いついた分解を「これこそ本来の意味」みたいに妄想しちゃうけど、宇城さんは
本来の意味とか多分そこまで夢見てない。本人は内心本来の意味「かもしれないね」程度のスタンス。

対外的には「型」の重要性を強調してるけど、本人も本当は沖縄唐手というものや型というものに
そこまでの凄いものが詰まってるわけではないコトにとっくに気づいてると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 23:03:09.00

>あと日本武道には珍しく腹では無くて胸の操作をしてるように感じますね

腹の操作とか胸の操作とかは知らんけど、俺が見た限りで一個だけ気づいたのは
武術って物理学とか心理学とか催眠術の分野とかとも相性が良いというか、被ってる部分
があって、それらの業界では当たり前の常識を武術では気とか姿勢とか呼吸とかに置き換えて
技として再現してる場合がある。だからこんな芸当が出来ますよ、とやってもそりゃ物理的に
そうなるよなとか心理的にそうなるよね、みたいな事って結構多いと思うんだけど、ひとつだけ
武術とまったくなじみのない分野、例えるなら料理の世界に溶接工の技術を持ち込むような、よく
そんな所から情報引っ張ってきたね、みたいなのを彼は使ってた。溶接に興味ない人は物理や心理学
の知識でその技術の正体を解釈しがちだし、実際それである程度までは説明がつくから良いのだけど。

とりあえず宇城さんは情報収集に余念がない人だなぁという印象。俺は本部の突きの写真を見て
新陰流の一刀両断と同じことをしてるとか妄想爆発させたり、古伝首里手の中伝や奥伝に関わるので
ここでは全部言うことは出来ないけど～～、みたいな気持ち悪くてオタク臭いファンタジーのおしつけは
大嫌いだけど。でも、そんな俺が何かを見て、詳しくは言いづらいどあの人は変わったことやってるよ、と
厨房でなぜか鉄骨の溶接やってるよ、みたいに珍しく言うということはそれだけ信憑性があると思って欲しい。
じゃあその技が実戦的かとか実際に使えるかとかはまったくの別問題だし、そもそもあまり使えるとも思わんけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 23:08:56.85

それより>>685さん、ダブルツイストについてまだですか？

あれだけ元祖がどうだのオリジナルがどうだの言ってたんだからお願いしますよｗ
糸東流の谷さんがダブルツイストやってたってのは、ちょっと前の世代で空手をやっていた
人なら桧恒先生がよく名前出していたので有名な話だし、その程度の情報ではないと思います。

さあ、沖縄空手で誰がダブルツイストをやっていたのか
あるいは谷先生や新里先生より以前に誰がやっていて、それをやり始めた年代はいつなのか

>>685で「事実関係はどうでもいいんですかー? 」ってわざわざ言ってるくらいですから
当然ご本人がダブルツイストについて詳しい事実関係を説明してくれますよね？どうぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 23:31:32.08

>>712,715-719

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　前回りすら出来ないｵﾃﾞｺと頭頂部のダブルハゲ猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/01(土) 23:35:46.54

>>688-690,692,694,658-660,665
>669-671,674,677-679,682-683
>708-709,712,715-719

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　　(・∀ ・)　武道や武術は前回りすら出来ないｵﾃﾞｺと頭頂部のダブルハゲ猿田のレベルには関係ないから早めに精神神科に入院したほうが良いんじゃない？
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　
　　　　　　　　　　　<　 >

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/02(日) 12:11:34.71

>>681
>腰振りの元祖は新里さんじゃねぇし間違った知識でドヤられてもなぁ

>685
>だーかーらー
>腰振りは新里さんのオリジナルじゃないですよー
>それとも自演で自説述べるの優先なんで事実関係はどうでもいいんですかー?

こんな感じで↑彼は騒いでたけど、結局ダブルツイストは糸東流の谷派先にがやってた、という
ちょっと空手に詳しい人なら誰でも知ってるような情報を根拠にドヤりたかっただけかなあ？

それを俺が>>689で先に補足説明しちゃったから、言うこと無くなってダンマリを決め込んでると。

だとしたらガッカリですね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/02(日) 13:18:39.85

ブドーラの動画で蘇老師がナイハンチの真似と用法の解釈してるのがあったと思ったが
消えてるな
腰は振ってなかった
見本が振ってなかったから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/02(日) 20:53:05.63

>>718
> とりあえず宇城さんは情報収集に余念がない人だなぁという印象。
これはそうかも知れませんね

黒田鉄山さんが注目を浴びだしたときに
甲野さんと一緒に宇城さんも鉄山さんの講習をうけてましたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/02(日) 23:47:31.37

猿田はダブルツイストの元ネタにご執心か・・・

しかも自演の方にレスしてるのに猿田の方でツッコミいれる低能ぶり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/02(日) 23:51:03.13

空手は嫌いだが…
特に宇城、山城、御殿手上原
その辺の合気（之術）がやりたい感じの空手家が嫌い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 00:10:21.69

そういえば古田敦也が現役時代のコーチにツイスト打法を教える人が居た話をしてたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 00:12:34.65

>>725
猿田じゃないが、

誰もダブルルツイストの元祖がどうだのの話はしてないのに>>685で話に割り込んできたからさー？

しかも谷先生が過去にやってたってのは書くまでもない有名な話だからしなかっただけだし
そもそも過去に空手の型はやるだけ無駄スレでも谷先生もやってた事は俺書いてたしなあ。

でも「事実関係はどうでもいいんですかー? 」とか言ってる割には彼がダンマリなところを見ると
谷先生もやってた、程度の情報でマウント取ろうとしたけど失敗して雲隠れしてる感じだね。

>しかも自演の方にレスしてるのに猿田の方でツッコミいれる低能ぶり

自演はしてないんだが、普段自演してる人ほどそういう目線でみんなもやってるだろって見ちゃうみたいね。
個人的には宇城先生にはあんま興味ないし、そもそもここは中拳のスレだから話題を元に戻して欲しいんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 00:13:10.48

猿田はオデコと頭頂部のダブルハゲだから
ダブルツイストに拘って離れられない過集中発達障害

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 00:23:09.92

>>728
どうでもいいんならいつまでも粘着してないでさっさと消えてね(笑)

>>724
新里さんが元祖じゃないって指摘されたの多分アンタの方だけど興味ないの?(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 00:45:26.92

ほかに記憶にあるつったら、ダブルツイストという表現はしてないけど
20年くらい前に確かクエストから発売されてた沖縄空手を紹介するビデオで
少林流の翁長美智子という師範が腰を振ってパッサイと巻藁突きを披露してたっけかな

それぐらいかなぁ。俺が大嫌いな新垣先生はこの腰を振る突きを大否定している。
最初に世に出て有名になったのは新垣さんの方で、新垣先生は「仮想の重心」という
前方につんのめるようにして体重を全部外に出して倒れ掛かるように突く方法を推奨
していた。これが首里手の突きだと主張してて、当時の武板はみんなその突きに群がった。

でもやっぱり体重を全部放棄して投げ出して突くのはリスク多すぎるよねって事で、次第に熱も
冷めていった。その後に桧恒先生が登場してダブルツイストを披露して、今度はみんなそっちに
群がった。でもやっぱりこの突きも使い方が難があるし、桧恒先生自身が確か巻藁でこの突きをして
手首を傷めたか何かもあって、結局このダブルツイストも下火になった。その後宇城先生や山城先生が
登場して、体重も放棄せず腰も振らないけど凄い威力があるという、いわゆる現在の当破のブームに繋がる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 01:06:06.88

過去にも書いたけど、昔から伝えられてきた沖縄の突きの技術だとはとても思えんし
（いや、昔から伝わる技術だ！というのなら是非その証拠をいくつか提示して欲しい）
まして俺でも考えつく程度のものなんだから、そこまで持てはやす身体操作でもナイと
思うんだけどねえ。

余談だが、俺でも考えつく程度のものなら昔の唐手家達は考えつかなかったの？という
疑問も当然湧くが、考えつかなかったというよりかは、そもそも当時の沖縄の人間にとって
そこまでする程のものではと思う。みんなも護身用に催涙スプレーや防犯ブザーを買ったら
身につけるよね？　でも、わざわざ時間と手間をかけてまで、スプレーの噴射口を改造し
噴霧する量を増やそうとしたり、ブザーの部品を取り替えてもっと音量を上げようとかはしない。

だって護身用具だからそこまでする熱意をかける必要はない。同じく唐手も護身術だからそこまで
する必要なかったんじゃないかなと。そんな熱意あったら対人稽古だってもっと盛んに行われてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 01:45:12.17

猿田は沖縄空手の亡霊に獲り付かれとるね
腰振りなんぞどうでも良いからさっさと消えてくれ(笑)

>>726
わかるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 18:20:20.23

>>730
新里さんより○○さんが先にやってたとかの具体的な指摘が無かったので
ただのノイズだと思いました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 19:49:40.83

↑
ていうかいつまで自演してないテイで話すつもりなの？
いい加減うんざりなんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/03(月) 20:03:35.15

暖かくなると喚きだし気温が下がって鎮静化する辺りが畜生臭いキチガイジ丸出しの猿田くん(笑)

また暖かくなったらコンプレックスでダブルツイストガーダブルツイストガー始まるのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 01:17:49.32

>>734
なんか思い違いしてるみたいだから言っとくけど
散々空手の話しはスレチだからやめろって言われてるのにガン無視して続けてる時点でお前（ら？）の方が有害ノイズだからね？
これ以上スレ民に迷惑かけるなよ
空手の話ししたいなら専用スレ建ててそこでやってくれや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 05:14:29.34

>>736
俺はダブルツイストに何もコンプレックスはないよ？
ダブルツイストを使った自由組手の動画が無いのは不思議だなーと思うだけ

お前は猿田って奴にコンプレックスありまくりみたいだけどな（笑）

>>737
同意。
じゃあ今後空手の話題は無しの方向で。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 06:20:19.54

>>737
ここの過去スレでレスリングやムエタイの話題も出てたし別に空手の話でもいいと思うぞ
ここのスレって半分死んでたし

空手の話は正直結構勉強になったし

>>738
たしかにダブルツイストを使った自由組手の動画って無いね
中拳も自由組手になると途端に型の動きじゃなくなるのと同じ事かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 13:27:36.56

>>738-739
何度指摘されても文字は読めても文を読めなくて
ガイジ解釈しちゃうバカアスペwwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 13:29:53.93

>>738
猿田へ宛に『猿田チガウ猿田チガウ』と全力で食いつくバカwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 19:58:36.57

>>738
>>739
スレタイ読めマヌケ

たまーに話しの流れで他の話題が出る位なら許容できるがお前みたいにずーっと粘着してるのは論外なんだわ
重大なマナー違反だしやればやるほどお前の目的の逆効果にしかならんぞ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 22:01:06.00

>>742
>スレタイ読めマヌケ

だから俺は>>738で無しの方向でって言ってるだろドアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 22:23:45.13

>>743
その前におまえは何度も5ch引退宣言してるホモガイジだろ
さっさと隔離病棟で鎮静剤でも打って落ち着け(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/04(火) 22:25:38.21

>>743
日頃のお前の行いが招いてる事だろ
身から出た錆だマヌケ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/05(水) 01:36:47.91

>>743
お前平気で吐いたツバ飲み込むじゃんw
テメェの発言は最早チリ程も信憑性が無いんだよwドアホ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/05(水) 07:36:33.89

>>685
>それとも自演で自説述べるの優先なんで事実関係はどうでもいいんですかー?

と、ドヤってた彼ですが、俺が糸東流の谷先生もやってたよ？と指摘したら消えましたな（笑）

俺がその事を知らないと思ってうっきうきでマウント取りたかったんだろうねえ・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/05(水) 19:53:45.61

>>747
さっそくだなw

スレタイ読めマヌケw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/06(木) 04:27:06.47

>>739
真っ当な非難に対して謝罪するどころか居直るとか・・・
お前最悪やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/08(土) 13:08:21.61

>>723
昔見たけど
蘇老師が突いてきた相手の脇腹に肘突きから始まる連続技を入れてた記憶がある
でも相手も突きっぱなしで腕をそのままにしての棒立ちだし、なんか微妙な感じだったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/09(日) 19:31:36.98

久しぶりにエムヘーの動画見たけど相変わらず蘇老師のパクリばっかだな
でもエムヘー嫌いだったけどパクリ先を選ぶセンスだけは凄いのかもと思い始めた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/12(水) 22:14:54.25

やっと自演猿消えたかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/12(水) 22:35:21.75

猿キチは被害妄想中なのか様子見しながら
他のスレにちょろちょろ書き込んで潜伏してるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/13(木) 21:15:50.63

マヌケ猿がおとなしい時は大概規制喰らってるだけよ
今頃悔し脱糞でもしてんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2025/03/16(日) 18:33:06.80

てす