黒田鉄山と振武館武術 50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/13(月) 11:51:15.09

>>394
そういう事を言ってるんじゃ無いって分かんない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/13(月) 19:44:58.25

>>395
わかりません
僕のような人のために何が言いたいのか説明お願いします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/13(月) 20:26:50.27

黒田先生もそういう事を言ってた訳ではないんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/13(月) 20:33:35.90

型は単なる手順ではないと云うこと。
極意に至る動き方のドリルのような物。

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/14(火) 21:30:06.83

どんぐりで書き込めない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/15(水) 00:01:10.80

>>398
393は極意に至る動き方のドリルも分るけど
歴史的には場面切り取りから始まったって言いたいんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/16(木) 16:58:50.65

なんやヨガとかでは「背骨に柔軟性がある人、ゆがみのない人は健康で長生きできる」とかもっともらしく言ってるけど
嘘っぱちやってわかるわ
黒田先生に限らんけど背骨一個一個の動きまでわかる、操れる身体操法の達人がけっこうな若さでお亡くなりになってる例を
こうも多数あるとね＾ー

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/16(木) 17:10:25.64

まあ寿命は変わらないにしても腰痛やヘルニアと無縁なのは大きいんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/16(木) 17:48:16.48

ヨガとかやり込んで寿命短い奴多い印象

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/16(木) 19:07:15.24

よくある身体のねじれやら歪みやら寿命となんも関係無いからな
人間の体は左右非対称が当たり前、整体屋のポジショントークに洗脳されるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/18(土) 05:44:04.74

だだの寿命と健康寿命は違うだろう
ピンピンコロリが理想だと思うがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/18(土) 20:31:21.78

整体稽古の岡島瑞穂氏も早逝しましたよね
黒田先生に出会えた運命に感謝したいと仰っていたが
ご自身の早すぎる死も天命だったとは絶対思っていなかったはずだ
やり切れないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/19(日) 03:46:27.85

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1791662275952308224/pu/vid/avc1/1280x720/jl79WoEDQGcolAi1.mp4
始動が消えてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/20(月) 14:03:13.15

鉄山のじいさんも厠で脳卒中を起こした時に居着かない受け身を取ったという逸話が残ってるからな
まあ脳卒中の家系なんだろう
遺伝には勝てないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/22(水) 22:34:33.37

ヨガやら気功やら身体操作やら熱心にやってる奴らの寿命は早い
最強の健康法は程よい筋トレだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/23(木) 13:56:45.01

秘伝の追悼特集、次号の予告では掲載されていないようです。
8月号（7月発売分）になりそうですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/25(土) 19:18:39.12

消える動きが正直よく分らん
動きが早いの分るけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/26(日) 01:35:09.64

才能がないんだなかわいそう

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/27(月) 03:24:27.72

https://youtu.be/AXX8FUVA108?si=dZXeQUcZAWnC9qr5
誰もが武の精髄に辿り着けるわけがないのです。だから難しい。難しいから楽しい

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/30(木) 16:52:26.30

ここの住人は全員一生たどり着けないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/31(金) 21:46:43.42

マレーシアの先生が苦笑いしそうなカキコですなｗと探りを入れてみる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/31(金) 21:57:52.46

ってか
黒田一族以外はたどり着けないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/05/31(金) 22:00:23.08

武の精髄ってなんだろね

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/01(土) 08:42:03.22

棒術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/03(月) 23:32:55.50

「形骸化されていない、古伝の技術の伴った型稽古」ってことじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/04(火) 11:49:36.87

>>416
黒田一族以外がたどり着けないのは型稽古による動きの質的転換を阻害する要素が現代一般人の門人には多すぎるからだろ
過去には素振り三年で弟子を厳選してその中でも
住み込みでごく限られた祝日以外は年がら年中朝から晩まで稽古してた富山の門人はフツーに剣術や柔術の免許貰ってたわけでな

これが通いの弟子クラスになると目録もなかなか取れなかったわけで
現代では泰治さんの頃から振武館も弟子を選抜することはなくなってるからお察しよ

この辺の技の性質や背景事情も理解できずに皮肉っていい気になってるのはただのアホ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/05(水) 15:09:05.71

たどり着けないのは等速度と加速度の違いを理解できないから
それだけの事ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/07(金) 14:45:07.89

>>421
違いが理解できるのと、自身で体現できる事はまた別物なんですが
そこへ目指す為の稽古の方向性は見えてくるので、大事な事だとは思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/07(金) 14:50:20.57

今週の土曜つまり明日、振武館の一般講習会がありますが
住人で参加される人いますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/07(金) 14:52:14.86

もしいらしたら、レビュー希望

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/08(土) 06:12:51.66

素振りはどうしてますか
明らかに雰囲気の違う方に勧められたようですが

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 19:23:02.07

>>422
講習会に参加しただけの素人レビューに頼らなければ稽古の方向性が分からない人は
等速度と加速度の違いも理解できず、自身で体現もできない人と見てよろしいのでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/10(月) 00:26:00.87

>>426
はい、そうですね。それでよろしいですよ。なのでめんどくさいからもう絡まないでくださいな。
何処かの等速度が～加速度が～とのたまうだけで有益な情報はひとつも提供できない
無益な落書きよりは何十倍も有益な情報だと思ってますんで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/14(金) 20:51:21.11

【悲報】のび太、等速度ガー加速度ガーを武器にレスバを挑むもバッサリ斬り伏せられるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/15(土) 02:11:05.54

月刊秘伝2024年8月号予告

特集◎古流最高峰の達人が歩んだ軌跡
顕彰黒田鉄山　
神速の達人が遺した武のレガシー

黒田鉄山師の軌跡と功績、後継者・黒田泰正師インタビュー、振武舘門弟たちの声、
秘伝の師範たちから鉄山師へ送るメッセージ、読者コメント一挙掲載、etc.

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/16(日) 20:20:21.37

講習会参加してやっぱり凄かったという感想は見るけどそうでもなかった意見は今のところ見ないわ
触ってみると本当に消えてただとか
鉄山先生が歩いて寄ってくるだけなのに全く反応できなかったスゲー的な体験談ばかり
捻くれてんのか評価したがらない同じ武道人もいまだ一定数いるイメージだが
ガチで異次元の技量に達した達人を失っちまったんだなって

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/28(金) 18:23:33.17

>>427
有益な情報って何ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/29(土) 03:53:25.11

有益な情報は、受け取る側にとって価値や利益のある情報です。具体的には、以下のような要素を満たす情報が挙げられます。
* 正確性: 情報が真実であり、誤解を招くような表現や誤情報を含んでいない。
* 信頼性: 情報が信頼できる情報源に基づいており、客観的な視点から書かれている。
* 新規性: 情報が新しく、すでに知られている情報と重複していない。
* 関連性: 情報がユーザーの関心やニーズに関連している。
* 実用性: 情報が役立つものであり、具体的な行動に結びつくことができる。
* 分かりやすさ: 情報が分かりやすく簡潔に書かれており、理解しやすい。
これらの要素をすべて満たす情報は、ユーザーにとって有益な情報と言えるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/06/30(日) 00:59:45.24

https://video.fc2.com/content/202406284GcQFsxV
こういう動画みると剣道でも意外と実戦的だと思うな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/07/01(月) 15:21:56.72

>>432
あなたの言う有益な情報の提供というのは、おれに等速度を分かりやすく解説しろという
意味だと思うんですが、等速度は黒田師がすでに解説している
「太刀は止めるのではなく止まる」
他人など当てにせず、自分の長年の修行や経験から培った理論で等速度を理解すればいい
受け取る側のレベルが低いのに、どんな有益な情報を与えようが意味はないんですよ
情報をくれくれとねだるだけの老害は、若い修行者たちに失笑されるだけだ
レスバにすらならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/03(水) 00:03:50.36

https://webhiden.jp/magazine/hiden202408/
【特集】古流武術の巨星、翔ぶ！
「消える動き」の“消えぬ衝撃”
黒田鉄山──「武術的身体」の極意は永遠なり

本誌『月刊秘伝』の看板的存在にして、古流武術界の至宝と呼ばれた振武舘第15代宗家・黒田鉄山師。
本年3月3日に御逝去され、その訃報は日本武術界を大きく揺るがせた。
今号特集では、この当代最高峰の達人が歩んだ軌跡と功績を振り返ると共に、流儀を超えて数多の武術修行者たちに影響を与えた、黒田鉄山という存在に今一度迫りたい。
“消える動き”と称えられた神速の術技と、極意理論によって導かれる「武術的身体」。それは“永遠に消えない”鉄山師の遺産である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/03(水) 20:39:46.99

刀持ってマネっこしてる人、いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/05(金) 18:34:20.68

やっぱり幼少から仕込まれないと無理。
家伝の術ともなれば尚更。
通い門弟でもある程度はいけるだろうが、根本的に育つ環境が違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/05(金) 19:03:10.71

>>435
表紙が愛に溢れている。誰かが誰かに対して向けた愛って、泣ける。
この雑誌は、本物と偽物を混ぜて載っけることで、偽物を本物っぽく見せてる問題ある雑誌だけど、鉄山先生への尊敬の気持ちは本物なんだなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/06(土) 03:37:48.21

>>437
競技スポーツの世界では
世襲制にはならないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/06(土) 09:29:52.11

>>436 居合刀だと慣れるまで（慣れちゃいけないんだっけw）鯉口ボロボロになるから、プラ鞘木刀の方がいい感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/07(日) 15:40:15.57

空道館関係者で数人が形だけは覚えてるレベルです。
それも失伝するのは時間の問題です。
残念ながら、僕の目から見て
ちゃんと伝えてるとはとても言えません。
一応僕の父が空道館の正当な最後の館長ではあります。
午前0:11 · 2024年6月27日

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/07(日) 17:08:42.77

亡くなってたんだ……
一般マスコミでもネットニュースでも記事を見かけなかった。世間的知名度という点ではそうなのか……
ご冥福をお祈りします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/08(月) 16:26:01.89

>>434
ボクは暗い青春を不本意ながら送った結果
承認欲求をこじらせてしまい
等速度を引き合いに５ｃｈでケンカを吹っ掛けるようになってしまいました。

ボクは自分では等速度を分かったつもりですが、
それによって友達や彼女ができたりはしていません。
相も変わらず鼻のない人生を送っています。

まで読んだｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/08(月) 18:39:58.13

https://www.youtube.com/watch?v=_x4cPZWZQCk
中国系の人も黒田鉄山さんに興味ある人いるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/10(水) 17:22:31.81

>>434
横からで何ですが、他の方々はあなたに情報クレクレと強請っているわけではなく、
本当にわかっているの？口先だけなのでは？と試されているだけだと思いますよ
何というか、傍から見ててもそう思える文面内容だし、何よりもアナタこそが「老害」に見える
頑迷固陋なところが、なんか若者ぶった「老害」って感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/11(木) 08:34:12.76

>>441
Xに改心流の修行者アピールしてるちょっと変わった子おるが
富山系は実際の伝承状況よくないのね
柔術は黒田家より体系が詳らか的な話も聞いてたから技術交流したら面白そうぐらいに思ってたけど難しそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/11(木) 13:56:13.75

師範がかまけて伝承怠ったんだろう
末代が一番の恥だなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/12(金) 19:53:25.63

黒田鉄山直伝「廻剣素振り」指南！振武舘第十六代宗家・黒田泰正が神速への第一歩をレクチャー

https://youtu.be/-J-faenxZAc?si=DcwU3BQgBv90rbZh

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/13(土) 11:45:02.80

>>448
ペン回しの理屈だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/14(日) 11:20:55.12

彼らの言う等速度運動も実際は体感で等速度運動のつもりなだけで剣先は加速してる
静止状態から加速しなければ静止したままだし
落下速度のみで外力がかからなければ
刀は落下速度以上のスピードが出せない
あきらかに刀をただ上に上げて手を離して落とした以上のスピードが出てる

刃の風切り音の位置にこだわるのがその証拠
加速しないと風切り音が出ない

両肘関節伸展とかの実際の動きと一致する教えと違ってここらへんは頭のいい人の方が迷路に行きやすい

コツを体感で教えるとある面ではわかりやすいけど実際上の運動は違ってるから矛盾が生じる

打撃関係で当たるより先に腕を引くと威力が増すという教え方する人と一緒

これもあくまで感覚的なもので本当に当たる前に引くと寸止めもどきになるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/14(日) 16:37:25.63

>>450
等速度なんてあり得ねー脳死否定する奴と違って頭いいな君

警備員[Lv.8][芽] · 2024/07/14(日) 17:44:28.41

>>450
>静止状態から加速しなければ静止したまま
そこは極力静止の０状態から、力み入れて加速→最高速ではなく、いきなり最高速で動く様に
心がける為に、あえて「理論」として「等速」と説かれているゆえん　。
動き始めに力みを「入れて」動くのではなく「抜いて」入ると再三注意されているのもそれで、
ここが出だしから等速運動っぽく動いてみせる為の（対手の脳に）キモ。
だから「無足の法」を学ぶのが必須になる。
要は相手の脳に「等速運動」だと認識させる為の動き方が「消える動き」になるのだと
いう事自体は大方の人は理解してるとは思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/14(日) 18:05:58.36

>打撃関係で当たるより先に腕を引くと威力が増すという教え方
こちらは少し違ってて、突いた対象からガツンと衝撃の反動が自身に戻ってくるのを
全く受け止めないのではなく、幾分かヒットした時点で突いた腕を固め切らずに、ホンの瞬間
肩関節を緩め、反動の衝撃を幾分か逃しつつ、更に相手の内部に衝撃を伝える様に拳１つ分程
フォロースルーを入れるという動作をコンマ数秒の間でやってしまうという高等技術が、
何気に雑に伝わってしまった結果のはなし。

古い空手や中拳の打撃技法の中には一部残っている技術で、最近では某空手家が「揺り戻し」って
呼んで（名付けた？）いるみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/15(月) 20:28:15.36

誰にも求められてないのにぺちゃくちゃ喋って道場で嫌われてないですか？自覚ある？大丈夫？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/16(火) 20:13:07.80

鉄山さん、息子さんの指導はふくらはぎにおちょこ載せて素振りさせたり
竹刀で叩いて構え矯正させたりスパルタ教育やったんや
80年頃のまだ硬さが混在する稽古指導の時期とはいえ意外やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/16(火) 21:11:29.73

だから何だって話やけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/16(火) 21:22:35.40

“神速”の後継者・振武舘第十六代宗家黒田泰正が語る、父・鉄山の知られざるダンディズム

https://m.youtube.com/watch?v=0wl777f-SmA

サムネイルは月刊秘伝2001年3月号の表紙ですね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/07/17(水) 16:27:39.96

>>450
弓は加速しなくても風切り音が鳴るでしょう
初めの構えが弓を引き絞ったときと同じ状態になれば等速度で動ける
いきなり最高速で動く様に心がけるとか等速度に見せかけて相手をだますとか
そんな知ったかの屁理屈=雑念は入らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/18(木) 11:34:31.09

要するにデコピンだよね

警備員[Lv.10][芽] · 2024/07/18(木) 15:25:38.42

初めの構えが弓を引き絞ったときと同じ状態になれば等速度で動ける
それが出来たら苦労せんわという話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/18(木) 15:28:37.85

実際には出来ない者同士、知ったかの屁理屈をこねる場所だわなココ　という話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/19(金) 06:29:45.58

難しく考える馬鹿の集まり
早くて速けりゃいいんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/21(日) 14:12:29.71

剣の道弓の道空手の道
ぜんぶに言えるのが才能がないと高みにいけないあとは運
剣の扱いがめちゃ上手くても殺し屋には勝てないし世界一の空手家が世界一のボクサーとボクシングしても勝てない
つまり一つの分野で他分野までこなせるスポーツはない
剣が速けりゃ人が殺せる生き残れる訳でもねぇんだわ
生き残る事こそ各道の真髄　つまり糖尿で死んだ鉄山は(享年73)俺の婆ちゃん(75)より雑魚

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/21(日) 17:46:34.66

最新号の「秘伝」で特集してたね
甲野さんも追悼文書いてた
毎年お中元お歳暮を送ってくれてたらしい
黒田さん律儀な人だったんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/21(日) 18:34:43.05

>>236
「秘伝」に追悼文を載せてたよ
読むといいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/22(月) 07:14:25.13

何年も寝たきりになるより、割とあっさり死んだのは
家族のためにもよかったと思うし、武道人らしい
死に方だと思う。

警備員[Lv.12][芽] · 2024/07/22(月) 16:52:11.88

ふだんならジュンク堂で3冊くらいはずっと棚に残っているはずの秘伝が、今回の追悼号に限って
棚にないので店員に聞いたら、珍しく売り切れて次週の再入荷まで在庫がないといわれた
マジか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/22(月) 16:55:51.82

>>463
脳溢血だそうだよ　雑魚さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/22(月) 22:31:07.31

https://x.com/orange_kinoko/status/1815019279760457854
剣道人口の減少率が他競技の倍近いという統計はあちこちで憂慮されてる

振武舘は鉄山さんの力で盛り返したけどやっぱり少子化の影響を受けるだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 03:38:20.13

武道家で脳溢血って考えられるのって若い頃指導の名の下に木刀でめちゃくちゃ叩かれてたんじゃねえの？普通に生きてて脳溢血ってほぼあり得ないからな
過度なストレスが起因するとか全然精神統一出来てねえじゃんW皆んなも頭ぶつけない様に頑張れな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 03:42:55.30

>>469
鉄山みたいに脳溢血で死にたくなかったら剣道とかいう意味のない事やめような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 08:20:28.89

時代劇や漫画の稽古描写を真に受けた馬鹿
木刀で殴り合うとか昭和どころか江戸時代でも無いわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 10:24:11.54

しょーもないイチャモンつけるだけの人生は虚しいな。精々中身のない人生無駄に生きるこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 17:05:27.67

脳溢血っていわゆる脳卒中のことだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 18:34:08.45

>>470
あのさー
日本人の死因の3位が脳卒中なんだけど

どうしてそんな適当な事言うの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 18:48:51.21

>>475
脳溢血(脳出血) 脳卒中(脳血管疾患)
因みに令和5年の3位は老衰だけどな
お前より適当な事は言ってねえよ糖質w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 18:54:20.75

頭ボコボコ叩かれて頭パーの剣道被害者だったりする？俺は運が良く剣道とかいう悪い癖しかつかないゴミ武道はやってこなかったからセーフだったんよ
お前もまだ若い子供とかいたら辞めさせとけな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/23(火) 19:50:29.42

【黒田鉄山×大井直幸（前編）】ビリヤードトッププロを驚愕させた“神速”の動き！達人とハスラーの邂逅

https://m.youtube.com/watch?v=qV_sj-7wwV8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/24(水) 00:13:32.83

>>476
https://smartdock.jp/contents/symptoms/sy031/
ほらよ

470で言ってた
> 普通に生きてて脳溢血ってほぼあり得ないからな
適当な事は言ってなかったらこれの証拠だしてねｗ

糖質には無理か？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/24(水) 00:23:43.83

>>476
https://womanslabo.com/marketing-research-230623-1
しかも2023年だと4位じゃんｗｗｗ

4位の死因なのに
> 普通に生きてて脳溢血ってほぼあり得ないからな
だってさｗｗｗ

お前のせいでググちゃったよ
馬鹿を相手にすると大変だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 09:13:31.55

>>480
脳溢血と脳卒中の違いがまだわからないの？
そのおツムで到底黒田鉄山の武道理論とか到底理解出来ないけどなんでここにいるんだ？
馬鹿相手にするとホント大変だよw

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 09:24:07.69

因みに480みたいに文章を紐解く力が無ければ他の武道理論とかも理解も出来ないし早めに武道やめた方が良い。黒田鉄山曰く形骸化された型をひたすら無駄に鍛錬してる無才能な馬鹿は俺の型を見るべしと熱く語ってたしな
まあ言葉の意味も解けない低脳は見ても覚えらんねえけどwww

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 14:23:32.55

剣道キチガイは頼むから巣に帰ってくれない？たまに武板にいるよね？特定の武道にヘイト持ってる奴。話の腰が折れるからホンマ死んでほしい

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 15:15:55.21

>>481
脳梗塞、脳溢血（脳出血）、くも膜下出血の総称が脳卒中だが？？

ころころ · 2024/07/24(水) 16:33:09.57

いつから家庭の医学スレになったの、ここ
そういう駄弁りは余所でやってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 16:51:29.72

>>478
後編の動画もアップされてました。
https://youtu.be/U_CgvIDoOmc
かなり具体的に改善案を提示してるのにかかわらず伝えたい趣旨が、すれ違いというか訳知り顔の
ハスラーとコーチには全く伝わらなくて終始困り顔の黒田先生の表情が実に見もの。

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/24(水) 21:23:14.35

>>481
> 普通に生きてて脳溢血ってほぼあり得ないからな
の証拠は？？

ころころ · 2024/07/25(木) 00:29:14.40

>>486
訳知り顔というならここの住人たちも同じでしょう
揺り戻しとかいうマンガのパクリみたいな武道解説はできても
等速度はただの一言も解説できないのだから

おれは等速度＝弓の理論で解説した
おれを試しているつもりが自分が試されていることに気づかない
知ったか屁理屈の老害にはっきり答えを示した

他の住人たちはどうです？
どれだけ武道を修行しても等速度運動において初心者と変わらないレベルなら
知ったか屁理屈と同類だ

**名無しさん＠一本勝ち** ころころ · 2024/07/25(木) 01:54:46.80

日課で何回素振りをしていますか。
何に留意して素振りしていますか。

等速度とは等速度という言葉を使って言葉遊びをしているうちに洗練されるものなのですか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/25(木) 10:33:51.69

「お前等には出来ないだろうけど、自分は等速度を理解している。」

ネット上でしかマウント取りに行けない無能でかわいそうな人ですか？仮にもし善意から教える気で言ってるなら動画でも出してください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/25(木) 16:05:06.01

甲野さんがいなければ黒田さんがこれほど有名になることはなかった。
逆にいうと今も知られていない達人が国内にいる可能性もあるということだね。

警備員[Lv.13][芽] · 2024/07/25(木) 20:29:22.18

>>488
自己紹介ですか　知ったか老害さん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/25(木) 20:42:52.40

>>488
弓の理論ってｗそれ30年以上も前から「空手の理」で有名な柳川師範が提唱している体捌き理論の
まんまパクリだし、それに他の人にツッコミ入れてるつもりの揺り戻しってのも、首里少林流空手の比嘉師範が近年一般公開した高度な身体技法のひとつだよ。　
ソクラテスの「無知の知」って知ってる？　今アナタに一番必要なモノだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/25(木) 20:47:48.10

>>488
もはや自分自身こそが「等速度老害」に指定されている事にいい加減気づけよ　普通

警備員[Lv.15] · 2024/07/25(木) 22:29:54.18

>>493
おれは柳川師の体捌き理論を知らないのですが、あなたがパクリというならそれは偶然の一致ですね
そして揺り戻しですが、それはこういう理論ですか？

※すべての物体には抵抗が存在するため、拳打の衝撃が伝わりきれない
だが、第一撃の衝撃が抵抗とぶつかった瞬間、第二撃を入れれば、衝撃は抵抗を受けることなく
完全に伝わり、物体を粉砕する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/25(木) 22:53:01.78

キワミ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/27(土) 18:32:44.66

それはそれとして
ここにいる人は全員二重の極みやったことあるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/27(土) 23:28:12.22

フタエノキワミ、アッー!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/28(日) 19:46:03.15

>>483
ほんとそれな
昔はそれでも人が多かったからバカを無視して会話の流れを続けさせられたけど
渇水した川の底からゴミが見えるみたいにつっかえるつっかえる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/30(火) 06:58:19.85

>>491
家伝流儀の宗家の生まれ、アラサー頃から武術専業、息子が暇さえあれば稽古していたと証言するほどの修業
大学時分の未熟な稽古時代で免許皆伝の祖父が黙る程度の型の出来ばえ

こういう環境と才能と本人の努力が生み出した達人が黒田鉄山なんやで？
同レベルの名人達人がその辺に埋もれてると考えるのは夢見すぎだし
よくいる自称達人のオッサンに騙されるのがオチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/30(火) 09:53:59.98

>大学時分の未熟な稽古時代で免許皆伝の祖父が黙る程度の型の出来ばえ

これは違うと思うな
全盛期の鉄山が祖父の様々な伝説のような技を駆使できたとは思えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/30(火) 12:21:15.75

植芝盛平【合気柔術】＞阿部謙四郎【合気道】＞木村政彦【柔道】＞エリオグレイシー【柔術】＞クロングレイシー【柔術】＞青木真也【柔道】＞クレイジー・ベネット＞木村ミノル【キック】＞平本蓮【空手】＞ヤーマン【キック】＞＞朝倉未来【路上の伝説】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/07/30(火) 19:56:18.25

>>500
え？佐川幸義も松田隆智が本で紹介するまで知る人とぞ知る状態で埋もれてたよ

佐川幸義も松田隆智が本で紹介してくれてから弟子が増えたと言ってた
それまでほぼ1体1で教えて貰ってたと当時の弟子が書いてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/08(木) 10:05:02.72

振武館の5年後は分裂がひどそう
高弟の顔を見れば我が強そうで二代目の言う事を聞きそうな顔をしてない

今でさえ中途半端にかじったやつらが偉そうな顔をして教えてるのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/08(木) 14:29:19.68

>>504
しょーもないネガキャンはやめなさい

警備員[Lv.5][芽] · 2024/08/08(木) 17:42:23.46

最近秘伝が公開した泰正氏の素振りの動画ひとつ見ても、他流であろうと剣術経験者なら
泰正氏の技量が相当なレベルであると容易に伺えるはず。　あの判り易い指導ぶりといい、
指導者としても申し分ない人だと思う。　仮に難点があるとすれば、せいぜい実父であり
師である鉄山氏と比較しての自己評価が低いところ位ではないかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/08(木) 23:08:58.67

https://m.youtube.com/watch?v=1al1pfhZDg4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/09(金) 10:50:39.02

>>506
泰正さんが技ができてるのはそれはそうだけど
武器を手先で振らないって教えが素振りの型として連綿と生きてるのがまず凄いわ
手先腕先の動きでベチベチ木刀ぶつけ合う型しか巷では見れないご時世だから
振武館だけ技術水準が別格になるのは当たり前つーか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/09(金) 15:36:49.70

>>505
ネガキャン？
分裂騒動を起こさない武道流派なんか存在しないかったよ
有名流派であればあるほど起こる
そして一番迷惑をこうむるのは巻き込まれる一般道場生であるのも変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/10(土) 06:04:17.07

元弟子ってだけの下手糞なおっさんが独立して稽古会開いたところで誰が入門するねんって感じだわな
技術レベルが抜けてる道場だけに劣化コピー品はそれとわかりやすいのが特徴だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/10(土) 16:02:03.41

だいたい鉄山門下で分裂、独立に足るほどの実力と人望を持った人っているのかね
森下氏くらいだろ強いて言うなら

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/10(土) 16:28:01.79

家伝武術なんだから基本分裂って無いのでは
振武館でそれなりの実力と経験値のあるお弟子さんって、大抵他流の武術も並列で修めている事が
多くて、離脱したらそちらに注力するケースが大半

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/11(日) 19:05:51.99

栃木出身の消える空手のお弟子さんは振武館離脱後に道場開かなかったんかなぁ
もちろん改心流の、じゃなくて空手道場をだけどさ
話聞いてる限り、糸東流の神主のお師匠さんだけでなく、
そのお弟子さんも入門後にメキメキ腕前伸ばしてたっぽいし埋もれちゃったのは勿体ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/16(金) 12:00:51.18

先祖返りや流儀武種問わない達人技の水準に達すると
どうしても同業の凡人たちから異端視されるからな
鉄山センセもそういうとこあったけど
消える空手の先生が古流空手の枠組みに収まらず破門されちゃったのも納得かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/21(水) 08:41:35.06

ずんだもんも黒田鉄山の教えを受けていたんだね
https://www.youtube.com/watch?v=f182BugEb0E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/23(金) 08:28:51.31

息子さんも整骨院をやっているのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/23(金) 08:54:29.97

鉄山さん、整骨院なんかやってたっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/25(日) 00:40:06.54

鉄山さんのお父上の繁樹さんが戦後に警察官やめた後に開業して
埼玉の整骨協会の会長職までやっててその関係で厚労省から叙勲もされていた
鉄山さんも大卒後に資格とって跡は継いだんだけど
三十過ぎぐらいで廃業して以降はみなさんご存じ武術専業だよ
鉄山さんが遊び稽古のDVDで具体的な筋肉や骨格の名称出して説明しているのはその家業の名残だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/27(火) 11:19:06.46

武術教授だけで喰っていけるの？
門弟一人当たりの平均会員費7000円だよ
最低でも100人位はいないと生活厳しいのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/27(火) 18:27:32.23

個人的な経験だけど
剣道やらなきゃならん職業だったんで、まあ仕方なく訓練受けてた
小学生の時にちょっと経験はあったけど

で、「腕で振らない」という鉄山先生の文を私淑しつつ空手の棒術の体さばきで竹刀振ってたら、指導者から
「お前、なんでそんなに強く打つんだ？恨みでもあるのか」と言われたことがある
個人の感覚としては、全く力を入れていなかった

力感ではなく身体操作で武器を操作する口訣を連綿と伝えているところは、もっとたくさんのノウハウを蓄積しているんだろうなあ
振武館のノウハウには憧れるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/27(火) 21:47:49.53

何きっかけでそういう稽古意識を持つようになったのか聞き損ねたと仰ってたが
鉄山さんの出身高校の剣道部OBの方で「この腕よ消えよ、腕よ消えよ」と念じて竹刀稽古をしている方がいたらしく、
長じて全国選手権に出場しているような現役バリバリの剣道家と稽古で当たっても
相手の打突をパーンと割って綺麗に一本取れてしまい普段の稽古では相手になる人がいない状態だった、という話があったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/27(火) 22:09:15.76

>>520
あくまで私見だけど、手先腕先に頼らない、体捌きの方が大事というノウハウつーか、
理合いそのものは同様のことが振武館以外の他流でも伝わっていても
こと実践の段階になると、意識はしていても、武器を腕で振り回す方向性の運動や形稽古のレベルにとどまってしまうのが通弊なんだろう

武器メインに振り扱う古流剣術の界隈では全くと言っていいほど達人級の人が現れず、
古流空手や合気系方面でポツポツ体使える達人が排出されるのがその証左じゃねえかなと

素手メインの方がやっぱ身体そのものを働かす意識と体捌きの練度が高まりやすいんだわ
鉄山さんが家伝の柔術の見直し稽古で飛躍的に身体が変化した話も無関係ではないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/28(水) 14:12:29.14

鉄山先生は現代の他武道家を技術的に滅多なことで認めなかったけど
御殿手の上原清吉翁のことは激賞していたな
あとNHKで共演した躰道の中野哲爾さんの技も「順体」として認定していた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/28(水) 17:36:01.70

>>523
ただな御殿手は創作捏造流派ってのが空手に詳しい人達の見解なんだよな

武術界は実力ある人が嘘をつくことがよくあることだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/28(水) 20:53:22.84

>>524
捏造って上原さんから？それとも本部ちょうせいから？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/28(水) 21:43:20.29

どう考えても一子相伝で伝わるわけないじゃん。
御殿手がどんだけ、才能がある人材であふれてたんだってｗ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/28(水) 22:59:45.34

>>524
>>525
あそこは元々名前が無くて、上原氏は古武道でやってたのを、周りの人たちからの勧めで本部御殿手と名乗ったんであって、
その技術自体は捏造じゃなかったはずだけど？？

捏造だったら本部家にわざわざ宗家を返さないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 00:17:43.63

あそこの場合安直な捏造認定は本部朝勇さんや朝基さんら
本部家の面々の武歴も否定することになるから慎重に物言った方がええで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 01:05:27.58

捏造する方が悪いのでセーフ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 16:36:45.37

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1829031040465416195/pu/vid/avc1/720x1280/xlTkjgzDlXOMSmoa.mp4
重いものを扱うと自然と輪の太刀と同じ動きになるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 18:30:24.37

家伝の武術があったってのは、別に不思議でもないでしょうよ
武士階級や王家に連なる家だったら尚更のこと

ひろく日本の武家の中には「こんな感じで一応はやっとけ」っていうユルい家だってあったろうし、「これくらい出来るようになれ！」で厳しい家もあったろう
それらが全て、古来から至高の完成度を誇り全く変化せず伝承するなんてこともなかったと思う

上原翁その人は戦地に行ったお人だし、すごかったことは事実だと思う
若いころはすごいイケメンだったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 18:56:52.82

>>530
やってることが微妙に違うかな
分銅なんかが原理的には近いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 19:05:10.91

>>530
輪の太刀の基本発想は太刀勢に逆らわず重量のある棒状の物体を円転させて最大の斬撃力を確保する物理学だからそりゃそうだろう
手首の変化は黒田家の伝える通り輪の太刀の極意で現代では絶えてるから
グルグル回しになりがちでそこは別物なのは理解しておくべきだけどさ
某流の振り棒稽古なんかも素人目だと膂力の養成に目が向きがちだけど本質は輪の太刀に準じた身体作りの方だろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 19:11:58.34

>>532
分銅グルグルは単純に手元に支点作って小さい円転操作だからダメな方の手首グルグル輪の太刀モドキの発想じゃね？
これは俺流解釈じゃなくて、鉄山さんの解説で
輪の太刀は手首で操作しないから円転の支点が自分の身体後方にきて
太刀が長大な円弧の一端を描くから強大な斬撃力が発揮されるって理論だったろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/29(木) 21:41:29.63

>>534
分銅術でも鎖を握ってブンブンはしないもんだよ
途中で滑らせて長さも変えるからさ、もちろん流派の違いはあるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/30(金) 12:39:09.75

王族と本部家にのみ伝わる武術なら名前がなくても不思議じゃない
〇〇流と名乗って門弟を集める必要はないから
中国武術の世界でもほんの５０年前までは弟子が師父の名字しか知らないことは良くあったという

新古今和歌集西行歌でも「もののふの、ならすすさびはおびただし、あけとのしさり、かもの入くび」と
技の名前は詠まれても具体的な流派や体系は不明というように

分裂だの整体だのねつ造だのとピーチクパーチク五月蝿い老害どもだ

警備員[Lv.14][芽] · 2024/08/30(金) 15:52:07.05

古くからの沖縄の空手事情って本土の人間が考えている以上に複雑で、文化大革命以前の中国武術界に近いノリだった。　戦後本土に伝わる空手と琉球手が何気に異なるのも秘事の流出を嫌い、大事なところはわざと伏せて教えてなかったからで、この辺りも中国武術界の混沌とした事情と似ている。
　
こうした背景がある中、特にその武術が琉球王家がらみともなると、おいそれと他家の者には伝えられないので、教える場合でもひっそりと、流儀名や自身の名前を伏せた上で教えてるケースがほとんどだった。
教える本人の名前や苗字の中の一字をみれば、分かる人にはその人が琉球王家の家系であったり、王宮警護の家の系統の人であることが丸わかりになっちゃうから。　そうするとその関係者との間で血なまぐさいトラブルの元になる事もあって。

で、こうした事が連綿と続いた結果、自身が学んだ流儀も師の名前もよくわからない（わかってても他言できない）が、確かな技を継承した無名の空手家が生まれる結果となる。でもそれだと色々と面倒なので自身で流儀名をつけて道場を立ち上げるケースも出てくる訳。

だからむやみに捏造だのどうだのと口にするもんじゃないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/30(金) 16:11:43.87

鍛練法や腕を逆手に極めたり技の使い方は全然違うはずなんだけど
それを行う身体そのものは振武館武術から見ても正中線や順体の拳足と体捌き等々で
同次元同質の極意的身体だったというのが一つの例証として興味深い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/30(金) 21:13:34.61

王族が係われば嫌でも証拠が残るはずなのに
妄想垂れ流しばっかりで証拠をあげないのが面白い

何一つ証拠がなかったらただの妄想なのにｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/30(金) 21:46:20.61

黒田家ですら石碑あるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/31(土) 00:11:01.14

『黒田鉄山最後の極意』BABジャパン
9月下旬発売予定
秘伝10月号（9月13日）にて特集記事掲載

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/08/31(土) 05:27:11.95

>>539
王家秘伝？一子相伝？はわかるとして、
朝勇さんが腕が立った（得意なのは蹴り技だがｗ）のは現地の新聞記事に残ってるし
朝基さんとは別に兄も弟子とってテイの技術を伝えてた点は嘘じゃないんだけどな
本部家が資料提示して証明している部分に関しては素直に認めておいた方が後で恥かかないで済む

>>541
鉄山に訊けおまとめ本の二巻目か
槍術に関しての回答や一巻で漏れてる面白い記事まだあるから採録期待してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 06:04:03.59

>>542
塩田剛三とか藤平光一見たいに普通に独立後自分の術理を加味して教えてるってやればよかったのにな

王家秘伝一子相伝見たいな事言い出すからおかしな事になるのに
中二病全開でそりゃあ突っ込まれるだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 09:38:03.50

自分の術理を加味したとしか見えない奴は
武術の姿が見えていないだけだろう

どうしてああいう姿になるのか
その理屈さえ見えていない奴が
ただ自分を基準に遥か高みを批判するのは
如何なものだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 16:49:45.45

転載
王子である朝基が生前そんな事ひとつも言及して無い
本部家に出入りして一族に唐手を教授していた糸州もやはり整然何も言ってない
その師匠で王様の側近を勤めていた松村も何も言ってない。というか唐手家に限らず
何十万という沖縄の人間が何百年にも渡って「王家秘伝の武術」なんてものについて
言及も目撃も記録も残していない。当然城で働いていた使用人も見たことない。

そんな状況でどうやって多人数掛けの稽古したり技術のバージョンアップをしたりするんだという話。
信者が百万言をつくしても、客観的な証拠が無く上原１人の自称ならそこでもう勝負ありですな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 20:10:40.25

ウィキには長兄・朝勇が御殿手を習ったと書いてあるが
改心流が新陰流を名乗らざるを得なかったのと似た理由があるのかな
薩摩侵攻の影響で外部に他言しなかった、できなかったとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 20:22:03.04

>>546
> 長兄・朝勇が御殿手を習った
コレを言ってるのも上原清吉翁だけなんだよ
上原清吉翁の本で触れられただけで
他の人も朝勇本人も言ってないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 21:15:00.74

言及してないからなかったというのは乱暴だな
そんなのは証拠にはならんよ

>>545
>>547
ではあの有名な泉端拳はどうなる？　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/01(日) 22:16:31.93

>>548

545の
> 信者が百万言をつくしても、客観的な証拠が無く上原１人の自称ならそこでもう勝負ありですな。
百回読め

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/02(月) 00:48:17.11

どっちかっつーと朝勇さんが手だけでなく
多人数掛けや剣術等の武器術も伝えてたのは事実だけど
それが代々本部家長男に伝わってた歴史あるものかは疑問が残るって考える方が自然じゃね？
上原清吉さん一代で唐手と独自のテイと武器術の三種を体系化するのも絶対あり得ないとは言えないが相当な天才じゃないと無理やぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/02(月) 00:51:47.83

もうちょい全否定バカのためにわかりやすく言い直すと
本部王家秘伝は誇大広告の可能性あるけど
テイの総合武術流派としては少なくとも朝勇さんの代から存在した準古流と考えるのが自然ってこった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/02(月) 01:08:30.23

ってかどこからの転載か知らんが
現本部家では、朝基が自分には教えてもらえんから
ふすまの隙間から兄の稽古をなんとか覗こうとしていた逸話を伝えてたやろ
王家秘伝の武術とは言ってなくても、弟が兄の武術に何も言及してないは完全にダウトや

警備員[Lv.9][芽] · 2024/09/02(月) 09:38:41.93

>>552
そもそも上原氏が本土に渡った本部家に朝勇氏から教わった手を伝える為にどれだけ苦労しているか？？

戦前、大阪に移住していた次男の朝茂氏に大阪に渡って伝えたものの朝茂氏は大阪空襲で亡くなられ、
戦後、他の本部家の方に頼んで回るも断られ、
昭和51年にやはり大阪におられた朝基氏のご長男の朝正氏に会われ、
伝授を快諾してもらえたことでようやく本部家への伝授がかない上原氏逝去後に宗家を本部家に返したって、
上原氏の捏造なら上原家で宗家を継いでいくわな。

警備員[Lv.15] · 2024/09/02(月) 15:26:01.10

ここいつから上原清吉スレになったの
そもそも名無しで有象無象の粘着ごときがどう思おうが、鉄山氏が上原氏を武術家として高く評価していた事はまぎれもない事実だろうに　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/02(月) 17:54:55.37

>>554
武術家としての腕前の評価と流派捏造は別問題でしょ

実力がある武術家が流派捏造って結構ある事だし
荒れるから名前ださないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/02(月) 22:27:04.62

上原清吉さんは直系団体だけでなく映像も残ってるから
後世でも才能のある人が映像見たらこれが目指すべき本物の動きかってなるんだろうけど
糸東流から派生した消える空手は稽古会も映像も残ってないからただの噂しか残らねえの勿体ねえな

BABジャパンと月刊秘伝仕事しろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/03(火) 16:40:16.43

太極拳と御殿手の歴史はよく似ている

太極拳は南宋の時代に創始され清代末期に太極拳という名称が用いられるようになった
古来より中国武術は口伝で伝えるのを常とし書物に明記する事はまれであった
現代と違い、古くはその武術は、個人や集団の生命・安全に関与する
そのため、人命に関わる技術は秘密にされるのが常であった
その関係で太極拳に限らずその他の武術も含めて初期歴史の詳細は不明である

だから当事者以外の目撃や証言がなくても不思議ではないだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 01:45:54.21

>>548
瑞泉拳が戦前に存在した証拠は？

警備員[Lv.16] · 2024/09/04(水) 04:52:12.53

>>555
そういうのは黒田スレでなく何処か余所でやれや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 11:13:04.08

上原清吉さんが
個人的に創始したと思い込んでる人がいる様だが
普通に古流武術の経験があれば
そういう考え方はならない

普通に刀や武器を仮想的にした武術を奥まで学び習得し
まとめ直したらああいう形になる

古流をきちんと奥まで学んだ人なら上原さんと同じことが出来る人は多いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 14:58:48.85

確かに御殿手は他の武術体系では最後に学ぶカリキュラムを
最初の方に持って来てるから達人並みの技術を速習可能という面は強いだろうな
というか沖縄の手ではそういった体系を有する流派を時折見かけるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 19:53:15.32

で、結局瑞泉拳が戦前に存在した証拠は出せないってことでいいかな？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 21:01:55.10

>>562
宇城憲治師が師事した座波仁吉師（１９１４－２００９）は
瑞泉拳から心道流心道会空手を興した流祖ですよ
瑞泉拳が戦前に存在した十分な証拠だと思いますが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 22:37:30.78

>>560

545の
> 信者が百万言をつくしても、客観的な証拠が無く上原１人の自称ならそこでもう勝負ありですな。
これが全てでしょ

なんか腕前が凄いから武器術体系化してるからとか
意味不明なことで援護してるけど

柔道で金メダル取ったから王家秘伝の柔道を捏造してもいいよ
柔道を体系化して教えられるから一子相伝の柔道を捏造してもいいよ
ってならんだろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 22:38:42.44

同じことができる人が沢山いたら達人認定もされないけどなｗｗｗ
黒田鉄山さんと同クラスの隠れた達人がまだまだいる妄想と同じ発想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/04(水) 22:50:42.59

>>564
いくら達人でも上原さん一代で各種武器術から唐手術、
テイの技術の広範に渡って体系化されたとは考えにくいって話なのに日本語の読解から勉強し直した方がよさそうな人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 00:14:34.93

>>566
各種武器術の体系化ってやってること全部おなじだけどね
ただ武器を変えてるだけなのに見る目がないと体系化ってみえるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 03:05:13.67

>>567
必ずしも間違ってはいないけど、それは支柱部分の基本操法の話やろ？
武器ごとの実戦での使い方や細かい修行法はちゃんと異なってるからこれが体系化でなくて何やねん
ただ武器を変えてるだけで同じなら剣術だけでええわｗｗｗ
マニアックな技だと鳥モチ使った目つぶしまであって朝勇先生にそれ用の修業させられてるのにニワカは知らんのやろなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 06:20:40.86

>>563
おかしいですね
端泉拳は上原と同じく座波ひとりが平成になって急に言い出したものですよ？

秘伝の王家武術なんかと違って練習者達によるコミニュティが存在しオープンに練習していたのに
戦前も戦後も記録なもなければ痕跡もなく誰も言及しておらず練習していた事を裏付けるものもない

貴方は幼稚園児のように座波ひとりが言っていたからそうだと鵜呑みにし頭っから信じてるという事でよろしいでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 06:22:43.37

>>552
>ふすまの隙間から兄の稽古をなんとか覗こうとしていた逸話を伝えてたやろ

これもソースをお願いします

まさか朝基自身が生前記録に残したものではなく、令和になって本部家のブログにそう書いてあったからそうなんだ
とかいうオチじゃないでしょうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 09:56:05.27

御殿手が上原さん一代の完全創作認定するには
既に証明済みの本部朝勇さんの武歴から、上原さんの師事稽古歴、本部家当主たちの言質まで全否定しないといけないわけだが
そこスルーして捏造捏造言ってるのアホすぎん？ｗ
本部家そのものを相手にするとこえーからビビッてつつきやすそうな上原さんに限定してんのかよｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 16:47:51.69

>>569
黒田師は気剣体一致で四心多久間流の伝承は詳らかではないと書いている
また棒術も慶長年間の人が伝えたというだけで姓名は不詳のままだ
こういった事実は歴史が長く系統が複雑な古武術の世界では仕方のない事だと思う
おれは黒田師・宇城師の教えを信じます

宇城師も座波師の教えを信じておられるでしょう。当たり前ですが
あなたが宇城師を幼稚園児と揶揄するのは身の程知らずのカン違いバカとしか言いようがない
名探偵気取りは止めたほうが良いですよ。見ていて恥ずかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 17:18:50.92

>>571
結局信者は誰も客観的な証拠あげられないねｗｗｗｗｗ

上原が中二病全開で王家秘伝一子相伝って言ってた嘘を信じちゃってるの面白すぎｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 18:01:39.05

>>572
>黒田師は気剣体一致で四心多久間流の伝承は詳らかではないと書いている

明治時代に古木源之助が「柔術獨習書」を出版しており多数の門弟による稽古風景の写真や
「四心多久間流」の名称も明記されており戦前に実在したことが確認できますね

で、端泉拳が存在したことを確認できる戦前の記録は？

王家の秘伝と違い隠す理由も何もない。戦前当時の沖縄で修行者によるコミニュティが
形成されるほどの人数でオープンに練習していたのですから当然残っているハズですよね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 18:31:28.95

>>564
一代自己流で金メダルはムリって解釈すべき話を
摩り替えて伝承を認めるか同課の話に変えているのがお前の卑怯な手口なのでは？

>>573
客観的な否定の証拠を上げられない自分を棚に上げて何言ってんだろう？

先に答えありきで他人の主張も捻じ曲げて捉えたり
そういう卑怯な手口が幾つも散見されるので
正直お前には議論は出来ないだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 18:51:11.71

俺は573じゃないが

>>573
>客観的な否定の証拠を上げられない自分を棚に上げて何言ってんだろう？

そんなもの挙げる必要ない。客観的な肯定が出来ない時点で相手にされず終わりなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 19:00:13.10

サルでも分かりやすいよう書いてみた

Ａ「俺は皇族だ！　現在の天皇は本当は俺がなるハズだったんだ！」

Ｂ「自称はいいから、客観的に貴方が皇族だと証明できる証拠は？」

Ａ「・・・無い」

Ｂ「じゃあ嘘か病気による妄想だね。お大事に」

Ａ「俺が皇族じゃないという証拠をお前が出せ！　俺が嘘をついてるという証拠を早く出してみろ！」

狂人だろこれ。
存在を主張する側が客観的な証拠を出せず証明ができないなら無いものと見なされてそこで話は終わりだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 19:13:57.34

「これは私が捏造したんだよ」と、はっきり言ってくれれば捏造でも構わないんだけどね
武術の世界にはがちゃがちゃゴマカすアホウが多いから敏感になるのも仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 19:31:56.66

>>574
＞（四心多久間流が）戦前に実在したことが確認できますね

ではなぜ黒田師は四心多久間流の伝承は詳らかではないと書いたのでしょうか
おれは黒田師・宇城師の教えを信じているし著書で読む以上の知識はないので
これ以上のレスバは意味がない
両師に質問や抗議があるなら秘伝誌にメールでも送れば良いのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 21:14:29.11

秘伝の言う事信じるアホがいる……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 21:37:11.87

>>579
>ではなぜ黒田師は四心多久間流の伝承は詳らかではないと書いたのでしょうか

バカか？　そりゃ詳らかではないからだよ

分かっていることは、戦前の明治時代に四心多久間流という流派の記録があり練習している門下生の痕跡も充分確認
できるって事だよ。戦前戦後何も記録が残ってなけどあったあった言ってる端泉拳と違ってな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 22:24:31.51

上で書いたことは別に端泉拳に限った話ではない
文中の「端泉拳」を全部「御殿手」に置き換えても通じる話

人間は真実だけにあらず、損得や利害が選択の大きな判断基準となる場合も多々ある
得られる利益や失う損害を鑑みて、例え嘘だと分かっていても同意を示す事だってある
それはどんな肩書きや地位に居ても人間である以上は変わらない。上原も本部家も。

現代の本部家が御殿手を認めたからといって、それが戦前に存在した証拠にはならない
もちろん、上原ひとりがあったあった言ったところで戦前に存在した証拠にもならない

単純に真実ではなく利害で言ってるだけの可能性もある。勿論そうじゃない可能性もある。
どちらにせよ「主観」でしかなく水掛け論で平行線。だからこそ、客観的な証拠が必要になる。

故に、上原や御殿手側の主観による証言ではなく、客観的な証拠が必要と言っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 22:31:39.79

例）四心多久間流なんて本当に戦前に存在したの？

明治44年　12月　制剛堂出版　『柔術獨習書』　著者/古木源之助
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/860050/1/6

戦前の1911年の時点でこの通り名前が記されてて存在したよ、なんなら稽古してる生徒達の写真もある

端泉拳が戦前に存在した証拠は？　無い　座波が平成になってあったあった言ってるだけ
御殿手が戦前に存在した証拠は？　無い　上原や本部家が平成になってあったと言ってるだけ

じゃー存在しなかったんだね、なんなら近代の創作かつ捏造だろうね。終わり。

じゃー、結論が出たところでスレタイ通り黒田先生についてみなさん多いに語り合いましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/05(木) 23:47:03.91

ID:wYogTlHV0さんが完全論破して終わりだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/06(金) 06:11:45.98

>>584
狂人の可能性が高いんで煽っちゃいかん。発狂してまたスレ荒らされるぞ。

今後、御殿手が捏造じゃないと主張したい人は上原及び本部家など御殿手側「以外」の
戦前に存在したという信用に足る客観的な証拠を複数用意する事
それが出来ないのにレスしてるなら負け惜しみで発狂してるだけだと思って相手にしないでいい

ここは黒田鉄山先生と振武館について語るスレです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/06(金) 08:56:16.85

黒田さん、本当はどれくらいの実力だったのだろう？
現代剣道の有段者を軽くあしらえるくらいの実力があったのだろうか？
講習で袴を投げるように人も投げられるみたいなことをよく言っていたら
時津賢児にじゃあ自分を投げてみてくださいと言われて困惑したっていう
話があるよね。
時津を簡単に投げられるほどの実力はなかったのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/06(金) 12:28:23.13

四心多久間流1,200年の伝承を全部公開しろと言われても不可能だろう
現在の延暦寺に「開祖が弟子に柔術を教えた」「開祖に柔術を習った」などという記録があるとも思えない
それと同じでは？
なぜ戦前に限定して端泉拳が存在した証拠を出せと発狂しているのか

現在、宇城師は600年の歴史があるという「宇城流気流端泉拳」を指導しておられる
端泉拳について質問や抗議があれば宇城師か秘伝誌に直接メールでも手紙でも送ればいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/06(金) 22:13:54.19

>>583
>>584
何度説明されても分からない奴だな

証拠がない。だから存在しなかったとはならない。
それはただの論理の飛躍。

証拠がないから存在しなかった
と断言してしまえばそれは嘘だ。

証拠がない。だから存在したかどうかは分からない。
言えるのはここまでだ。

こんな簡単な話も理解できずにずっと嘘を吐き続けるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/07(土) 10:54:47.28

>>577
林田さんは現バンダイナムコにお勤めだったんでしょ？
冗談で言ってるに決まってると思うんですけどｗ

真に受けてきょ、狂人だーー！！と考えちゃう君はバカなの？ヒキニートなのｗ
林田さんがいたのってすんごい前なのにその頃からヒキニートなんて悲しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/07(土) 13:56:18.14

>>586
別に腐すつもりもないんだが
柔術の理合が理解できない人は相変わらず時津のこの話で数十年間止まってんだな・・・

ただ遅い硬いだけの外部の人投げ崩すんならNHKの明鏡止水でケンコバを指一本腕相撲で転がした映像がXそのほかで見れるから探すといいよ

四心多久間流ではそういう遅い相手は型でいちいち想定してないってとこがミソだけど
まー、難しいから無理に理解しなくてもいいし
鉄山さんも実はたいしたことないのでは？ぐらいに思っとけばいいよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/07(土) 17:07:39.91

>>586
＞じゃあ自分を投げてみてくださいと言われて困惑したっていう
　話があるよね。
　簡単に投げられるほどの実力はなかったのだろうか？

個人名を出されているので答えにくいのですが
個人名や誰の話かは関係なく、一般的な話としてならば

それは誤解だと思います。

あくまでも一般論としては
言葉通り、相手が逆らわず攻撃に素直に反応できれば簡単に投げられはするが
相手が投げられない様に耐えれば投げてもとてつもない大怪我をさせかねない。

投げられる方も怪我をしない為に反応をして投げられる形で逃げなければならない訳で
だから身体ガチガチで投げられない前提で
動く気もない反応する気もない人が
俺を投げてみろと挑んで来たら投げるとしてもその人を大怪我させる前提になるので
困惑するというか、投げる方も
怪我をさせたくないから避けたいという気持ちになる。と言う事かと思います。

投げの原理としてはここに説明したものだけではなく他にも複数ありますし
古流柔術全般に通じる話だと思います

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/07(土) 17:16:54.62

あくまでも一般論としては
1つの面を切り取るとしたらそういう原理の技もあるので

挑まれた→困惑した→ほら投げられないじゃないか　みたいな話ではなく
だがそれが理解できない人は表面でしか捉えられないから誤解する
という事は良くありますよ、という話なのでは？

ネットや噂の中には真実などめったにないですよ？百聞は一見に如かず

具体的にはどんな原理の投げなのかは入門や見学などをして
実際に確かめて戴くのが良いのでは？

ただし、これも古流武術全般に言える事ですがは
理解できて納得するまでにかなり時間がかかるだろうし
人を選ぶでしょう
（格闘技的な技や試合形式や力づくの競り合いに馴染んだ人は納得できない人も多い様です）
そして使い熟せるまでは更に時間と修練が必要かと。

その気があるのなら習得と理解の為に頑張って取り組んでみては如何でしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/07(土) 23:10:08.32

時津とかどうでもいいんだけど
同時代に生きてる剣術で有名な甲野先生と鉄山先生の絡みや確執とかはあったりするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2024/09/08(日) 14:21:39.88

黒鉄さんが強いか弱いかは永久に分からんが、一つだけ分かるのは黒鉄さんは確実に競技コンプレックスあると思う。