【合気道】白川竜次 ★2【神武錬成塾】

2022/12/23(金) 20:53:44.15

合気道神武錬成塾
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※前スレ
【合気道】白川竜次について語ろう【神武錬成塾】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1598403432/

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2023/05/07(日) 20:09:04.53

>>179
なんか頑固というかめんどくさい人だな
The昭和って感じ

2023/05/08(月) 13:54:59.43

惣角なんか万延生まれだ

2023/05/08(月) 19:05:48.20

今は令和だぞ
温故知新とは言うけれど古いものに固執してたらそこから先がないじゃん
大東流の合気を伝統文化として保存していくってノリならそれでいいと思うけど、武田惣角もゼロから合気を作ったわけじゃないし
武田惣角が参考にした柔かなんかはどうなるんだっていう
それに腱反射だけじゃ影武流の合気足り得ないから、それだと雨宮先生からしたら武田惣角は合気が使えないことになる
でもそんなことないでしょ、あくまで「大東流の合気」じゃなくて「影武流の合気」の定義なんだから
だからこそ「白川先生の合気」もあっていいって話なんでしょ
何度も言うけど定義が違いますね、で終わる話なんよ

一つの型・技法から色んな解釈が生まれるのは自然だし、色んな考えがあったほうが合気も新しいものに進化しやすいんじゃないかな

2023/05/08(月) 23:55:05.08

武術系のYoutubeがネタ切れなのか段々と秘技とか神秘性に流れていくようで一抹の胡散臭さを感じてきてるなか、
白川先生と中野先生はあくまで武道の技として見せてくれるし、何より楽しそうにやってるから見ててたのしい

2023/05/09(火) 07:36:18.88

>>182
「○○の合気」なんてものは存在しない。
徒手武術における合気とは、武田惣角が発見・発明した金縛り術を差す言葉なんだから。
それを堀川から学んだ塩田剛三は明確に演武もガラリと変わった。
合気道に合気が無いんだから当然だ。
合気が伝わってない合気道しか知らない白川が合気を語るなって話になるのは当然。
令和でも君のようなふわっとした定義付けで納得するふわふわした人間はやってけないよ。

2023/05/09(火) 09:52:24.10

ふわふわ君て何歳なんだろ

大学生ぐらい？

2023/05/09(火) 12:48:32.89

>>184
じゃあ雨宮先生もやってけないやん
自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん
むしろ自分の考えだけが正しくて、他は一切認めないなんて人の方が人間関係でうまくやってけないでしょ

2023/05/09(火) 13:34:30.88

>>186
間違いを正していただいてるんだろ？
無知で論理的思考が出来ないのを棚に上げちゃいかん。

あと雨宮はどんな自称合気使いとコラボしても円滑にいくためのスタンスとして否定しないだけと既に書いたよな？

2023/05/09(火) 15:11:17.25

>>187
なんで雨宮先生の腹の内が分かるの？
すごい決めつけるじゃん

2023/05/09(火) 15:15:39.61

ていうか言葉足らずすぎて誰がなんの間違いを正してるのかまるで分からない
論理的に話しておくれ

2023/05/09(火) 17:01:45.45

>>188
まず前提として雨宮が大東流に入門し本物の合気を学んで定義(現象・掛け方・系譜等)を知ってるというのは分かるな？
定義を知っていれば他者が定義から外れた事を語っているのを聞いて否定しないのは忖度だと分かるだろう。
何故忖度するかといえば一番判ってる人間が事実を言ったら判ってないのに語るアホ(ここでは大東流に触れたこともないのに合気をとうとうと語り始めた白川)をコケにしてしまうからだ。
だから雨宮のあの態度はYouTuberとして、ふわふわしてるどころか正しいんだよ。

2023/05/09(火) 17:04:56.97

訂正

定義を知っていれば

↓

定義を知っているにもかかわらず

2023/05/09(火) 17:43:53.45

>>190
だからなんで心の内が分かるの？
推測重ねてるだけで根拠がないじゃん

2023/05/09(火) 18:06:18.24

>>192
自分に当てはめて考えてみ？
自分の専門分野で明確にわかっている事に関して門外漢の共演者が頓珍漢な説明してるのをスルーする時の心情を。

2023/05/09(火) 18:35:41.30

>>193
だからなんで雨宮先生の心情と武術観が分かるんだって
同じ流派を習ってても全員が同じ武術観になるわけじゃないでしょ
そうじゃなきゃ大東流だって色々分派しないじゃん

2023/05/09(火) 18:44:21.50

>>194
自分が雨宮がふわふわしてると言い出したんだろう。
雨宮本人も正解がわかっていないならまだしも、
正解を知っていながら「あーいーよそれで」と訂正しないのはふわふわどころか大人の対応だろう、と諭してやっただけだ。

2023/05/09(火) 19:20:52.38

雨宮先生も大東流を取り込んでアレンジしてる立場なんだから
他人の解釈にとやかく言えないだけと思うけどね
大東流への配慮のためか合気の説明もとても慎重に言葉を選んでるし

2023/05/09(火) 19:49:18.52

>>195
まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さ

2023/05/09(火) 19:51:27.45

>>195
訂正

まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さっきから屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

2023/05/09(火) 21:18:45.85

>>198
＞屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

お前がな

＞自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん

どこがふわふわなのか論理的に説明してみ？

2023/05/09(火) 21:20:16.58

>>199
だから根拠は？

2023/05/09(火) 21:26:51.75

>>200
自他の境界まであやしくなったのか？

2023/05/09(火) 21:41:20.76

>>201
？
ここでこう語ってるわけでしょ
>>184
令和でも君のようなふわっとした定義付けで納得するふわふわした人間はやってけないよ。

だから色んな合気の定義があっていいとする雨宮先生もふわふわになっちゃうと言ったんだよ
そうしたら雨宮先生の真意はこうなんだって語り始めたからその根拠はって聞いたんだよ？

2023/05/09(火) 21:51:08.13

>>201
自分の定義をしっかり決めて他人の考えも受け入れる雨宮先生が大人なのは分かるし、私もそう思う
だけど裏では白川先生の合気は認めてないってなんで分かるの？

2023/05/09(火) 21:55:14.83

>>202
根拠：常識の範疇

大人の対応した人のことを
大人の対応しましたねYouTuberとして正しいスタンスですねと言う人に、

なんで内心わかるんだ？根拠は？根拠は？

と、普通の人ならピンとくるところを納得できず常軌を逸した偏執ぶりを発揮してることに気づいてくれ。

2023/05/09(火) 22:06:08.45

>>204
じゃあ白川先生の合気もあっていいってことじゃん
大人の発言には責任が伴うんだから内心がどうであれ雨宮先生のお墨付きってことじゃん

2023/05/09(火) 22:15:31.58

>>205
まさに
それが屁理屈。

2023/05/09(火) 22:24:11.59

結局白川先生が達人かどうかも合気の定義も雨宮先生の内心もどうでもいいのか
発言がずっとふわふわしててその場しのぎの論理って感じ

2023/05/09(火) 22:38:40.77

>>207
白川が達人かどうかなどそもそも触れていない
合気の定義は既にお前に教えてやり済み
雨宮の内心は常識の範囲内でお察し済み

満足したか？

2023/05/09(火) 22:42:04.84

>>208
>>167
触れてるじゃん
やっぱどうでもいいんでしょ
無理しなくていいよ

2023/05/09(火) 22:51:43.29

>>209
そこか。たしかに白川が達人じゃないなんて当たり前過ぎてどうでもよくなってたわ。
大東流やったことがない白川が合気使えないのは当然としても、
教科書通りの合気道しか見せれず
京都の合心館館長みたいに呼吸力と呼べる技法すら使えないのは
やはり達人とは言えんわな。

2023/05/09(火) 22:59:20.60

結局さ
頭でっかちで屁理屈こねる子供なんだよね
白川先生たちってかなり達人なのに武道や格闘技やってる人にありがちな俺様気質じゃなくて、しっかりした大人で本当にすごいと思う

2023/05/09(火) 23:06:13.21

>>211
＞頭でっかちで屁理屈こねる子供なんだよね

ようやく自覚したか。

＞白川先生たちってかなり達人

達してたら呼吸力つかえるんだよなあ。
これは合気と違って合気道の技法なんだから。

2023/05/09(火) 23:15:28.98

もう無理しなくていいよ
どうでもいいんでしょ
おつかれ

2023/05/09(火) 23:23:25.88

>>213
まあ君も合気や白川の実力について勉強になっただろう。
おつかれ。

2023/05/10(水) 07:55:57.20

キモ

2023/05/10(水) 13:20:20.80

雨宮先生は源流の合気伝わってるよ

武田惣角→堀川幸道→岡本正剛→雨宮宏樹　

だと思われるから。ただし数千人の弟子の1人だと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/14(日) 00:06:31.18

史上初の激レアコラボ!
合気道の“生ける伝説”が奇跡の登場!
拳王との意外な共通点とは…？
白川勝敏塾長がプロレスラーに合気道技を伝授、超貴重映像を公開！
https://youtu.be/mFHYNN5Be44

2023/05/14(日) 06:43:03.32

岡本正剛氏の合気からしたら雨宮は下手すぎ。大雑把だね。
岡本氏有段でもない師範でもないちょと通つただけの
雨宮は弟子を名乗る資格はない
大東流合気ではない。合気を語る売名行為。

2023/05/14(日) 10:31:52.60

弟子名乗ってないじゃん

2023/05/14(日) 13:30:58.96

少なくとも耳投げまで体得してるやん
あれって岡本の弟子で何人くらいできるの？

2023/05/15(月) 13:54:35.26

>>220 初心者以外大体みんなできるよ。合気下げ(機関車の車輪の動きのやつ)なんかは難しいけどこれもやってりゃできるようになる。

2023/05/16(火) 06:49:33.73

黒帯ワールドで力入れて掴んでるけど、掴んで止まってるからいけないのでは？
掴みながら自分が相手を崩せば白川も投げられないだろう。

2023/05/16(火) 10:09:41.24

ヒロに合気道かかるかやってほしい。

2023/05/20(土) 17:35:14.63

>>210
ひろゆきみたいな屁理屈こねて記憶も曖昧な年寄りとかヤバすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/30(火) 19:48:45.76

「2秒でギブアップ奪えるぞ！」
達人が考案した新技がヤバ過ぎた！
合気道の達人・白川竜次が拳王のためだけに考えたSP技、ここに誕生！
https://youtu.be/fWSUFx8b4CA

2023/05/31(水) 07:20:49.35

白川先生ってプロレスのリング上がりたそうだよな

2023/06/01(木) 17:06:07.66

>>225
いよいよこの人やめるべきだわYouTube

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-HACK) · 2023/06/01(木) 17:26:35.70

白川先生の個人要素が濃い動画はサブチャンネルつくってそっちでやった方がいいなとは思う

2023/06/01(木) 19:07:24.44

サブチャンネルもなにも拳王チャンネルでの企画だから、むしろ相手側から望まれてるでしょ
自分のチャンネルだと相変わらず合気道中心でやってる

2023/06/09(金) 19:44:29.97

本を出すみたい。

最近の合気関係の本って、殆どが「合気」だけに焦点をあてたような
モノばっかりで、初心者にお薦め出来る本がなかったから、俺は期待してる。

2023/06/11(日) 09:13:38.59

合気道の動画で唯一実戦を想定した発言をしてるのが白川先生

2023/06/12(月) 10:53:32.97

>>231
お遊びとは言え北川先生と試合したのは驚いた

2023/06/12(月) 12:32:50.67

白川は売名ばっかだな。
YouTubeなんかせず
師範に付いて修行しろよ。

2023/06/13(火) 14:15:11.18

武道系YouTuberの中でもこの人が一番浮かれてない？
なんか今まで陽の目を見なかった地味な達人に
突然スポットが当たって浮き足立ってるのがすごい伝わってくる
ほかの達人もそういうとこあるけど、この人ほどダダ漏れではない

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd73-BYdH) · 2023/06/13(火) 14:45:08.87

白川先生はブーム以前からYOUTUBEはやってて地味な動画ばかりで本人もあまりしゃべってなかった
矢地くんとコラボしたときにうまく合気道のことを伝えられなかったと反省して
今のスタイルになったとなんかの動画で言ってたよ

2023/06/13(火) 14:55:18.41

チャンネル登録者数36万人もいりゃ今さら売名必要ねえしw

2023/06/13(火) 17:47:49.90

歌い手みたいな雰囲気あるよな

2023/06/13(火) 17:48:50.93

昭和の頃からもテレビだけみてその人のすべてと思い込んじゃう短絡アホがいるんよな
スポーツ選手にもテレビばっかり出てるから弱くなるんだ！とかいって

2023/06/15(木) 20:35:23.07

>>235
>今のスタイル

コラボ相手を合気技でシバキ回すドSスタイルの事？

2023/06/16(金) 15:06:21.86

合気道って他の武術武道との交流しないでうちわでまとまってた中で、コラボブームで他の武道と交流出来て楽しいって感じ。

2023/06/16(金) 19:11:41.12

>>240
他の武道や格闘技やプロレスまで大好きだもんね
白川先生って

2023/06/16(金) 23:30:23.61

子供たち、レベル高いな。

2023/06/17(土) 13:22:07.77

白川先生もこういうのできるの？
https://youtu.be/tLeA6EBruaI?t=285

2023/06/18(日) 20:58:51.27

>>234
NHKでも常連だったからな
そらウッキウキで髪も染めますわな

2023/06/19(月) 09:40:07.23

>>234
達人っちゃ達人だけど
武道家というよりスポーツの延長ぽいよな

2023/06/21(水) 18:23:33.63

>>243
大東流合気の動画を見てて、白川先生の合気道とこういう合気柔術って源流は同じでも別物に進化してるって思う
柔術と柔道が似て非なるものと一緒

2023/06/21(水) 22:42:43.65

合気道も似たような練習や似たように出来る人も居るけど
大東流の専門分野って感じだよね

2023/06/22(木) 10:28:41.83

合気道家は柔道家の本気の抵抗にどう対応するかってのをまともにやってくれそうなのは白川先生だけと期待

2023/06/22(木) 11:49:24.97

するとドンマイ川端とコラボだな

2023/06/22(木) 13:26:02.69

大東流だけでなく養神館系とも大分違うな
例の握手落としも白川先生は手首を捻ってたけど
塩田将大先生（塩田剛造の孫）は肩からの体内的動きを掌の接触によって相手に伝えるという半分オカルト入ったような技で落としてた
またさえぐさ先生（塩田剛造の内弟子）は心的変化を相手に伝えて崩すという9割オカルトな技で藤原先生を投げてた
雨宮先生が偶に言う「念」も同じ物だと思う

因みに心的変化の伝達については甲野善紀先生も言及してたんで多分実在する

2023/06/22(木) 15:18:04.75

大東流には大きくわけて
柔術と合気の稽古に分かれるそうだけど
そういや白川先生のは柔術の方だろうね
そりゃ、柔道とかと相性が良い近いもの

そのオカルトと評してる物は合気だね

2023/06/22(木) 16:23:18.10

似たようなことを護道の先生も言ってるね

2023/06/22(木) 18:43:23.93

白川先生もオカルト的な合気の技が使えるみたいだけど、インチキに思われたくないから完全に言語化して説明できる技以外見せないんだそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/06/23(金) 16:11:40.77

合気道家に関節技は効かない
https://youtu.be/yzzTLIDeUmw

2023/06/24(土) 17:32:49.10

>>254
こういうのが素人には見てて楽しいね
お互いの基本技があった上でその応用だったり
技の返しだったりをその場で考えて
しかも説明だけではなく実際の動きを即座に
やってみせるのがすごいなと思える

2023/06/24(土) 20:41:49.78

>>253
動画見てないからなんとも言えないけど
合気的な事はたいして出来ないんじゃないかな？

合気できる人がこんな熱心に柔術やる訳ないだろう

2023/07/02(日) 07:48:15.20

>>256
合気とか、まだ実戦で使えるレベルではないの判断してるかもしれない
けれど当身も含めて、動画で公開している技が全てではないと思うんだよね
他の先生たちもそうだけど、実はこっそり練習してるものとかがある気がする

2023/07/02(日) 09:37:29.05

合気道って実戦での運用が話題にならない武道だけど、実際にはどうなんだろうね。
白川先生の動画はチラチラとそういうのを見せてるけど。

2023/07/02(日) 15:22:13.14

白川さんところは多田先生の系統？
イタリアに行ってる動画がサムネ一覧に出てきたけど。
イタリアって多田先生の牙城というか門下のイメージなんで、多田先生の
流れでない人は行かないのかとおもってたけど。

2023/07/02(日) 16:32:16.91

神武館は小林先生の系統じゃなかった？

2023/07/02(日) 17:40:46.62

>>260
あんまり調べる気なかった（）けど言われてみて改めてみてみると
小林保雄先生のところで内弟子やってたってか。
でも東北仙台だしそもそもお父さんが道場やってたらどちらかと言うと
茨城道場傘下、もしくは本部直轄のイメージだけど。

イタリアの動画は2年前だった。イタリア合気会も多田先生系統
以外からもセミナー開催あるんか。

自分のところの道場以外で内弟子修行したのはまーいいことですな（上から目線）
お父さんの道場以外経験なくそのままやる人もいたりするから。

2023/07/02(日) 18:14:05.80

やはり、内弟子と、ある程度のまとまった期間の単身での海外指導経験のある
先生はしっかりしてると思う。

2023/07/02(日) 18:45:07.51

小林系統は埼玉近郊ってイメージあるけど全国区なんだね

2023/08/08(火) 19:36:08.38

本を買ってみた。
あまり凝った技は載っていなかった。
でも、流石KADOKAWA。本の装丁も奇麗だし、買って損した気にはならない。
最近の合気道関係の本は何故か「合気」ってワードを売り物にしたがるモノが多かったからなあ。

久しぶりのまともな合気道本。初心者にお薦めしたくなる良書だと思う。

2023/08/08(火) 23:30:30.37

>>248
できるわけがない
理屈の上では出来たとしても、もし本当に出来る人間がいるのなら、柔道の国際大会なりオリンピックなりにでて無双してるはず
つまりそういう人がいないということは、塩田先生にしろ白川先生にしろ、限定的な状況下を設定した上での、烈海王が言うところの所謂「表演の段階」ということだろう
塩田の爺さんには色々と伝説があるけど、たとえば大統領のボディガードを地面に貼り付けにしたいうのも、手を掴ませてからの話だろう
それにその塩田の爺さん自体が「当身8割」と言っているのだから、当身技を除いた合気道の技で本気の柔道家を捌いて押さえ込むなど、そもそも無理な話だよ

2023/08/09(水) 00:34:25.94

体の錆びついた識者おじさんは無理な話を語るのが好き

2023/08/10(木) 23:01:36.66

現世SNSでしか存在意義見出せない
なんだかんだ書き込んだあと落ち込んでる
その場で腕立て一回すれば
わかる

2023/08/11(金) 20:14:26.58

>>264
本見てQRコードで動画見てってのがめんどくさいなあ、もっと動きの途中の写真増やすかDVDの方がいいわ

2023/08/15(火) 12:04:12.20

これからはＤＶＤ付じゃなくてＱＲコード読み込みが主流になっていくのかな？
こないだ買った「小学生の合気道」って本もそうだったし。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0hIO) · 2023/08/15(火) 12:55:09.89

>>269
小学生の合気道って本て正確には
「動画で正しくわかる!小学生の合気道上達のポイント」という書名だけど
俺は少年部の指導補助やってるから買ってみて師範と内容精査して使ってみたいんだけど子供でもわかりやすいの？

2023/08/15(火) 13:59:29.81

>>270
子供がこの本を読むとしたら、ちょっと分かりにくいかも。
指導者が読む分には参考になるとは思う。
動画を見る限りでは子供達によくありがちな、足運びの不正確さや姿勢の崩れ等はあまり見られず
技はちゃんと出来ているように見えた。丁寧に教えていることが覗える。

2023/08/15(火) 14:49:40.79

ちなみにQRコードの読み取りは、
小学生　の方はＱＲコードが左ページの右側、つまり見開き中央部にあるので読み取りにくいんだけど、
白川先生の本は右ページ右上にあり、しかもページを開いた状態で保てる製本仕様になってるから
スマホで読みとりやすい。

今後、こうゆう本が増えるなら、PCでＱＲコードを読み取れる環境を整備しときたくなるな。

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0hIO) · 2023/08/15(火) 15:36:53.75

>>271
レスありがとうございます。
読み物は合気会ではなく心身統一のだけど
多分対象年齢が小学生高学年くらいだと思うけど「ぼくの毎日をかえてくれた合氣道」という本が大人が読んでもためになる
先輩に貸したら大人向きやんと返されたw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/18(金) 22:59:41.93

【初公開】
零距離戦闘術の稲川義貴が合気道の危険な短刀をディザーム(武装解除)
https://youtu.be/poKfSuYk8FI

2023/08/19(土) 07:05:01.11

https://youtu.be/DF0bkZt8ndc

白川先生が咄嗟に怪我させずに暴漢を制圧するのは凄いと思ったけど
普通の人が合気道習いに行っても暴漢を制圧するの無理そうじゃない？

2023/08/19(土) 08:05:40.07

2段ぐらいの人でもこんな感じに制圧するのは難しいと思う

2023/08/19(土) 08:55:15.34

形ばっかりやってると無理よ
普段からしっかり摑まれた最悪の状態からの硬い稽古や自由技やってないと咄嗟に動けない

2023/08/19(土) 09:48:39.53

合気道として独立させたのが良くなかっただろうな
柔術のテクニックの１つとして習得する方向性にしておけば良かった

2023/08/19(土) 16:45:08.50

>>277
>>278
ありがとう
やっぱり形練習だけじゃ咄嗟に動けないか