【合気道】白川竜次 ★2【神武錬成塾】

2022/12/23(金) 20:53:44.15

合気道神武錬成塾
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※前スレ
【合気道】白川竜次について語ろう【神武錬成塾】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1598403432/

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2023/02/20(月) 21:22:36.23

>>123
なんと！
知らなかった。

2023/02/23(木) 21:35:45.99

昨夜の明鏡止水、観てたけど
プロレスラーをもの凄い勢いで投げてたアレ、当然だけどリハーサルやってるよね
まぁバライティだからしゃーないが、何も知らない体で実験的にやってるように
見せるのはどうなのかなぁと

幾らプロレスラーでも合気道の受け身は特殊だから
前知識ない状態から、いきなりあんな勢いで技かけたら怪我しかねないし
何も知らない初見の相手にあんなことする人いたら
危ない人間になっちまうだろ

2023/02/24(金) 00:40:10.27

居合の町井さんが失敗したのをそのまま流したりなかなか恐い番組だけどね

プロレスラーならどう投げられても大概は受け身取るだろうけど
だからといってほとんど投げられ役として出演するのはプロレスラーとしては美味しくない仕事だったろう

2023/02/25(土) 03:40:02.63

明鏡止水は強弱や勝敗を超越した
武道オタクだから楽しい。

2023/02/25(土) 18:59:47.80

俺も見た
見るとやりたくなるけどあの受け身がなー
どう考えても身体壊れるわ

2023/02/26(日) 07:29:24.31

>>103
合気道はカウンターの武術だから、

・相手から先に攻めてくる。
・相手が合気道や格闘技知らない素人。

の条件じゃないと通用しないからな。
チャンエドモンドとのスパーでも、
ガード固めて守りに徹したら、通用しなかった。

逮捕術や関節技も、犯人が素人の前提だから通用する。
だから谷地雄介や菊野には通じなかった。

キックや空手でもカウンター主体の人は、相手から攻めて来ないとやりにくい。
だから「誘い技・先の先」の技術がいろいろ開発されて、カウンター主体でも戦える。
でも合気道は思想的な意味もあって、
誘い技がほとんどない。
これが合気道の今後の課題だな。

2023/02/26(日) 15:26:21.07

関節技は体重差や筋力差があり過ぎると使い物にならんよ

2023/02/26(日) 15:27:25.76

最後だけで忖度
体重差があれば全く通用しないのが現実だよ
https://www.youtube.com/watch?v=1n_phrW4RpE

2023/02/26(日) 17:16:33.65

>>131
自分が認められないとすぐ忖度になるんだよな
チャンさんにも失礼だろ

2023/02/26(日) 19:19:16.54

通じないけど倒れてあげた←忖度

2023/02/26(日) 21:07:25.43

>>133
チャン･エドモンドに聞いてこいよ
忖度かどうか

2023/02/26(日) 22:04:25.74

>>130-131
合気道はな。合気道は。
柔術は70キロのホイスが240キロの曙に勝ってる。

2023/02/27(月) 19:19:15.81

そういや何故ヒクソンの打撃スタイルを
ホイス等ヒクソン以外のグレイシーファミリーは教わったり参考にしたりしなかったんだろうな

2023/02/28(火) 03:40:37.59

>>136
逆に柔術なのに打撃を行うヒクソンが一族の中では特異だったのではないか？

2023/02/28(火) 05:15:50.10

>>136
ヒクソンは、試合前にちょっとボクシングを習った船木に殴られて眼底骨折したのが原因で引退した

2023/02/28(火) 05:32:18.89

オカダカズチカが投げられたのは衝撃的だったけど、あまり話題にはなってないのね

2023/02/28(火) 09:16:35.95

>>137
その顎あげて下段前蹴り多用する特異なスタイルを一族の者がヒクソンから教わったり真似したりしてもおかしくないのに誰もしなかったのが謎だなと。

2023/02/28(火) 18:21:01.15

プロレスラーを１００投げても笑ってるだろうね。
すごいっすねぇ。とわ言いつつ。

2023/02/28(火) 21:02:06.05

俺は合気道は昔から憧れがあるし白川さんすごいと思うけどNHKのあの番組で今まで見た中では一番実際にやってみたいと思ったのはブラジリアン柔術だったな

2023/03/05(日) 18:34:11.72

白川先生ここまで捨て身技が出来るってことはガチで強いでしょ？合気道は思想みたいなもんだからね。武術というより宗教よりなんだと思う

2023/03/06(月) 15:19:06.01

体重軽いし弱いよ

2023/03/07(火) 16:42:40.40

黒帯ワールドの躰道と空手と戦う動画あまりにも忖度が厳しくなってて見てられない
空手の人は芸人だからいいとして躰道の人は菊野さんのところの交流会で他の打撃の人と交流してたのと違って
どこまで加減したら成り立つかわからなくて手を抜きすぎてるし二人ともどこをどういう風に誉めればいいかわからなくてずれた無理やりなヨイショっぽくなってる
白川先生が悪いと言うより元々素手の打撃武術じゃないから武器使うって言ってるのに合気道縛りで打撃とやらせようとしてる企画自体が破綻してる
先生が誤解のないように合気道伝えたいといってもあの企画じゃ誤解しか与えないだろう

2023/03/12(日) 17:01:32.91

「もったいない」で次々と弟子たちがw
https://youtu.be/8AuyJg0mvbs

2023/03/14(火) 10:44:08.33

>>142
＞白川さんすごいと思うけど

どの辺がすごいの？
ふつうのベテランてこんなもんでしょ

2023/03/27(月) 10:46:02.13

>>142
合気道と他に何か併修すればいいよ

2023/03/27(月) 10:47:00.58

白川さんはもう変な動画出すのと出るのやめるべき
合気道への誤解広めるだけ

2023/03/28(火) 10:01:47.48

>>149
パパの人並みの演武ごときに達人とかタイトルつけちゃったりな…

2023/04/16(日) 22:39:02.18

システマのグランドマスターの人に投げられてたけど相変わらず受け身が綺麗だったな
動画の撮影としていろんな人に投げられてるけどあれって8割方自分の研究のためだよね
よく他の武道と合気道の共通点を探してるし、他流派の技を参考にして取り入れる気満々よね
もしかしたら達人の中じゃ白川先生が一番研究熱心でYouTubeの恩恵を受けてるかもしれん

2023/04/17(月) 02:07:19.39

賛否はあると思うけど、
YouTubeの面白みを一番活用して自分の栄養にもできてる人ですね。

損な使われ方してるな、と思うこともあるけど。

2023/04/30(日) 14:38:38.10

youtubeで適当なこと言い過ぎやりすぎ。
早く辞めるべき

合気道の稽古についての誤解を広める一方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/03(水) 14:32:40.22

白川パパ、Youtube参戦？
https://youtu.be/Dn59t_PESDE

2023/05/03(水) 17:56:46.38

合気道の達人というより身体能力で達人風なだけ
加齢で動けなくなってどう変化するかだよな

2023/05/03(水) 18:03:49.18

身体能力がすごいのは達人じゃん

2023/05/03(水) 23:16:53.77

急に髪染めて映画にでも出るのだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/04(木) 01:08:59.06

https://youtu.be/f3Alm8CMCEM

2023/05/04(木) 06:40:01.02

受け身の上手さだけはガチだと思う

2023/05/04(木) 10:55:23.90

受ける人達も上手いよね
俺の師範は投げたら戻ってくるしって
入身投げや四方投げは自分の足下に落として固めてる
白川先生のは形としては綺麗だけど武術としてはまあね

2023/05/05(金) 21:55:17.77

>>156
アスリート＝身体能力がすごい

達人＝アスリートを忖度なしのガチで子供扱いできる存在

忖度なしのガチで子供扱いされるアスリート≠達人

2023/05/06(土) 00:14:17.55

>>161
大谷もイチローも野球の達人じゃん
ただ身体能力が高いだけで二刀流は出来ないだろ
ただ身軽なだけでいきなり中野先生みたいな躰道は出来ないだろ
大谷がいきなり白川先生みたいに動けるわけじゃないだろ

2023/05/06(土) 05:49:57.36

塩田剛三が、手を取ったり関節をどうこうしているうちはまだまだ、って言ってたから、合気の世界では、まだ達人では無いんだろう

2023/05/06(土) 14:18:05.54

そういや塩田孫最近見ないな

2023/05/06(土) 22:17:35.05

>>164
スレ違いだボケ

【合気道】塩田将大【養神館塩田剛三の孫】11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1636251571/

2023/05/07(日) 02:54:28.12

つい最近は岡本先生とのコラボがアップされてたけどなw

2023/05/07(日) 07:00:54.23

身体能力が高い人≠達人

白川＝身体能力が高い人

白川≠達人

2023/05/07(日) 10:18:35.35

技は力の内にあり、だそうですよ
関節技も立派な技術だし、白川先生は普通に合気上げも出来るしね
まああの人もけっこう武道に貪欲だからまだまだ達人だとは思ってなさそうだけど
鍛えた体に卓越した技術を持つのが一番バランスいいんじゃないすかね

2023/05/07(日) 10:29:40.52

>>168
＞合気上げも出来るしね

大東流やってて合気使える雨宮と勘違いしてるんじゃね？
白川は座技呼吸法しかできないぞ

2023/05/07(日) 10:55:36.28

古コン「白川先生のは全部痛い」

2023/05/07(日) 11:02:58.69

痛いって時点で合気道じゃないし達人でも全くない
ただ派手なだけ

2023/05/07(日) 11:07:26.57

>>169
矢田選手とのコラボの時にやってたぞ
500万くらい再生されてるやつ

2023/05/07(日) 11:38:53.61

白川さんは身体操作で技をかけるだけ？
意識操作の技は使う？

2023/05/07(日) 12:03:47.16

>>172
だから、座技呼吸法だろ
合気知らないって雨宮コラボで明言してるんだから

2023/05/07(日) 12:34:31.31

>>174
座り技じゃなくて立ってやる合気上げを詳しく解説してた
あと合気の定義はハッキリしてないと影武流コラボで言ってたし、色んな解釈があってそれぞれが正解だと両名とも言ってた
雨宮先生が尋ねたら白川先生の合気の定義は相手と気やエネルギーを合わせる事だそうだから、合気を使える使えないで争ってもしゃーない
定義が違いますね、で終わってしまうんよ

2023/05/07(日) 13:42:06.49

>>175
なら座技呼吸法の要領で立って手を上げただけだな。

＞合気の定義はハッキリしてないと影武流コラボで言ってたし

ハッキリしてるし雨宮も師匠岡本の技が合気だと解ってる。
白川は自分に都合良く言って、雨宮もコラボ相手を立てるために同調しただけってわかるだろ。

＞定義が違いますね、で終わってしまうんよ

終わらないよ。
定義は明白。

合気＝武田惣角が発見・発明した、腱反射等の反射で相手の筋肉の硬直を利用し投げたり固めたりする技法

だ。
気を合わせるだぁ？
寝言は寝て言え。

2023/05/07(日) 14:28:20.77

>>176
全てが正解で全てが本当の合気だと私は思ってると雨宮先生から言ってるんよ
合気の定義はハッキリしないという白川先生の考えが違うと思うなら、同調するにしてももっと言葉を濁すでしょ

影武流じゃなくて雨宮家の家伝体術には元々合気はなかったらしいけど、父親も祖父も合気のようなものを使っていたらしいし、雨宮先生が言うには格闘技のトップ選手も合気のような現象を起こしていることがあるらしい

影武流の場合は呼吸･姿勢･脱力･調和の四大原則と円と反射をそろえて合気は体現できると定義してるそうだから、雨宮先生から見たら反射だけだと合気じゃなくて合気のようなものということになる
でもそれはあくまで合気を学びやすくするための定義付けだから、他の流派には他の流派の合気があってそれぞれが正解だと言っている
だから合気上げも座技呼吸法も腱反射も合気になる
そもそも合気は技法の一つであって、それに拘らずに柔法や当身を織り交ぜていくらしいから、たとえ合気がなくても、関節を取ったり力を流して相手を取り押さえられるなら十分達人じゃないすかね

2023/05/07(日) 18:55:23.70

これが日本が世界に誇る武術家、鈴木勇悦先生の体術だ!刮目せよ!

https://twitter.com/yuetu_karate/status/1652407261627846656?t=AJ_u9VB4wGSkt6kyl7i0JA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/07(日) 19:29:44.35

>>177
＞全てが正解で全てが本当の合気だと私は思ってる

そう言っときゃどんな自称合気使いとコラボしてもぶつかることがないだろ。
「武術YouTuberをやる上のスタンス」でしかない。

＞だから合気上げも座技呼吸法も腱反射も合気になる

座技呼吸法に合気を掛けるのに必要な要素も要らないし合気に伴う現象も起こらない。
よって座技呼吸法と合気は全く関係の無い掛け離れたものでしかない。
覚えときなよ。

2023/05/07(日) 20:09:04.53

>>179
なんか頑固というかめんどくさい人だな
The昭和って感じ

2023/05/08(月) 13:54:59.43

惣角なんか万延生まれだ

2023/05/08(月) 19:05:48.20

今は令和だぞ
温故知新とは言うけれど古いものに固執してたらそこから先がないじゃん
大東流の合気を伝統文化として保存していくってノリならそれでいいと思うけど、武田惣角もゼロから合気を作ったわけじゃないし
武田惣角が参考にした柔かなんかはどうなるんだっていう
それに腱反射だけじゃ影武流の合気足り得ないから、それだと雨宮先生からしたら武田惣角は合気が使えないことになる
でもそんなことないでしょ、あくまで「大東流の合気」じゃなくて「影武流の合気」の定義なんだから
だからこそ「白川先生の合気」もあっていいって話なんでしょ
何度も言うけど定義が違いますね、で終わる話なんよ

一つの型・技法から色んな解釈が生まれるのは自然だし、色んな考えがあったほうが合気も新しいものに進化しやすいんじゃないかな

2023/05/08(月) 23:55:05.08

武術系のYoutubeがネタ切れなのか段々と秘技とか神秘性に流れていくようで一抹の胡散臭さを感じてきてるなか、
白川先生と中野先生はあくまで武道の技として見せてくれるし、何より楽しそうにやってるから見ててたのしい

2023/05/09(火) 07:36:18.88

>>182
「○○の合気」なんてものは存在しない。
徒手武術における合気とは、武田惣角が発見・発明した金縛り術を差す言葉なんだから。
それを堀川から学んだ塩田剛三は明確に演武もガラリと変わった。
合気道に合気が無いんだから当然だ。
合気が伝わってない合気道しか知らない白川が合気を語るなって話になるのは当然。
令和でも君のようなふわっとした定義付けで納得するふわふわした人間はやってけないよ。

2023/05/09(火) 09:52:24.10

ふわふわ君て何歳なんだろ

大学生ぐらい？

2023/05/09(火) 12:48:32.89

>>184
じゃあ雨宮先生もやってけないやん
自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん
むしろ自分の考えだけが正しくて、他は一切認めないなんて人の方が人間関係でうまくやってけないでしょ

2023/05/09(火) 13:34:30.88

>>186
間違いを正していただいてるんだろ？
無知で論理的思考が出来ないのを棚に上げちゃいかん。

あと雨宮はどんな自称合気使いとコラボしても円滑にいくためのスタンスとして否定しないだけと既に書いたよな？

2023/05/09(火) 15:11:17.25

>>187
なんで雨宮先生の腹の内が分かるの？
すごい決めつけるじゃん

2023/05/09(火) 15:15:39.61

ていうか言葉足らずすぎて誰がなんの間違いを正してるのかまるで分からない
論理的に話しておくれ

2023/05/09(火) 17:01:45.45

>>188
まず前提として雨宮が大東流に入門し本物の合気を学んで定義(現象・掛け方・系譜等)を知ってるというのは分かるな？
定義を知っていれば他者が定義から外れた事を語っているのを聞いて否定しないのは忖度だと分かるだろう。
何故忖度するかといえば一番判ってる人間が事実を言ったら判ってないのに語るアホ(ここでは大東流に触れたこともないのに合気をとうとうと語り始めた白川)をコケにしてしまうからだ。
だから雨宮のあの態度はYouTuberとして、ふわふわしてるどころか正しいんだよ。

2023/05/09(火) 17:04:56.97

訂正

定義を知っていれば

↓

定義を知っているにもかかわらず

2023/05/09(火) 17:43:53.45

>>190
だからなんで心の内が分かるの？
推測重ねてるだけで根拠がないじゃん

2023/05/09(火) 18:06:18.24

>>192
自分に当てはめて考えてみ？
自分の専門分野で明確にわかっている事に関して門外漢の共演者が頓珍漢な説明してるのをスルーする時の心情を。

2023/05/09(火) 18:35:41.30

>>193
だからなんで雨宮先生の心情と武術観が分かるんだって
同じ流派を習ってても全員が同じ武術観になるわけじゃないでしょ
そうじゃなきゃ大東流だって色々分派しないじゃん

2023/05/09(火) 18:44:21.50

>>194
自分が雨宮がふわふわしてると言い出したんだろう。
雨宮本人も正解がわかっていないならまだしも、
正解を知っていながら「あーいーよそれで」と訂正しないのはふわふわどころか大人の対応だろう、と諭してやっただけだ。

2023/05/09(火) 19:20:52.38

雨宮先生も大東流を取り込んでアレンジしてる立場なんだから
他人の解釈にとやかく言えないだけと思うけどね
大東流への配慮のためか合気の説明もとても慎重に言葉を選んでるし

2023/05/09(火) 19:49:18.52

>>195
まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さ

2023/05/09(火) 19:51:27.45

>>195
訂正

まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さっきから屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

2023/05/09(火) 21:18:45.85

>>198
＞屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

お前がな

＞自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん

どこがふわふわなのか論理的に説明してみ？

2023/05/09(火) 21:20:16.58

>>199
だから根拠は？

2023/05/09(火) 21:26:51.75

>>200
自他の境界まであやしくなったのか？

2023/05/09(火) 21:41:20.76

>>201
？
ここでこう語ってるわけでしょ
>>184
令和でも君のようなふわっとした定義付けで納得するふわふわした人間はやってけないよ。

だから色んな合気の定義があっていいとする雨宮先生もふわふわになっちゃうと言ったんだよ
そうしたら雨宮先生の真意はこうなんだって語り始めたからその根拠はって聞いたんだよ？

2023/05/09(火) 21:51:08.13

>>201
自分の定義をしっかり決めて他人の考えも受け入れる雨宮先生が大人なのは分かるし、私もそう思う
だけど裏では白川先生の合気は認めてないってなんで分かるの？

2023/05/09(火) 21:55:14.83

>>202
根拠：常識の範疇

大人の対応した人のことを
大人の対応しましたねYouTuberとして正しいスタンスですねと言う人に、

なんで内心わかるんだ？根拠は？根拠は？

と、普通の人ならピンとくるところを納得できず常軌を逸した偏執ぶりを発揮してることに気づいてくれ。

2023/05/09(火) 22:06:08.45

>>204
じゃあ白川先生の合気もあっていいってことじゃん
大人の発言には責任が伴うんだから内心がどうであれ雨宮先生のお墨付きってことじゃん

2023/05/09(火) 22:15:31.58

>>205
まさに
それが屁理屈。

2023/05/09(火) 22:24:11.59

結局白川先生が達人かどうかも合気の定義も雨宮先生の内心もどうでもいいのか
発言がずっとふわふわしててその場しのぎの論理って感じ

2023/05/09(火) 22:38:40.77

>>207
白川が達人かどうかなどそもそも触れていない
合気の定義は既にお前に教えてやり済み
雨宮の内心は常識の範囲内でお察し済み

満足したか？

2023/05/09(火) 22:42:04.84

>>208
>>167
触れてるじゃん
やっぱどうでもいいんでしょ
無理しなくていいよ

2023/05/09(火) 22:51:43.29

>>209
そこか。たしかに白川が達人じゃないなんて当たり前過ぎてどうでもよくなってたわ。
大東流やったことがない白川が合気使えないのは当然としても、
教科書通りの合気道しか見せれず
京都の合心館館長みたいに呼吸力と呼べる技法すら使えないのは
やはり達人とは言えんわな。

2023/05/09(火) 22:59:20.60

結局さ
頭でっかちで屁理屈こねる子供なんだよね
白川先生たちってかなり達人なのに武道や格闘技やってる人にありがちな俺様気質じゃなくて、しっかりした大人で本当にすごいと思う

2023/05/09(火) 23:06:13.21

>>211
＞頭でっかちで屁理屈こねる子供なんだよね

ようやく自覚したか。

＞白川先生たちってかなり達人

達してたら呼吸力つかえるんだよなあ。
これは合気と違って合気道の技法なんだから。

2023/05/09(火) 23:15:28.98

もう無理しなくていいよ
どうでもいいんでしょ
おつかれ

2023/05/09(火) 23:23:25.88

>>213
まあ君も合気や白川の実力について勉強になっただろう。
おつかれ。

2023/05/10(水) 07:55:57.20

キモ

2023/05/10(水) 13:20:20.80

雨宮先生は源流の合気伝わってるよ

武田惣角→堀川幸道→岡本正剛→雨宮宏樹　

だと思われるから。ただし数千人の弟子の1人だと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/14(日) 00:06:31.18

史上初の激レアコラボ!
合気道の“生ける伝説”が奇跡の登場!
拳王との意外な共通点とは…？
白川勝敏塾長がプロレスラーに合気道技を伝授、超貴重映像を公開！
https://youtu.be/mFHYNN5Be44

2023/05/14(日) 06:43:03.32

岡本正剛氏の合気からしたら雨宮は下手すぎ。大雑把だね。
岡本氏有段でもない師範でもないちょと通つただけの
雨宮は弟子を名乗る資格はない
大東流合気ではない。合気を語る売名行為。

2023/05/14(日) 10:31:52.60

弟子名乗ってないじゃん

2023/05/14(日) 13:30:58.96

少なくとも耳投げまで体得してるやん
あれって岡本の弟子で何人くらいできるの？

2023/05/15(月) 13:54:35.26

>>220 初心者以外大体みんなできるよ。合気下げ(機関車の車輪の動きのやつ)なんかは難しいけどこれもやってりゃできるようになる。

2023/05/16(火) 06:49:33.73

黒帯ワールドで力入れて掴んでるけど、掴んで止まってるからいけないのでは？
掴みながら自分が相手を崩せば白川も投げられないだろう。

2023/05/16(火) 10:09:41.24

ヒロに合気道かかるかやってほしい。