【合気道】白川竜次 ★2【神武錬成塾】

2022/12/23(金) 20:53:44.15

合気道神武錬成塾
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※前スレ
【合気道】白川竜次について語ろう【神武錬成塾】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1598403432/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/23(金) 20:53:53.85

白川竜次 SNSアカウント

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2022/12/23(金) 21:02:17.26

>>1
スレ立ておつ

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 Sa71-RP0r) · 2022/12/25(日) 13:30:02.40

メリクリ～

**名無しさん＠一本勝ち** (中止 0b0e-dxp0) · 2022/12/25(日) 18:34:12.26

　
　
　
　　　　　　　卓上の理論
　
　

2022/12/28(水) 14:37:31.57

下手合気

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/11(水) 12:37:19.61

衝撃！美人空手家が合気道の達人と握手したらとんでもない事になった
https://youtu.be/zqoQjHLjtpE

2023/01/11(水) 13:59:30.89

前スレで、スレッドが終わるどさくさにクソ寒いこと抜かしてた達人ファーンの高卒出て来いよ
ぬるい稽古ばかりして踊ってるだけで強くなってるつもりかインチキのゴミ
一生踊ってろ大道芸人

2023/01/11(水) 18:08:26.50

前スレ990
＞格闘家が胸ぐらを掴んで合気道家がそれを投げて制圧できるのか
＞それとも格闘家は投げに耐えてみせるのかってルール

それスパーじゃなくて
「効きの程は見てのお立ち合い」というていの技の紹介よね

2023/01/11(水) 21:04:12.82

たちあい【立ち合い】

双方が向かい合って勝負をすること

2023/01/11(水) 21:20:13.57

>>10
で？

2023/01/11(水) 21:38:58.14

スパー≒立ち合い

2023/01/11(水) 21:49:49.09

>>12
紹介に立ち合うのはギャラリーだろ

2023/01/11(水) 21:56:20.67

？

紹介って？

あとあれをスパーとするなら、という例えばなしであれをスパーだとは私も思っちゃいないよ

2023/01/11(水) 22:06:51.79

達人とか動画タイトルに入れてるけど実績あんの？
という書き込みに対して、関係無い矢地動画の話出してきた奴が諸悪の根源だな

2023/01/11(水) 23:36:02.89

武道の達人だっていうなら少なくとも自由攻防で示して貰わないとね
台本どおりのことやるだけなら役者と変わらんわな

2023/01/11(水) 23:36:13.55

武道・武術を語るにはその流派のテーマをきちんと理解してなきゃいけない
よく合気道だと格闘家の突き蹴りを防げないなんて、親の仇みたいに騒ぎたてる人がいるけど、そんなことを目的にしちゃいないんだよな
少なくとも開祖の植芝盛平翁は

合気道は和合の武道で護身術なんだから、まず危険には近寄らないのが第一だし、相手が殴りかかってきそうなら逃げるのが一番
でも自分より力の強い人に掴み掛かられたら逃げれないから、そこを技を使ってどうにかするのが合気道の本分であって醍醐味だよね

誤解されないように言うと、白川先生は力もセンスも一流の格闘家相手に傷つけないように丁寧に制圧せしめたんだから日本トップクラスの武道家と言って問題ないよね、という所が私の意見だったんすよね

格闘技的なスパーとあの動画の立ち合いを一緒くたにしちゃうからややこしくなるんだよね
全ての格闘技ファンに言いたいんだけど、いったん試合の考え方から離れて合気道を見るべきよね

2023/01/11(水) 23:51:20.72

>>17
あほくさ
相手が自由に動かない条件下で技を掛けおおせたからトップクラス？？？
お前が一番合気道を馬鹿にしてるわ

2023/01/11(水) 23:56:50.81

どう掴むかは矢地選手の自由だったはず
なんども言うけどそこに文句があるなら矢地選手に言うべきだよね
なんで両手でやらなかったのかとか、もっと奥襟掴めよとか

2023/01/12(木) 00:03:18.19

>>19
あれを勝負などと騒いで実績にカウントしようとするお前が問題児であって、
矢地は倒す気もなくお試しに付き合っただけ。
当然白川もあれで矢地より強いなどと思う訳もなくデモンストレーションとして披露しただけだわ。

2023/01/12(木) 00:05:11.21

なんかキレ散らかしてるのがいて草
>>18は何が気に食わないんだろうな

2023/01/12(木) 00:14:14.41

>>21
むかし合気道屋(宇散苦斎)というコテハンがいて人の言葉尻をとらえたり
ズレた主張を繰り返したりして会話が噛み合わないため皆から煙たがられていた。
>>19はそのタイプなんだろう。

2023/01/12(木) 00:26:12.45

>>22
ふーん、ワイは素人やから知らんけど筋は通ってるような気がしたわ
その問題の動画はどこで見れるん？

2023/01/12(木) 01:00:06.62

>>20
結局、水掛け論にしかならないならもういいです
あと>>17は投稿が被ってしまっただけで>>16に対して発言したわけではありません

2023/01/12(木) 07:48:31.94

>>23
ヤッチくんチャンネル白川で検索したら見れたような

>>24
俺も体格腕力上の相手に掴まれた腕を手解きで外せるから達人だなw
ハードル低すぎ

2023/01/12(木) 11:52:39.61

>>25
見れたわ、サンガツ
ワイは合気道も格闘技もよく分からんけど素人目には本気でやってるように感じたわ
格闘系ユーチューバーとか朝倉しか知らんかったけど今いろんな人がいるんやね
合気道の先生は優しいイメージがあったけど動画の人は目がガンギマってて草生えるわ

2023/01/12(木) 14:38:33.13

他の人達が対等条件でスパーする中、白川1人だけまさかの赤ちゃんルール。
このルールで本人が納得してるならこれが彼の限界であり、開祖のように競技の猛者を軽くひねる達人なんて夢のまた夢。
そのパパはどうなのか。
動画のタイトルで達人などと称して良い人物なのか大変疑わしい。

2023/01/13(金) 13:48:52.67

白川父はヘナチョコでもダメダメでもないんだけど、達人呼ばわりすることでハードルが上がり、ある意味息子による褒め殺しになってしまったね
ネットの時代にとんだ親不孝をかましちゃったなあ

2023/01/13(金) 19:09:14.28

だって白川先生、格闘技者じゃないもの。

2023/01/13(金) 19:52:05.41

>>29
競技か非競技かの違いはあるにせよ、武道家ではあるよね

2023/01/13(金) 21:25:04.43

武道の練習をしていれば、白帯でも帯なしでも武道家

2023/01/14(土) 02:28:36.51

合気道は危なくない武ということで広がって普及して来たモンだからな

体捌きが剣術、短刀術と共通してるから素手で出端を捕れるくらいになったら
それでエモノ持ったらどこでも斬れるし殴れるから

って武道として武術としての本質の所はわざと避けてきた様なもんだし

2023/01/14(土) 03:10:15.97

>>28
アマチュア散打大会(敬天愛人みたいの)に出る合気道家も居るのに赤ちゃんルールに逃げて本当に情けない。
自分のパパが達人だというなら敬天愛人にでもパパをエントリー申し込みして無双させてあげるべき。
達人なんだからできるんでしょ？

2023/01/14(土) 06:43:36.38

>>33
文句を言うのは結構だが、君が敬天愛人に出てもええんやで
たぶん今年もやるだろうからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/14(土) 07:16:21.58

衝撃！
一流プロレスラーが忍者と躰道と合気道のエグイ技を受けてみた
https://youtu.be/r4xIZGaYM1Y

2023/01/14(土) 07:56:53.95

>>30
うん
弓道家も武道家

2023/01/14(土) 09:51:05.72

>>34
誰が出ようと、達人扱いされてる白川君のパパに達人力発揮してもらうという主旨から外れてちゃ意味がない。

2023/01/15(日) 07:15:46.10

こじらせてんなぁ

2023/01/15(日) 13:57:55.95

こじらせるというか身内の事ともなると盛って紹介したくなったんだろうな

2023/01/15(日) 14:15:12.05

お前じゃい

2023/01/15(日) 17:07:58.38

>>39
ファザコンをこじらせた合気道家かw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/01/16(月) 19:17:59.14

【初公開】浅井星光もう一つの家伝武術【白鶴拳】
https://youtu.be/k_36-SlL3mA

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW e31d-7jUk) · 2023/01/21(土) 12:18:14.06

パルクールの人やろ

2023/01/24(火) 16:45:14.50

白川さん上手いよね～で良くね？
本人が自分のは合気道だって言ってんだから、益々のご研鑽を…と言って終わりでしょ。格闘技と比べて云々言ってるやついるけど、和食とフレンチに優劣なんかあるかいなw

2023/01/24(火) 19:32:07.32

>>44
その通り。

2023/01/25(水) 04:36:07.53

>>44
自由攻防できるようになってから、自由攻防できる人達と絡みなさいってのと

親父さんを達人と呼ぶなら親父さんの過去の圧倒的な実績を提示してからにしなさいってのは思うね

2023/01/25(水) 12:42:14.70

白川勝敏という実戦高手や凄技使える人が居るなんて聞いたこと無いな。

2023/01/25(水) 15:54:16.02

>>46

> >>44
> 自由攻防できるようになってから、自由攻防できる人達と絡みなさいってのと

なんで？お互いに尊重してコラボできるならwin-winでしょ。
それを見て何かしら参考になれば、視聴者にとってもwinでしょ。
難癖つけても現実は変わらんよ。直接利害関係者で文句があるなら直接言えば良いんだしwww

>
> 親父さんを達人と呼ぶなら親父さんの過去の圧倒的な実績を提示してからにしなさいってのは思うね

圧倒的な実績ってなぁに？
合気会の中での相互承認で十分でしょ。まぁ竜二さんの露出が増えるまで私も知らなかったがw
型武道の世界で言う達人なんて、老師範に対する敬称みたいなもんだしw
そこに突っ込んでも野暮天ってやつやでw

2023/01/25(水) 18:51:21.40

福地さんや菊野さんとも自由攻防の変則試合してなかったっけ
まああれも忖度だってんなら知らんけど
白川さんって合気道の他にも色々やってるみたいだし、格闘技も人一倍上手いでしょ

2023/01/25(水) 19:55:13.65

自由攻防つっても剣でやれる奴いんの？
スポチャンじゃなくて真剣かそれに準ずるもので

2023/01/26(木) 00:00:23.93

>>48
なんでって、合気道の恥さらしだからね。
やわらぎ道なら対等条件の自由攻防にも応じただろうね。
達人というからには強者を軽く倒せるか、
たとえば京都の合心館館長みたいな技が出来るとかでないとね。

2023/01/26(木) 00:49:59.32

だからやってたじゃん

2023/01/26(木) 13:48:37.50

>>51
両方とも知らんかったので、一応ググってみた。
片方は富木系の人、片方は本部系の人ですね。

で？

富木の人を評価してるのは組手から逃げない人だから？

本部系の人を評価してるのは大東流なんかで見せてる合気っぽい要素が演武に入ってるから？

どちらも白川さんをこき下ろす理由にはならないと思うけど？

2023/01/26(木) 13:58:03.56

バイクを持ってないのに贔屓のバイクのスペック並べてマウント取り合う中学生の会話と同じよ

2023/01/26(木) 14:34:22.17

>>53
父親の紹介に達人なんて大層な言葉を使わなきゃ、
息子の竜次くんがショボかろうがスルーされてた流れだねこれは

2023/01/26(木) 20:36:22.82

別に組手してなくても、達人を名乗ってる武道家なんて自称や他称を問わずにたくさんいるのに、なんで白川父には突っかかるのか不思議でならない

2023/01/26(木) 20:47:47.17

達人要素が無さすぎて皆突っ込まざるを得ないんやろなあ

身内持ち上げてるのも痛々しいし

2023/01/26(木) 21:10:42.46

達人やら枕詞付けなきゃ良いんだよ

2023/01/26(木) 22:07:48.39

じゃあ合気道の達人ってなんだよ、渋川剛気みたいに護身完成して危険を察知するのか
石井東吾さんは喧嘩で百戦百勝じゃないとジークンドーマスターを名乗れないのか
いくら格闘技のスパーをしてたってそれは格闘家の実績でしかないだろ
なんで白川父の達人性にだけ突っかかるのかの答えになってなくないか

2023/01/26(木) 22:22:36.54

あと雨宮先生も言ってたけど合気の定義なんて曖昧なんだから、反射や円運動を使った演武をしてないから合気道の達人じゃないってのは早計じゃないか
そもそも見せてないからって使えないなんて証拠にはならんし
神武錬成塾の合気道は力の流れと関節を取るのを重要視してるってだけでしょ

2023/01/26(木) 23:58:37.74

合気の定義なんて無いのに馬鹿が適当こいてるだけだろ

2023/01/27(金) 08:00:11.45

>>60
そもそも合気道に合気無いしそんなの求める書き込み誰もしてない件

2023/01/27(金) 08:29:04.22

>>62
>>51
＞達人というからには強者を軽く倒せるか、
たとえば京都の合心館館長みたいな技が出来るとかでないとね。

2023/01/27(金) 08:36:21.68

>>63
>>47
＞白川勝敏という実戦高手や凄技使える人が居るなんて聞いたこと無いな。

2023/01/27(金) 08:53:01.67

>>63
てことは石井さんは片方(達人技ができる)を満たしてるから
ジークンドーマスター名乗って良いってことやね

2023/01/27(金) 10:42:05.23

いいんじゃないの、実際名乗ってるし
ブルースリーは喧嘩の技としてジークンドーを作ったんだから、本来の実用性を示すにはスパーじゃなくて喧嘩をしないといけないという意味で言っただけだし
あの体格ですごい威力の打撃を出せてるんだから達人だろ

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c1PE) · 2023/01/27(金) 10:53:06.82

石井先生は自称してないでしょ
周りからそう紹介されるたびにマスターじゃないと都度都度訂正いれてる

2023/01/27(金) 11:19:47.74

>>66
わかってんなら

＞石井東吾さんは喧嘩で百戦百勝じゃないとジークンドーマスターを名乗れないのか

という疑問は生じないんよね
自己完結しとるやんけキミィ

2023/01/27(金) 12:23:24.21

言っている意味が分からない
疑問じゃなくて達人要素とはなんなのかに対する問いかけなんだけど
前後の文脈から十分読み取れるでしょ
読解力が不足してるか、あげ足とろうとしてるようにしか思えないな

あと本人じゃなくて初期の行雄さんやその他がジークンドーマスターと呼んでるんだから、行雄さん達も同様に身内贔屓になっちゃうだろ
あくまで動画を観てもらう為の紹介の仕方なのに白川先生にだけ突っかかるのはおかしいだろってのが言いたかった

2023/01/27(金) 13:55:00.33

>>69
達人要件満たしてる石井さんを身内贔屓しても何らおかしくないなあ

白川さんに関しては達人なんて大それた言葉を使うならその対象である勝敏氏が既出の2要件の一方でも満たしてる事を示した方が世間に受け入れられるという話

2023/01/27(金) 14:10:26.49

単純に、
達人といわれたらどんな凄さを持つ人なんだろうと興味を持たれたり、
動画を見てみたらありふれた演武でなんじゃこりゃ、どこが達人よ！となるのは自然なことだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-c1PE) · 2023/01/27(金) 14:29:01.55

要件や定義は他人と共有することが大切で
自分勝手に決めたものでこれは達人だこれは達人じゃないと言われても
他の人は知らんがなって反応になりますよ

2023/01/27(金) 18:14:57.52

>>71
それって世間の話じゃなくて、
あなたの感想ですよね

2023/01/27(金) 19:28:47.27

>>73
それ一度使ってみたかったんだねキミw

2023/01/27(金) 19:38:03.49

うん

2023/01/27(金) 20:51:11.01

てか、自分の親父に限らず、自分の師匠は、凄かった、強かった、達人だったって言っちゃう気持ち、責められんでしょ。
そこは発言者の思いや主観程度のモノなのであって、客観的にどうこうって話じゃないんだわ。

他人から見てあーだこーだってのは、武術じゃあんまり意味がないでしょw。自分にとって良いものかどうかは、触って吟味してやってみて初めてわかるもんだよ。

人の語る肩書きみて、信じたり、不満を言ってみたところで、自分は上手くも強くのならんしね。

2023/01/27(金) 22:05:49.29

そもそも自分の感想でしかないのに、主語を世間なんて大きいものにしないと主張できないのはどうなんだ
気に食わないなら近寄らなきゃいいのに、変な理屈でトンチンカンな批判をすることになんの意味があるのか
まったく生産性の無いむなしい行為だと気づいてほしい

2023/01/28(土) 10:01:00.80

地上最強の極真空手
最強の格闘技ムエタイ

どちらも挑発的な称号だが、実際に挑戦者達を黙らせるだけのものはもっていた

父親を達人と喧伝するのは上記と同じくらいの覚悟を父親に強いることになる
父親が柳龍拳みたいにボコられたとき「そう言いたくなる気持ちだったから…」では済まないよ

2023/01/28(土) 10:09:52.45

>>77
今のところ、
真っ当な批判のみで変な理屈のトンチンカンな批判は無いようだ

2023/01/28(土) 12:04:04.30

他人の覚悟の有無とかそれこそ知らんがな
合気道なのに勝手に試合したらそれこそ父親の責任だし
しかもあの動画見ただけで実力者かどうか断定できるのもおかしいし
叩きたい気持ちが先行してなんか根本からズレてるんだよな

2023/01/28(土) 12:07:39.10

>>76
小学生の「うちのパパは社長！(実際は役員未満)」みたいな？
いい大人が？
普通、等身大にしか言わないわな。
人柄とか、受けた恩とかなら盛ることもあるだろうけど。

2023/01/28(土) 12:08:12.95

達人と呼称することに本人たちが納得してるなら他人が心配する義理はないでしょ

2023/01/28(土) 12:12:48.89

>>80
実力を断定出来ないような動画なのに、
動画タイトルでは達人と断定的に書いちゃうところがズレている。

2023/01/28(土) 12:13:22.15

まあ親子関係を切り離しても
白川先生のような指導者が自分よりも卓越した技術を持っていると思って
達人と称えるのはおかしくないんじゃないの
それが父親だったから外野がケチ付けてるだけで

2023/01/28(土) 12:22:22.83

>>83
試合の実力は知らないけど合気道は普通に上手いでしょ
あの程度で達人と評するのはおこがましいとかクレームつけてたら、ボジョレーヌーボーのキャッチフレーズを見たとき発狂しそう

2023/01/28(土) 12:35:19.98

>>85
上手いと言ってもただの「長年やってる人」の動きであって、
技の効きや常識越えた達人技出来るかは結局あれじゃわからんよ。

2023/01/28(土) 12:46:55.58

最初の方しか見てなかったから今改めて視聴したけど動きのキレが良すぎる
普通にめっちゃ達人じゃん
YouTubeの有象無象の演武動画と比べたらレベルが違う。76歳であれはやばいでしょ
あれを見てただ長年やってる人の動きとするのは流石に合気道を知らなすぎると言う他ない

2023/01/28(土) 12:52:14.08

>>87
あの、あれは演武といって、バッタバッタなぎ倒されてる相手はお約束で投げられてるんですよ。
相手は抵抗したり、いなしてきたり出鱈目にもがいたり好き勝手に攻撃してはいけないのです…。

2023/01/28(土) 13:15:26.99

>>88
本気でそれを言っているならあなたは合気道という武道を根本から理解していないです
約束組手でも大多数はあんな綺麗に投げれません
いいですか、合気道は競技武道ではありません
試合の実力ではなく人格や技の美しさなどが求められます
少なくとも若い頃から真剣に武道に向き合って鍛錬を積まないと達せられない境地にあると私は思いました
演武そのものに疑問があるなら合気道に向いてないです
そのまま離れることをおすすめします

2023/01/28(土) 13:26:18.98

>>89
能書きはいいんです。
達人とは達している人、達しているということは開祖と同じようにボクサーや柔道家を軽く凹ませ、
金剛力とも呼吸力ともいわれる術を使いこなせなきゃ該当しないでしょう。
今時、非競技の武道でも実戦性が見直されています。
格闘家と絡む白川さんもその方向性であってあなたのように逃げてはいない。
あなたが合気道から離れたらいかがですか。

2023/01/28(土) 13:30:49.84

お父様の演武、初めて見たけど、76であの演武なら十分に達人とか名人とか言って差し障りないでしょ。
なんかアンチの人って「達人」とか「名人」って言葉に拘りがあるみたいだけど、たいした呼称じゃあない。「オラが村のー」って言葉もあるくらい。

2023/01/28(土) 13:36:17.48

ん？なんかこれ前スレでも見たぞ

2023/01/28(土) 13:43:20.58

植芝盛平の息子の吉祥丸も、演武大会に来る学生達にきっちょむとか馬鹿にされ弱い扱いされてたが、
実際は四教の威力が凄まじく、相手は全身に電流が走るようだったという。
学生時代塩田らと街に繰り出し
喧嘩で合気道を試しまくってたくらい技や強さへの探究心があったわけでその効き具合も納得。
今なら覇天会やSAか。
自分ならそういう先生達に「合気道とは精神が～」「美しさが～」なんて講釈は垂れられないなあ。

2023/01/28(土) 13:56:28.80

上の方に書かれている文をそのまま引用しますけど、
武道・武術を語るにはその流派のテーマをきちんと理解してなきゃいけません
白川先生も他流派の人と戦うたびにこれは合気道ではなく、あくまで武術家としての白川竜次がどう対応するのかということをしきりに強調しています
植芝盛平先生も若い頃は血気盛んだったと思いますが、合気道を現在の形で成立させた頃には自分から積極的に戦いに行くような性格ではなかったと存じます
実戦性を意識して稽古するのはもちろん大事ですし、合気道から実戦を第一にした流派を起こすのも悪いことでは無いです。しかし実戦は追求しても争いはなるべく避けるものというのが、開祖が残した教えと今の合気会の本意だと思います

2023/01/28(土) 14:12:39.70

>>94
母体の建前、ブランディングに反する事は個人的にしてることだと注釈入れないとね。
特殊なスローガン掲げてるから海外からも興味持たれてるわけだし。

2023/01/28(土) 14:25:54.85

>>95
何が言いたいのかよく分からなくなってきたな

合気道で最強の技は殺しにきた敵と友達になることらしいから達人ならこの状況からみんな仲良しに出来るんだろう、多分
そんなのブッタかイエスキリストくらいしか思いつかないけど、そう考えたら開祖が宗教とかに傾倒してたのもそういったカリスマ性を求めてたのかな

2023/01/28(土) 14:45:29.95

>>96
塩田剛三の「殺しにきた敵と友達になる」ってのは心法で、
敵意を滅し接触部位を馴染ませることで相手の反発を起こさせず技の効きをよくする口訣と
合気道の建前を両立させた名言だとか。

2023/01/28(土) 15:00:03.95

戦時中に人間相手に技の試し掛け（勿論◯し）をしてたような連中の言ってることだぞ？
表向きに言ってることを、そのまま素直に受け取っちゃダメだよｗ
真意や本意ってのは、表向きの発言とは別にあるんだよ
武術なら尚更ね

2023/01/28(土) 15:16:55.94

>>98
最初は建前でもそれを信じて本気でやってる人がいるならそれはもう本音でしょう
武術から武道になったように時代と人と流派はどうしようもなく変わります
ならそれをなるべく良い形にして後世に残していくのが武道家の使命だと思います

2023/01/28(土) 15:25:32.96

>>99
君
お目目キラキラしてそう
中学生くらい？

2023/01/28(土) 15:45:36.31

こんな考えの中学生いたら嫌だわ
最近昇段した生真面目な三十代くらいじゃねぇの

2023/01/28(土) 16:16:45.49

>>99
なるべく良い形＝形骸化

まぁ塩田の爺さんも、◯しの合気道は自分の代で終わりで、これからは和合としての合気道〜云々と語っていたらしいからな
弟子に引き継がなかった技も多いみたいだし

2023/01/28(土) 21:14:39.92

>>102
伝統や哲学を重んじるあまり形骸化しても意味ないし、やはり根っこは戦闘技術なので闘争心が強い人の方が武を極めやすいと常々感じる
でもその結果性格が荒んじゃうといけないから、そのために武道があると思う
白川さんのように精神性と実戦性を両立させるのは並大抵の素質と指導じゃ難しいね
どうすれば普通の人でも精神性と技術を両立して学べるかがこれからの課題だと思う

2023/01/29(日) 09:36:55.66

以上、未成年の主張でした！

2023/01/30(月) 12:19:07.40

てか動機も目標も目的も人それぞれで良くね？実戦を目指す人はほっといても勝手に目指すし、綺麗な演武をやりたい人は勝手にそんな道場を探すものよ。同好の士がいれば研究会やったりね。俺、合気会だけど、剣杖やりたかったから道場移ったし、乱取りやりたかったから他競技の経験者も集めて研究会もやってたし、伝手を頼って出稽古にも行った。

激しい稽古がしたい人はそういう道場を探すし、まったりやりたい人は…以下略

まぁ本部は精神的な支柱(目標？)と技の基準を出さないと組織の中心になり得ないから、アレはアレで。

2023/01/30(月) 18:48:24.20

自分にあった道場でやるのが一番だよね
ルールや勝つことに縛られないで好きに出来るのが武道・武術のいいところだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/16(木) 22:03:13.55

【合気道×プロレス】がNHKで実現！
武術界にプロレス界No1レインメーカー登場で新たな展開に！
https://youtu.be/a-TWQL0VU68

2023/02/17(金) 12:45:39.06

>>107
左の人の道着の黄ばみにしか目がいかない…w

2023/02/17(金) 14:27:46.31

撮影用の道着くらい別に用意しとけばいいのに…

2023/02/17(金) 18:04:14.06

黄ばみ道衣の人白川道場の人で
前に昇段演武の動画上がってて見たけど
その時も黄ばみ道衣だったしw
道衣の黄ばみなんて酵素系漂白剤に浸け置きしてから洗濯すれば消えるのに
合気道は道衣に無頓着な人が多いような

2023/02/18(土) 00:46:44.29

雨宮先生とラインでつながっていたとわ

2023/02/18(土) 04:53:26.22

よりによってこのタイミングでオカダと一緒にTV出るとは、、、

2023/02/18(土) 15:16:51.01

清宮「武術家は汚いニンジャばっかりだ！」

2023/02/18(土) 19:24:34.03

>>109
ユーチューブで儲けさせてもらってんだから還元しろよな

2023/02/18(土) 20:17:12.71

>>110
花王とかから漂白剤宣伝で企業案件こないかな？

2023/02/18(土) 20:36:44.73

道着って使ってると愛着湧くよね

2023/02/18(土) 21:47:13.47

湧かない武道家いないっすよ

2023/02/18(土) 22:35:27.42

でも流石に週三回の稽古で五年使った合氣道衣は袖の肩部分に穴が開いて捨てたな
今はあるメーカーの綿ポリの上下で８千円弱の正課用柔道衣を袖丈詰めて使ってるけど四年使って痛む気配が全然ない
流石に下穿きは膝が抜けたけどw
合氣道は道衣掴んでやらないから稽古用は安い正課用柔道衣で十分
一応有段者なので講習会や他所様で演武やるときはそれなりの合氣道衣は着てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/02/18(土) 22:45:45.61

指一本で上げる！
影武流合気体術と躰道の合気上げ
https://youtu.be/1TxwvTFrIAE

2023/02/18(土) 22:53:20.62

>>118
正課用と合気道衣は見た目で区別付く？

2023/02/18(土) 23:09:24.93

>>120
ほぼわからないよ　
家にある正課用柔道衣と合氣道衣比べると柔道衣は袖が筒だけど合氣道衣は袖口が若干絞られてる
あと下穿きも
柔道衣は寝技で引っ張られるから太めで強度出すために合わせ縫い
合氣道衣は筒縫いで細身
こんな感じかな

2023/02/18(土) 23:40:27.94

>>121
そっかぁ
自分は正課用の袖を手首掴んでもらいやすいように詰めて使ってるけど
パッと見で違いがわからないなら合気道用は買わなくてよさそうね。
ちなみに暑がりなので夏は組手用の激薄吸汗速乾(透けない加工あり)の空手着着てる。

2023/02/19(日) 16:33:27.06

>>122
ネットで売ってる安い合氣道衣のほとんどが柔道衣の袖丈詰めただけのやつだしね
しかも合気会タグ付きなら合氣道衣だし

2023/02/20(月) 21:22:36.23

>>123
なんと！
知らなかった。

2023/02/23(木) 21:35:45.99

昨夜の明鏡止水、観てたけど
プロレスラーをもの凄い勢いで投げてたアレ、当然だけどリハーサルやってるよね
まぁバライティだからしゃーないが、何も知らない体で実験的にやってるように
見せるのはどうなのかなぁと

幾らプロレスラーでも合気道の受け身は特殊だから
前知識ない状態から、いきなりあんな勢いで技かけたら怪我しかねないし
何も知らない初見の相手にあんなことする人いたら
危ない人間になっちまうだろ

2023/02/24(金) 00:40:10.27

居合の町井さんが失敗したのをそのまま流したりなかなか恐い番組だけどね

プロレスラーならどう投げられても大概は受け身取るだろうけど
だからといってほとんど投げられ役として出演するのはプロレスラーとしては美味しくない仕事だったろう

2023/02/25(土) 03:40:02.63

明鏡止水は強弱や勝敗を超越した
武道オタクだから楽しい。

2023/02/25(土) 18:59:47.80

俺も見た
見るとやりたくなるけどあの受け身がなー
どう考えても身体壊れるわ

2023/02/26(日) 07:29:24.31

>>103
合気道はカウンターの武術だから、

・相手から先に攻めてくる。
・相手が合気道や格闘技知らない素人。

の条件じゃないと通用しないからな。
チャンエドモンドとのスパーでも、
ガード固めて守りに徹したら、通用しなかった。

逮捕術や関節技も、犯人が素人の前提だから通用する。
だから谷地雄介や菊野には通じなかった。

キックや空手でもカウンター主体の人は、相手から攻めて来ないとやりにくい。
だから「誘い技・先の先」の技術がいろいろ開発されて、カウンター主体でも戦える。
でも合気道は思想的な意味もあって、
誘い技がほとんどない。
これが合気道の今後の課題だな。

2023/02/26(日) 15:26:21.07

関節技は体重差や筋力差があり過ぎると使い物にならんよ

2023/02/26(日) 15:27:25.76

最後だけで忖度
体重差があれば全く通用しないのが現実だよ
https://www.youtube.com/watch?v=1n_phrW4RpE

2023/02/26(日) 17:16:33.65

>>131
自分が認められないとすぐ忖度になるんだよな
チャンさんにも失礼だろ

2023/02/26(日) 19:19:16.54

通じないけど倒れてあげた←忖度

2023/02/26(日) 21:07:25.43

>>133
チャン･エドモンドに聞いてこいよ
忖度かどうか

2023/02/26(日) 22:04:25.74

>>130-131
合気道はな。合気道は。
柔術は70キロのホイスが240キロの曙に勝ってる。

2023/02/27(月) 19:19:15.81

そういや何故ヒクソンの打撃スタイルを
ホイス等ヒクソン以外のグレイシーファミリーは教わったり参考にしたりしなかったんだろうな

2023/02/28(火) 03:40:37.59

>>136
逆に柔術なのに打撃を行うヒクソンが一族の中では特異だったのではないか？

2023/02/28(火) 05:15:50.10

>>136
ヒクソンは、試合前にちょっとボクシングを習った船木に殴られて眼底骨折したのが原因で引退した

2023/02/28(火) 05:32:18.89

オカダカズチカが投げられたのは衝撃的だったけど、あまり話題にはなってないのね

2023/02/28(火) 09:16:35.95

>>137
その顎あげて下段前蹴り多用する特異なスタイルを一族の者がヒクソンから教わったり真似したりしてもおかしくないのに誰もしなかったのが謎だなと。

2023/02/28(火) 18:21:01.15

プロレスラーを１００投げても笑ってるだろうね。
すごいっすねぇ。とわ言いつつ。

2023/02/28(火) 21:02:06.05

俺は合気道は昔から憧れがあるし白川さんすごいと思うけどNHKのあの番組で今まで見た中では一番実際にやってみたいと思ったのはブラジリアン柔術だったな

2023/03/05(日) 18:34:11.72

白川先生ここまで捨て身技が出来るってことはガチで強いでしょ？合気道は思想みたいなもんだからね。武術というより宗教よりなんだと思う

2023/03/06(月) 15:19:06.01

体重軽いし弱いよ

2023/03/07(火) 16:42:40.40

黒帯ワールドの躰道と空手と戦う動画あまりにも忖度が厳しくなってて見てられない
空手の人は芸人だからいいとして躰道の人は菊野さんのところの交流会で他の打撃の人と交流してたのと違って
どこまで加減したら成り立つかわからなくて手を抜きすぎてるし二人ともどこをどういう風に誉めればいいかわからなくてずれた無理やりなヨイショっぽくなってる
白川先生が悪いと言うより元々素手の打撃武術じゃないから武器使うって言ってるのに合気道縛りで打撃とやらせようとしてる企画自体が破綻してる
先生が誤解のないように合気道伝えたいといってもあの企画じゃ誤解しか与えないだろう

2023/03/12(日) 17:01:32.91

「もったいない」で次々と弟子たちがw
https://youtu.be/8AuyJg0mvbs

2023/03/14(火) 10:44:08.33

>>142
＞白川さんすごいと思うけど

どの辺がすごいの？
ふつうのベテランてこんなもんでしょ

2023/03/27(月) 10:46:02.13

>>142
合気道と他に何か併修すればいいよ

2023/03/27(月) 10:47:00.58

白川さんはもう変な動画出すのと出るのやめるべき
合気道への誤解広めるだけ

2023/03/28(火) 10:01:47.48

>>149
パパの人並みの演武ごときに達人とかタイトルつけちゃったりな…

2023/04/16(日) 22:39:02.18

システマのグランドマスターの人に投げられてたけど相変わらず受け身が綺麗だったな
動画の撮影としていろんな人に投げられてるけどあれって8割方自分の研究のためだよね
よく他の武道と合気道の共通点を探してるし、他流派の技を参考にして取り入れる気満々よね
もしかしたら達人の中じゃ白川先生が一番研究熱心でYouTubeの恩恵を受けてるかもしれん

2023/04/17(月) 02:07:19.39

賛否はあると思うけど、
YouTubeの面白みを一番活用して自分の栄養にもできてる人ですね。

損な使われ方してるな、と思うこともあるけど。

2023/04/30(日) 14:38:38.10

youtubeで適当なこと言い過ぎやりすぎ。
早く辞めるべき

合気道の稽古についての誤解を広める一方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/03(水) 14:32:40.22

白川パパ、Youtube参戦？
https://youtu.be/Dn59t_PESDE

2023/05/03(水) 17:56:46.38

合気道の達人というより身体能力で達人風なだけ
加齢で動けなくなってどう変化するかだよな

2023/05/03(水) 18:03:49.18

身体能力がすごいのは達人じゃん

2023/05/03(水) 23:16:53.77

急に髪染めて映画にでも出るのだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/05/04(木) 01:08:59.06

https://youtu.be/f3Alm8CMCEM

2023/05/04(木) 06:40:01.02

受け身の上手さだけはガチだと思う

2023/05/04(木) 10:55:23.90

受ける人達も上手いよね
俺の師範は投げたら戻ってくるしって
入身投げや四方投げは自分の足下に落として固めてる
白川先生のは形としては綺麗だけど武術としてはまあね

2023/05/05(金) 21:55:17.77

>>156
アスリート＝身体能力がすごい

達人＝アスリートを忖度なしのガチで子供扱いできる存在

忖度なしのガチで子供扱いされるアスリート≠達人

2023/05/06(土) 00:14:17.55

>>161
大谷もイチローも野球の達人じゃん
ただ身体能力が高いだけで二刀流は出来ないだろ
ただ身軽なだけでいきなり中野先生みたいな躰道は出来ないだろ
大谷がいきなり白川先生みたいに動けるわけじゃないだろ

2023/05/06(土) 05:49:57.36

塩田剛三が、手を取ったり関節をどうこうしているうちはまだまだ、って言ってたから、合気の世界では、まだ達人では無いんだろう

2023/05/06(土) 14:18:05.54

そういや塩田孫最近見ないな

2023/05/06(土) 22:17:35.05

>>164
スレ違いだボケ

【合気道】塩田将大【養神館塩田剛三の孫】11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1636251571/

2023/05/07(日) 02:54:28.12

つい最近は岡本先生とのコラボがアップされてたけどなw

2023/05/07(日) 07:00:54.23

身体能力が高い人≠達人

白川＝身体能力が高い人

白川≠達人

2023/05/07(日) 10:18:35.35

技は力の内にあり、だそうですよ
関節技も立派な技術だし、白川先生は普通に合気上げも出来るしね
まああの人もけっこう武道に貪欲だからまだまだ達人だとは思ってなさそうだけど
鍛えた体に卓越した技術を持つのが一番バランスいいんじゃないすかね

2023/05/07(日) 10:29:40.52

>>168
＞合気上げも出来るしね

大東流やってて合気使える雨宮と勘違いしてるんじゃね？
白川は座技呼吸法しかできないぞ

2023/05/07(日) 10:55:36.28

古コン「白川先生のは全部痛い」

2023/05/07(日) 11:02:58.69

痛いって時点で合気道じゃないし達人でも全くない
ただ派手なだけ

2023/05/07(日) 11:07:26.57

>>169
矢田選手とのコラボの時にやってたぞ
500万くらい再生されてるやつ

2023/05/07(日) 11:38:53.61

白川さんは身体操作で技をかけるだけ？
意識操作の技は使う？

2023/05/07(日) 12:03:47.16

>>172
だから、座技呼吸法だろ
合気知らないって雨宮コラボで明言してるんだから

2023/05/07(日) 12:34:31.31

>>174
座り技じゃなくて立ってやる合気上げを詳しく解説してた
あと合気の定義はハッキリしてないと影武流コラボで言ってたし、色んな解釈があってそれぞれが正解だと両名とも言ってた
雨宮先生が尋ねたら白川先生の合気の定義は相手と気やエネルギーを合わせる事だそうだから、合気を使える使えないで争ってもしゃーない
定義が違いますね、で終わってしまうんよ

2023/05/07(日) 13:42:06.49

>>175
なら座技呼吸法の要領で立って手を上げただけだな。

＞合気の定義はハッキリしてないと影武流コラボで言ってたし

ハッキリしてるし雨宮も師匠岡本の技が合気だと解ってる。
白川は自分に都合良く言って、雨宮もコラボ相手を立てるために同調しただけってわかるだろ。

＞定義が違いますね、で終わってしまうんよ

終わらないよ。
定義は明白。

合気＝武田惣角が発見・発明した、腱反射等の反射で相手の筋肉の硬直を利用し投げたり固めたりする技法

だ。
気を合わせるだぁ？
寝言は寝て言え。

2023/05/07(日) 14:28:20.77

>>176
全てが正解で全てが本当の合気だと私は思ってると雨宮先生から言ってるんよ
合気の定義はハッキリしないという白川先生の考えが違うと思うなら、同調するにしてももっと言葉を濁すでしょ

影武流じゃなくて雨宮家の家伝体術には元々合気はなかったらしいけど、父親も祖父も合気のようなものを使っていたらしいし、雨宮先生が言うには格闘技のトップ選手も合気のような現象を起こしていることがあるらしい

影武流の場合は呼吸･姿勢･脱力･調和の四大原則と円と反射をそろえて合気は体現できると定義してるそうだから、雨宮先生から見たら反射だけだと合気じゃなくて合気のようなものということになる
でもそれはあくまで合気を学びやすくするための定義付けだから、他の流派には他の流派の合気があってそれぞれが正解だと言っている
だから合気上げも座技呼吸法も腱反射も合気になる
そもそも合気は技法の一つであって、それに拘らずに柔法や当身を織り交ぜていくらしいから、たとえ合気がなくても、関節を取ったり力を流して相手を取り押さえられるなら十分達人じゃないすかね

2023/05/07(日) 18:55:23.70

これが日本が世界に誇る武術家、鈴木勇悦先生の体術だ!刮目せよ!

https://twitter.com/yuetu_karate/status/1652407261627846656?t=AJ_u9VB4wGSkt6kyl7i0JA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/05/07(日) 19:29:44.35

>>177
＞全てが正解で全てが本当の合気だと私は思ってる

そう言っときゃどんな自称合気使いとコラボしてもぶつかることがないだろ。
「武術YouTuberをやる上のスタンス」でしかない。

＞だから合気上げも座技呼吸法も腱反射も合気になる

座技呼吸法に合気を掛けるのに必要な要素も要らないし合気に伴う現象も起こらない。
よって座技呼吸法と合気は全く関係の無い掛け離れたものでしかない。
覚えときなよ。

2023/05/07(日) 20:09:04.53

>>179
なんか頑固というかめんどくさい人だな
The昭和って感じ

2023/05/08(月) 13:54:59.43

惣角なんか万延生まれだ

2023/05/08(月) 19:05:48.20

今は令和だぞ
温故知新とは言うけれど古いものに固執してたらそこから先がないじゃん
大東流の合気を伝統文化として保存していくってノリならそれでいいと思うけど、武田惣角もゼロから合気を作ったわけじゃないし
武田惣角が参考にした柔かなんかはどうなるんだっていう
それに腱反射だけじゃ影武流の合気足り得ないから、それだと雨宮先生からしたら武田惣角は合気が使えないことになる
でもそんなことないでしょ、あくまで「大東流の合気」じゃなくて「影武流の合気」の定義なんだから
だからこそ「白川先生の合気」もあっていいって話なんでしょ
何度も言うけど定義が違いますね、で終わる話なんよ

一つの型・技法から色んな解釈が生まれるのは自然だし、色んな考えがあったほうが合気も新しいものに進化しやすいんじゃないかな

2023/05/08(月) 23:55:05.08

武術系のYoutubeがネタ切れなのか段々と秘技とか神秘性に流れていくようで一抹の胡散臭さを感じてきてるなか、
白川先生と中野先生はあくまで武道の技として見せてくれるし、何より楽しそうにやってるから見ててたのしい

2023/05/09(火) 07:36:18.88

>>182
「○○の合気」なんてものは存在しない。
徒手武術における合気とは、武田惣角が発見・発明した金縛り術を差す言葉なんだから。
それを堀川から学んだ塩田剛三は明確に演武もガラリと変わった。
合気道に合気が無いんだから当然だ。
合気が伝わってない合気道しか知らない白川が合気を語るなって話になるのは当然。
令和でも君のようなふわっとした定義付けで納得するふわふわした人間はやってけないよ。

2023/05/09(火) 09:52:24.10

ふわふわ君て何歳なんだろ

大学生ぐらい？

2023/05/09(火) 12:48:32.89

>>184
じゃあ雨宮先生もやってけないやん
自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん
むしろ自分の考えだけが正しくて、他は一切認めないなんて人の方が人間関係でうまくやってけないでしょ

2023/05/09(火) 13:34:30.88

>>186
間違いを正していただいてるんだろ？
無知で論理的思考が出来ないのを棚に上げちゃいかん。

あと雨宮はどんな自称合気使いとコラボしても円滑にいくためのスタンスとして否定しないだけと既に書いたよな？

2023/05/09(火) 15:11:17.25

>>187
なんで雨宮先生の腹の内が分かるの？
すごい決めつけるじゃん

2023/05/09(火) 15:15:39.61

ていうか言葉足らずすぎて誰がなんの間違いを正してるのかまるで分からない
論理的に話しておくれ

2023/05/09(火) 17:01:45.45

>>188
まず前提として雨宮が大東流に入門し本物の合気を学んで定義(現象・掛け方・系譜等)を知ってるというのは分かるな？
定義を知っていれば他者が定義から外れた事を語っているのを聞いて否定しないのは忖度だと分かるだろう。
何故忖度するかといえば一番判ってる人間が事実を言ったら判ってないのに語るアホ(ここでは大東流に触れたこともないのに合気をとうとうと語り始めた白川)をコケにしてしまうからだ。
だから雨宮のあの態度はYouTuberとして、ふわふわしてるどころか正しいんだよ。

2023/05/09(火) 17:04:56.97

訂正

定義を知っていれば

↓

定義を知っているにもかかわらず

2023/05/09(火) 17:43:53.45

>>190
だからなんで心の内が分かるの？
推測重ねてるだけで根拠がないじゃん

2023/05/09(火) 18:06:18.24

>>192
自分に当てはめて考えてみ？
自分の専門分野で明確にわかっている事に関して門外漢の共演者が頓珍漢な説明してるのをスルーする時の心情を。

2023/05/09(火) 18:35:41.30

>>193
だからなんで雨宮先生の心情と武術観が分かるんだって
同じ流派を習ってても全員が同じ武術観になるわけじゃないでしょ
そうじゃなきゃ大東流だって色々分派しないじゃん

2023/05/09(火) 18:44:21.50

>>194
自分が雨宮がふわふわしてると言い出したんだろう。
雨宮本人も正解がわかっていないならまだしも、
正解を知っていながら「あーいーよそれで」と訂正しないのはふわふわどころか大人の対応だろう、と諭してやっただけだ。

2023/05/09(火) 19:20:52.38

雨宮先生も大東流を取り込んでアレンジしてる立場なんだから
他人の解釈にとやかく言えないだけと思うけどね
大東流への配慮のためか合気の説明もとても慎重に言葉を選んでるし

2023/05/09(火) 19:49:18.52

>>195
まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さ

2023/05/09(火) 19:51:27.45

>>195
訂正

まず前提として雨宮先生は他のどの合気も正解だと公言しているわけですよね
裏ではどんなこと考えてるかなんて本人しか分からないよね
でも雨宮先生の心情と本当の武術観がなぜか分かるんでしょ
どういう根拠があるのか聞いてるのに、さっきから屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

2023/05/09(火) 21:18:45.85

>>198
＞屁理屈しか言ってなくて全然論理的じゃないけど大丈夫？

お前がな

＞自分で合気を定義付けしてるのに他も認めるふわふわっぷりだもん

どこがふわふわなのか論理的に説明してみ？

2023/05/09(火) 21:20:16.58

>>199
だから根拠は？