沖縄拳法ってオワコンになったの？

**カバ焼聖人** · 2022/02/10(木) 16:04:57.42

この業界宇治城氏に始まり型流行もサンチン→ナイハンチと移っていますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/03(木) 09:18:36.56

武術系の指導者がその技術を教えてそれを個人レベルで競技者が応用する為の取り組み自体は一つのあり方だよな。

ただ、山城は積極的に指導に関わった事で結果的に自分の幻想を落としたね。
石井は今でも矢地に時々指導してるみたいだけどそれはあくまでも矢地のペースで進んでいるし、
一時期は矢地のコーチみたな事していたけど今ではあくまでもジークンドーのスキルを指導するだけのポジションに戻っているのは正しいあり方だと思うわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/13(日) 17:25:10.95

菊野に憧れて、沖縄拳法→誰ツヨと突きの威力強化やってる虎次郎がDEEPのアマチュア大会にでたけど、
試合見たけど大して強くもない普通の選手だったわ。
やっぱりパフォーマンスと実際の試合は別物だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 06:19:18.43

>>78
年月かけて修練するべきものを、上澄みだけ掬おうとするから。競技格闘技なんてものは近代スポーツトレーニングしてればそれなりに強くはなるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 15:37:15.29

そりゃ普通のパンチでKOできるんだから
大事なのはディフェンスオフェンステクニックだわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/14(月) 18:50:20.58

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 10:54:27.22

武術の技法に幻想やロマンを感じて求めるのは否定はしないけど競技の技術だって何十年もの間、何百、何千万人達の競技者達とその指導者によって磨かれてる技術だしね、けして薄っぺらい物じゃないんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/15(火) 14:58:38.99

どれだけ多くのマンパワーが投入されたかで言えば、競技化され誰もが参加出来る現代格闘技の方が圧倒的に多いだろうしね
生き死にをかけた戦いでなくては得られないものもあるって人もいるけど、生活をかけてるプロや多くの人の期待を背負って戦ってるトップアマの覚悟だって生半可なものじゃないだろう
つうか沖縄拳法がそこまでシビアな戦いする機会なんてなかったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 06:30:21.27

>>83
生き死にはともかく、本部朝基くらいだよな。盛り話はともかく逸話が存在するのは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 14:17:47.38

沖拳会は試合もある近代空手側の団体でしょ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/16(水) 15:46:45.33

そうだよ。
本来、沖縄拳法って沖縄で最も早く防具組手を取り入れた
沖縄の空手流派の中で最も早く近代化した流派だよ。
なのでこの流派の最大の売りって沖縄最古の防具組手団体なんだけど、
山城派だけは古伝の泊手の技法を継承している流派というアピールをしている。
でも、他の沖縄拳法は別に泊手の流派とは名乗っていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 03:35:51.64

やっぱり中タツヤとのあの一戦をアップされてしまったのは痛かったな。
関係者は必死に言い訳していたけど( *・ω・)
実際あれで失望したひとは多かったと思う。
だけど個人的には沖縄の先生は偉そうなだけで実際はどんくさいだけのひとが多いなか実際に本土の有名なひとと組手してみせたのは貴重だとおもう。
全然は本人たちの言う神速じゃなかったけど(゜д゜)笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/26(土) 03:39:13.42

Yさんが既存の言うだけの人に比べたら一歩も二歩も突っ込んだ現実のひととして見せてるのは貴重だとおもう。
突きの威力もフルコンの上位の人に打つのを映像で見せてるのもこのひとだけ。

長州 · 2022/03/27(日) 20:51:37.78

中と戦うべきではなかった。カメラアングル変えたり、かなりのイメージ操作や改善を計ったが。流れちまった。理論は素晴らしいが、セメント向きの先生ではないんだよ。マス大山も真樹先生もガチはみせていない。幻想貫いたんだからアレが正しい、

**名無し** · 2022/03/27(日) 21:31:44.11

脱退した方も、当時は本当にリスペクトしてたんだよな。
カオスだよ。養神の基本やっても、沖縄やっても統一体なんか不可能。
鍛え方も自分で考えろというのが答えなら、道場なんか通う意味はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:04:18.46

フルコンやキック相当やってた人で某沖縄流の道場見学に行き目から鱗の人もいれば
全くなんにも思わない人もいる
あれは不思議

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 23:37:38.09

壁に当たって行き詰まっている人間は古流系のパフォーマンスや身体操作に魅了を感じるけど、
そこまで行き詰まってなければ冷静にパフォーマンスと真剣勝負の違いを認識出来るし繊細すぎる身体操作法を追求してそれを競技に活かすのはかなり大変な作業だと気付く。

結論として沖縄拳法のフルコン部や伝統派部、MMA部で今でも残ってるトップ選手は1人もいないのが全ての事実として物語っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 07:03:51.42

>>92
要するに上澄みだけ掬うことは出来無いってそれ一番言われてるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 07:43:39.97

しかし、武術には凡人が達人に近づく為のノウハウがあるとか言われるけど、
結局その武術を学んである程度競技でも活躍する人間は元々競技のトップクラスだったと言う矛盾。
さらに言えば最終的には辞めてる人が殆どだしね。
ずっとそこに所属して極めるまでやる格闘家とか見た事がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 08:16:45.35

>>94
これからは競技者が武術の先生に指導する時代になるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 09:19:53.79

実際、武術系やってる人間がスパーリング練習会に来て競技系の人達から学んでいる光景はたる。
ただ、それなりに有名な人が競技系の指導者から勉強で学びに行ったと言う話は聞いた事ないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 09:23:34.84

>>96
海外じゃ伝統武術家が競技者から学ぶのは当たり前なのにね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 10:32:16.34

海外でも武術マウントとる人はいるけど、特に西欧圏の人達は結果を重視する文化だから、
競技と武術は別物と割り切れて学びに行く武術の先生はいるね。
それをYouTubeとかで公開してる位だし。

日本は今だに武術の身体操作の方が競技よりも上位だというイメージで商売、
マウントとる人達多いしな。
そういう人間が競技の場に教えを請いに行くというのは中々できないんだろうね。
欧米みたいに基本技術として別物だから競技も武術も技術としての優劣はないという前提を公言すれば、
そんな壁なくなるのにね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 10:35:47.67

沖縄拳法の幻想が割と決定的に良くなったのは巌流島だな。
あの当時、菊野以外の沖縄拳法を学んでいる人間達も割と多数参加したけど、
結局沖縄拳法が売りにしていた特別な強打をアピールできた人は一人もいなかった。
沖縄拳法歴が短い人とかならまだ言い訳も立つけど、中には菊野よりも沖縄拳法歴が長く、
菊野が最初に沖縄拳法に来た当初はパンチは軽かったと言い放った人間でさえ特に試合では
強打を持っているという訳でもなく、
そして今ではその人間も沖縄拳法から実質辞めている状態という。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 10:36:35.28

（間違い）沖縄拳法の幻想が割と決定的に良くなったのは巌流島だな。

（正解）沖縄拳法の幻想が割と決定的に薄くなったのは巌流島だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 11:41:41.90

海外信仰は止めとけ日本なんか比較にならないくらいインチキ武術が幅きかせてるんだから

長州 · 2022/03/28(月) 13:41:30.15

交互に一発、打ち合う条件設定があれば、強さを打ち出せるが。

長州 · 2022/03/28(月) 13:58:00.67

交互に一発ド突き合う設定なら、まだ強さ幻想は保持出来ていたはずだ。実際にためし割りに近い一発はあるし、ただ動かれちゃうとさあ。

　それを相手は分かっていて、ガチで来たんだから。幻想もっていかれたんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 14:00:30.84

昔の武術家の戦いは今みたいな殴りあいじゃなくて
3発耐えたら勝ちみたいなやり方だったんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 14:08:35.31

基本、特殊な突きの技術発達するのって止まってる的に長い間試行錯誤するという前提じゃないと生まれない。

ボクシングを見ればいい。
強いパンチを打てる特殊な技法が時々生まれるけど、結局相手に反応されないで的確に
急所を撃ち抜く事の方が大事だからそういう特殊なパンチは一時期流行るだけで結局廃れる。
対人で戦う前提で生まれる技術って基本的には簡単で汎用性の高い技術だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 14:12:24.06

んで簡単で汎用性の高い技術は、基本的には誰でも見よう見まねで出来ちゃうから、
時に高度な身体操作を追求している人達からスポーツ的とか言われて謎の上から目線で批評されるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 22:41:32.83

ドアを蹴破るような助走つけての蝶野キックが一番破壊力はあるが
それを動く人間に蹴るとなると話は別　
如何にノーモーションやコンビネーション連続技でとなると必然的に破壊力は落ちてくる
それと同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:00:16.62

この辺の誤解は結構根深いよなあ
ゲーセンのパンチ力測定マシンとか、ボクシングの教科書通りみたいな打ち方してもまず数字が出ない
数字出すなら助走して遠投みたいに振りかぶって思い切り振り抜かなきゃならない
でも、ボクシングちょっとでも齧ってるとボクシングの打ち方で打ちたいんだよね
それで遠投パンチに負けるとやっぱり悔しいんだw
周りもボクシングなんてやってても大したことないとか言うしね
スパーなら負けねえよ！って思うけどそれ言っちゃうとますます負け犬の遠吠えだしなあ

長州 · 2022/03/28(月) 23:21:14.53

ボクシングの基本だとビッグスコア出せないね。

姿勢を崩さない、素手ナイハンチ突き大会だと、
マニアしか参戦しねーわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 05:21:35.54

昔パンチングマシーンでナイファンチ立ちの正拳突きで最高130kgまでしか出なかったな
格闘経験無い友達の助走フックは150出してて悔しかったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 10:21:11.90

競技の中で相手を倒す、効かす突きやパンチてのは
動くミット叩いたりスパーしないと身に付いていかない大変な作業だよ
動かないサンドバックと全然違うから
武術系の人らはその辺を全く解ってない
動かない人間やせいぜい約束事で攻撃して反撃する程度
武術系の突きの進化版が競技の突きなのに
わざわざ退化したもの学んでどうする、って気がする
あと結局はパワーだよ。筋力。

長州 · 2022/03/29(火) 14:37:21.77

固定した人間をぶん殴る想定ならば、
VS中の時にだ。何でもいいから
喉笛掴んで、ぶん殴って、ふらついたところを蹴りを入れろといった、キラー山城がみたいかと言われれば、あんまり見たくないやろ。幻想は維持されるだろうがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 14:49:22.31

ま、そんなやり口やるようなら別に沖縄拳法学ぶ必要何もないしな。
それこそ、倉本さんの所で学べばいい。
多分、その手の技法ならあの人が一番上手く教えられるよ。、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:58:20.27

宇城氏の源流の道場に見学行ったけど
全て前屈立ちの中段突かせて反撃する約束事だったな
それでも感動してフルコンから道場生になった人はいたね
俺は空手バカ一代の陳老人みたいに
何攻撃してもすかされるのを想像してたから
何が凄いのかわからなかったけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 19:49:24.36

JKFanの記事で、山城さんメタバーストを早速意識して、自分の動きをデータ化させて、
それをGCのデータとして残して沖縄拳法の修行者達の教科書みたいにするつもりのようだね。
ただ、今の時点でメタバーストのサービスに率先して手を出す人間達って先物買いみたいな人達多いしな。
せめてこういうのは、ある程度インフラが整って安全面とクオリティが担保されてからやればいいのに。

どうせ、苫米地とかに勧められてやってるんだろうけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 19:56:02.42

個人的には動きのデータとして欲しいのは、競技のトップ選手達のだったら
金払ってでも欲しいな。
あの天才達がどういう骨の使い方や重心の置き方をしているのか。
真剣勝負の中での体の使い方にこそ興味がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 20:38:56.25

でもマイケル・ジョーダンの背骨の動きは科学的に解明されているし、どの筋肉がそれを可能にしているかも判っているけど、武術や格闘技には応用できないしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 21:03:47.77

ああ、この場合の競技って格闘技や武道系の競技の人達ね。
井上尚弥だったり、堀口だったりとかのトップ選手たち。
こいういう選手達のなら金払ってでも欲しいな。

長州 · 2022/03/29(火) 21:58:17.09

昔から、某高岡式で、マス大山のDSに成功しただとかあったけどな。統一体の棒、ガチでやってるヤツがいて流石に引いたわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/30(水) 00:18:21.83

それやって、大谷になれれば良いがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/02(土) 17:19:03.06

>>114
源流ってあそこは個人指導だろ
よく見学させてもらえたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/04/12(火) 19:02:17.68

俺は、
マス大山に本物の空手を見せてもらった事がある。

その正拳突きは想像を超えていた。

これは、本物の空手なんだか！
本物の空手は、
正拳をやる時、その人物の背中を見ると分かる！そうだ。

本体がスポーツ空手で空手の皮を被せたインチキ空手は、背中が板のように動かない！

本物は、
背中が螺旋状にうねるように動くんだよ。ウェーブするんだ！

そして、腹もウェーブしている。

これで、本物と偽物が分かる！そうだ。宇城先生の空手の動きとも違う。

１番、似ていると思ったのは映画【リボーン】のウェーブだよ。

この動きに１番似ていたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 10:11:09.15

>>111
狭い了見で伝統を語る奴おるよなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/08/16(水) 11:27:51.05

狭い了見で競技を語るやつも多いんでなんとも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/12(日) 03:26:58.41

>>115
あれからどうしたんだろね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/12(日) 09:31:03.90

>>114
何攻撃しても空かされるのは
そういった基本練習のさらにさらに上の稽古では？
先ずは地味な基礎稽古から取り組まないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/11/13(月) 18:02:55.83

その通り。
いきなり奥の技を見せてくれないから
ガッカリってのはどうかと思う
気持ちは分かるけど