【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物！】十六

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:45:49.90

修心流居合術兵法修心館
http://nihontou.jp/syuushinryuu/
町井勲オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/isaom/
町井勲Twitter
https://twitter.com/IsaoMachii

前スレ
【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十五
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1618455085/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:46:31.06

早く落としたくてたまらない感じがしたので早速立てました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:47:34.17

>>1乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:49:32.24

色物って言いきったのがいいなｗ

見事な番宣も貼っておきます

https://twitter.com/NHK_PR/status/1477228670435696641
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 22:52:26.30

最後まで必死やったなアンチ達

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 23:00:14.10

>>4
普段から柔術柔術言ってんだから盗られたら盗られたで
それなりの対処すればええのにな

焦って刃物を素手で掴みに行くところとか
最高に呆気に取られててw
木刀で良かったよなその失敗だけで指飛んでるぞww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/08(土) 23:43:05.25

>>4
出来る出来ないは稽古不足。
想定していなかったはそれ以前で実戦云々言う資格無し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 00:11:21.10

>>5
手詰まりになって話題とスレ終わらせたようにしか見えんよな。

ちなみにワイ前スレの920書き込んだやつやけど同じ考えのやつが結構いて安心したわ。というかあの考えが普通よな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 00:14:25.82

別に他の武術家があの場面で対応できるかできないかはどうでもいい
できる人もいればできない人もいるだろう

他流派を馬鹿にし続けてきたマッチーがプロの格闘家とはいえ居合の素人に自分の有利な居合稽古であっさり刀取られた。それが全てでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 00:30:52.99

そうやなそれが全て

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 00:52:23.67

まあ、それだけで終わった話なんだよなぁ。
なんでこうなってたん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 01:38:44.99

町井先生が降臨すると流れがはやいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 05:29:28.61

>>8
その普通の考えをマッチー憎しで否定するからこのスレのアンチは病気なんだよな
武板なんだからマッチーの失敗をバーカバーカで終わらせるのは修行者ではない
その失敗を自分に置き換えて自分だったらどう対処するか
自分の師匠や他の達人ならどう対処するかをイメージするのが技の向上に繋がる
アンチもマサト相手では厳しいとわかっててそれを認めるとマッチーをバカにできなくなるから必死になってスレを流そうと右往左往してたのが滑稽で面白かった(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 07:03:43.72

擁護じゃないと言いつつ即レスで貼り付いてる守護神面白すぎるww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 08:40:54.91

話題になってる前スレ920↓

＞プロフェッショナルが素人の予想外の動きについていけず足を掬われるということはどんな競技でも結構ある。魔裟斗はk-1王者だろうが居合に関してはほぼ素人だし今回の視線を大きく逸らす動きもおそらく居合をやっている人間ならまずやらない動きだったと思う。マッチーが刀をとられたのは事実だが居合をやっている人間で他にも達人と呼ばれている武術家があの動きに反応できるかは個人的にかなり疑問が残る。

これに対してのアンチの即レスがこれ↓

＞IPから本人バレバレwww
自己弁護ばかりで恥ずかしくないんすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 08:53:43.01

前スレ965
道場稽古や競技試合の弊害というものがあってな
形稽古の約束事や競技のルールに慣れてしまうとそれ以外の動きに無意識に対処しなくなる
顔面なしのフルコン空手家が素人に顔面殴られたり
金的がら空きでがに股で組む柔道家が金的蹴られたり

>960
＞そうならないようにするのが稽古なんだが笑

逆なんだよ
稽古すればする程ハマりやすい弊害なんだよ
稽古で素人の攻撃の全てを捌けるなら警察官の受傷事故はゼロだよね？
マッチー憎しで非論理的なレスで何でもかんでも叩けばいいというやり方を叩いてるのであってマッチーの擁護なんか一ミリもしてないんだけどなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:01:15.38

要するに
素人に刀奪われるという失態を犯したっていうのが
事あるたびに思い出されるようになるって事だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:01:16.39

>>16
その弊害を馬鹿にして
実戦派気取ってたのが町井ですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:11:23.04

>>17
その居合の素人がマサトという身体能力の高い人間だったという事実をスルーして
ただ素人の部分のみをこうやって切り取ってマッチーを叩いてるのがアンチのやり方なんだよね
都合の悪い事実を切り取ってでもマッチーを叩くのが正義というまさに病気だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:17:12.03

>>18
その通りだよ
マッチーは実戦派きどって他流批判してたのに自身も道場稽古の弊害で左手で取られるのは想定外だったと反省だか言い訳だかしてた
マッチーの言行不一致を誰も擁護していない

920の提起した素人の予測不能の動きだけでなくマサトの身体能力を以てして、果たしてマッチー以外の他の達人は対処できたのかな？という話題に対して都合の悪いアンチが必死になって言行不一致ダー、即レスの擁護ダーと論点ズラしてレスを流したのが昨日の事なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:17:49.03

その身体能力の差を埋めるのが技であり武器ですよ
相手の身体能力が高いから負けましたは言い訳にならないよ

じゃあ公平に書くね

引退済みの元K-1王者に、自称実戦派の現役兵法家が無刀取り決められて負けた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 09:31:11.60

>>20
他の人間が出来るかどうかなんて意味が無いだろ。
そもそも警戒しているなら初めから柄を手で押えておけば良い話し。
あれはこういうことが出来ますよというパフォーマンスを披露しようとして失敗しただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:07:24.26

>>21
＞引退済みの元K-1王者に、自称実戦派の現役兵法家が無刀取り決められて負けた

その事実は誰も否定も擁護していないんだけど？
この一件を以てマッチーを雑魚というレスがあったから920の

＞マッチーが刀をとられたのは事実だが居合をやっている人間で他にも達人と呼ばれている武術家があの動きに反応できるかは個人的にかなり疑問が残る。

という話題が出たのにいつまでも誰も否定も擁護もしてない事実を壊れたレコードのように延々と繰り返して都合の悪い話題からアンチが逃げてるだけなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:13:10.05

>>22
＞他の人間が出来るかどうかなんて意味が無いだろ。

他の人間にできないものならマッチーを雑魚呼ばわりできないんじゃないかという単純な話

＞そもそも警戒しているなら初めから柄を手で押えておけば良い話し。

そもそも柄に手を掛けてたら刀を取りにいかないだろ
こうやって話の前提を変えてまでマッチーを批判したいというのがこのスレのアンチのやり方なんだよね

＞あれはこういうことが出来ますよというパフォーマンスを披露しようとして失敗しただけ。

その通りだよ
だからこの事実は誰も否定も擁護もしてない
マッチーが修行不足で言行不一致で恥をかいた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:16:45.32

>>23
都合が悪いも何も　他の人なんて全く関係なくない？
その話題を出す意味もそれを議論する意味もないよね
結局どこまで行っても過程の話にしかならないんだし
よそはよそだし

該当の流派のスレでやればいいんじゃない？
この流派だったらあの動きに対応できましたか？って

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:40:09.24

前スレの920、965の考え方に基づいて刀取られた取られてないでマッチーが雑魚かを決めるのは武術的な観点からあまりにも不毛だわ。それより番組の主題であった体術と剣術の融合性について語れよ。お前ら番宣でマッチーが刀が取られてのチラッと見ただけで本編見てないだろ。プロフェッショナルアンチマッチーが聞いて呆れるわ。今すぐNHKBSサイトで課金して見てこいや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:51:53.81

事実に対して仮定を持ち出すのを詭弁といふ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 10:57:22.34

>>25
＞その話題を出す意味もそれを議論する意味もないよね

そうやってマッチー憎しで思考停止するからこのスレのアンチは病気だと言われるんだよ

武板なんだからマッチーの失敗をバーカバーカで終わらせるのは修行者ではない
その失敗を自分に置き換えて自分だったらどう対処するか
自分の師匠や他の達人ならどう対処するかをイメージするのが技の向上に繋がる
アンチもマサト相手では厳しいとわかっててそれを認めるとマッチーをバカにできなくなるから必死になってスレを流そうと今日も右往左往している(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:01:07.80

録画して何度か拝見しました。私は徒手と合気がメインで居合はまだまだなのですが私の感想としては実際魔裟斗氏と立ち合っている姿や言動を見る限り宇城先生やアレキサンダー先生の方が随分技も考え方も進んでいるなという印象です。

町井さんは刀を取られたのももちろんですがその後やり直しを要求したり試し切りでもやり直したりと真剣味が足りないのではと感じました。
普段真剣勝負にこだわっているようですがあれ実践なら即切り伏せられていますよね。

その後のブログでも想定が足りなかったなどと反省されていましたがその時点で町井さんの居合は本人が嫌がっている「使えない居合」なのではと感じました。

あと他の人が対応できるかできないかはやっていないのでわかりませんから議論する意味がないですよね。それこそ町井さんがよく言う「あの人なら余裕で勝てる」という仮定論と同じではないでしょうか。

町井さんは１からきちんとした師範に習ったほうが良いのではと感じました。
長々と失礼しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:05:29.26

追記ですが町井さんの不断の言動のせいかスタジオの空気が町井さんを試してやろうという雰囲気があるように感じましたね。そのせいか町井さんも最初から緊張しているように見えました。
なので刀を取られた後などは空気がかなり冷ややかな感じのように思いました。ケンコバさんが必死でフォローされていましたが。

それもお弟子さんとしか稽古していないせいかもしれませんね。色々な人と立ち合い稽古をするのは武術においては基本の大切な稽古ですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:10:42.64

相手は無手なんだから飛び退いて
距離とってからゆっくり抜いてでいいんじゃないの？

ほかの先生ならまず距離を取るんじゃ無いかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:11:23.98

あれがもし町井さんの嫌う藁切り氏などだったならば町井さんは多分コテンパンに批判していたと思うんですよ。だから今は色々と言われても仕方がないですよね。

だから普段からあまり大言壮語は言うべきではない。謙虚に稽古に励むべきではないかと思いました。

今度こそ長文失礼しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:22:33.97

852 名無しさん＠一本勝ち 2022/01/05(水) 19:45:52.12 ID:55M2L6Mm0
私が感動したのは町井勲先生。技も勿論震えましたが、魔裟斗さんとの柄捕り。一本目魔裟斗さんに上回られた所も放送で使われ、番組内で町井先生も「やられた」と。魔裟斗さんも世界一のキックボクサー。その方に真正面から挑まれ、時に失敗も認められる。その上で改めて挑み上回られる。

言い訳の効かない状況でも挑み、負けも認め、さらに極める。どこまでも実践し、徹底したリアリズムを求める姿勢に新年早々痺れました！

何もしてこない相手に次々技をかけるのではなく、思い通りにいかない相手にそれを試しに行く気持ちこそ、我々修行者はもっともっと見習い、進んでやらねばと思う動画でした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:37:21.61

>>29
＞あと他の人が対応できるかできないかはやっていないのでわかりませんから議論する意味がないですよね。それこそ町井さんがよく言う「あの人なら余裕で勝てる」という仮定論と同じではないでしょうか。

こうやって仮定論は意味がないと言っておきながら

>>32
＞あれがもし町井さんの嫌う藁切り氏などだったならば町井さんは多分コテンパンに批判していたと思うんですよ。だから今は色々と言われても仕方がないですよね。

もし～だったらと仮定論を持ち出してマッチーを批判するダブルスタンダード
マッチーのアンチってこんなのばかりだwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:54:17.18

>>27
マッチーが袈裟斬り、BB弾、高速ボール斬りでギネス記録を持っていてそんじょそこらの居合師範より腕が立つのもまた事実だねぇ（ ◜ω◝ ）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:59:21.11

>>20
前スレにいた「雑魚呼ばわり」する奴をやたら槍玉に上げてるけど町井を嫌ってるのは何も1人じゃないからな

大半の人は「言行不一致」を批判してるだけ

論点をずらしてるだの言うのは吐いた唾は飲めず
他の達人が魔裟斗と戦ったらどうなるのかと
やってみなきゃわからないタラレバに逃げるしかないから

デカい口叩く資格を町井は失った点は満場一致なんだから
それ以上でもそれ以下でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 11:59:37.28

>>35
そういう都合の悪い事実はなかったことにしてるのがこのスレのアンチだからな
そして都合の悪い仮定は意味がないと言いながらマッチー批判には仮定を繰り広げているような矛盾を平気でしてるから
どんなにムキになって長文連投しても>>29-30 >>32 全く説得力がない(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:01:59.62

>>37
でも言行不一致はダサいよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:04:45.50

>>35
巻き藁の袈裟切りの腕が立つ
BB弾切りの腕が立つ
ボール斬りの腕が立つ

これは事実だしこれを否定してる人は居ないでしょ

でもこれらと居合の腕は＝ではないから異論もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:05:20.14

>>36
言行不一致は全員が認めてる
誰もマッチーの失敗に対して否定も擁護もしてないと何度言ったらわかるの

＞他の達人が魔裟斗と戦ったらどうなるのかと
＞やってみなきゃわからないタラレバに逃げるしかないから

失敗に対してあの時こうしていたらああしていたらと反省検討するのが技の向上に繋がると思わないの？
他流の動きならこう対処できると議論するのが修行者じゃないの？

繰り返すが↓
武板なんだからマッチーの失敗をバーカバーカで終わらせるのは修行者ではない
その失敗を自分に置き換えて自分だったらどう対処するか
自分の師匠や他の達人ならどう対処するかをイメージするのが技の向上に繋がる
アンチもマサト相手では厳しいとわかっててそれを認めるとマッチーをバカにできなくなるから必死になってスレを流そうと今日も右往左往している(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:06:59.33

>>40
そんな議論は別の場所でやってるから無問題

言行不一致ほんとダサかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:15:29.88

マッチーは雑魚。
これは不動の事実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:19:07.62

>>42
今度はアンチの捏造かな？
仮にも他流を雑魚呼ばわりは良くない

いや、しかし町井は言行不一致でダサかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:31:10.56

>>41
マッチーの言行不一致がダサいのは否定してもないし擁護もしてないんだけど？

＞そんな議論は別の場所でやってるから無問題

どこでやってるの？
URL貼ってくれたらそっちに行くよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:31:47.89

即レス止んだな

せっかく都合よく雑魚呼ばわりしてくれる馬鹿なアンチが出てきたんだからこれ幸いと叩いても良いんですよ
まさか本当に自演じゃないだろうな

いやしかし町井は言行不一致でダサかったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 12:47:36.10

>>45
議論やってるURL出せよ
それともまた嘘ついてんのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:00:43.60

>>41
＞そんな議論は別の場所でやってるから無問題
＞言行不一致ほんとダサかったな

別の場所で議論やってると言いながらその別の場所のURL出せないなら嘘だよね
まさか言行不一致ダサいと言ってる本人がURL出せないなんて言行不一致をやらないよな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:16:14.40

まあ、この方の場合、同じ用な事を他人がやるとやり方がま違ってるだの余計に噛みつくからなぁ。
　正直BB弾をどう切ろうが見てる方はどうでもよいし。
　試斬りを勝手にルール化して人を非難するのは如何な物と思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:17:33.28

URL書くねって言って書かないのが言行不一致な
誰もそんな事は書いてないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:19:03.85

>>24
＞そもそも柄に手を掛けてたら刀を取りにいかないだろ
相手に取らせないためにはあらかじめそうした方が良いだろ。
実戦とは掛け離れたパフォーマンスをやりながら失敗しているから駄目なんだよ。
フェイントを掛けられようが来ると分っていて出来ないのに、不意を突かれて出来るわけが無い。
そんなことをやっていながら他流派を馬鹿にして実戦がどうのと言うから反感を買う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:28:11.64

>>49
言　別の場所で議論をやっている
行　実際は議論をやっていなかった

言行不一致ということ
本当アンチは嘘つきだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:37:49.74

荒らしそうな人を誘導するわけないじゃん笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 13:39:51.01

>>52
バレバレの言い訳しかできないのなダッセー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 14:59:53.24

>>52
さすがにこれはダサすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 15:49:39.59

昨日からずっと揚げ足の取り合いをされていますがこれをずっと続けるのでしょうか？

不毛過ぎではありませんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 16:12:22.62

>>55
俺は前スレ920の議論がしたいだけだから別のスレで議論されてるならそっちに行くよ
俺からしたら町井の言行不一致なんか誰も否定も擁護もしてない同じ話を
この議論の二言目に延々と繰り返されて議論の揚げ足を取られてると思ってるから
別の場所で議論をやっているならURL貼ったら消えるとまで言ってるんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 16:19:56.88

>>51
あー少し目を離したら荒れてる

別の場所って板の話じゃなくて
現実の道場です

見事な失敗を教材に自分たちの稽古も見直します
ありがとさん！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:07:31.53

>>57
俺だけじゃなくて49と52書いたアンチも他の板の話だと思っていたみたいだけど？
そもそもこの板で提起された前スレ920の話題をどこかの道場内で話してるから無問題って意味がわからないんだけど
どこかの道場内でこの話の結論でたらこのスレの話題も勝手に終わりになるのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:13:34.31

>>58
？

＞その失敗を自分に置き換えて自分だったらどう対処するか
＞自分の師匠や他の達人ならどう対処するかをイメージするのが技の向上に繋がる

目的はこれじゃないの？それこそこんな板で妄想語るより
道場で実際にやってみるしかないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:15:43.21

道場でお仲間と一緒に試しながら議論するのが一番現実的なのではないでしょうか。

ここでどこの誰かわからない人と揚げ足取り合いするよりはよほど為になると思うのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:22:18.99

>>59-60
２ちゃんの武板の存在意義を完全否定して一体ここへ何しに来てるの？
ただマッチーへの悪口を延々と粘着してるよりは前スレ920はずっと有意義な話題提供だと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:25:19.46

>>61

例えば黒田鉄山ならあの場面でどう動くか、そんな話がしたいわけですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:28:45.55

町井さんが悪口を言われるのってある意味因果応報というか今までのご自分の他者批判がそのまま返ってきていると思うんですよ。ブーメランというやつですよね。

今回の負けの結果でご本人が態度を改められればここでも多少はアンチという者も減るのではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 17:40:24.94

>>61
過去の傾向から少なからずご本人が覗きに来てるから
もう大口叩くなよーって言いに来ただけだしな

オフ会が発生するような有意義な機会があれば
また来るわ
じゃあね〜

書を捨てよ、町に出よう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:26:23.38

>>63
＞町井さんが悪口を言われるのってある意味因果応報というか今までのご自分の他者批判がそのまま返ってきていると思うんですよ。

だから誰もマッチーを１ミリも擁護してないんだけど？
前スレ920の武道経験者が素人に足元を掬われるという話題について武板で武道の話をしてるだけなのにIPがどうの、マッチー本人だの、擁護だのとアンチが勝手に右往左往して支離滅裂な言いがかりをつけてきて今に至ってる
マッチーが言行不一致でアホなのは言うまでもないし、それ以上にこのスレのアンチがアホ過ぎるのは一目瞭然だろ
>>34で指摘したダブルスタンダードなんかその最たる例だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:32:57.73

前スレ920
＞プロフェッショナルが素人の予想外の動きについていけず足を掬われるということはどんな競技でも結構ある。
＞魔裟斗はk-1王者だろうが居合に関してはほぼ素人だし今回の視線を大きく逸らす動きもおそらく居合をやっている人間ならまずやらない動きだったと思う。
＞マッチーが刀をとられたのは事実だが居合をやっている人間で他にも達人と呼ばれている武術家があの動きに反応できるかは個人的にかなり疑問が残る。

前スレ971
＞まあ、本当の達人なら思念の気配の起こりをとって対処するから
＞右手で来るか左手でとるかなんて関係ないんだけどな
＞一部の武術家しか身につけてない思念を読む能力だけでなく
＞一般的な競技武道家や格闘技やってる人間でもふつーに身につけてる動きの気配を読む能力、
＞どっちもないことがバレちゃったのは居合の達人として相当ヤバいよ

完全論破されてるのに都合の悪いレスはガンスルーしてるのずるくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:38:07.57

みんみんぜみ@inuchochin
たぶん居合やってる人と思うけど、小具足や捕手の想定によくある互いに座り敵の柄を取る動作について

「左手で鞘と鍔を抑えないと、相手の柄のを取ろうとした時に前屈みになると刀が抜け落ちる可能性があり、古流は必ず左手で鍔を抑え右手で敵の柄を取りに行く」

と書いていたが、これは事実に反する
午前1:40 ・ 2022年1月9日

みんみんぜみ@inuchochin
柄取は右や左の片手だけでなく、
諸手で柄を取る。
右で敵の柄、左で敵の右手を抑える。
左で柄を取り右で小尻を取る
など様々なパターンがあるのは柔術系の演武を見ればすぐわかります。
諸手や左手で柄や手、衣服を取る演武なんてありふれてますし、古い体術を知ってるなら出てこない発想です
午前1:58 ・ 2022年1月9日

だ、そうです＾＾

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 18:41:09.22

>>66
自慢の自由組太刀も劣化版剣道でしかないことが
証明されてしまいましたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 19:24:35.88

>>66
「思念の気配の起こりをとる」ってこれができる武術家見たことあるの?マッチーは相手の軸の動きを見て動きを判断する(魔裟斗の2回目は間一髪で取らせなかった)から理合はわかるが、ただ単に思念を読むってそれ非科学的なオカルトだろ。実際は目線とか重心、筋肉の緊張とかを見て相手の動きを瞬時に判断するのが結果的に「思念を読む」になるんじゃないのか?そういった意味ではマッチーが出来る出来ない関係なく言っていることはそこそこ的を得ているとは思う。

＞一般的な競技武道家や格闘技やってる人間でもふつーに身につけてる動きの気配を読む能力、
＞どっちもないことがバレちゃったのは居合の達人として相当ヤバいよ

あとこれこれがちょくちょく出る道場稽古の限界なんだよ。マッチーは事実として取れなかったしかし誰にでも起こりうることだった。これが理解できないの武術やっている身として致命的だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 19:31:48.84

それを言い出すと元も子もないのではありませんか？勝負なのだから誰にでも100％絶対の勝ちはないのですから

結局は結果が全てですよね。勝てば称賛されるし負ければ相手にされない。どの世界でも同じかと思います。

町井さんが達人と自称するならこの間のユーチューバーへずまりゅう？と格闘家との対戦のように圧倒的な勝ちを見せてほしかったですね。
相手は元チャンピオンとはいえ居合初心者なのですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:04:01.02

>>66
完全論破？どこが？
道場稽古の弊害で普通の武術家が身に付けている道場ではできてたはずの動きが実戦ではできないから素人に足元を掬われるという話なんだけど
だったら柔道、剣道、逮捕術やってる警察官が素人の犯人相手に怪我することなんかあり得ないよね？でも実際は毎年のように素人相手に怪我人が出ているんだけど、どう説明できるよ？

前スレ965
道場稽古や競技試合の弊害というものがあってな
形稽古の約束事や競技のルールに慣れてしまうとそれ以外の動きに無意識に対処しなくなる
顔面なしのフルコン空手家が素人に顔面殴られたり
金的がら空きでがに股で組む柔道家が金的蹴られたり

>960
＞そうならないようにするのが稽古なんだが笑

逆なんだよ
稽古すればする程ハマりやすい弊害なんだよ
稽古で素人の攻撃の全てを捌けるなら警察官の受傷事故はゼロだよね？
マッチー憎しで非論理的なレスで何でもかんでも叩けばいいというやり方を叩いてるのであってマッチーの擁護なんか一ミリもしてないんだけどなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:17:56.41

技術はもちろん精神修養も武術の大切な稽古ですよね。

町井さんは昔武術に人格は関係ないと言い放っていましたが修心流という看板を掲げているのですから人としての格も修行してほしいものです。そうすれば批判されることもなくなるでしょう。それはもちろん私も修行すべき一生の課題ですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:20:26.99

>>67
【無手ではなく刀を腰に差している時の話】なんだけど
古流では必ずと言う言い方がマッチーのアンチと同じで主語がデカかったな
俺が習ってる流派ではそう習っただけの話でそれが全てだと思い込んでた
流派によってやり方はそれぞれで例外はいくらでもあるから(それこそ刃を地面につけるなんてとんでもない云々の杖太刀をしている伝書があるとみんみんぜみが出してた通り)
具体的にどの流派のどの形が【刀を腰に差した状態で両手で柄取をしている】のか具体的な例を出してくれたらその発言に関しては訂正して謝るよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:33:06.81

>>72
去年暮れで他流批判はキッパリやめてます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 20:50:05.20

>>74

おそらく番組での失態を恥じての事だと思うのですが10年以上あらゆる流派個人に批判や批判とも言えぬ雑言を繰り返されてきた方ですのでこれから本当に他社に失礼な言動を行わないのか見させていただきたいと思います。

年明け早々鈴木氏に対して批判を早速していましたので危ういなとは思っております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:00:46.94

みんみんぜみが昨日の流れにイライラでワロタwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:07:26.78

>>71
マサトでも誰でもいいがプロ級の格闘家がリング上で素人の予想外の動きに後れをとってポイント奪われるの？
全日本剣道選手権に出るトップクラスの剣道家が素人の予想外の動きに小手取られたりするの？

乱闘や突然忍ばせてた刃物が飛び出してきたとか背後から襲撃されたとか
実戦で起こりうる複雑な状況下ならお前の言ってることもまだ分かるが

面と向かって柄を取りに来るという限定的な状況設定で対応できないで、達人だの実力があるだの認めてもらえる思ってるとかどんだけ甘い世界で生きてんだよｗ
そら体張ってタイトル奪い合ってきた元プロに勝てるわけないわなｗ
元プロ格闘家が素人だ？居合術家名乗りながら古流型あるあるの条件設定で無様に刀奪われた方が素人の間違いだろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:16:37.31

>>75
鈴木氏関する件では町井氏が理論的に話していたところで先に挑発的な態度をとったのは鈴木氏ですね。はっきり言って鈴木氏と町井氏では刀の扱いではかなりの技量差があるにも関わらずプライドが許さなかったのかブロックして町井氏が文句を言えない状況で居合の動画を出して見せびらかしている所を見るとなんというかこういう歳の取り方はしたくないなと思ってしまいました。この件で町井氏は口がすぎて炎上し他流批判はやめたと記憶しています。おそらく明鏡止水前だと思われます。

自信に分があっても過去敵に回した人間達によってそれがひっくり返ってしまった。敵をなるべく作らない。当たり前ですが学ぶことが出来ました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:20:14.66

約束組手や手解き稽古レベルの想定で弟子以外の他流武道家や格闘家相手にした途端に
技がかからなくなりました！相手の動きが弟子と違って予想外で対応できなくなりました！なんて醜態じゃ
武道家でも武術家でも実力があるなんて認められるわけないんよ
古流居合の達人でもなければ実戦最強でもないフツーの武道家ってんなら対応できなくてもなーんも問題ないけどねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:32:01.64

>>78

例のカタワ発言でしたか。あれは武術家以前の人としての品性の問題でしたね。江戸時代以前なら批判した先の弟子が大挙して押し寄せて看板を取られていたかもしれません。そういう意味では兵法としても間違っていると言えます。

居合は鞘のうち、まずは敵を作らないのが大切なことですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:38:21.78

すげー真っ赤になって張り付いてる奴がまだいて笑った
アンチがどうのこうのと延々やってるのか　暇すぎんだろ
せいぜい１日５レスぐらいに控えとけ　心身の健康のために

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:38:46.23

>>77
全国大会レベルの剣道家が素人(初心者)に負けることは剣道経験者ならわかるが普通に結構ある。初心者は勝つことに必死で理にかなってない竹刀の軌道で打突してくるから気づいたら打たれてるって言うことは多い。ちなみに学生で男子と女子が試合をすると男子同士に比べて女子のスピードが遅すぎて対応出来ず負けることもかなりある。

格闘技の場合、異種格闘技戦としてルールを決めた上でどれだけ気を張り詰めていようがボクサーがいきなり異種選手から膝十字固めされたら抵抗できんと思うがな。

剣道は事実だが格闘技の方は門外漢だから推測。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:44:45.41

古流居合術家が十八番の状況下で刀奪われてもマッチーが実力派武術家には変わりないって信仰を続けるのは全然いいんよ？

ここでアンチアンチ言われてる奴の大半はな、

あんだけイキって学んでも免許修めてもいない古流居合の達人名乗ってオレ実戦でも強いんだよね吹聴して

他流の師範先生や偉大な業績残した武術家たちを俺にかかれば一瞬で斬れる大したことない素人とまで罵ってきたのに
いざ実力発揮できる場面になるとあんな醜態晒してクソダセーｗ思ってるだけのことだから(笑)

ま、マッチーはこれを機会にキッパリ俺強イキリや俺強を前提にした他流批判謹んで
今まで通りお得意の藁斬りやＢＢ弾斬りで本領発揮してくれればいい話だからファンの人らもそうカッカせんでいいと思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:51:53.22

ていうかマッチーって悪口を今後言いませんみたいなツイートはしてたけど、今までの暴言とか謝罪したことあったっけ？
謝罪してないのなら、色々と蒸し返されてもしょうがないんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:54:53.69

でも言うて、剣道の全日本ランクに素人が一本取るとかまず不可能じゃない？
何も考えず面打ち一本で終了でしょ　まず素人が対応できるもんじゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 21:55:50.24

>>82
今回は完全に魔裟斗にこっちの土俵でやってもらって
この有様だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 22:14:38.84

>>82
ボクサーがもらう膝十字と同列に語るなよ

元K1王者の魔裟斗といえども
引退後にフットワークもクソもない
正座させて負けてんだからな？

どっちかというとパンチ封印させたボクサーに
サッカーボールキック顔面に貰った感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 22:28:06.38

メンタル的になんにも出来んやつはそうやな。でもくっそ弱くて基礎出来てないけど攻める気持ちは負けませんみたいなやつは面ばっかり打ってくるけど基礎が出来てない(型にはまっていない)から応じ技出そうとしても打突部位に当たらなかったりする。仕方ないから受けて鍔迫り合いに持っていこうとしたら「面を見せて小手を見せて面」とかいう超変則ワザで不意をつかれて居着いてしまって打たれるっていうのは結構ある。ソッコーで2本取り返されるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 22:34:52.50

>>88
魔裟斗は超変則技どころか
よくある想定の相手の土俵で綺麗に面決めたけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/09(日) 23:29:53.89

マッチーが雑魚なだけ。
マッチーは自分の実力を自覚しろな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 01:08:36.69

>>89
近間に正対している人間がよそ向きながら近づいてくる動きのどこが変則じゃないんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 02:02:10.62

狙いを悟られないように視線を外すなんて武道どころか
一般スポーツのフェイントでも基本中の基本やん

そんなのにひっかかったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 05:22:05.85

そもそも居合自体が実際には使えない武術なんだよ
居合の想定が通用するのは内輪だけ
趣味として取り組むならいいけど本当に強くなった気になったら大怪我するよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 06:07:01.34

>>92
＞狙いを悟られないように視線を外すなんて武道どころか
＞一般スポーツのフェイントでも基本中の基本やん

剣道でも何でも対人稽古を少しでもやってればこんなのには引っ掛からないよな
弟子を相手に技の研究するのは忖度されてるので対人稽古とは言えないということ

>>93
＞そもそも居合自体が実際には使えない武術なんだよ
＞居合の想定が通用するのは内輪だけ
＞趣味として取り組むならいいけど本当に強くなった気になったら大怪我するよ

対人稽古(組手、乱取り、地稽古)等を全くやらない居合オンリーや古流の形オンリーの他の先生方もフェイントに引っ掛かって同じ結果になるだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 06:56:28.03

他の先生も取られることが否定できないなら
別に今回の一件で言動不一致に繋がることはなくね？
取られました、修行不足でした、反省
で終わる話だよね？
散々雑魚だのカスだの言っておいてなんか言い分おかしくないかアンチくん達は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 07:02:47.31

>>95
本当に都合のいい所しか耳に入らないんだな

＞対人稽古(組手、乱取り、地稽古)等を全くやらない居合オンリーや古流の形オンリーの

自慢の自由組太刀で対策はバッチリで
剣道、杖道、合気道併修してるひとすら融合が出来てないだの言ってた人が負けたんだから言行不一致は揺るがないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 07:20:22.72

マッチーは悪くないよw
本気でかかってこいと言ったのに稽古で忖度してマッチーを天狗にさせた弟子たちが悪いw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:41:41.43

素人の予測できない動きじゃなくて
綺麗に技決められてるだけだったのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 12:50:09.44

>>96
反論してるそれ前スレのコピペだぞ
先生と達人を変えただけで一言一句同じ
昨日もわざとらしくマッチーが雑魚というレスがついて、それに反応しないのかなんてわざわざ書いてるアホもいたけど
マッチーのアンチはこういうバレバレの自作自演で煽ったり反論するようなやり方しかできないのか？
正々堂々と正面から反論すればいいのにIPがどうの、本人の書き込みがどうのとかいうアホばかり
だからマッチーのアンチはバカにされているんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 13:30:04.43

ほかの先生も同じ結果になると思うからノーカン！っていいたいの？
擁護したいのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 13:57:42.02

>>99
昨日も今日も貼り付いてることを恥じろよ
何で誇らしげなんだよwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 14:28:49.49

>>100
形しかやってない古流の先生が陥りやすい小山の大将の典型と言ってるだけで
さらにマッチーは他流批判と達人の自称までしちゃってるから恥ずかしいよねという話で
誰もマッチーを擁護なんかしてないんだけどそう見えてしまうならアンチは相変わらず病気だねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 15:04:16.05

>>102
なんで>>95に対するレスをお前がするんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 19:39:12.82

>>102

古流には普通組太刀や柔道合気道も含まれているから長年稽古している先生クラスなら普通に一通りやっていると思うんですけど
袋竹刀で撃ち合う所も多いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 21:30:45.25

>>102
ホントにマッチーは恥ずかしいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/10(月) 22:46:22.82

他の先生がやっても同じ結果になると思う
十年位前にも格闘家が武道を体験する番組があって居合道八段の先生と早抜き勝負をやったけど先生の反応が遅れてごまかしてたし

＞プロフェッショナルが素人の予想外の動きについていけず足を掬われるということはどんな競技でも結構ある。
少なくともその番組では他武道の先生は自分の分野で格闘家を圧倒してたぞ
みっともない姿をさらしたのは居合の先生だけだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 05:50:58.96

自己弁護乙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 06:17:44.52

>>105
>>107
IPで本人とバレてるのに自己弁護ばかりで恥ずかしい奴だよなwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 06:49:08.11

>>104
オマエ古流にどんだけ幻想抱いてんの(笑)
形しかやってない古流なんか町井と変わらんぞアホか？
弟子との乱れ稽古なんか忖度が入るから現代武道の競技みたいに知らない人との対人稽古をやらないと井の中の蛙
しかし今の時代に古流で他流試合なんかしてるところはほとんどないのが現実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 07:05:53.76

約束組手や遊び稽古レベルでもいいから
外部の人と何度も交流して型演武以外でも技の有効性証明するのは最低限だわな
これでも競技試合からはかなりハードル下げてる妥協だけど
古流の大部分やマッチーはこの最低限すらやってないから・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 07:30:31.09

>>108
SEくん帰ってきたの？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 13:53:11.42

>>109
天然理心流の道場とかだと
組み、投げありの剣道より激しい
撃剣的な稽古もしてるし

「道場による」に尽きるんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 14:35:55.61

>>112
そんな流派は片手で数えるほどしかないわな
だから109でほとんどないと書いたよね
ほとんどの古流が形しかやってないのに極一部の例外で「道場による」を主張するのはどうかと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 14:43:37.32

>>113

「ほとんどの古流が形しかやってない」

君は日本の全ての道場を見てきたのかい？偏見がエグいな。マッチーかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 15:18:31.36

>>114
そんなことも知らないの？
こんなの全ての道場見ないとわからないレベルの話ではないぞwww
町井のアンチってこの程度の知識で町井を否定してんのかよダッセー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 15:25:31.96

>>115

興奮すんなｗ落ち着けｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 16:24:21.47

>>116
そうやって茶化して誤魔化すなよ

町井嫌いで武道の常識、基本的な前提条件をもねじ曲げる奴が落ち着いた方がいいぞ
古流の全ての道場を見ないと古流のほとんどの流派が形しかやってないとわからないのか？
本気で古流の多くの道場が対外試合をやってると思ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 16:35:41.62

>>117

少なくともうちの道場は他道場と交流試合あるし県内でも合同稽古や試合をやっている所数か所は知ってるで。
名前しか知らん人とペアを組んで稽古することは割としょっちゅうある

あと型以外の組太刀や竹刀袋竹刀での立ち合い稽古も俺の周りの先生クラスは大体やってる。初めて数年のまだ稽古の浅い人はやってない人は多いだろうが

俺は全国の道場を全て見たわけではないのでそれ以上の事は言えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:00:14.36

他の先生が出来るとか出来ないとか言っているけど、例えるなら馬の後ろを通るのに他の先生方は
大回りして蹴られないようにするのに対し、町井の場合はすぐ傍を通って蹴られたときに避けられます
と言って失敗しているのに等しい。

やっている事の前提が違う。
危険を避ける（実戦）という意味なら後者は明らかに馬鹿だろって話し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:31:09.61

>>118
それは今現在の話ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:37:24.25

マッチーは刀奪われました。
他人がどうかではなく、マッチーは刀奪われました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:37:38.56

>>120

俺自身の現在の話。連盟だって宇城先生や関先生みたいにちょっと見回しただけでも対外稽古や立ち合い稽古をやっている所あるやん

もっと視点を広く持ちましょうよ。視野狭めるとマッチーみたいになるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:12:36.55

>>122
このコロナ禍でここ２年は公共の施設が使えなかったり、稽古が休止になったりしているのに
今現在他流と広く交流稽古してる流派なんて現実離れしてるから聞いてみたんだよね
古流でそんな流派があるのに武板でも全く話題になってないのも不思議だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:18:27.51

>>123

いきなりコロナ禍での話を持ち出されてもｗどちらにしてもここ1年ほどはどこも割と不通に稽古してるし公共施設も借りられるやん。現にうちも地域の体育館借りてる

何言っても揚げ足取ろうとされたらもう議論する意味ないんだが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:20:17.17

>>123

今年は古武道大会だってあるぞ

https://www.nipponbudokan.or.jp/shinkoujigyou/gyouji_06

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:26:32.07

>>124
いきなりも何も稽古してる人にとってはコロナ禍で稽古休止になってるは当たり前の事実なんだけど？
現在の当たり前の話を揚げ足だなんて逃げるということはもうお察しだね
古武道大会も俺の流派ではこの情勢なので参加は完全に個人の自由でという通知が数日前に来ている
広く他流と交流試合なんて現実離れしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:32:35.63

>>126

何としても世の中の道場が他と交流してないって事にしたいようだけどそれに何の意味があるの？
さっきも言ったように俺や俺の周りでは交流稽古は昔から普通にやってる。そりゃコロナで頻度は当然減ってるかもしれんがその姿勢に変わりはない

古武道大会に参加してる英信流や伯耆流の欄見ても対人稽古を行うって書いてあるし組太刀やってる写真も載ってるやろ

別にお前が古流は型しかやってないって思いこむのは自由だがそれを押し付けないでくれよ

視野狭窄の相手するの疲れたので後はどなたか頼みます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:41:04.40

>>127
＞そりゃコロナで頻度は当然減ってるかもしれんがその姿勢に変わりはない

今現在と聞いた時にそれを言ってれば信憑性があったのに慌てて後付けで言われてもなぁ……
読んでる人に信じてもらうには流派名出すしかないんじゃないか？

＞視野狭窄の相手するの疲れたので後はどなたか頼みます

それともこのまま都合の悪い指摘にレッテル貼って逃げるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:47:09.07

>>128

あのさあ、お前の理論ではコロナで今対人や交流稽古やってなかったら今までもやってなかったっていう事になるのか？

論点ずらしも甚だしい

俺はやってる。俺の周りもやってる。大会もやってるしやってる人はやってる
だからお前が言うほとんどの古流はやってないって主張は嘘か思い込みだ

俺の言いたいことはこれが全て

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 18:49:26.90

>>128

さっき自分で言ってたけどお前の所にも大会の案内来てたんだろ？参加するしないは自由だが世の中はやってんのよ

みんな色々考えながら稽古してんの。わかる？

視野を広く持ちなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:17:54.01

そもそも古武道修行者は試合せず形だけ理論自体が、基本的にアホの主張なんだよな

①そもそも流派に独自の試合方式がある場合
剣術・槍術・柔術なら独自方式の試合やってるケースは普通にある
（馬庭念流、尾張貫流、佐分利流、真蔭流、渋川流、渋川一流など）

②現代武道とのつながりが強い流派の場合
剣道とつながりが深い流派の場合は古武道と剣道を併修してるケースが多い
一刀流各派とか立身流、鞍馬流あたりが典型例
なぎなた、柔術でもそういう流派はある（天道流，起倒流、関口流とか）

③修行者が個人的に現代武道を併修してるケース
修行者個人の考えとして現代武道を併修してる例もよくみる
そもそも現代武道をやってる人のほうが古武道に興味を持ちやすいだろう
個人的に知ってる事例としては、なぜかフルコン空手の人が多い

居合の場合だと剣道か、剣術併修が多いけど
なんらかの試合を経験してる人はそれなりにいるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:25:20.14

併修してる人すら馬鹿にして更に高次元の自由組太刀やってた大先生は刀を抜くことなく負けたけどな！www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:26:42.13

>>129-130
コロナの指摘がそんなに都合悪かった？
そんなに必死に言い訳しなくてもいいのに……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:28:18.38

少なくとも「ほとんどの古流（修行者）が形しかやってない」は明確なデマ
古流修行者がみんな強いわけでもなく、警察で武道専念とかしてるわけではないから練度は落ちるかもしれんが
しっかりと修行してる人は普通に強いわ　
弱い人が相対的に多いというは同意だけど、生活のほうが大事だから武道ばっかりしてるわけにもいかんからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:38:46.23

できれば流派の技が制限されてない古流方式で試合ができればいいんだけど、
現代武道の試合で当て勘とかある程度養えば、形だけの独りよがりの技にはなりにくいだろ

どこかの実戦派の大先生はよそ見フェイントから刀を取られてたらしいけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 20:52:43.67

視線を狙いから外す
視線で相手を誘導する

全てにおいて使用される基本中の基本の技だからね
ほら　野球でもピッチャーとかやってるでしょ？
そんなのを「素人の予想外の動きについていけな事もある」とか言っちゃう時点でお察しレベルなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 23:57:14.00

皆さんがID:GrMK9Dsr0 に対して援護射撃してくれてありがたいです
明鏡止水の放映の後からここに張り付いている人だと思いますが人の揚げ足を取ろうとするのに自分は都合の悪いレスを総スルーするので始末に負えませんでしたね

コロナ禍だから交流稽古なんかしてるはずない！といきなり言い出したのには目を疑いましたがねｗ
人の話を聞けない人間っているんやねえ…現実社会では出会わないことを祈ります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 00:59:54.94

＞コロナ禍だから交流稽古なんかしてるはずない！といきなり言い出したのには目を疑いましたがねｗ

実際その指摘を受けてから焦って連投してるのは明らかだもんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 01:05:08.32

俺んとこはコロナ禍でも感染対策して仲の良い道場と稽古してるぞ

はい論破ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 01:38:05.39

コロナ禍だろうが平時だろうが交流してる人はしてるし
しないひとはしない
それだけのことなのに
何を鬼の首を取ったかのようにドヤってるの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 05:56:21.88

マッチーは態度が尊大だから他所と交流なんて出来ないもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 08:34:51.03

単発IDで自己弁護して必死過ぎない？w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 11:29:25.32

物凄い久しぶりにここ来たんだけどマッチーTV出たの？あんだけ達人自称して他流ディスってたのに魔裟斗に呆気なく刀取られたん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 11:55:04.03

まあ、仮に宇城先生が失敗してたとしても、何か言われる事も無かっただろうし、こればかりは人望としか言いようがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 20:17:29.76

古流界隈は各団体みな形骸化せずに技が伝わっていることを
特別な検討や検証もなく暗黙の了解のように共有して
みんな違ってみんないい的な甘えた世界で武術のお稽古やってることも確かだが
別にオレツエーイキって他流批判したり特定の武道家を攻撃してるわけではないからそれでも許されるんだよ

マッチーはよくある現代武道批判レベルじゃなくて特定の団体や武道の大家までボロカスディスってイキってたくせにあのザマだからそら笑われるし叩かれもするわな
使えない居合道を叩いてた奴が自分の居合の使えなさを曝け出して大恥もいいとこやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/12(水) 23:50:49.59

>>137
＞皆さんがID:GrMK9Dsr0 に対して援護射撃してくれてありがたいです

その援護射撃とやらで誰一人としてコロナについての援護してないのが笑えるw
そして日付変わってから単発IDで必死にコロナの自己弁護だからエアプ丸出しだよなコイツwww
妄想は良く練ってからが武板の基本だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 01:05:00.30

こいつはずっと何言ってるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 01:53:33.13

＞そもそも古武道修行者は試合せず形だけ理論自体が、基本的にアホの主張なんだよな

実際に競技試合でも格闘技の大会でも古流併修者が結果を出してる例はほぼないだろ。
あるというなら具体的に挙げてもらいたい。
ただの武道オタクが古流と現代武道を併修して試合をしてるから古流は雑魚ではないとイキっても結果を出してないと何の説得力もないよね。
このスレでコロナ禍で有り得ないからエアプだと言われてる人も、他流と交流してると主張しても何かしらの競技試合で古流の技で結果を出してないならこんなの全く意味がない主張だよね。
それこそ達人を自称している町井と変わらない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 02:02:31.19

なんで試合競技で結果残してないと意味ない事になんねん
その基準がそもそもおかしいのは少しでも古流齧ってる人間なら分かるはずだが
町井を叩けるような「大先生」なら尚更w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 03:49:19.45

>>148

古流武術をスポーツや格闘技かなにかと勘違いしてるのかな？だとしたら根本的に勉強しなおせよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 06:45:50.11

>>149-150
？
ただ古流と試合を掛け持ちしてる一部の修行者がいると言うだけで
何の実力の証明もすることなしに町井を雑魚と言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 06:57:48.72

なんで雑魚って言うのに実力の証明が必要なの？
ちょっと意味が分からないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 08:18:59.89

>>151
実力の証明は必要だがそれを試合競技で求めるのは間違ってるて話をしてるんだが
これ以上馬鹿にはどう噛み砕いて説明すればいいの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 08:41:38.99

いやいやいやいやいや
まずい料理をまずいって言うのに料理の腕は関係ないし
面白くない映画を面白くないというのも映画取れる必要がない

雑魚に雑魚って言うのも実力なんて関係ないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 08:47:10.03

>>153
町井のテレビの件に対して他の古流の先生だって形しかやってないなら実力は変わらないだろうという話から

>>131
＞そもそも古武道修行者は試合せず形だけ理論自体が、基本的にアホの主張なんだよな

と競技試合をやってる例を出してきて形だけではないと主張

それに対してただ競技試合を掛け持ちでやってるというだけでは何の実力の証明にならないと指摘したら

>>153
＞実力の証明は必要だがそれを試合競技で求めるのは間違ってるて話をしてるんだが

と結局話が振り出しに戻ってるのな(笑)

つまり競技試合が実力の証明にならないと否定するなら他の古流の先生も町井と変わらないということになるのにアンチって頭わるすぎだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 08:48:52.40

>>154
その理屈だと他の古流の先生も町井と同じで雑魚と言えちゃうよ
ただ試合競技を掛け持ちしてるたけで実力の証明がなされてないんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 10:44:05.62

言うのは自由だしいいんじゃないの？
実際に今までもそんな事言い続けて来た訳だし

ただの風評や想像上の雑魚か
証拠付きの雑魚かってだけだねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 11:18:03.14

＞まずい料理をまずいって言うのに料理の腕は関係ないし
＞面白くない映画を面白くないというのも映画取れる必要がない
＞雑魚に雑魚って言うのも実力なんて関係ないよ

このスレのマッチー批判ってその程度の話なんだ……ここは残念なスレなんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 13:05:42.66

こないだから張り付いてる古流弱い批判してる奴いい加減スレチなんで他スレ行ってくんない？
ここマッチーを語るスレなんでいい加減飽きたんだわ

お前らが生き生きとできるスレも貼っとくからさあ。すぐに移動してね

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1636204898/l50
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1639118571/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:11:36.58

お前らがマッチーばっかりに注目するから藁切りの再生数がオワコン並になっちゃったじゃないか!!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:27:02.44

>>159
古流弱い批判ではなく魔裟斗相手では他の形稽古がメインや試合競技をやってても結果も出せない古流の先生も大して変わらないから町井が雑魚とは言えないよねという町井の話題なんだけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:37:51.98

>>161

だからマッチー以外の他の先生どうのって仮定や妄想の話はここではいらないんだって。わかる？

お前も議論できるスレがあるなら移動するって言ってただろ？だから早く移動しくれな

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1636204898/l50
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1639118571/l50

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:40:18.66

>>162
古流の形だけでは魔裟斗に対処できないというのが仮定や妄想？
そんなことすらわからないレベルの人間が町井を雑魚とか言ってんのかよ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 14:50:04.92

>>161
>>163

この映像をもう一回ガン見しろ

https://twitter.com/NHK_PR/status/1477228670435696641

マッチーが会ったこともない他の武術家を余裕で倒せると偉そうなことを言いながら居合素人に負けたってのが今の所の事実なんよ。雑魚どうこうより言行不一致が叩かれてるわけ

そりゃ他の古武道先生が同じ条件で魔裟斗に刀取られる映像があるならお前らの主張も正しいんだろうけどさ。現状全て仮定と妄想だろ？

ここまで噛み砕いて説明せんと分からんのかねえ

遠回しにマッチーを擁護したいんだろうけどいい加減飽きたから議論したいってんならさっさとスレ移動してくれ。くだらん短文レスの繰り返しはもういらんぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:03:51.68

>>164
＞そりゃ他の古武道先生が同じ条件で魔裟斗に刀取られる映像があるならお前らの主張も正しいんだろうけどさ。現状全て仮定と妄想だろ？

だから古流の形だけで元K-1王者の魔裟斗に対処できるかどうかなんて仮定と妄想レベルの話ではないんだけど？そんなこともわからないで必死に町井を叩いてるの？
君は何かしらの武道やってるんだよね？
そんなこともわからないで仮定と妄想で逃げるのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:09:59.47

>>165

ならそろそろソースの映像でも出してくんない？お前はずっと証拠もないのに「言わなくても分かるだろｗｗｗ」って言い続けてんのよ。それって社会で通用しませんよ

少なくとも明鏡止水の中ではマッチー以外の宇城やアレキサンダーは魔裟斗に対応してるだろ。二人ともゴリゴリの古流武術家だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:21:54.33

>>166
町井憎しで形稽古だけでは対応できないという当たり前の話ですら受け付けなくなってるのはバランスが狂ってるということなんだよ

古流の形だけで元K-1王者に対処できるわけがない

こんな当たり前の事すら仮定と妄想だと理解しなくなる程のバイアスにまみれてる事に気づいた方がいいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:25:25.49

>>167

だからそれがダメなんだっつーのｗ早くソース出してくんない？納得出来たら俺も謝るさ

後都合悪いレスをスルーするのもやめな？宇城やアレキサンダーは対応してるだろ？なのに他の先生は無理って理論はおかしくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:25:44.99

宇城は空手で組手やってるし、アレキサンダーは剣道教士七段、なぎなた五段、銃剣道錬士六段、短剣道錬士六段と地稽古をやっているので形だけではない

こうやって論点すり替えてまで町井を叩こうとするのは病気だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:26:40.52

>>168
逆に形だけで対処できると本気で思ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:28:00.58

>>169

だったら既にほとんどの古流先生は型しかやってないってあんたの理論は破綻してるよね

他の武術と併修してる先生なんていくらでもいるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:30:24.97

>>171
古流の形以外にやってる>>131の例の人たちが誰一人として公の大会で結果を出したないよね？このレスは何の強さの証明になってないから自己満足で対人稽古や競技試合やってるレベルなら町井と変わらないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:31:36.83

>>172

公の大会ってどんな大会？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:33:44.17

そもそも武道が形で事足りるなら>>131の人たちは他流と試合したり競技を掛け持ちする必要ないよね

形では元K-1王者に対処するのは難しい

こんな当たり前の事すら町井憎しで認めずに仮定と妄想だとか今もムキになって論点すり替えたり支離滅裂になってる事にいい加減に気づいた方がいいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:36:39.16

>>174

だからお前のオウム返しみたいな主張はもうわかったから都合悪いレススルーすんなって

ソースの映像を出すのと大会で結果を出すってどんな大会か

この2つに明確な回答よろしく

「こんな事分からんなんてやばいぞｗｗｗ」ってオウム返しもなしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:44:05.02

>>173
古流の形でK-1王者に対処できるほどの実力がつくなら
>>131の②と③で現代武道やってる人が古流の形を応用してそれぞれの現代武道の大会で優勝なり結果だして古流が話題になってるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:47:09.62

>>176

結果出してる人もいるしその主張も突っ込みどころ満載だがとりあえず置いといて映像は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:47:13.15

>>175
＞「こんな事分からんなんてやばいぞｗｗｗ」ってオウム返しもなしな

この指摘が余程都合の悪いんだね
実際に武道やってれば形だけで対処なんかできない
町井も弟子相手の対人しかやってこなかったから対人できなかった当たり前の話

お前はこの当たり前の話ですら町井憎しで「仮定と妄想」で逃げているからお話にならないんだよ

武道やってるなら形だけでK-1王者に対処できるわけがない

こんな事ですら町井憎しでわからんなんてやばいぞwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:48:21.46

>>177
結果出してる人を挙げればいいのに人には映像を求めてるくせに自分では出さないダブルスタンダード
町井のアンチって都合良すぎだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:49:12.77

しかもオウム返しの意味間違ってるし町井のアンチって本当に頭悪過ぎないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 15:53:13.91

>>178

その話は取りえず置いといてって言ってるやん。後でじっくり反論させてもらうから安心しろ

まずはさっきからずっと言ってる映像よろしく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:01:17.03

>>181
自分は人に求めている映像は置いておいて人には映像を求める

町井のアンチって随分と都合がいいんだな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:02:49.05

町井のアンチが町井憎しで如何にバイアスまみれで支離滅裂になって言いがかりレベルのレスや町井叩きをしていることが良くわかる流れだったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:07:57.27

何度言わすねん。この映像をもう一回ガン見しろ。マッチーの所だけじゃなくて明鏡止水全部もう一回見ろ

https://twitter.com/NHK_PR/status/1477228670435696641

俺のソースはこれね。でお前は？

ここまで来たけど「そんな映像ないんです。すみませんでした」って言ってくれたら許すよ
ずっと言ってるけど俺がしたいのはこんなくだらん話じゃないんで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:21:22.13

武術とか1ミリもしら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:22:43.77

>>185
ないけど実戦派標榜して全方位に喧嘩売っときながらアレだからそりゃ笑われもするよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:26:10.23

みんな必死だなwww

昔から一般的に認知されてるよ。
マッチーは雑魚だって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:31:00.21

>>184
だから>>178でも
＞町井も弟子相手の対人しかやってこなかったから対処できなかった当たり前の話

と書いた通り誰も町井の擁護なんか一ミリもしてないんだけど頭大丈夫？

お前が町井憎しのバイアスまみれになって支離滅裂になっているというのはこういう事なんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 16:55:21.56

>>188

今はソースの映像あるかないかって話やろ

ないならないって謝れば許すって言ってるよね？俺を頭のおかしなアンチ扱いして議論から逃げようとしてるのはお前だ

映像あるの？ないの？どっち？答えてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:00:36.38

武術マニアって面倒くさいヤツばっかやな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:02:42.75

>>189
明鏡止水の映像が形稽古が中心の古流でK-1王者に対処できるソース？
既に指摘されてる都合の悪い話は完全にスルーなんだね
町井のアンチってこんなのばかりだな

>>166
＞少なくとも明鏡止水の中ではマッチー以外の宇城やアレキサンダーは魔裟斗に対応してるだろ。二人ともゴリゴリの古流武術家だぞ

>>169
＞宇城は空手で組手やってるし、アレキサンダーは剣道教士七段、なぎなた五段、銃剣道錬士六段、短剣道錬士六段と地稽古をやってきているので町井とは全く前提条件が違う

町井憎しで前提条件をねじ曲げてでも町井を叩こうというのが町井のアンチのやり方なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:02:43.85

>>189
明鏡止水の映像が形稽古が中心の古流でK-1王者に対処できるソース？
既に指摘されてる都合の悪い話は完全にスルーなんだね
町井のアンチってこんなのばかりだな

>>166
＞少なくとも明鏡止水の中ではマッチー以外の宇城やアレキサンダーは魔裟斗に対応してるだろ。二人ともゴリゴリの古流武術家だぞ

>>169
＞宇城は空手で組手やってるし、アレキサンダーは剣道教士七段、なぎなた五段、銃剣道錬士六段、短剣道錬士六段と地稽古をやってきているので町井とは全く前提条件が違う

町井憎しで前提条件をねじ曲げてでも町井を叩こうというのが町井のアンチのやり方なんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:05:19.99

また話をすり替えてきたね

形稽古でK-1王者に対処できるわけがないのは仮定でも妄想でもなく当たり前にわかる話だというのに対して君はその映像を出せと言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:06:24.37

>>193

自分は人に求めている映像は置いておいて人には映像を求める

町井のアンチって随分と都合がいいんだな(笑)

この言葉をそのまま返させてもらうわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:06:56.76

だったら明鏡止水の町井の映像がまさにそれじゃん
形稽古で魔裟斗に対処できなかった
誰もこの事実を一ミリも擁護も否定もしてないんだけど？
町井憎しで当たり前のわかりきったことを否定するバイアスまみれのアンチが頭おかしいという単純な話なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:08:33.45

で、今度はお前が古流の形で公の大会で活躍した映像のソースを出すんだろ？早くだせよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:15:33.63

あのさあ、お前はずっと俺をアンチ扱いしてるけど俺はマッチーは今回よくやったと思うよ

自分を最強かのように吹聴して他流派や個人を馬鹿にしてきたがソースがないから今回一念発起して挑戦したんやろ。自分でも技かかるか不安って言ってたし番組内でもかなり緊張してたわな

で、結果はあれ。今までの言動からしてかなり恥ずかしい結果だと思うが本人も今回未熟だったっていう事がやっと理解できたんじゃないの？悔しい思いして更に努力して上手くなる、何かに打ち込むってそういう事でしょ

未熟なうちから独立しちゃって師匠にそういう事を教えてもらえなかったから今まで増長しちゃったんだろうけどまだ50歳くらいならやり直しはきくだろ。今の時代ネットにすべて残るし年齢的にも黒歴史にするには相当恥ずかしいけどさ

これでマッチーが成長できるならやっと武術家としてスタートラインに立てたんじゃないかと思うんだけど

なのに証拠もなしに他の先生ならどうだとか形だけだからバイアスがどうだとかお前の言ってることはそんなマッチーよりも相当劣るただの馬鹿だと思うよ。先人が積み上げてきた古武術を馬鹿にすんな

これでも俺は町井憎しの頭のおかしいアンチなんですかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:28:26.54

>>197
そこまでムキになって長文を書いてる時点で頭おかしいアンチに間違いない

マッチー許さない正義マン頑張れw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 17:53:45.21

なるほど
自分がIDコロコロしてるから
他も全部一人だと思い込んでるのか笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/13(木) 18:04:07.04

試斬にしたってマッチークラスのなんて余裕に普通にいるだろ。
マッチーみたいに喧伝しないだけで。
要はマッチーって口ばっかの雑魚。

【異端？】修心流居合術兵法 修心館【色物！】十六

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