フルコン空手がストレートパンチを打てない問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 17:24:06.29

近距離で足を止めて胸パンし合ってる状態であれば必要無いんだろうけど、
フルコン空手家が実戦的な顔面アリの格闘技に挑戦した場合、
この問題のせいでストレートパンチも捌けずに伝統空手にすら負けてしまうのでは？

これかなり重大な問題だと思うので語りましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 11:37:17.23

いや、寝技クソザコだろ。
マジでそのていどしかやってないよ、こいつも相手も。
首が空いてるのに締め方分からずに殴ってるだけじゃん。
それ以上に相手が寝技クソザコだったから助かったというだけで。
こんなの柔道黒帯の人なら簡単に分かりそうなもんすけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 11:38:08.17

>>84
>極真全日本王者でjbcの４位がマイナーw
悪いけど今時だとマイナーな部類に入るな。
今時武道やってる人間でも極真の現在の日本王者や世界王者の名前知らない人間なんてざらにいる。
俺も今の王者の名前とか知らないし。

で、それとは別にそもそも川原のボクシングの動画もないので検証しようがない。
悪いけどボクシング界では川原は完全にマイナーな存在だよ。

>>85
9/2日のプロの試合でMMA半年と言ってるからその時期だと二ヶ月になる。
まあどこまで本当かは知らないけど、少なくとも昨年の年末の伝統派の全日本の試合には出ているので、
どんなに長くてもMMA歴半年未満なのは確かだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 11:40:37.68

>>86
尚、相手の選手は何年もアマで試合をやっているよう。
Aクラスは準プロの選手達が出るアマの試合。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:00:27.74

口では何とでも言えるからなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:00:52.32

空手の実積きちんとあるかの論点
ストレートパンチの修得度合い

これらを論じる上で、こういう回答は愚者は論に負けずの人か
いつもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:04:34.58

俺も総合空手やってるけど、こいつらの寝技は寝技とは呼べないレベルだよ。
ストレートだって腰引けてゴミみたいな打ち方してるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:23:02.86

まあ、そもそも、フックもストレートも寝技も形になってないのが総合格闘技の平均値なんだから、
朝倉未来や堀口くらいの完成度のつもりの上から目線でいえる時点で、
相当なルサンチマンだから、

オマエのジム言えよ行ってやるからさ

としか言いようがない
俺の近隣の総合格闘技ジムでは、既に、プロならまだしも空手家ヤバスになってるから、弱い空手かしかいない地域なのか、総合格闘技のレベルが高すぎる地域なのかのどっちかなんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:24:03.25

>>71
パンチは確かに上手いけど、これが伝統派やってたから、と言われると疑問だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:24:31.14

格闘技歴22年のボブサップを素人としてプロデュースしたころから、変わらんよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 12:25:08.51

>>91
総合空手ってw
いわゆる禅とか付く団体とかだろ？
あれこそ打撃も寝技もゴミみたいな団体だろうにw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:02:16.16

キッズ修斗

https://youtu.be/lFotBpUkEG0

https://youtu.be/CBCnKgcRNZU

前蹴り横蹴り後ろ蹴り膝蹴り首相撲禁止顔面パンチ禁止

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:04:51.35

https://youtu.be/YjvWfLDoYxA
禅道会空手

スーパーセーフ着用で顔面パンチ首相撲もあり
の総合格闘技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:09:01.26

https://youtu.be/sRVVE7zhErM
禅道会少年

修斗では禁止してる打撃を大幅に認めてる
スーパーセーフあるぶん、顔面パンチで倒すのは難しいから、蹴りや掴んでの打撃がエグい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:46:22.89

>>98

見てられないわ。
途中で見るの辞めたよ。
子供にやらしちゃいかんだろ・・・こんな試合

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:50:12.46

超一流目指すなら、小学生の時からやらんとだけど、
どういう育成するか？
を考えると、結局フルコン空手悪くないとなるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:56:31.98

子供の頃はフルコンでもいいし伝統派でもいいんだよ。
なんだったら剣道でもサッカーでもいい。
運動能力の育成が一番大事な時期なんだし。

ただ一番やっちゃいけないのは、骨格や筋力はまだ未発達だから
必要以上のダメージを体に与えるような事は避けないといけない。
それが後になって出てくるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:59:15.26

伝統派空手の小学生大会３年生でも、このハイレベル
https://youtu.be/9IqVqzFtptI

なんで、中々良いなと思ったんだけど、実際に組み手はやるのは、全体の1%か0.1%くらい
ちなみに全小上位に入る名門での話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 14:59:56.60

平然と子供達に顔面殴り合わせててワロタw
あれ絶対に脳に影響残すぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:02:38.76

>>103
俺が親なら絶対にやらせないな。
まだ修斗のキッズの方がずっといいし、
何だったらレスリングやBJJをやらせるよ。
将来MMAを本格的にやらせる為に。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:02:53.10

新極真小学２年

https://youtu.be/0tMhr9kKt0E

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:08:07.71

そう考えると、極真も伝統派も、健全な青少年育成という意味では、公共のために役立ってるな。
子供は日本の宝とはよく言ったもんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:11:47.28

伝統派空手は、一握りの天才以外は戦う練習をしない、
極真は、才能なくても伝統派空手の天才コースと戦える強さを根性で身に付けさせる

こんなイメージ

だから、天才コースの人やそういう子の知り合いは伝統派空手最高となる
一方、天才コースから漏れたけど戦うのを諦めない子やその知り合いは極真最高となる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:15:44.20

日本拳法小学生

https://youtu.be/YUDTWZG18tY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:29:05.30

禅道会の少年部のスローガンは

求むいじめられっ子！

だからね。
日本の学校教育の弱者は子供同士のイジメで殺されても知らんぷり
って中での一か八か、生きるか死ぬかの決闘のためにやるのが、禅道会少年部なんだと思うよ。

大人の不良やニートを内弟子にして無理矢理強くする制度とか。

伝統派空手や極真やるような余裕がある子供ではないからね
禅道会少年部は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:33:25.49

>>109
無茶言うなよwって感じだな。
いじめられっ子に虐められるのと脳に後遺症残すのどっちが良い？と聞かれている様なもんだぞ
映像見てみたけど、ほのぼのとした音楽で誤魔化してるけど、首相撲から無抵抗の相手に対して膝を延々と打ち込んだりとか、子供にやらせる事じゃねーぞ。
アマムエタイでは、大人ですら首相撲からの膝は危険だから禁止してるのに、何考えんだよ！って思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:34:53.47

首相撲からの顔面への膝、ね。
膝の質量を顔面に打ち込みつづけるとか、本当に危険なこうい。
それをルールとして容認しているところにこの団体の無知さと傲慢さが滲み出ていると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:39:18.65

禅道会創始者の話

だけど、いじめられっ子だから空手を始めたせいか、弟子もいじめられっ子が多かったと
で、イジメを空手で解決する強さを求めたら、こうなったと

https://www.zendo.jp/archives/1413

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:44:08.49

>>112
マジレスすると俺がいた伝統派の道場にも虐められっこはいた。
小学生の。
そこは特に強豪道場でもなんでもない一般レベルの道場で
試合にも一応は出てるけど時々入賞する子がでるとかそういうレベルだけど、
その虐められっ子はそこで自身つけたのか虐められなくなったそうだ。
親がそこの先生に泣きながらお礼いっているのを見たわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:45:25.75

子供なら過激な事やらせる必要なんもない。
なんなら柔道やレスリングとかでも普通の子供相手なら十分虐め対策になる。
勿論、フルコンや伝統派でも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:46:50.11

>>112
いや、そういう問題じゃないだろw
強くなりたいと子供が願うのは自由だし、強くなる環境を与えてあげるのは親の仕事として、その上で選手が強くなる事以上に安全に対して責任を持つのが道場側の責務だと思うがな。
柔道は当身を無くして、伝統派は寸止め、極真は顔面無しにしたのはみんな選手の安全を考慮してのこと。
あれもやらせ、これもやらせと選手の安全を鑑みずにやらせるのはもはや無責任というものだろw
いじめられっ子に対抗したいからと言って、今後脳に影響を確実に及ぼすであろう稽古方法を推奨しているのは団体としてどうなんだろうね？
俺なら絶対に子供をそんな無責任なところに入れないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:48:07.82

まあ、そこら辺は色々あるから、何ともいえんけど、禅道会レベルのことをやらせてイジメ対策するくらいなら、手裏剣と日本刀持って俺がイジメっ子の親を切りに行くとは思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:51:08.71

>>113
強くなりたいなら、素直に柔道、剣道、伝統派、極真のどれかを選択と言う感じだけどな。
最近だとエアロ系のキックジムも有りかな。
その子はやる気かセンスのどちらか、または両方があるみたいだから、わざわざ危険なたんたなんかに入れる必要はない。
というか入れてはダメだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 15:52:19.89

>>116
親が出るのは最終手段だろうね。
子供にもプライドとメンツがあるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:01:36.74

>>104
回転運動を伴う運動が子供の身体の発育には最も良いというデータがあるらしいね。
今後ずっと続けさせるかどうかはともかくとして、柔道やＢＢＪ、レスリング辺りが子供にとって良いんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:02:09.58

そもそも、元が強くないから虐められる面もあるなら、センスないと難しい伝統派空手よりは、フルコン空手

センスや基礎体力的に
フルコン空手でも勝てないから禅道会
やって、命懸けの決闘をする

それがいじめられっ子の世界なんじゃないかなぁ？

朝倉未来なんかは、50対2とかやったというけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:06:21.46

不良の結構な割合が本質的にはいじめられっ子

経済貧困、ネグレクト等の虐待、発達障害等々

喧嘩の強さのみで、解決するとなると、禅道会は究極としても、相当な強さ必要になる
不良はある意味、学園マフィアに助けを求めた感じになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:09:33.15

それで、ストレートパンチ問題だけど、創始者の大山倍達もやってるとおり、
ボクシングや伝統派空手も併収する
って感じでもいんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:11:35.29

>>121
貴方の言うように、脳に障害を負って今後の人生捨てても苛めっ子と差し違える覚悟でやるならそれでも良いと思う。
けど実際は、親も本人も知らずに入門して、試合やスパーも「そんなもんか」と思ってやらされてる無知な人ばかりでしょ。
そんな子供達に、今後の人生に影響を及ぼすような事は団体としてやらせてるところは絶対にダメだと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:13:11.42

>>122
シコ立からの正拳突きと現代格闘技的ストレートは相入れないから、どうなんだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:17:30.71

長いお人形ごっこだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/11(土) 16:41:35.09

輪姦イジメとか、集団暴行イジメとか見て見ぬふりしてたクラスで
ある日、イジメっ子が、いじめられっ子の首相撲で顔面がめちゃくちゃになったり寝技からのストンピングで肋ボロボロで血を吐くが、
双方痛み分けで警察未介入

みたいな感じになるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 16:09:06.24

>>124
日本空手協会とか伝統的松濤館の打ち方なら、ボクシングや極真とも矛盾少なく組み込めるよ

wkfのカニ組み手はあれだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 16:44:31.69

寧ろMMAだとカニの構えの選手多いけどね。
特にレスリング出身の選手達に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 19:07:48.47

カニ組手とはどんなのを言うんすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 21:23:27.44

>>129

例えば、この試合の赤のグローブの方
https://youtu.be/1tG4wDXeNpY?t=51

例えば、この試合の小さい選手の方
https://youtu.be/osxRYKeoWTo?t=155

上半身が結構半身で後ろ足の角度が前ではなく横や後ろにまで開いている構え方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 21:29:10.74

>>128
だから、ストライカーがやるというよりは、ストライカーの打撃を潰すという感じだろ？

松濤館伝来の前屈後屈を利用した突き込みとボクシングと極真は、共存させることが出来る
wkfとjkaの方がある意味対立的な技術だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/12(日) 21:33:32.39

2ちゃんねるあるあるで、極真対伝統派空手みたいなんあるけど、
本来は、伝統派とは、極真とjkaとwkfと防具とテコンドーとmmaを飲み込んだような広範な技術体系であって、
伝統派を狭い範囲に想定してるのがおかしいんだよな

内田よりひさと、アラガじゃ、全然別物だろ？
同じwkfチャンピオンでも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/15(水) 21:18:02.64

ストレートって意外に打つの難しいからね
打撃だけではなく、他の要素まで入れば尚更
総合空手と名乗っている禅道会を見てもわかる通り、マトモにストレート打てる選手はいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 04:46:37.51

それ禅道会じゃなくて大道塾だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 07:00:43.39

禅道会関係者必死すぎるだろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 13:25:36.36

ワンツーがキチンと打てる
それだけで、プロボクシングで数勝出来る

ワンツーに加えてミドルキックがキチンと出来ればキックボクシングでランカーになれる

ストレートパンチを打てるのが当たり前？という世界観が謎

打って密着する伝統派のあれは、ストレートじゃないしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 14:25:05.94

>>136
俺も乱戦でしっかりストレート打てるかが打撃系のレベルを測る一つの指標かなと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 14:35:15.53

>>137
ストレートをしっかり打てる

ってのはパンチの到達レベルとしては、そのカテゴリで最強ランクになる可能性がある
ただ、伝統派のせいけん突きはストレートではないけどな

ストレートとは別の凄いパンチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 14:45:17.38

3150ファイトクラブというYouTuber企画だと、
フルコン空手オンリーのしゅんの方が
伝統派と極真で高い実績あるふなっしーよりも、
良いストレートを打ててた
デビュー戦限定では。

竹原と武蔵のYouTube企画だと、Ｋ－１ルールでのストレートに関しては武蔵の方が上手くて、竹原の方がパンチを寸止めされながら遊んでもらってる感じになってた

Ｋ－１ルール用のストレート身に付けたアンディはＫ－１チャンピオンになったけど、
身に付けなくてもフィリョは準優勝まではいった

伝統派の正拳突きは凄いパンチだけど、打つと密着戦になるフォームなので、ボクシングやキックボクシングには向かない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 18:14:39.79

総合系はストレートなんてマトモに打てる団体は無いだろうね
どこもフックばっかり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/16(木) 22:13:44.18

MMA歴半年の野村駿太の試合を見ると、やっぱり伝統派の選手はストレートの使い方が上手いと思う。
相手もプロデビュー戦だけどMMA歴は野村よりも長いし、
アマMMAでも実績のある選手。

MMAでストレートの使い方が上手い選手達って大体がボクサー上がりか伝統派、日本拳法とかの
ポイント系の打撃武道出身者だな。
https://youtu.be/sXwwV6VK8D8?t=170

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 06:51:57.29

フルコンはストレートで胸殴るより弧を描くパンチで鎖骨狙うのが当たり前だから
競技性の違い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 08:45:08.84

>>141
RIZINやユーエフシーレベルになると、極真だらけになるけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 08:47:56.48

リョートと堀口が組技主体のスタイルで活躍しただけで、伝統派空手スタイルって、強い選手いないだろ？

朝倉兄弟やら扇久保やらの極真勢主体で
たまに
中村みたいな日本拳法が入ってくる感じ

伝統派は、ディープとかシュートレベルを超えられないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 09:20:51.26

>>143-144
今時、よくそんな出鱈目を平然とかけるな。
ネットで彼らの試合の内容や結果をみればすぐに解る話なのに。
寧ろ関心する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 10:23:29.46

そいつ昔から出鱈目しか言わないから相手にしない方がいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 18:18:06.28

アマの試合ではみんな熱くなってブンブンパンチしか打てないもんね
試合で冷静に戦えて初めてストレートって打てると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/17(金) 19:39:51.99

>>145
実際、伝統派で活躍したのは、リョートと堀口だけで、それも時代が組技主体の時代だっから。

スイングフッカーの山崎なんかは、全くストレートを出さない伝統派だしなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/20(月) 10:18:16.18

総合スタイルでマトモなストレート打てる団体って、日拳くらいじゃね？
他は何処もぶん回し系だよね。
それがダメというわけでは無いが、見てて美しいと思えるのは日拳くらいかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/20(月) 10:41:19.98

>>76
そろそろ、大学生までやってた選手の動画上げてよ

４回戦ボクサーにボコボコにされたふなっしーなら苦笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/20(月) 10:42:32.18

>>149
というか、あらゆる格闘技の中で、
ボクシング以外でストレート打ててる格闘技は日本拳法くらいじゃないか？

伝統派空手はストレート打ててないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/20(月) 10:52:18.26

>>141
動画みたら、どっちもストレート打ててないやん。。

ボクシングのパンチやろww みたいな煽りしようとしてたのにふざけんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/21(火) 15:41:20.43

やっぱり、伝統派出身の選手はストレートの使い方上手いな。
これでMMAに完全に順応したら面白いファイターになるかもな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/22(水) 20:18:31.21

伝統派空手はストレート上手い

っていうけど、動画の選手はストレート上手くないだろ？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/22(水) 20:34:51.93

ストレートというか、独特の突き方だよね。
胸と肩を張って打つのは、あまり他の格闘技では見られない打ち方。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/09/23(木) 09:40:42.09

個人のストレート論なんかどうでもよくて、
空手の正拳突きを態々ストレートから外して別の技扱いする人間なんて
現実にいないんだから、普通に空手の突きもストレートでいいと思うわ俺は。

んで、それを上手く色々なルールの試合でも使いこなせているかどうかの方に興味がある。
で、現実に伝統派の人間達は空手の突きをそれぞれのルールに合わせてアレンジしたりしなかったりで
上手く使えているという現実は確かにある。
フルコンの場合は、それがフックに相当するだけの話になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/03(水) 15:21:13.58

>>57
そもそも身体操作法が違う
ボクシングやフルコン空手は横回転
伝統空手は縦回転だから姿勢をよくしたままの方が良い
剣道と同じ力の出し方をしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/19(金) 19:34:31.41

。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/21(日) 06:43:45.96

>>156
いや、だから、空手の正拳突きとボクシングのストレートは別モノなんだってば。

差別されてるとかじゃなくて別モノなん
タラバガニがカニじゃないみたいなもんで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/11/21(日) 07:09:10.83

ボクシングのアマ日本王者の宇佐美と
伝統派空手全日本上位常連の野村の試合

ボクシングのストレートと伝統派空手の正拳突きの違いが良く出てるんだけど、多分、ここで同じストレートだと言い張ってる人には同じに見えるんだよな

宇佐美相手でも先手を取れるほど凄い技であると同時にボクシングのストレートとは別モノなんだよな

左フックのカウンターくらってダウンしてるけど、正拳突き初見でいきなりカウンタードンピシャ合わせられる宇佐美が強すぎるけど、
宇佐見のパンチでも最後まで打ち合い続ける野村の打たれ強さは凄い

見えてる？から、致命傷まではいかないんだろうな

https://youtu.be/hgHu0FlYwVM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/12/19(日) 17:22:24.69

>>1
ボクサーが正拳突きできなかったら何か問題ある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/31(月) 19:16:51.59

フルコンでストレートの打ち方を覚えたとしてどこ殴るんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/12/24(土) 16:33:08.34

>>162
これ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/09/27(水) 23:07:51.57

なんでこんなに退屈な時間が続くんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/19(火) 04:07:53.06

ストレートパンチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/19(火) 15:43:51.41

フルコンどころか、伝統派の連中もストレートはまず打てないぞ？
なぜなら上段逆突きとストレートパンチは、似て非なる技術だからな。
正確に言えば、上段逆突きのようにストレートパンチを打てる（実際に打ってる）ボクサーはいるが、その逆はいないということだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/19(火) 16:04:37.20

>>162
こういうの見ると哀しくなるな
競技が技術を限定させている…
総裁はそういう意図は無かったんだろうなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2023/12/19(火) 16:11:29.38