新陰流について語り合うスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:37:51.20

前スレ
柳生新陰流のような有名流派が本当に強いのか
ttps://itest.5ch.net/test/read.cgi/budou/1426175884/l50

後半にある提案に従って新陰流スレにした。
剣道の話題は基地外を呼び寄せるので厳禁。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:42:48.82

前スレ終盤でそこそこ盛り上がった話題

本気の折甲を月影で本当に止められるか

上泉さんが柳生さんに教えたのに、新たに付け加えたのが柳生新陰流かと上泉さんは愛洲さんから陰流を教わって、改良を加えたのが新陰流

何を足して何を引いたのか

影目録
燕飛
七太刀
三学
九箇
上記があるところ、ないところ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:43:53.04

影目録が上泉伊勢守が伝えた新陰流技法を証明する一次史料として現状、唯一無二といえるくらい価値が高いのは事実だろう
言い換えれば、他の流派からも同じ史料価値のある伝書なりが出て来れば、比較検証する事も出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:44:25.79

七太刀とそれから実は燕飛も外された型だな
今、尾張柳生に伝わってるものは、上泉孫四郎という伊勢守の孫だかひ孫だか　って人から再度、学び直されたものが伝わっている
それは尾張柳生の伝書にも記録されている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 20:45:42.11

とりあえず立ててみた。
>>4まで前スレから適当に拾ってみた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 21:30:19.27

截相口伝書は上泉伊勢守からの口伝を石舟斎がまとめたものじゃなかったっけ？そしたらこれも一次資料だよ。
燕飛は学び直したのは事実だろうが、石舟斎の兵法目録には燕飛も書かれているから、上泉伊勢守が新陰流の燕飛を石舟斎に伝えたのは間違いないだろね。影目録では燕飛の巻はわざわざ作ってないんだろう。表太刀だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 21:38:18.23

柳生新陰流は流儀名の俗称でしょう。柳生会のホームページにもさりげなく正式な名称は新陰流兵法だと書いてあったと記憶してるが、今探したら見つからなかった。柳生会は正式な流儀名を捨てて柳生新陰流ってことになったのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 21:49:48.15

>>6
影目録って第一が燕飛じゃなかったっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 22:04:33.83

>>8
あ、そうだった。すまん、間違えた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/08(火) 22:32:29.21

とりあえずみんな
轉之書は読んだというか持ってるよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 00:29:31.45

何で猫武蔵十番勝負のスレにしなかったんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 02:25:57.99

>>1　スレ立て乙です。有難うございました。

>>6　
＞影目録では燕飛の巻はわざわざ作ってないんだろう。表太刀だから。

これは、燕飛ではなく三学の巻は表太刀だからわざわざ作ってない、、、でいいのかな？

三学は流派によっては内容が違う所もあるみたいだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 06:48:25.25

真の陰流の流れは大陸に伝わってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 08:35:29.60

>>13
苗刀のコンビネーションは猿廻の形で終わるものがいくつもあって
陰流との関係を想像してしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 11:44:18.74

日本の剣術の最も精妙な技法は新陰流にあった
しかし柳生延春でその伝承は絶えた・・・

これが全て

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/09(水) 12:01:14.58

>>15
延春氏の弟子たちはダメなん？
厳長の弟子もいっぱいいたはずでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/10(木) 05:25:22.61

>>2の話題に戻らないか？
技術論であったり
柳生一族は新陰流から何を加え何を引いたのか？　とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/10(木) 08:07:06.16

>>17
>>2じゃないけど
柳生が一度燕飛を間引いて後に上泉の子孫に習い直したって本当なん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/10(木) 18:44:50.53

間引いたねぇ・・・そう言われれば
三学もない流派やあっても内容が違ったりもするので
では、新陰流の本質とは何ぞや？　ってことになるねぇ・・・

九箇は新陰流が出来るまでのルーツをまとめたものと見ることも出来るみたいだけど・・・？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/10(木) 21:46:02.16

習い直してるのが事実でも間引いていたとは限らんが、間引いてたとしたら兵庫助が間引いたのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/10(木) 21:52:37.96

間引く理由がまったくわからん
燕飛と三学は必須中の必須じゃん
最近の一部の空手みたいに組手強けりゃいいじゃん型なんていらんわ状態になったとか.....あんまり想像できないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/11(金) 01:12:40.81

間引いたんじゃなくて、隠したかったとか？
それとも工夫し過ぎて原点が失われるまで魔改造したとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 09:25:07.49

隠す理由もよくわからん
古式が有効だった時代が終わり下からが生み出されるまで
扱いが適当だった...
ということもなさそうだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 09:39:56.23

燕飛の分解として三学や截合を捉えるのなら、まあ分からんでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/12(土) 10:27:55.45

まあそういう事でしょう　重複してる部分もあるからな
元々、七太刀や燕飛は神道流や陰流の型を持ってきてる色合いが濃い型だし
石舟斎が新陰流をさらに突き詰めて、整備していく過程で七太刀や燕飛は型としては発展的に解消されたのだろう
石舟斎はとにかく三学を最重要視してた人だしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 08:32:26.09

それらの方が解消された上で新たな柳生新陰流が出来たの・・・か？？？　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 11:12:01.90

進履橋には燕飛が載ってないんだよな
三学
九箇
天狗抄
奥義とは書いてないが同内容が6つ(高上がない
二十七截相

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 11:19:34.86

剣道の話題はNGだけど厳長の剣道八講の話はありだよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 11:42:40.54

>>28　あり。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 12:14:03.54

>>27
＞進履橋には燕飛が載ってないんだよな
でもずっとやってはいるんだよな
月之抄にも新秘抄に載ってるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 17:24:21.03

>>28
それに書いてある剣道は現代剣道の事ではないから良いんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 20:04:15.33

取り敢えずこのスレでは柳生新陰流と言っている所は考察から遠慮願いたい所。

新陰流の理解には繋がらないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 20:10:58.49

二十七截相と燕飛は被っている技が多いから、二十七截相やるのなら燕飛はやらなくても良いかも。

稽古としては燕飛は優れているけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 20:21:27.49

>>30
月之抄には確かに載ってはいるけど、　ただし、名前だけなんだよね・・
三学や九箇はその内容まで触れているのに、燕飛は型の名称しか載せていない　　しかも、その名前も間違って記されている

これはつまり、昔そういう型があったらしい事は知ってるけど、　実際に習った訳じゃないから詳しい内容までは判らない
って事なんだと思う。　江戸柳生は影目録持ってないから、　正確な型の名称を確認する事も出来なかったし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 20:26:07.75

>>32 33
そういう言い方するとまた伝系派閥の喧嘩を誘発するのでやめよう
今までのスレ、それでどれだけムダにしてきた？
純粋に技術の話しようぜ

逆に、燕飛をやる事で二十七を略せるだろうか？
一番簡単な結論は「両方やっとけ」なのだが、頭の体操として。
もしくは、燕尾に何を補足すれば二十七の要素を満たせるか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 20:45:02.64

>>34
その仮説だと、柳生庄の新陰流の門人は燕飛をやってなかったという話にならないかい？
十兵衛は柳生庄に帰って、昔からの門人に聞いているのだし
江戸柳生が燕飛を知らず誤っていたのではなく、
敢えて改変したと解釈する方が無理がないのだけど
（燕飛も当て字ではなく敢えて遠飛、猿飛と書いた）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 21:04:17.53

猿飛といえば獅子奮迅と山霞はどこに行ってしまったんだろう
柳生にも伝わってたはずなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 21:06:59.89

その二つは其々、二刀、二刀打物として　天狗抄に組み込まれたでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 21:13:53.16

二十七も廃れた物だが試合勢法と重複するから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 21:16:06.91

>>38
同じものなの？
知らなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 22:16:11.87

ね、だから柳生新陰流と言ってる所はテキトーな嘘吹くから…

27は廃れていないし、試合勢法には出てこないのもあるよ。

江戸柳生の伝書に出て来ない技は失伝しているのでは無くて、特に秘とされていたから敢えて書かれていないと、月之抄か柳生流新秘抄に書かれていなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 22:34:44.74

獅子奮迅と山霞が天狗抄の奥なのは本伝の場合のみ。

本伝しか無い江戸柳生には普通に存在していたのではないかな。

尾張柳生独自の内伝の天狗抄だと奥でも獅子奮迅と山霞とは違うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 22:54:43.13

>>41
＞江戸柳生の伝書に出て来ない技は失伝しているのでは無くて、特に秘とされていたから敢えて書かれていないと、月之抄か柳生流新秘抄に書かれていなかったっけ？
今両方をざっと見返したけどそういうの見当たらなかったですね
浅学だし見落としかもだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 23:11:45.42

新秘抄に燕飛がかなり詳細に書かれてるのは知ってる
ただ、あの書はかなり後代になって書かれたものだし、正直、内容の信頼性には少し疑問符がつくのではないかと思ってる
内容を見る限り、どうも尾張の燕飛とは内容があまり一致してないように見られるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 23:29:56.10

ごめん。山霞って知らなかった。
どんなのですか？
勉強不足で申し訳ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/13(日) 23:32:21.83

>>44
まあそこは書いた当人が間違ってたら良くないから隠しときますって最後に注意書き入れて、
だから名前を秘抄にします、って言ってるしね…
復元江戸柳生だって言ってる荒木堂の燕飛をコレ読みながら見たら何かわかるかな

あと厳長師の「正伝」の伝書篇をざっと見返した
>>41 が言うようなことはそのものズバリそう書いてはいない
けど279頁に石舟斎と兵庫助の目録に燕飛はないが連也斎が載せるようにしたって書いてある
それで連也斎の業績の意義を念頭において、何で書かなかったのかなーなんて
脳味噌の中でコネコネしたらそういうアウトプットになるのもアリかなって思った

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 00:25:00.61

本伝の天狗抄内伝の天狗抄とか書いてる時点で転会臭が濃厚になったな
はい撤収

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 00:27:28.86

別にいいじゃん
それぞれどこに属するかなんて
入会する時にはみんなよくわかってないんだから
仲良くやろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 06:33:03.21

正伝には試合勢法の事は書かれていないよ。

「外伝」なんだし。柳生の宗家はプライド高い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 08:06:54.51

>>49
正伝云々、ってはのは燕飛が特に秘されてたって話に対してのところね
しかし正伝はプライドというか必死さが鼻について、読んでて辛くなるなあ
文章ですらこうなんだから、会話も推し量れる
延春師の道眼のフラットな文体読んでほっとするとかよっぽどだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 08:08:09.20

転会の人を排除したら他に聞ける所無いじゃん(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 08:11:56.34

道眼には厳長さんが残した原稿と延春さんが創った文章が混在しているから、厳長さんの元原稿持っていない人にとっては難解だよね。

両者の見解の違いは絶望的だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 08:59:53.03

>>52
見解の違いって例えばどういうのがあるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 13:32:55.81

山霞は天狗抄に組み込まれた時点で明らかに変わっているでしょ。
二十七箇条は試合勢法ができてからはあまりやらなくなってて、二十七箇条はやらずに終わった人が多いんじゃないか。そういう意味では廃れたと言えなくもない。試合勢法と被ると言えるのは極一部だけだと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 14:34:26.30

>>54は、本伝の時点で既に変わってるってことです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 14:52:11.33

>>47
そうとも限らんよ。転会を破門になった人の団体の人かもしれないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 17:23:23.76

27箇条は江戸柳生では印可太刀だから大事は大事じゃない？

そこまで行かない人はやらないのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 17:39:42.54

会派批判や否定はやめよう。
不毛なだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 18:13:10.00

同意
うちが本家元祖正統
それでよそを貶してるのが楽しいって
これまでの過去ログ読んでたら醜悪だったし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 19:58:53.66

>>57
そうでしたね。江戸柳生では急之太刀が印可の太刀でしたね。
さっきは、試合勢法ができた尾張のことで書いてしまいました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 20:11:11.48

>53
例えるなら厳長さんが自分の山の山道に案内版を掲げていたとして…

厳長さんが亡くなってその案内版が倒れていたとして(あるいは意図的に誰かが倒したとして)、延春さんが方向がどっち向きに立っていたのか知らないけど、自分ちの山だから「こっちかな？そうだこっちに違い無い！」と立ててしまった感じ。

案内版の写真とかを持っている人が「違うじゃん…」と思うという…

間違っている事を指摘するのは重要だと思うよ。

他派批判とかマナーとかよりも嘘を通されるのは忍びない。

嘘ついている所が自重すれば見苦しい事も無いのだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 20:39:40.78

>>61
たしかに、貶めているのと、間違っていることを間違っていると言うのとは、違うと思います。間違いを指摘することは必要なことであるとも思います。
過去スレでも、個人的には、転会側らしき人の言い分の方が筋や事実関係が通っているように思えましたが、中には、ただ貶めているように見えるものもありました。
渡辺先生が言っていることと違うことを渡辺先生が言っていたと書いていたり。それを書いてるのは転会の人ではないのかもしれませんが。
貴方のご意見には同意できる面もありますが、ここでそれをやらなくてもよいのではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 20:42:21.69

ワケ分かんない例え話とかでケムに巻くのとか良いので
あなたは昨日からずっと訳知り顔で偉そうなこと言うけど結局何も説明できてませんよね
道場で手を取り足を取りなら阿吽の呼吸で分かるかもしれませんが
ここは言葉の場所ですよ
何がいけないのか説明できない印象論の人になってますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/14(月) 20:44:48.99

>>62
すみません、渡辺先生が言っていたのではなく、渡辺先生が著書に書かれていることと違うことを渡辺先生が出元だとして書いていたことです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/15(火) 17:11:18.29

あの津本陽マニア、今鉄山スレにへばり付いてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 12:50:51.99

>>65
いたね。自分にとっての基準が作家頼みってのがもう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 19:30:21.38

>>65
それは違うな
自分は向こうのスレには一度も津本陽のことを書いたことがない
向こうのスレをみるとわかるが、自分以外にも少なくとも二人は
津本陽ファンがいるようだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/16(水) 19:42:44.02

>>67
別に1人でも2人でも大勢に影響ありませんね
こちらが言いたいのは津本氏の延春師ageはもう耳タコだし話題の発展もないんで
新陰流スレでは結構ですよって事だけですんで
（もちろん延春師のこと自体は大歓迎ですよ）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/18(金) 09:43:54.72

新陰流から作ったボディワーク刀禅ってどういうのか
知っている人いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 00:58:30.52

稽古仲間と打太刀使太刀いれかわりで2時間ひたすら逆風やった
特に申し合わせしなかったのにずっとこれだけやり続けた。
こういう稽古もたまにはいいよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 15:56:21.27

逆風って何をもって逆風なのかな…

っていつも思う。きっと「これかな」という部分は違うだろうなと考えているけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/19(土) 17:00:08.23

切り下ろして誘って逆から切り下ろして決めるから逆風
だと思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 02:13:29.39

誘い込んで出させた敵の剣筋とは
逆の剣筋で向かい斬って勝利するからでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 07:43:25.39

九箇はそれぞれの技がどの流派から持ってきたものか
明らかになっているんだっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 10:47:33.88

逆風は神道無念流だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 11:04:45.15

必勝は卜伝の得意技って聞いたことがあるんだけど、
むしろ卜伝が左太刀の相手に勝った話しか知らないので本当かどうかわからない。
あと九箇が他流そのままなのか上泉アレンジが入っているのか気になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 13:47:51.40

必勝が卜伝流
逆風が陰流
十太刀が神当流　だったかと・・・？
和卜　は陰流？
捷径　は陰流か念流？　知らん

違ってたら知ってるヒト、訂正求む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:28:24.75

一応九箇は全て陰流にあったモノらしい。

愛州氏が当時の様々な流儀の良いトコ採りしたんだって。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 15:56:30.41

上泉のコレクションじゃなかったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 16:05:14.55

必勝は新当流の使い手　結城シンサイ　が得意にしてたのを、これは使えると思ってパクったんじゃなかったっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 16:47:40.98

>>80
結城からパクったのは卜伝？愛洲？上泉？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:07:37.54

愛洲移香斎が選んでたとしても陰流の技ってことではないでしょ。九箇は元はほとんどが神道流でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:10:49.19

>>81
愛州では？

連也さんの伝書にユウキさんと上泉さんとでは遣い方が違うと書いてあるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 17:41:50.17

結城の左太刀ってどういうのだったのか気になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/20(日) 19:07:30.71

上泉氏は両手で抜いてから斬るけど、ユウキ氏は片手だけ避けてダイレクトに斬りにいく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 06:30:51.82

某ブログより
正伝新陰流に下のことが載っている

必　勝
本云。是ハ左太刀也。上段右ノ肩ニカマヘ、左ノ足ヲサキヘナス。敵、懸(ケン)ニシテ身ニアラソフト時ハ、其ママ勝。又、調子ヲヌキ越テアラソフ時ハ、敵ノ右ノウラヨリ勝也。
厳云。打太刀カネノツモリノ構也、ユウキノシンサイハ、シュリ・シュリケントツカフ也。直(ジキ)ニ、打ツケ々勝也。伊勢守流ニハ、ヌケテ勝也。
『正傳新陰流』柳生連也自筆相伝書より

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 07:07:07.82

>>85　ん？　どゆこと？　ビジョンが見えん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/21(月) 11:30:30.30

左太刀で下段セイガンで待っていると敵は右手を打ってくる。

それを外すんだけど、上泉氏は両手で柄を持ったまま上へ外すけど、ユウキ氏は右手だけを外し左手はそのまま攻撃に入るという事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 01:02:00.54

>>88　有り難う。

なんとなく総合的な印象として

陰流以前は柄を持つ片手を放し
陰流以後は手を放さずクネるようになったって事かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 01:10:33.80

>>88　
いや、必勝ではクネッてないんだけどさ、なんとなく・・・。

それに、それ打太刀の話？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 06:59:58.16

いや、クネってはいないよね。

左太刀はウラ筋狙いなのだから、クネる必要は無いのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 09:28:26.78

ノシンサイって漢字で書くとどんな字なんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 10:00:54.66

言わんとしてる事はよく判るけどね
下段だし、拳外してそのまま攻撃に入るって事は、乱剣みたいに一度上げ外して上から打ってくという訳でもない
なれば十太刀みたいに下段からそのままクネってくイメージというのは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 11:08:47.69

十太刀とは敵の刃筋と狙いが違うからクネらないのでは？体制キツいし。

必勝の勝ち口そのままで、単に上へ柄ごと一度上げるか柄の位置はそのまま右手だけ外して勝つかという話。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 11:16:59.77

腕はくねらないが、そう言われてしまえば、剣先は結果的にくねっている様な気がしないでもない様な気もする様な……？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 11:20:59.33

必勝の勝ち口とクネリ打ちの目的は根本的に違うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 11:27:05.43

ここでクネってる感じがまったくないのでイメージができん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 13:18:36.02

敵の刃筋も狙いも歩法も勝ち口も違うが
十太刀に歩法を加えて狙いをずらせば必勝になるか？
と考えれば、ならなくはない、、、か、、、？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 15:08:05.93

十太刀は間合いの詰め方と誘いの妙が重要だから、歩法とかはまた別の話になってしまうよ。

歩き方変えても必勝にはならないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 22:21:57.11

十太刀は間合いの詰め方よりも
機を読む方が重要で、
誘いに関しては九箇全部のテーマ

十太刀にだって歩法はあるしクネリだってある
歩方は技の全てと言っても過言ではない面があるので
補法を変えれば技の根幹も変わるし
技そのものだって変わる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/22(火) 23:14:16.88

九箇の太刀って、上泉伊勢守信綱から柳生一族にのみ伝えられたもので
他の新陰流には伝わってないっていうのは本当ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 06:35:12.38

新陰流には歩法という単語は出てこないけどな。

何処の人なんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 07:51:23.91

>>101

上泉伊勢守から西一頓宛の目録には九箇が記載されているね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 08:08:56.72

逆風の打太刀の新当流タテ一文字の構えっていわゆる一之太刀って習ったけど、世間じゃ一之太刀は失伝したことになってるの？
失伝云々はネットレベルの知識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 11:14:33.67

>>101　>>103
疋田の系統は三学からして名前も違うから解り難い
現状、九箇なんて残ってたかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 11:55:08.00

>>104
打太刀は使太刀に負ける訳で、君の理屈だと
逆風は陰流が鹿島新当流を破る技だという事になるが？

で、逆風の打太刀に、
塚原卜伝の生涯をかけて産み出された一子相伝の奥義にして
それにより鹿島新当流を創始されたとまでされる原理が内在されていると
君はそう主張する訳だね？

当方には、とてもじゃないが
逆風の打太刀にも使太刀にさえも
そこまでの最高峰の原理は読み取れないので
そこまで主張されるならば
もう少し詳しくその原理を語って下さらないだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 11:57:08.88

>>106
え、そんなこと言ってないけど...
こわっ......

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 12:58:23.56

逆風の打太刀はヒトツノタチでは無いですよ。

上の人は新陰流の人では無い様なので、どうか忘れて下さい。

あと、新陰流の場合打太刀が負けると決まっている訳ではないですね。

技術の説明の為便宜上負けているだけで、使う技術は使太刀より遥かに上なんです。

新陰流ではヒトツノタチと呼ばれる技術の情報は持っていますが、それが本当か否かかは僕らは存じません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 15:11:20.76

＞あと、新陰流の場合打太刀が負けると決まっている訳ではないですね。
＞技術の説明の為便宜上負けているだけで、使う技術は使太刀より遥かに上なんです。

それは知らんかった
指導者が打太刀になって志立を指導するからじゃなくて？

正直、打太刀の技そのものに、そこまで秘められた何かを見たことはない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 15:48:51.08

>>108
下の3行は言い過ぎな気がします。
砕きとかの話をされているのなら解らないでもないですが、
例えば打太刀が勝つ技って何があります？
必勝で打太刀が使太刀より優れた技術を持ってる説明、できますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/23(水) 16:36:48.27

>>109
え？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 00:35:19.60

便宜上負けていると言っているのです。

敵が左太刀の場合、下げていて右手に行くならその右手が身体に近い場合にしか行かないです。

身体から右手を離して誘っている場合は、本来なら打ちに行かないですよ。怖いから。

対左太刀で勝とうとするなら無二剣という強力な技を遣うでしょうね、上位者は。

でも遣わない。必勝という技の説明の為に。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 02:16:15.77

>>102
９８です。歩法という言葉を最初に使って
歩法という言葉は新陰流では使わないのでは？
と指摘されました。
そう言えばうちの新陰流の師匠は歩法とは言ってませんでした。
自分が中国武術出身なもので、つい歩法という言葉が出てしまい失礼しました。
>>100さんは話を合わせてくれたのでしょう。
必勝にくねりがあるかどうかも、中国武術で言う「意念」の話であって（正確にはくねりではない）
意識の持ち方の問題ですから、完成された表太刀の必勝には形としては出てきません。
あくまで中国武術経験者が新陰流を学んだ時に得た、意識の置き方の共通項とでも言いましょうか
型の完成に至るまでの術理仮定の一解釈だったと受け取っていただければ幸いです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 07:37:30.71

いちのたちは諸説あって塚原卜伝のは何だかわかってないのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 07:57:53.11

かつてこれほどちゃんと技術議論をしている新陰流スレがあっただろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 09:40:56.84

伊勢守が北畠具教との交流の中で教えてもらった、という説が確かあったような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 09:54:23.78

卜伝流にしろ新陰流にしろトドのつまりはヤり合いだった訳ですから、互いにヤられない為に研究していた事は想像できますよね。

当時、敵はこういう構えからこういう打ちを〜みたいな想定で剣法を編んでいたと感じるよね。

他の流派にも「新陰流の人はこうしてくる」みたいなのが伝わっているなら、是非伺ってみたいモノ。

現代ならそういう情報交換は可能でしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 10:04:32.48

一之太刀がそんなにレアで隠されたものなら斬り合いする可能性もほぼないので想定の必要もなかったかもね
使い手がほぼいない技なんてないも同然

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 12:06:10.52

知らなかった。
新陰流さんでは歩法って言わないんだ？
じゃ、なんて言うのです？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 14:30:28.39

「歩法」とかとても現代っぽい言葉だよね(笑)…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 19:09:33.49

>>117
＞他の流派にも「新陰流の人はこうしてくる」みたいなのが伝わっているなら、是非伺ってみたいモノ。
有名なのはやっぱり示現流でしょうかね
タイ捨流を仮想敵として、タイ捨流の技も導入してますもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/24(木) 19:11:42.74

>>116
石舟斎も新陰流の前に新当流を学んでますしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 02:12:38.68

>>118　
そういう話じゃない
古流が古流でなかった時代には、技法を隠すの当たり前だけどな

>>120　
色々とレスを読めよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 08:18:03.15

>>123
イライラするなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 08:21:57.63

イライラするわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 09:53:57.92

心法も修めてるだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 10:58:41.54

相手を思う通りに動かせずイライラしているのであれば
新陰流修行者として未熟

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 11:14:34.97

せっかくの良スレが台無しになったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 12:57:17.71

技術に拘っても行き着くところは結局心

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 13:06:13.47

これは、>>124と>>125が全面的に悪いなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 13:15:43.87

新陰流から分流したとされる流派でまったく新陰流の雰囲気というか技の片鱗を見ることができないのはなぜなんだろう。
創始者的に新陰流を見限ったのかもしれないけど、中には古い新陰流を残してるアピールをしているところもあるのでよくわからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 14:38:31.54

いや普通に新陰流系統を騙っているだけの創作。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 15:56:16.34

中国拳法から新陰流に転向ですか…？。
拳法より型が多過ぎて稽古不足になるが。
まともに働いていればね。
拳法で他人より上達しないから古武道に逃げたり転向しても同じことだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:17:49.32

>>133
こういうのやめてくれ
普通に技術やそれにまつわる歴史や蘊蓄の話がしたいのだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:21:16.69

>>133
武備志のカドで頭へこむまで自分の頭殴って来い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:32:11.86

新陰流といっても上泉武蔵野守からわかれたのと尾張柳生とはかなり違うだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:35:07.84

>>136
そういうの含めて幅広に話しましょうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:46:03.10

すまん安価つけなかったからわかんなかったか>>131のレスのつもりだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 16:50:13.40

実態として上泉の新陰流と柳生の新陰流はどれくらい違うんだろう。
内伝外伝は柳生からのものだけど
本伝だけを見たときに上泉の新陰流とどれくらい違いがあるのか気になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 17:01:48.10

新陰→無住心剣→加藤田新陰→松崎浪四郎とかどんな変化をしていったとか想像できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/25(金) 18:27:46.72

現在の尾張に伝わっている新陰流の本伝は、江戸期に尾張藩士の長岡房成(新陰流皆伝)が柳生家に伝わる伝書と口伝を基に復元したモノなんだよね。

柳生の連也辺りは上泉家の人に燕飛を教わったりしている記録もあるので、結構本当に近いのではと観ているけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 00:08:41.89

>>141

> 柳生の連也辺りは上泉家の人に燕飛を教わったりしている記録もあるので、結構本当に近いのではと観ているけど。

上の方でも質問があったけどいつ誰が残した記録？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 09:46:28.30

柳生如流斎の討太刀目録の後書に記録があるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 10:01:43.02

>>141
長岡伝というかこの話はよく聞くんだけど
当時の尾張の華法になった新陰流はどれくらい崩れていたのか気になる。
あと長岡の復元となると上泉伝と今の尾張系は別物と見るべきなんだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 10:02:38.31

別物ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 10:38:25.41

長岡師の復元は柳生家の伝書や口伝を解析、研究していてその詳細も記録しているのですけど、それを読む限り逆に本伝と言っている上泉伊勢守の遣い方とその復元されたモノが違う要素が見つからないです。

別物と言い切れる人は具体的に何をもって違うのか例を挙げて欲しいです。

長岡師以降の新陰流宗家達も長岡師からの伝承を尾張の新陰流としていますし。

しっかり残っている可能性が高いと思われるので、他の新陰流の方も研究に値すると思われるますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 10:55:33.72

よく言われる通り、尾張に入った柳生家で半身→向身と低い姿勢→高い姿勢みたいな変化はあったのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 11:04:39.31

>>146
だから、長岡桃嶺なんだろ？　っていうｗ　　自分で参考してるものが長岡桃嶺になってるじゃんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 11:13:34.12

いや、自分でも様々な新陰流の史料を研究していますが、長岡氏の伝書が一番詳しく具体的に書かれていると思うのです。

なので、別にそれ以上に良く理解出来る史料があるなら、是非教えて戴きたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 11:16:08.54

>>147

その件についても変化の過程や理由について詳しく書かれています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 14:12:01.60

江戸期に皆伝者が復元しているのと、現代の人が昔の絵(酷いとネット)から想像しているのでは、違うよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 14:29:30.26

新陰流の全伝を受け、口伝を知っていて、その後も長年に渡り研鑽・研究した人が伝書や口伝を元に復元するのは、「復元」。
他流や現代剣道や居合はやっていても新陰流はやってなかった人や、やってはいてもそこまでの理解度もない人などが、伝書などを読んで作るのは、「捏造」。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 15:08:31.18

>>146
そりゃ長岡さんはその当時残ってた柳生家の口伝や伝書を元に復元したんだから
現在残ってる口伝なり伝書で分かる範囲での矛盾はないんじゃないの
それ以外の部分でどれだけ再現できてるかの補償はないてだけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/26(土) 17:15:51.95

実力

関＞＞＞忍者オヤジポール＞決して超えられないガチの壁＞黒田＞柔剣永野＞藁斬り＞沙人＞信者以外の一般人にボコられる壁＞甲野＞日野＞＞とみ新蔵＞平成の侍

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 02:03:18.86

ネットしか見ないエセ判定者はいらんよ

九箇の話は技術論的で良かったな
話題を戻してほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 03:47:54.60

外伝試合勢法ってひとり稽古で手順通りのカタやったりする？
俺は相かけ、打留めとか主要な技を素振り的にやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 08:33:03.53

>>85と>>86の間につながりが見えなくて困る

>>156　それこそ独りで素振りは難しいんじゃないか？　練習としてはアリだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 09:39:42.62

>>157
あくまでひとりだけの時の練習でやってる範囲だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 09:47:24.21

みんなひとりの時はどんな練習してるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 10:50:53.84

>>158
袋しないでやっておいでです？それとも木刀？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 11:13:37.83

>>160
素振り調でやる時は木刀
サンドバッグやものを打つ時は袋しないです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 15:02:17.84

>>155
俺の中では九箇といえば和朴。
異様な程に難しくないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 15:11:02.86

>>162
難しすぎるがおもしろい。
出稽古に行ったある稽古会は毎回稽古の仕上げに全員で和卜やってた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 16:33:47.62

素振り２０００回で入門ってとこもあるみたいだから素振りには一時間以上かけてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 16:58:47.89

>>162　>>163
加朴は２種類あるが、、、？

刀同士が触れ合わず一方的に斬る型と
仕太刀が打太刀の刀を横というか、左斜めに弾き落としながら斬る型

どっちの型かにもよるが、どっちの話よ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 17:21:51.38

新陰流のカボクは刀には当たらないよ。

討太刀目録にも刀に当てちゃダメと書いてあるじゃない…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 17:37:17.85

>>164
素振り何やってますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 18:29:17.88

和卜はなぁ。。。

当てて落とす所もあるにはあるが。。。
それをやってる所は
相手が持ってる刀ごと鎺（ハバキ）手前の峰部分を
打ち落とし手放させる技もある。

かつての御前試合で
活人剣としての流儀の圧倒的優位を示すのに
使われたやり方であったとかなかったとか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/29(火) 19:20:41.91

ttps://www.library-archives.pref.fukui.lg.jp/archive/da/detail?data_id=011-557389-0
「剣術の秘伝書（新陰流）です。福井藩の剣術師範出淵文太郎盛務（柳生新陰流）が写した写本で、原本は別の師範横山家（新影松田方幕屋流）に伝わっていたようです。一見すると書きかけのように見えますが、これも秘伝なのでしょうか。」
長岡伝で昔からのものとは別物になっている説があるけど、
これを見る限りあまり変わらないような気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 02:52:30.11

>>168
それ、違う伝説だった様な気もするが
上泉伊勢守より石舟斎が賜った公案の答えが
その変化にあるという説（方便）もなかった？

誰か詳しい人、解説を頼む

>>169
書きかけには見えないが
素晴らしい！　参考になりました、有り難う！

>>169

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 11:48:23.70

カボクは刀には当てないですね。

カボクに限らず刀叩いて落とす様な事、尾張の新陰流ではしないですね。

刀に当てないから御前試合で相手は「指」を怪我したのだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 11:51:50.25

>>171
燕飛は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 12:56:10.33

>>172
一言で片付けたな
叩き落とす、って用語の厳密性に171のこだわりがあるかもしれんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 13:03:21.07

>>172
尾張の一派に相手の刀に触れて外すカボクを併伝する流れが合ってだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 13:47:57.50

燕飛で刀を叩き落とすとか教えている所あるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 14:09:20.08

叩き落とすの解釈が違う気がする。
叩いて防ぐ逸らすか
文字通り相手の手から刀を飛ばして徒手にするか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 15:05:58.83

何処かを叩くはアリだろうけど、刀を落とすのが目的では無いよね。

結果、刀が落ちる事はあるだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 15:11:22.81

>>171
そもそもこれが
刀が当たる当たらないの話から叩いて落とすになってるから
刀を当ててのる防ぐ逸らすの話だと思っていたんだけど、
はね飛ばす系の話になってないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 16:01:34.81

どこを狙うのかの問題が大事なのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 18:44:05.77

和卜には
刀を当てないのもあれば
刀を当てて防ぐ逸らすもあれば
刀を叩き手から落とし戦闘不能にするのもあるってことでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 19:05:09.72

カボクは…

刀は当てます。けれども、当てる場所と当たった後の体捌きが重要です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/06/30(水) 19:20:44.25

そしてカボクの最終目的は絶命です。

戦闘不能にするのが目的では無いですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 04:37:46.28

柳生では活人剣を言い、人を動かすから始まり不殺を含める人もいるけど
他の新陰流ではどうなんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 06:31:29.47

刀の根元をを叩き相手を傷付けず手から落とさせて戦闘不能って
理想としては凄いけどさ、実際に出来るものなの？

相当に難度が高くないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 07:42:40.80

「相手を傷つけず」にという概念がそもそも新陰流には無いですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 09:26:12.08

そもそも根本叩くだけじゃ刀は落ちないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 09:40:07.10

そりゃ軽くたたくだけなら落ちねーだろよ
鉄パイプや鉄柱を持って思いっきり
地面までえぐれる位では済まない程に
叩きつけたらどーだろな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 09:51:36.93

どーだろな？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 10:03:07.09

そんな風に叩きつけるなんてのは和卜とは真逆に近いし、もはや新陰流の発想ではないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 10:10:16.67

新陰流ではないが、
>>186の疑問に可能か不可能かで答えたら
全くの不可能ではなさそうかもな？って答えになるだろう

で、不可能でないのなら、他にやり方はないのか？
という風に思考を持って行く必要がある。でないと
答えなんて永遠に解らないままになるから

どう考えてもムリだろうとか、それは～～じゃないとか、
それは思考停止は出来ても
そこからの発展は一切ない停滞と破滅の思考だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 10:46:41.66

和らげ要素がなくなったらもはや別の技だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 10:51:08.73

>>190
言ってる事は抽象的に言えば良いこと言ってる風だが
ラーメン屋に来てステーキ焼けって言ってるのと同じだってこと分かってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 11:26:55.50

カボクはそもそも9箇の中でのカタが勝口では無いのですよ。

柄を獲ったらその先が有ります。

よく知らない所が嘘を流布するから、誤解を招いている様ですね。

獲り方が上手いだけなら、すぐに弟子入り決める程感銘を受けないですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 19:02:04.40

>>191　
では、和らげ要素を保たままでは不可能なのか？

>>192　
＞ラーメン屋に来てステーキ焼けって言ってるのと同じだってこと分かってる？

何処にもそんなことは書かれてない

思考停止するなと言われても思考停止したままの人達
大丈夫？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 19:41:57.08

最近黒田スレとかでいよいよ相手されないからって
日本語の読めない変なのが帰ってきたか
ここんとこは静かで良かったんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/01(木) 23:15:42.89

>>194
そもそもラーメン食うって発想に固執しないのが新陰流
叩いて落とせないなら籠手を切ること狙おうってのが発想としては正解

君の「叩きつけたらどうだろな？」って意味不明な発想はラーメンに固執してるだけの停滞と破滅の思想

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 05:26:54.42

>>190　言いたいことは分かります
それは上の方に何日か前に書きましたが、自分は中国武術出身なので
様々な奇天烈な発想を生み出し組み合わせる土壌を受け入れやすいからかもしれません
因みに、中国武術には、武器同士の軽く柔らかい接触によって敵の武器を取り落とせる技が有ります。

自分が知っている和卜は打太刀の刀とは接触しませんが
和卜の解しとしてはその様なやり方もあるのかも知れません。
敵の武器を落とすやり方は知っていたのに発想として結びつきもしなかったので眼から鱗で勉強になりました。有難うございました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 06:44:06.88

和卜で打太刀の刀に触れるか触れないかって
単に打太刀の手首に付け乗るとこを練習では刀を抑える形式でやってるってだけの話じゃないかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 06:54:28.56

手首に行きたい時に木刀では危険で行けないから、袋竹刀が考案されたと新陰流では伝わっています。

折角直接手首に行く意味を稽古できるのに、わざわざ刀身に行く意味とは…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/07/02(金) 09:33:49.97

刃をいなすのか、手首を斬るのか
どっちをするかでやる事も変わるでしょそもそも