空手の型はやるだけ無駄と言う現実127

2021/05/27(木) 18:59:27.53

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実126
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1614321681/

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2021/09/11(土) 12:37:06.82

>>819

人のレス読まないね。
俺が書いたのは何をもって有用性の証明になるのか。
という話で昔の型の情報とか関係ないだろ。

>>820
そんな条件？
それなら試合制度を取り入れている所は全て除外になるの？このスレの対象って。

2021/09/11(土) 12:39:21.97

>型で色んな技をやるけど使えません
>でも重心の安定が出るから役に立ちますって変だよね

これに関しては見解の相違だね。
サッカー選手がテニスをやるとか、野球選手が格闘技をやるとか、
自分の競技の為に別の競技の練習を取り入れる話なんていくらでも目にする。
これに関しては俺は別におかしいとは思わないよ。

2021/09/11(土) 13:21:58.33

ま、結論ははっきりしてるけどな。
組手の世界チャンピオンが型って意味あんのって聞かれて、
具体的にメリット説明して、それを自分の道場生にもこういう風に落とし込んで指導してるって言ってるんだからね。
まあ、またあーだこーだ話逸らしたりずらしたりして発狂するんだろうけどさ。
否定したいなら、大好きなスパーで世界チャンピオン相手に納得させてきてみろｗ

2021/09/11(土) 13:46:08.05

型では強くなりません
型の技が使えるようにはなりません
稽古を見学に行ってスパーやってない所に入門しても駄目です
動画でこれが型の技ですってやってる人はお約束だから出来てるだけです
型しかやってないと言われてた昔の空手家は弱かったと思われます
スパーしっかりやってる武道や格闘技で強くなって補助的な役割で型をやるのはいいでしょう
型の意味なんてそんなもんです
それでいいなら型をやる意味はありますね

結論出たやん

2021/09/11(土) 13:59:54.45

ここにいる型オタは自分が馬鹿にされてるのが我慢ならなくてチャンピオンやらなんやら手当たり次第漁ってるけどお前らが逃げ癖ついてるクソ弱雑魚なのは変わらんからな
真面目にやってる人たちもいるだろうに、こういうのの逃げ口になってるのは型の弊害かもしれんな

2021/09/11(土) 14:21:24.11

>>825
虎の威を借る狐ここに極まれり
実際、嘘ついて逃げたのに型の兵法で勝ったとか、ボコボコにしてやると言ってたくせに皮肉だバーカで逃げたりとか、そんな奴らがチャンピョンの言葉を振りかざしてるの本当に滑稽だよな(笑)

別のチャンピョンが型は使えないと言ったら型ヲタはどうするの？
虎の威を借る雑魚が一番ダサいよね。

2021/09/11(土) 14:43:59.33

>>826
>別のチャンピョンが型は使えないと言ったら型ヲタはどうするの？

どうするもなにも、それを持って型オタ側の意見を否定すればいいだけじゃないの？
少なくとも何のソースもなしに主観だけで相手の意見を頭から全て否定し続ける行為よりも
何倍もまともな議論の形だと思うよ。
有名人の言葉を持ち寄るなんて議論では普通のことなんだし。

そういうやり取りしているのなら俺も横からこんなこ煩い事一々かかないよ。

2021/09/11(土) 15:29:42.01

だったらオリンピックの型の選手が組手で活躍してない時点で型は役に立たないとなってしまうぞ？
チャンピョンの前で思考停止するような奴とは議論する価値がない

2021/09/11(土) 15:34:28.56

剣術の世界も竹刀や防具の発明で形がどんどんオミットされていったからなぁ…。
形は必要とは思うけど最低限でいいと思うわ。

2021/09/11(土) 15:38:34.78

>>828
そう思うのならそう主張すればいいと思うよ？
その主張にある程度でも説得力があると思うのならすればいいだけの話じゃないの？

その主張が他の空手実践者達にどう思うわれるのかは別として。

2021/09/11(土) 15:49:11.72

有名人や有名選手の言葉を持ちよるなんて議論じゃ普通にみられる光景じゃん。
このスレではそれは禁止のルールだっけ？

2021/09/11(土) 15:59:35.90

そういえばオリンピックで団体の形って無かったね。

2021/09/11(土) 16:10:22.00

>>831
>このスレではそれは禁止のルールだっけ？

はい、禁止です
今後気をつけて下さい

2021/09/11(土) 16:13:12.28

>>833
何処に？

というか何で？
考える事が仕事の学者達のフォーラムでも議論で有名人の言葉を引用するなんて
普通に見られる光景なのに何でこのスレだけは禁止なるの？
他のどんなスレでも有名人の言葉の引用を禁止するなって見た事ないけど。

2021/09/11(土) 16:24:30.31

ご理解下さいm(_ _)m

2021/09/11(土) 16:26:59.40

理解する為に834に答えて欲しい。
理由も理屈も解らないでは理解は流石にできない。

2021/09/11(土) 17:12:41.15

>>836
実績残した選手とかだと説得力出ちゃうからじゃない？
大して強くない人間が自分の考えだけでレスを延々と繰り返してるからこのスレ続いてる訳だし

2021/09/11(土) 18:07:03.65

別に強くなるのに型は必要ありませんつったって、別にいいのよ。
別に型じゃなくても身体操作や重心移動を養う方法はいっぱいあんだから。
単にツール選択の話だからね。型とか一切やらないフルコンのところもいっぱいあるしね。
ただねえ、纐纈さんは超理論派で人体の構造やらまで広げて、とことん理詰めの練習してチャンピオンになった人で、
生徒の指導もちょっと引くくらい勉強してて、理に合わんことは排除してるような人よ。
その人が型は組手に繋がる練習になるつって、自分の道場でツールとして組み込んでる。
型はツールとして充分使用に耐えるちゅーことだよ。

2021/09/11(土) 19:51:08.02

>>838
それを言い出したら、そういうケースは激レアなんだから、ほとんどの人が選択しない
練習方法って普通は無駄だよねって結論になる。

2021/09/11(土) 19:57:11.97

〇〇先生が言ってたから間違いないとか
そういうのはね。

オカルト

って言うんだよ。

空手の型の存在を全く知らない格闘家っていないと思うんだ。
そして、これだけ技術が発展した格闘技界でこの型を取り入れているジムはないよね。

これが現実なんだよね。

あらゆる練習方法があって結果を出さなければならないプロ達は色々試したけっか
型が残っていない。

こういう事実は〇〇先生のいう事は正しい！
って言うオカルトよりはるかに説得力があるんだよね。

2021/09/11(土) 21:34:38.64

激レアなケースだとか他の格闘技では採用してないとかｗ
結局、纐纈さんの言ってること自体は否定できてないんだよねｗ

この練習ツールは合わないとかもっと他のツールのが良いと思うからやらない　←　これはわかる。

自分が使えない練習ツールは他の人もやっても無駄　←　これはただの想像力がないアホ。

自分ができないor分からないからって他の人もそうだと思うのはねぇ。
現にものすごい数の人がその練習ツール使ってんだし。

2021/09/11(土) 21:52:28.85

>>840
>〇〇先生が言ってたから間違いないとか
>そういうのはね。

>オカルト

>って言うんだよ。

そんな理屈初めて見たよ。
武道板の他のスレでもまた別の板でも著名人の言葉の引用したら
オカルト扱いなんて理屈、このスレ意外どこにも見た事ない。
圧倒的レアというのなら正にこの理屈こそがじゃないの？
明らかに個人が後出しで作ったマイルールを受け入れないといけない理屈はないでしょ。

2021/09/12(日) 00:18:22.81

>>841
認証バイアスだなあ
使ってない人の数はガン無視

2021/09/12(日) 00:19:21.85

>>841
引用したらではなく、引用して絶対視したらね
人の話は正確に引用しなきゃww

2021/09/12(日) 00:27:16.75

>>843
＞使ってない人の数はガン無視
それな

型オタ側でこういう数字を出しているくせにね↓

＞仮に複数いたとしてもしょせんは何年もかけての数人～10人程度だろ？（全員別人と仮定して）
＞空手人口でみれば、0.001％にも見たない人数。

2021/09/12(日) 08:10:22.63

>>844
内容からして>>842への返答だよね？
絶対視しようがしまいが、それをオカルトと評価する人間はこのスレでしか見た事がない。
このスレ限定の個人が作った独自ルールに従う必要はない常識的にみてもないかと思うよ。

それでもこの独自ルールを徹底させたいのなら反対意見を書いている人間達も納得できる根拠が必要。
自分がこのルールを後出しで使いたいから使うでは誰も納得はしない。

2021/09/12(日) 08:53:39.24

今度は認証バイアスですかｗ
ま、結局纐纈さんの言ってること自体は否定できなかったと。
アホだから反論し始めるかと思ったんだけどなあ。
そりゃそうだわな、指導力は一流、本人の実力は超一流、
言ってる内容も理詰めの妥当すぎるもんだし。
いくらアホでもこりゃ否定しようもないわ。

2021/09/12(日) 08:55:39.74

纐纈さんの強さと実績に疑う余地はない。
ただ、纐纈さんのその解釈も独自のもので、空手界で統一されたものじゃないでしょ。
結局、型をどうすれば役立てられるか、と考えて纐纈さんが作り出した結果であって、伝わってきた型本来の力とかではないんじゃないかな。

言い方を変えれば、短距離ダッシュ、バトルロープやヨガを空手のトレーニングに活かすにはどうすればいいか、と考えて取り入れることと同じ。

2021/09/12(日) 09:23:10.44

>>847
だから動画の工夫は否定してないって796で明記したよね
それが普通だと一般化する事への弊害を俺は指摘していると既に書いてるんだが？
こうやって纐纈氏の動画を振りかざして耳の痛い指摘は聞こえない振りをして思考停止してるから宗教と言われるんだよ

>>796
＞その動画を元に、型を自分なりに工夫するのが普通の考えだと主張したから、普通の道場で各人が勝手に工夫仕出すのは稽古体系として間違ってると指摘している。
＞動画の工夫は何も否定していない。それを一般化することの弊害を指摘している。

2021/09/12(日) 10:38:36.37

>>846
相手の発言を間違った形で引用して反論してる時点で論外

2021/09/12(日) 10:39:11.60

>>847
具体的な論理を説明できずに逃げたか

2021/09/12(日) 14:07:28.39

>>850
間違った形で引用しているかどうかはそれを引用した人間の責任でしかない。
けれど著名人の言葉を引用するのがオカルトという主張は、俺からみたら
その論外の一つだよ。
そんな主張を議論の場で俺はこのスレ以外に見たことがない。
多分、他の板やスレでも殆どないだろ。
圧倒的にマイノリティな独自ルールは流石に受け入れる必要はないでしょ。常識的に。

2021/09/12(日) 14:08:33.40

それを絶対視していようがいまいが関係なくね。

2021/09/12(日) 15:56:17.52

学問の世界とかで「引用」を使うのは先行した人の研究とかの理論があって、それを「引用」する事で説明の手間を省いているだけの事。

型オタの言う「引用」というのは偉い先生や有名な選手が使えると言ってるから使えるんだという権威で押し通そうとするだけのやり方。

似てるようで意味はまるで違う

2021/09/12(日) 16:00:23.88

例えば、有名な野球選手がウチらの時代の練習はウサギ飛びやったり水飲まずに長時間投げ込みやったもんじゃ
今の若い奴は根性がないから弱いんだ、みたいな事言ったとして
それを有名な選手の言葉として「引用」したとしても、それはスポーツ科学とかの理論としての議論とは言えないだろう

2021/09/12(日) 16:39:13.69

>>854-855
それぽい事を書いているけど、このスレ以外
著名人の言葉を絶対して引用するのはオカルト。
という理屈を見たことが無いので何をどう言おうと現時点では
このスレのみの独自ルールという俺の印象は変わらないよ。

コレが数が少ないとしても世間で多少はみられる考えならまだ一理ありと思えるけど、
他の議論の場で一つも俺は見た事ないくらい少ない主張とあっては一々、その新しい
ルールを受け入れる必要はないのは一般常識の範疇の判断と考えている。

2021/09/12(日) 16:43:55.70

>>852
芸能人が使ってるから良いに違いないとかさｗ
スポーツ選手が愛用している道具だから間違いないとか
有名な医者が言ったからこの健康食品は間違いないとか

こういうのは一般的にオカルト宗教って言うんだよ。
肩書があるとか有名だとかそんなものは何の意味もないんだよ。

何度も言うけど、ある程度の再現性がないと話にならないの。

2021/09/12(日) 16:46:44.90

>>856
今回初めてお前の意見がオカルトだって事に気がついて良かったじゃないかｗ

今まで誰も指摘せずに裏でアホだと思われていたと思うよ。

それか同類のアホどうして傷のなめ合いをしていたかどちらかだ。

2021/09/12(日) 16:49:03.03

何度でもいうけど、問題はその主張がこのスレでしか見た事がないという事。
道具や健康食品の良し悪しの議論で有名人の使用を引用するなんて普通だし、
一々それをオカルトなんて聞かない。

議論の場で5ちゃんの無しの発言の方が時に著名人の言葉よりも重いような主張は、
このスレ以外見た事ないんだよ。
そんなマイノリティな主張をどうして受け入れる必要があるんだ？

2021/09/12(日) 16:52:21.25

>>856
君がどう言う「印象」を持とうが勝手だが
理論が伴わない「偉い先生が言ってた」だけの「引用」ではこのスレでは通用しないと言うわけだ

2021/09/12(日) 16:52:21.50

>>858
世界はどうか知らんけど下手すると日本ではこのスレにしか存在しない主張だね。
お前の思想が現代人の10年先を言っているのかもしれないけど、
それだと現代人とは議論は不可能だから以後掲示板で議論をふかっ蹴るのは辞めてくれないか？
現代人ではお前の思想についていけないので。

2021/09/12(日) 16:53:44.40

>>859
>道具や健康食品の良し悪しの議論で有名人の使用を引用するなんて普通だし、

それは「議論」ではないな

※個人の感想です

て隅っこに書いてある広告だ

2021/09/12(日) 16:54:34.55

>>860
ならなんで日本でもこのスレだけはそれが禁止になるのか納得できる様に説明してくれないか？
他にはみられる制約をこのスレ独自にもたせたいのならその理由の説明は必要だろう。

2021/09/12(日) 16:56:09.71

>>852
間違った引用してるお前が言っても無駄
相手の発言をきちんと引用できるようになってから言えば

ルール以前に、お前が相手の言ってることを理解できてないだけ

2021/09/12(日) 16:56:38.37

>>853
大有りなんだが、人の話を理解してから言えば

2021/09/12(日) 16:57:40.28

はいはい、結局纐纈さんの言ってる内容自体は否定できなくて誤魔化すしかないのねｗ
纐纈さんの言ってた内容って別に特別なものでもなんでもないのにね。
普通にそこらの道場でも意識する内容として良く言われる点なんだけどね。
ほんま今まで同じことスレで言ってた人もおってそん時は否定してたのに、
世界チャンピオンが言った途端内容否定できなくなってんの。
相手見て言ってることが変わるのは理屈に合わないなあｗ

2021/09/12(日) 17:04:52.87

>>864-865
その主張が世間で少ない数でも見られれば、まだ一理あると思えるのだけどね。
このスレでしか見られない主張という時点で真面目に取り扱う必要はない。

2021/09/12(日) 17:06:27.75

>>838
>生徒の指導もちょっと引くくらい勉強してて、理に合わんことは排除してるような人よ。
>その人が型は組手に繋がる練習になるつって、自分の道場でツールとして組み込んでる。

人は理に合わなくても利に合うなら採用しますな
半日や在日の人が納得いかなくても大嫌いな日本人の名前を名乗るのと一緒

2021/09/12(日) 17:08:02.51

867の補足として書くけれど、
著名人の言葉を絶対視して引用するのはオカルト。
というこのスレ独自の主張に対してね。

その引用の仕方が間違っていたとかそもそもの言葉が間違っている。
というのは、引用した人間のミスでしかいのでそこは突っ込めばいいだけの話。

2021/09/12(日) 17:08:07.67

>>866
お前はそもそも反論の内容を理解してからどうぞ

2021/09/12(日) 17:11:10.06

>>869
相手の発言を間違った引用してるって言ってんだけど
日本語読めないの？

2021/09/12(日) 17:13:02.78

>>871
それは引用した人間のミスだって何度も書いてるだろ。
そんな事は普通に良く有る話でそれこそつこを突っ込めばいいだけの話。

俺が書いているのは、「著名人の言葉を絶対視するのはオカルト」というこのスレ独自の
主張だと何度かいたら理解できる？

2021/09/12(日) 17:16:31.35

同じ話を10レスは繰り返さなと認識されないな。
このスレ。

2021/09/12(日) 17:22:08.57

>>872
そこを繰り返しお前に指摘してんだが

お前はこのスレの主張を間違った引用でねつ造してんだよ
人の話を聞くことを覚えてから反論するんだよ

2021/09/12(日) 17:22:43.81

>>873
お前が全く同じ間違った引用を繰り返すのも原因だな

2021/09/12(日) 17:25:03.54

>>874-875
引用の仕方が待ちがっているのとそもそも引用がダメというのは全然別の話。
俺が指摘しているのはなんで引用したらオカルトになるのか？
こんなシンプルな指摘がなぜ理解できない？
何度でも理解されるまで繰り返すぞ。

2021/09/12(日) 17:28:20.10

>>876
お前の指摘してる内容がそもそも誰も言ってない事なんだよ

お前が相手の言ってないことに反論してるから論外なんだよ
頭使おうな？

お前は指摘してるが、指摘の前提となる内容が間違えてるから、指摘が的外れ過ぎなんだよ

人の話を聞けば？

2021/09/12(日) 17:42:02.64

>>866
＞はいはい、結局纐纈さんの言ってる内容自体は否定できなくて誤魔化すしかないのねｗ

だから>>847でも同じことを指摘してるんだけど
動画の工夫は否定してないって796で明記したよね
それを普通だと一般化する事への弊害を俺は指摘していると既に書いてるんだが？
こうやって纐纈氏の動画を振りかざして耳の痛い指摘は聞こえない振りをして思考停止してるから宗教と言われるんだよ

>>796
＞その動画を元に、型を自分なりに工夫するのが普通の考えだと主張したから、普通の道場で各人が勝手に工夫仕出すのは稽古体系として間違ってると指摘している。
＞動画の工夫は何も否定していない。それを一般化することの弊害を指摘している。

2021/09/12(日) 17:44:06.44

>>869

> 867の補足として書くけれど、
> 著名人の言葉を絶対視して引用するのはオカルト。
> というこのスレ独自の主張に対してね。

絶対視するんならオカルトってか盲信だな
他の能力も相対的に高い人がたまたまやってることを自分の嗜好の動機付けに使ってその効果自体を再現性をもって示せてないのがここで攻撃的に噛み付いてる2人くらいの人

2021/09/12(日) 17:46:18.23

レス番間違えた>>849で指摘した内容をスルーしてまた>>866で同じ事を繰り返してるのではカルト宗教だね。
さんざん質問に答えろと噛みついてた型オタは自分サイドだからって質問に答えないのスルーしてるんじゃダメだよ
思考停止の引用がカルト宗教じゃないならお前からもこの指摘をスルーして同じ事を繰り返すやり方を注意してやれよ

2021/09/12(日) 21:09:24.78

>>877
>>879

このスレでしか見たことがないルールを他人に押し付けるのなら
納得できる理由をしめせと普通の事を書いてるにすぎないんだが？
お前が世界の中心じゃないんだから当たり前だろ。
著名人の言葉を引用するなというのなら反対意見の人間も納得する道理をかけ。
それが書けないのならお前個人のマイルールを認めないといけな理由がない。

2021/09/12(日) 21:25:23.09

組手は時代が進むにつれ変化(進化)していってるけど、形は流派バラバラで変化もなしの状態だから、その辺で双方のズレが大きくなったんじゃないの？

2021/09/12(日) 22:09:53.00

>>881
お前がわめく個人のマイルールとやらをこちらが言ってないんだって話なんだが、いい加減人の話を聞けよ

引用するなとは誰も言ってねぇよ
しいて言うなら引用してどう解釈するかを問題視する人はいるがな

引用自体の問題じゃないんだよ

2021/09/13(月) 02:56:37.01

一般化することの弊害だってよｗｗｗ
纐纈さんが言ってることって、普通に良く気を付ける点として指導されることなのに。
ごちゃごちゃ言っとらんで、纐纈さんとこ言ってスパーで証明してこいや。
随分昔のスレからにあったとかいう、スパーで証明しろ、スパーから逃げてるとか散々喚いとったんだからさ。

2021/09/13(月) 03:13:46.06

>>868
うわー、利益目的やってると言うんですか！
纐纈さんが言ってる指導内容や方針も金目的の嘘ですと。
いやーあなたの心根の醜さに驚きですわ。
自分が平気で嘘ついて利のために人騙すからって他人もそうだと思わんほうがいいよー。
ほんじゃ纐纈さんの言ってる内容でどこが理論を無視して嘘言ってると思ったの？
ねえ、言ってみてよ。

2021/09/13(月) 03:27:51.18

いやー、しかし利のために型を指導取り入れるってすご発想だよね。
型を指導に取り入れるとどういう利益を掠めとれるんだろうねｗｗｗ
自分で言ってておかしいと思わないんかね。
というか、あなた図らずも自分がそういうこと考えてる人間だって知らず知らずのうちに言ってますよー！
まあこれを見ても分かるように根性ひん曲がってる人だから議論なんかそもそも無理でＦＡですな！

2021/09/13(月) 06:47:51.16

>>884
一般化を否定するということは纐纈さんの動画の型の解釈が絶対的な正解で全ての空手の流派はそれに統一しろという話でもしてるのかい？それだと完全にカルト宗教だね。お前さんは

>>781
＞普通に空手やってる人は大体こういう発想で型も役立てようとしてんだよ。

と型の工夫を普通はこうしてると一般化している以上は、各人が工夫を是とすると自己流に陥るから昔から武道の世界では【守破離】という教えで戒めているんだと指摘した。
都合良く動画を振りかざして主張した

＞普通に空手やってる人は大体こういう発想で型も役立てようとしてんだよ。

これはなんだったの？
あくまでも纐纈氏の動画の中だけの話で普通に空手やってる人はこうだとの一般的な話ではないということなんだね。

2021/09/13(月) 07:34:35.35

まあ有名人の言葉を「引用」するのは勝手だろうけど
引用しただけで何かの証明をした事にはならないわな
ましてどこぞのチャンピオンとスパーリングしてこいとか他人の褌で相撲取ってるだけだ

幾らでも引用して構わないけど、最後は自分で証明出来なければなんの論理にもならない

2021/09/13(月) 09:44:13.65

俺がずっと言っているのは、有名人の言葉を信用するのはオカルトと同じ。
という主張はこのスレでしかみない事だからそれは受け入れる必要はないという話。

それを否定するのなら明確な根拠を否定側が出せばいいだけ。
頭から「有名人の言葉を信用するのはオカルト！」という否定のしかた違うだろ。
と言っている。
そんな主張はこのスレでしか見られないんだからそれを聞く必要はない。

2021/09/13(月) 09:52:15.59

少なくとも他のスレや板ではそれが普通にやられている。
他で当たり前のやりとりがなぜ、このスレだけは頭から無しになるのか。

もしもそれを押し通したいのなら明確な理由を書くのが筋。
それがないのなら普通の行為をやってはいけない理由がない。

2021/09/13(月) 12:28:46.57

youtubeのkuro-obi worldを一度でも良いからみてから言って欲しい。
型は意味ないって、今時何言ってんの？

2021/09/13(月) 12:32:09.57

>>891
見ても自由組手をちゃんとやってる人は強いんだね
と従来通りの認識のままなんだが

2021/09/13(月) 12:59:51.40

>>891
そんなのでここの否定している人間が納得するのならこのスレ、とっくに終わってる。
何年も否定し続けているんだから相当な執念がないと無理だよ。

2021/09/13(月) 13:55:29.04

>>891
中達也は高校大学時代は殆ど組手しかしてなかったと言ってたよ
少なくとも組手試合で勝つのに型は必要ないよね
1分40秒から
https://youtu.be/CFrSUpuERqQ

2021/09/13(月) 19:59:04.87

>>884
＞ごちゃごちゃ言っとらんで、纐纈さんとこ言ってスパーで証明してこいや。

オフ吹っかけて遁走した馬鹿がなんとかやり返そうと何百レスも使って他人巻き込んで言いたかったことがこれ。
情けない通り越してるカス

2021/09/13(月) 21:05:21.45

型の技をスパーで使ってる人いる？
中さんは分解で複雑な投げ技やってたような
黒帯ワールドでそういう達人さんいた？
それが出来なければ型である意味ないよね？

2021/09/13(月) 21:24:00.18

ぐちゃぐちゃ言い訳ばっかして逃げとらんで、さっさと纐纈さんのとこ言ってスパーしてこいや。
自分はえらい昔のスレから、オフスパーがどうのこうのと見当違いのこと持ち出して証明せいとか言っとったのに。
言ってることは否定してないが一般化できない特殊なことだとか、せこい逃げかまして、
揚げ句には真摯に指導してる人に、理じゃなく利で偽って教えとるとか、根拠もない誹謗中傷までしおって。
こんだけの卑怯者も今日日珍しいわ。

2021/09/13(月) 21:27:56.03

>>897
自分はやれないから人任せ？
それ、卑怯だね

2021/09/13(月) 21:43:23.41

ほんま底が浅いやっちゃのう。
若い頃は型はやらず組手ばっかやってた中さんが、何である年齢から型を研究しはじめたのか。
その変化の理由を知って、それに納得いくとかいかんとかなら話が分かるが、
変化したところは無視して自分に都合の良いところしか?き集められんから話にならん。
世界チャンピオンが身体操作と重心の話したもんだから、今度は型の技が使えないと意味ないとかせこいやっちゃ。

2021/09/13(月) 21:43:58.34

>>899
口だけのお前が底が浅いだけだろ

2021/09/13(月) 21:45:21.03

他人の道場の電話番号晒した奴と行動原理がよく似ているが、型派ってこんなのばっかか？
同じ奴かもしれんけど

2021/09/13(月) 21:48:52.30

ともかく、幾らでも好きなだけ引用しても構わないから
最後の証明は自分でやれよと

私は引用はダメだとかオカルトだとか全く思わないから

とにかく貴方が型を使えると主張するなら、貴方が証明してくれればそれでよろしい

2021/09/13(月) 21:48:54.13

>>898
はいはい、卑怯者の言い訳お疲れ。
纐纈さんの言ってること侮辱も交えて否定してんだから、纐纈さん相手に証明してこいや。
お前が纐纈さんの言ってることを否定してんのに、俺を相手にしろとかどういう理屈だよｗｗｗ
ごちゃごちゃ言い訳しとらんと、さっさと行ってスパーで証明してこいや。

2021/09/13(月) 21:50:35.58

纐纈さんはフルコンやってるから強いのであって型で強くなった訳じゃないので意味ないで
「腕立ては空手の役に立つよ」みたいな話や
まぁ確かにそうだけどねって

本部「（沖縄の）空手家の稽古は型だけ、組手（約束組手）もない。だから自分が作るわ」
船越「型の意味？儀礼的なもんだ」

沖縄Ａ派「俺らは防具使って自由組手やるで」　
他の沖縄の流派「あいつらは邪道だぁ」

黒帯Wの中国拳法家「色んな空手家の先生に武術空手について聞いたが満足な答えがなかったので中国行った」
中国拳法家と交流してる沖縄空手の先生「空手は骨格はあるけど肉がない」

した二つはうろ覚えやけどね
こんな空手の型にどんな意味あんねん

2021/09/13(月) 21:53:10.72

型はやるだけ無駄とこのスレで毎日書き続ける事以上に無駄な事って何があるんだ？

2021/09/13(月) 21:59:18.47

無駄と思ってるスレに張り付いて毎日4レス以上書くことかな

2021/09/13(月) 22:01:36.59

少なくとも同等だな。
以上という事はないな。

2021/09/13(月) 22:02:25.89

俺が聞いているのは、毎日このスレで無駄と書き続ける事以上に
無駄な行為って何があるのか？なんだけど。

2021/09/13(月) 22:13:54.92

後、根本的に勘違いしてるだろうから書くけど、
何年もこのスレに常駐して型はやるだけ無駄と書いてる時点で相当にヤバいしカスだから
型オタの事どうこう言う資格全くないぞ。

お前、自覚ないみたいだからいうけど、基本相当にカスだからな？このスレに何年も
常駐している爺い。
他人の事をとやかく言える資格何一つないからな？お前。

2021/09/13(月) 22:15:01.92

>>899
現実として型やらなくても多くの大会に入賞出来たし型に集中してから高校大学より戦績目に見えて上がった訳じゃないだろ？
それで型に価値があると言っても説得力がない

2021/09/13(月) 22:15:02.71

同等の無駄なことしてる人が言ってもなあ

2021/09/13(月) 22:17:29.63

あ、なんか急にお二人とも似た文体になったね。

2021/09/13(月) 22:18:11.87

>>911
俺のやってる行為とお前のやってる行為は質が全然違うと胸をはっていえる。

そして俺はこのスレに何年も常駐なんてしていない。
お前のやってる行為に比較できる人間なんて武道板でも数少ない古参の基地外達くらいだろ。

2021/09/13(月) 22:22:11.36

そろそろ頭イカれてきた感じか？自分の中に大層なお題目も抱えてそうだし、そのまま勢いでまたオフって口走ってくれ

2021/09/13(月) 22:27:50.04

無自覚みたいだから教えてあげてるんだよ。
このスレに何年も常駐して毎日、無駄を連呼している事以上に基地外で無意味な行為って滅多にないて。

自分を何だと思ってるの？
間違ってもまともな人間じゃないからね？お前。

2021/09/13(月) 22:30:00.10

見てるとまるで自分「は」まともな健常者で頭の悪い型オタをいじって遊んでいるだけ。
みたいに思ってる節を感じるけど、お前以上に異常者は武道板でもそうそういない。
その自覚だけはあるの？
お前のやってる行為って端から見ても相当にキモいし無意味な行為なのが現実だよ。

2021/09/14(火) 02:43:09.26

纐纈さんは知らない人からのスパーを受けると宣言してる人なの？
赤の他人がネットでスパーをけしかける書き込みを複数回してるけど
さんざんこのスレの人をキチガイ認定してるそのキチガイを纐纈さんのところへけしかけるのは纐纈さんの日常を脅かす悪質な書き込みとしか思えないんだが？

2021/09/14(火) 07:09:41.82

反論出来ないから人格攻撃しか出来んのよ

2021/09/14(火) 07:21:13.74

不特定多数の誰が読んでるかわからない掲示板で実際に本物の基地が纐纈さんのところに殴り込みに行ったら、スパーけしかけた奴は偽計威力業務妨害で捕まるぞ。
しかもさんざん基地だの言ってるような奴を焚き付けてるわけだから悪質性もあるし、纐纈さんに何か恨みでもあるの？

2021/09/14(火) 07:41:02.98

他人の言説を振りかざすまでは引用で済むかもしれないが本人に断りなくスパーをけしかけるのは一線を超えている、こんな社会常識もない奴が型信者なんだな。