合気道と少林寺拳法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/30(火) 07:25:49.27

習うならどっちが良いと思いますか？
護身術目的として

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/30(火) 08:32:16.04

ある程度早くモノにしたいなら少林寺。長い目で見て極めたいならどちらでも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/30(火) 08:44:39.33

合気道と少林寺拳法？
仲が悪い
一方的に少林寺拳法が合気道のことを嫌ってる
合気道が大本寄り(神道系)なのが気に入らないとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/30(火) 21:55:45.73

>>3
少林寺が合気道嫌ってる？そんなの初耳だわ。
仲が良い悪い以前に他流の話する人自体少ないけどね。自分の練習のが大切みたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/30(火) 22:08:39.37

少林寺の方が打撃もあるからよくない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 03:54:10.44

確かに。打撃は逆技に比べて上達が速い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 10:36:29.02

この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc
https://youtu.be/p_8u7ypDOPQ
https://youtu.be/a6EtwbiLTmI
https://youtu.be/4rHuQiugSks
https://youtu.be/7d7yIfsT0rs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 23:27:38.84

両者共に宗教色を持ちながら競技をしない、型が中心（指導者により例外あり）、の稽古体系。

思想としても合気道は和合、少林寺は調和。極めて近いものをもつ団体。

おまけに源流は大東流の流れを汲む事まで共通している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/31(水) 23:51:48.36

【キレる空手老人が女子の顔面を竹刀で暴行(全空連)】
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症？

空手の東京五輪・組手女子６１キロ超級代表の植草歩（２８）＝ＪＡＬ＝が、全日本空手道連盟の香川政夫強化委員長（６５）からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが２４日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では３１日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。

植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。

関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は１７～１９日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。

香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。報告を受けた日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/03(土) 11:33:29.36

俺も迷ってたからアドバイス貰いたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/03(土) 12:05:16.14

流派にもよるだろうが合気道の体験行ってきたがあんなもん実戦で何の役にも立たんとは思った
受け身とかもこう受けるべきとかで路上でそれやったら逆にケガするだろみたいな
多分道場のなかだけの状況しか想定してないんだろ
フォームにすごいこだわって実際的なことを無視してるし　相手が決まり決まった動きしてきて投げられる前提ならそりゃ技も決まるだろ
ただもうそれって武術ではなくて予定調和だろう滑稽なだけだ
塩田剛三とかはもちろん実戦バリバリな人だったんだろうけど
俺がいったところは実戦想定してるとは感じられなかった
そもそも危機が迫ったときにわざわざあんなしちめんどくさい動きするか？実際に応用できるまでどれだけかかるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/03(土) 14:31:41.52

合気道や少林寺は技を応用して使えるまでに時間かかるね。どちらにしろ乱取りやる道場なら早いけど。

まあ型とか抜きにしたいなら空手でもボクシングでもいくらでもあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 08:00:34.08

演武みるかぎり少林寺拳法のほうが実戦的な感じするな
合気道は格闘ぽい舞踊というか
中国武術でいう花法？華法？だっけそんな雰囲気

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 08:54:00.50

https://youtu.be/7EAuLL9n42s
セガールは若い頃の動きはキレキレだったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 09:48:32.98

>>14
うーん殺伐としてるなぁｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 12:26:13.20

>>13
俺合気道だけど高校少林寺拳法部の組演武と同じ高校合気道部の演武比べると合気道の酷さに情けなくなるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 12:38:18.31

派手に飛べ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 20:03:23.56

闘ったらどっちが強いんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/04(日) 20:24:40.58

>>18
マジレスすると人によるとしか言いようがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/05(月) 17:54:02.14

>>9
香川政夫 - 元韓国人
松涛連盟空手の指導者 ; 帝京大学の教員 ; 帝京大学出身の人物、大阪府出身の人物、韓国・朝鮮系日本人( 帰化)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/07(水) 18:03:28.78

>>20
武道板は今その香川政夫という人の話題ばかりじゃん
その関係者なのかコピペでどのスレも荒らされますやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/08(木) 01:04:39.99

相手の腕をS字に極めながら四つん這いに倒す技が両武道にあるけど、
それぞれ上から手を掛けるか下から手を掛けるかの違いでしかない。

つまり手段が少し違うだけの事。崩し等の根幹は共通していて枝葉が違うだけの技がかなりある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/08(木) 19:43:25.87

井上先生が人気出たのは嬉しいが他の本部職員にももっと日が当たれば更にいい。

直弟子の先生方の時も思ったね。
森先生は素晴らしいが、他の直弟子も素晴らしいのだからもっとクローズアップされても良かったのにと思うと残念な気持ちも残る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/08(木) 20:42:10.67

>>16
高校に少林寺拳法と合気道部があるってすげーな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/09(金) 07:57:34.61

>>22
自分が知らない事は枝葉と勘違いする、典型的な少林寺脳

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/09(金) 13:11:06.62

>>25
具体的に言えよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/09(金) 18:14:52.04

まあインターネットでまともそうな道場なり、道院なり調べて体験や見学させてもらうといい。
地雷みたいなとこを見分ける方法は、何だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/09(金) 18:16:59.70

見学してチェックするところは、指導員が怪我や事故に配慮した運営をしているか、スポーツ保険はあるか、
子供たちにちゃんと指導しているか。
他に何だっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/09(金) 23:45:09.90

>>25

質問だけど合気道って相手の肘の遊びを無くさせる技術ではないですか。

相手が先に持っている時と相手が突いて来た時に捕っての時。相手の肘の遊びを無くさせて
丁度剣を打ち込んで肘が伸びてる時のような状態にさせる。拳法とも似てる部分はあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 06:41:50.82

元少林拳士だけど、少林寺よりも合気道を習うメリットってある？
少林寺拳法は柔法だけでなく剛法もあるし、道院によってはスパーリングもある
護身なら合気道よりもいいと思うんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 11:21:17.90

リンジだと結局使えないものだから
合気道の弱さは弱さと割り切って
合気道と何かの併修が良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 11:28:28.09

>>31
リンジて臨時、緊急時ってことか

最初なんかの外来語かと思って
ちょっと文章の意味が取れんかったぞｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 13:05:03.44

残念ながら少林寺オンリーでは柔法は身につかないと思う

例えば合気道では取りの技のかかり方が甘いと受けが逆に技を返しに一体するのだが
こういう能動的な稽古法は少林寺では見たことがない
それどころか目打ちされたら後ろに崩れろとか突きに掛け手されたら前に崩れろとか
崩れ方の指導なんてしてるのは少林寺ぐらいだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 13:09:55.35

合気道も崩れ方の指導してるんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 14:12:25.64

>>33
ヘボな先生にあたっただけ。そんなのどこの団体でもいるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 18:04:55.19

なんでも3段ぐらいにならないと理解できないだろな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 18:11:34.41

>>35
少林寺脳の典型的な理論のすり替え

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 19:32:59.00

＞残念ながら少林寺オンリーでは柔法は身につかないと思う

残念ながら少林寺オンリーでは　自分は　柔法は身につかないと思うと33は入れたら納得するんだけど。
剛柔含めて護身の練習する体系になってるから合気道とはかなり創りが違う。護身できれば良いだけ。

同じ護身でも柔には柔では付き合わなくても良いってのが拳法だから剛に柔、柔に剛もあったりするよ。
柔法に特化して護身したいのなら別ですけど。

https://www.youtube.com/watch?v=q6QbN28uwnM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/10(土) 21:53:48.64

>>38
まずこれで素人講習会でなくて
指導者講習会だからね

次に柔は柔となんだよね
>>38は違うみたいに言ってるけど

で、様子が変なのは守者と攻者に分かれてるんだけど
その時点で意味不明
なんで分けてんのよ乱取りなのに

さらに困った事にリンジの柔法は攻める方法がないのよ
相手が掴んできた時
みたいな感じで稽古してんのに
唐突にさあ攻めて
と言われてもね

リンジが先手を取れないのは剛法も同じだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 01:52:10.29

まずリンジとか言葉が馬鹿にしてるね。貴方本当に少林寺拳法か合気道やられてたんですかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 04:55:56.28

これ見ると本部としては合気道の徒手乱捕みたいなことをやりたいようですね。
https://www.youtube.com/watch?v=nO2v4ep_OA0
しかし現実問題、少林寺ではこのようなことはできない。
https://www.youtube.com/watch?v=NvI7FJ0NtFE

何故なら圧倒的に自ら攻める技が少ないから。
また合気道は半分打撃系だからこのような遠間の攻防が成立するわけで、
棒立ちでただ手首や襟などを掴んでくる攻者を想定している少林寺の柔法ではこのような攻防は成り立たないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 06:22:45.53

もちろんリンジとはお寺さんの名前も漢字使うのすら勿体無いのでそう言ってる
馬鹿にしてるというよりその程度のものという値踏み

リンジの柔法の乱取りは守者が必ず勝つ
攻者は投げられるために手を掴むだけ
なんか無意味

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 09:59:07.23

先に攻めないと言うのは攻防闘技としては気にいらんかも知れんけど。少林寺拳法は守りが主としてるんですね。

でもそれは現代社会に適合してる面もあるかも知れないし、何か無意味だからその程度のものという値踏みで
俺はどのような言葉で言っても宜しい、とか言えるんかな。無手でやるんだから寺の文字は不可欠ではいけんかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 10:16:09.03

>>41

柔道が良い例だけど、相手が押して来ないと引き込み難いから自分から押して相手の反応を利用して投げたりします。
柔道的に受けやすい合気道の徒手乱捕のようなことはできないんじゃなくて少林寺拳法ではしないんじゃないだろうか。
柔術各派が柔道に淘汰されて行った原因は知らんのだけども。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 11:01:10.92

少林寺には柔道の八方崩しやレスリングのツーオンワンみたいに自分から引っ張りまわして攻める技はない
空手や日本拳法、合気道みたいに対打撃用の技もほとんどない
そもそも動いてる相手にかける技がない

古流柔術の場合だと稽古が進むと相手が固めを解いて反撃してきたり更にそこに反撃を加えるという
形稽古から乱捕へと自然に移行できる「残り合い」という稽古法があった
少林寺の場合は拳法の固技は精巧無比にして脱出することは絶対不可能である（「教範」参照）
ということになっていて思考停止しているのでそういった稽古法は思いつかないのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 11:30:18.02

>>43
リンジにそんな期待しても無駄
もともと、戦後の混乱期からの生き残り
なんせ全て中身がない
稽古法すらなくて
何やってるかというと
「はい、次の技」
昔の「秘伝売り」の名残

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 11:36:28.17

>>44
なんでやった事もないのにできない訳じゃないとわかるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 12:37:27.95

>>1
【全空連ニュース】

キレる空手老人コーチ(松濤館)が女子の顔面を竹刀で暴行
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症？

空手の東京五輪・組手女子６１キロ超級代表の植草歩（２８）＝ＪＡＬ＝が、全日本空手道連盟の香川政夫強化委員長（６５）からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが２４日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では３１日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。

植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。

関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は１７～１９日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。

香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。報告を受けた日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。

スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 14:31:48.08

>>46

ここは合気道と少林寺拳法のスレなんですが、リンジとか言ってる貴方は合気道の人との認識で宜しいですね?

合気道には色んな系統のがあるみたいですが。他流の悪口に精をだしてないで具体的に自流としては言えるか?　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 14:51:02.86

いや、
リンジ3級
あまりのしょうもなさに気付いた幻滅組

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 14:59:35.00

あーなんだ
リンジって少林寺の略か
門外漢にはわからんわｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 17:15:25.04

リンジ柔法って相手に体重のっけて技かけるでしょ
あれ柔道経験者からすると投げてくれと言ってるようなもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 18:29:23.36

少林寺って剛法と柔法、どっちの練習が多いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 19:45:36.06

>>50

少林寺拳法の3級技が一番難しいと思うんでこここなせたら先が楽だよ。子手抜き、逆後手なんか、大抵がここで挫折したりする。
良く考えながら頭が回る人じゃないと先を求めて不完全な形だけと思って自分に幻滅すべきなんだけどそうは思えなかったりしてる。
自分のことをリンジとか言ってないで剛法なら貴方にも修めやすいと思うんでそれなりに上手くて強い人を探して自分なりに頑張れ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 19:47:37.79

訂正　小手抜き、逆小手　です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 19:52:21.58

余裕でこなせたから
リンジの柔法は小手返しを分割変形させた素人創作合気に過ぎない
と見切れる訳だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 19:55:11.99

>>53
同じ
科目表というマニュアルがあるから
全国一律同じ

ただその稽古法がないんだけどね
先生が見せるだけとかで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 20:05:06.67

>>54
少林寺拳法は3級なんだ
合氣道は弐級が一番難関

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 20:09:31.19

＞余裕でこなせたから

でも3級で幻滅したんだろ。先に進めるのに幻滅し諦めたのか。で、合気道では諦めないでやれたのかな?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 21:01:55.55

>>57

＞先生が見せるだけとかで

少林寺拳法の3級技の小手抜き、逆小手、2級技の切り抜き。切り小手なんかは見て教えられて
二人で散々練習しても難しいもんなんだよ。良い先生にあたって感謝しなきゃな。
教える人が上手く教えずに下手な人だと初めにおかしな癖がついて後で苦労することになります。
少林寺拳法の3級技を先生のを見ただけで余裕でこなせたなら貴方は開祖の様な武才があるんだよ。
二人で稽古する必要もないしここでイジイジ言ってないで何らかの武道を興せる天賦の才があるんだろな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 22:01:01.61

いや、違う
本当はボクシングというか
旧司法試験の浪人生時代に
いろいろというか、ほぼ世界の全ての武術を研究していた
リンジだけとっくの昔に「子どもけんぽー」になってたから忘れていた
それで最後の研究対象がリンジ
それで仏教は1日目、剛法は2日目、柔法だけ時間がかかって3ヶ月目に出所が分かった
あまりにもしょうもなく
時間の無駄でしかないよ
と、善意でたまにここで伝えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 22:04:56.18

それでボクシングと旧司法試験はものになったんですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/11(日) 23:22:18.36

少林寺拳法と合気道の使い手が戦ったらどっちが勝つんだろう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 01:11:44.78

これってトリビアになりませんかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 01:41:48.28

>>63
使い手によるとしか言いようがないです。
少林寺だ合気道だといっても結局やるのは個人個人。人間なんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 05:10:22.46

>>63

少林寺拳法は素手で身を護る技法であって自分から先に攻めて行く技術はあんまり教えてないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 14:03:35.83

>>1
護身ってのが「路上での直接的な暴力から身を守る」って意味なら合気道は全く役に立たんぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 16:17:09.79

少林寺も合気道も本来は護身術だからそもそも勝敗を争う試合というものが成り立たない。両方とも先制攻撃する武道ではないので。

たとえ無理矢理やらせても果たしてそれが少林寺なのか合気道なのかという話になる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 20:14:42.84

>>68
護身は必ずしも受身とは限らないがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 21:22:31.84

少林寺の柔法は形ばかりで自由攻防だと途端に決まらなくなるけど
合気道は試合形式が十分成り立ってる点で１８０度ことなるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/12(月) 23:12:30.50

合気道の自由攻防って剣道や柔道とどこが違うの?　剣道や柔道やらんで合気道でする自由攻防の利点は?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/13(火) 19:28:42.77

合気道は対多人数を想定しているので柔道やレスリングみたいに同体になって倒れ込む技は使うことが出来ない
このルールによって競技性と護身術の兼ね合いをもたせているという点で他の組技系と一線を画している

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/15(木) 21:35:13.54

少林寺の剛法って、いきなり殴りかかってきたり、殴り合いになった時に捌くことできる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/15(木) 21:42:10.73

どうして自分の脚が動かないのか考えた方が良いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 00:25:22.22

>>73
出来るよ。そんな特殊な技術じゃなくボクシングと似たような防御も多い。
反り身（スウェー）、引き身、屈身（ダッキング）。おまけにクロスカウンターまである。もちろん乱捕りやってる事が前提だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 18:32:04.50

相手がブラジリアン柔術とかやってた場合に護身できるのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 18:41:33.75

そりゃ互いのレベル差によるところが大きいんでないの。ブラジリアンの人が長けてたらブラジリアンが勝つし少林寺の人が長けてたら少林寺が勝つし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 18:46:05.98

リンジにどんなに長けてても
勝利はないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 18:47:52.14

今のブラジリアン柔術は先に下になったほうが有利と言う分けわからん方向に進化してしまったから
スパイダーガードでもしてくれれば踏んづけたら勝てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 18:55:28.07

少林寺柔法はちょっとした変化にも名称付けて多く見せかけているだけで実際は合気道でいうところの二教、三教、と四方投げくらいしかない
４段技まで含めて合気道だと１級までに習うようなものばかりなので柔法を手っ取り早く習いたいなら合気道ならったほうがよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:03:27.97

ブラジリアン柔術って打撃無さそうだし少林寺なら勝てそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:06:04.80

ブラジリアン柔術なめすぎ
小林寺出身の近藤有己は柔術紫帯のシウバにボコボコにされた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:14:51.95

近藤は打撃やってないホジャー・グレイシーにも負けてるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:15:44.78

>>80
多く見せかけるどころか本部では前に倒す技と後ろに投げる技、この2種類しかないと教えているよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:22:11.58

結局少林寺も合気道も技の多さは過去に宣伝の為に使ったかもしれないけど、
部内では誰もそんなの誇ってないよ。むしろ少なくシンプルに考えろくらいに教えてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:30:47.29

袖巻、袖捕、袖口捕、袖口巻、袖巻天秤、逆袖捕、袖巻返、袖十字、後袖捕、後袖巻、上袖捕
引落、片胸落、引胸落、両胸落、腕巻、巻落、外巻落、襟十字などなど合気道だとこれ全部二教で一括
少林寺も合気道見習ってもっと簡略化したほうがよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:31:48.77

>>84

前に倒す技とか後ろに投げる技　って何の技のことを言ってるんだ?　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:38:58.40

寝技中心のブラジリアン柔術で勝てるイメージわかないんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:46:54.80

>>87
逆小手に似た系統の小手巻返、巻落、上受投などは後ろに投げる技といわれる。背中側から倒れると言えば分かりやすいかな。

送小手や天秤系、あるいはS字系やコの字系これらは腹側から倒れる。投げるよりも四つん這いに倒す技。
諸手送小手投げなんかは前だけど例外的に投げる。

四段からは前に崩して後ろに投げるようなミックス技も出てくるけど、
結局こういう大きなくくりで見ると何百の技もしょせん二種類しかないって話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:57:06.89

技の範囲が広いものが強いとか格オタ特有の論理だな

型に毛が生えたようなスパーでなく、技の範囲が狭くても本気に近くやるものが強いんだよ
少林寺に蹴り投げ関節あろうが、パンチだけのボクシングの方が遥かに強いわw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 19:59:15.77

>>88

https://togetter.com/li/1254231

43歳の近藤有己と51歳のヘンゾ・グレイシーが対決

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 20:13:27.96

>>86

合気道と拳法では時間軸が異なるからじゃないかな。良くは知りませんけど合気道では
同時カウンター的に先を取るので二教で一括の形になるのかも知れないです。

拳法では技の名称に於いてはそれより時間軸としては先に捕られた時の後手の先を取る
技法だから、捕られた形も含めるので技の名前が変わると言うことかな。

だからそれぞれが同じように当身し相手の前方に崩して落とし投げて固めても崩し方は
違うことになるんだと思います。

その前に抜いて当身や待ち蹴りで護身する方が簡単だけど技の名前についてはそう言う理由
なんだと個人的には考えてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 20:14:32.19

わずか68秒で堀口をボコボコにKOする海くんwww

堀口恭司 vs 朝倉海
https://m.youtube.com/watch?v=gJxsez3bzsM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 20:37:33.50

だから二種類だって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 20:41:20.37

>>1
>>94
【全空連ニュース】

キレる空手老人コーチ(松涛会)が女子の顔面を竹刀で暴行
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症？

空手の東京五輪・組手女子６１キロ超級代表の植草歩（２８）＝ＪＡＬ＝が、全日本空手道連盟の香川政夫ことホ・ジョンウン強化委員長（６５）からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが２４日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では３１日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。

植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。

関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は１７～１９日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。

香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。報告を受けた日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。

スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/16(金) 22:15:04.48

千招あるをおそれず、一招熟するをおそれよ

一つの技に熟達することを重視する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/17(土) 21:09:33.69

色々面白い議論があったけど、結局どっちが護身に向いてるんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/17(土) 21:29:06.83

警察沙汰になったときを想定すると
突き蹴りで過剰防衛になりづらい合気道じゃないかな？
合気道は警察でも採用しているし警官からの印象も良いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 05:25:42.35

この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 08:30:56.77

まあ突き蹴りは怪我しやすいね。

でも逆技でもいざという時無理な体勢から必死に掛けてしまって骨にヒビとか折れありもあるけどね。頭から落ちたら大怪我もあり得る

どちらも先制攻撃を奨励する武道じゃないからどちらも素晴らしいですよ。好きなほうをやればいいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 10:42:42.78

間合いから接触の程度から護身的観点からすると突き蹴りは逆に怪我は起き難いんだけどね。
でも実際突き蹴りに慣れて自由にわずかに当てて怪我させない攻防までには結構骨折したりはあります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 11:11:53.72

まあ実戦で逆技を捕れる為にはよほど喧嘩慣れか乱捕りこなしてないと難しい。
というのは視野狭窄になりがちで空いてる手や足で叩かれるからね。

まず叩かれないポジショニングは大前提として、崩し、掛らなかった時の変化、何より素早く極めねばならない。課題は多いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 22:45:43.24

まず合気道を初段まで取ってから柔道の試合なども経験してはどうでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/19(月) 22:46:55.30

つまり両方うまく習って最後に自信に似合うと思った方を続けるといい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 15:56:42.07

ブラジリアン柔術と組み合わせるならどっちが良さげかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 17:02:58.19

まあ、合気道
歴史的価値があるのと
万一日本刀ぐらいの刀で斬りかかられた時に
万一の確率で上手く捌けるかもしれないから

格闘術として合わせるならムエタイがいいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 18:02:23.08

少林寺拳法の宗道臣の本を読んだらこういう話が書いてあった
宗の道場に綾部からきた合気道7段が道場破りに来た
闘ったら合気道の方は宗の軽くだした蹴りを避けることも防ぐこともできず
悶絶させられたと
打撃に対応できない合気道に勝ち目はないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 18:07:27.46

塩田将大も朝倉未来とスパーして朝倉が軽く突いただけで
あっさり転がされマウントとられてたからな
合気道は演武でしかない
まあ少林寺も総合とやったらボコ殴りされるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 18:54:26.30

>>108　＞まあ少林寺も総合とやったらボコ殴りされるけど

実際にやりあったり、その現場を見たりしたわけじゃなく
お前の決め付けや願望だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:08:08.73

>>109
少林寺がどうやって勝てるんだよｗ
マウントの練習とかしてんのか？
タックル切る技術あんのかよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:12:40.96

まあ最強はMMAなとこは俺も同意する
スレ主も護身考えるなら総合のジム行ったほうがいいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:28:16.71

リンジはリンジにすら勝てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:32:45.27

>>110　つまり、根拠のない妄想って訳だ。
～に決まってる。という決め付け。

マウントやタックルって試合にしか通用しない技術だぞ。
金的目打ちなしだからこそ成立する技。

>>111
そこまで甘やかしてもらって最強を名乗られてもなぁ・・・？

特に実戦だとMMAは最弱だぞ。
武器持った相手にはタックルもマウントも使えない。
一対一の技術が根本だから、多人数には使えない。

総合のルールの中で最強を叫んでるだけだ。
こないだもテレビで総合選手が
相撲取りに担ぎ床に投げつけられてただろ？

損阿現実が見えてないからお前らは、
「総合ファンタジー」が夢見てるって馬鹿にされてるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 19:49:23.65

ま～、マウントなんて、
確かに金敵を攻撃しないというルールでしか
通用しない技術だわな、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 20:06:58.48

>>110

どんな感想持つのも自由だと思うけどね。少林寺拳法でも道場破りみたいに来たら対応するよ。

だから行けよ。本山に行って言いたい事言ってボコボコにして勝てば良いだけなんだよ。護身させずにそれやってから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 21:08:39.12

>>107
宗道臣の本に書いてあるって時点で、他と同様、作り話なのがわからんのかな?w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 21:15:09.78

こういう話が出て来てる流れだから書くけど

正直、総合格闘技の連中の技って特に優れてる訳じゃないんだよな
タックルされようがマウント取られようが、
少林寺の技でも十分に処理できる。特に柔法で。

ただ、その方法の大半は
総合格闘技のルールでは使えない、反則とされるってだけで。
そりゃ強いわ、MMA。ルールの勝利だから。

どんな技で総合格闘技の技や戦術を処理できるか？
薄々気づいてる人も多いんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 22:00:11.93

>>117
え、なんで対処できると言い切れるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 22:22:04.76

総合をバカにするやつに限って実戦じゃ金的がどうのっていうが
金的なんて簡単に攻撃できるわけねーだろ
総合よりはるかに制限されたルールの少林寺が総合より強いとか
それこそたわけた妄想だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 22:22:16.28

>>118
身内に総合の真似事をしてもらうときはクワガタタックルで金的晒したマウントなんだよ

あと路上で戦う時、総合側だけは自身のルールから1mmも逸脱しない想定ね

総合を処理できるんじゃなくて、総合の真似事をする少林寺を処理できるって読み替えてちょw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 22:24:56.30

>身内に総合の真似事をしてもらうときはクワガタタックルで金的晒したマウントなんだよ

あと、一発で沈むパンチとかカーフキックはしてこない想定ね

事前に決めた技を身内に単発で弱く下手糞にやってもらって、対処できたと喜ぶ格オタ集団

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 23:33:52.35

>>120
＞身内に総合の真似事をしてもらうときはクワガタタックルで金的晒したマウントなんだよ

見ん的を晒さないマウントなんてあるのか？

＞あと路上で戦う時、総合側だけは自身のルールから1mmも逸脱しない想定ね

馬鹿だな。両者がルールを破って危険な技を使うなら
マウントもタックルも絶対に使えない。
その前に密着も出来なければ危なくて互いに近づけない。

>>121
＞あと、一発で沈むパンチとかカーフキックはしてこない想定ね

成程。お前の妄想の中では、ありえないと言われていた幻の奥義、
世界中の全格闘家が夢見た一撃必殺があるんだなｗ

カーフキック？　最近、総合の選手がやられて負けたキックだろ？
そう言えばU〇C元チャンピオンがチンピラにワンパンでKOされてたのが
動画に出回ってたが、一発で沈むパンチってそれの事か？

金的を晒さないマウントとか、一発で沈むパンチとか・・・
総合選手がやられた傷まで自傷的にえぐって
嘘ついてまで負け惜しみを言いたかったのか？

どれだけ総合格闘技に夢を見て、寝言をほざいてたら気が済むんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/20(火) 23:44:26.62

>>122

>どれだけ総合格闘技に夢を見て、寝言をほざいてたら気が済むんだ？

夢？
ああ、総合やBJJの一流に通用するか確認せずに妄想だけで書いてるお前のことか
そりゃ実際にやらずにせっせと作文してるだけなんだから夢や寝言だよなー

でも少林寺は妄想の中で戦う疑似武道だからそれでいいんでないかい?

現実世界では自流の恥ずかしくないローやハイの動画も出せないような実力だから一瞬で沈む、っていうか事故になるw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 00:11:55.45

>>122
ほら、少林寺脳ってすぐ外部を誹謗中傷して自分を正当化しようとする

外部のことなんか知りもしないのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 01:27:24.27

結局、総合って自分の殻に閉じこもって「俺は凄いんだぞ」しか言えないんだなってのが見えてきちゃいましたね。そして言えば言うほどボロが出てきちゃう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 06:44:09.80

ぎゃくだろ
いろんな闘いの場に出たりジャンルの違う格闘家と技術交流やってんのは総合の選手が一番多いよ
少林寺こそ保護された世界で試合もやスパーもせず型稽古ばかり
なんでそれが総合に勝てるとか思えるのかが不思議だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 07:33:20.97

保護された世界で>>122みたいな知識レベルだからじゃね?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 08:18:36.75

>>122
>馬鹿だな。両者がルールを破って危険な技を使うなら
>マウントもタックルも絶対に使えない。
片方が素人であってもだよね
どういう対処されるから使えないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 08:28:10.84

マウントとられたら下から金的殴るとかいうやついるが
その前に何発もパウンド食らって意識とんでるから
総合の選手が金的狙われるまでじっとしてると思ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 08:33:06.61

それとさ普段タックルとか切る練習してないやつが対応できないから
タックルで倒され後頭部床に強打して下手したらあの世へいくぞ
総合みたいな実戦練習してるのに勝てないって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 14:39:30.35

元UFC王者、素手のタイマンでボコボコにされる
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567064105/

こういうスレがこないだまで残ってたので
参考までに紹介しておくかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/21(水) 15:22:56.92

目突きとか金的を過信しすぎなのが武術系にはある
本当に打ち込んで練習してるヤツのタックルとかそんな甘いもんじゃ無い

ただ総合の技術を過信するのも良くは無いと思う
実際、目突きや金的は喧嘩じゃ脅威なのは確かだから

今の総合ルールで禁止されてる首や脊柱への肘の打ち下ろしとかそう言う打撃を解禁したら
おいそれとはタックルに行けなくなる　特に低空タックルなんかはな
できない訳じゃ無いよ　練習してなきゃそうそう後頭部に肘とか合わせられないし
でも、そうルールをいじるだけで途端に使う技術頻度が変わってくるよ

単純な技術を持ってどっちが優れてるとかじゃないと思う
優れているか否かは稽古数で決まるもんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 00:58:40.32

>>132
高校のレスリングの猛者と新宿の不良のタイマンで
タックルで倒された不良が相手の眼に指を入れて
相手がうずくまった所をボコボコにしたっていうのもあったな
その界隈では有名な話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 01:21:30.40

>>119
金的蹴りや目打ちは構えてる奴への攻撃技というよりも、本来は反撃技なんだよ。
つまりカウンターでこそ生きる技。守者の技だよ。

相手の蹴りに膝受けで足を開かせたり、開いてハイ蹴ってきたり、のときに生きる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 01:27:03.70

>>126
勝ち負けというより一撃加えて戦意喪失させたらそれで良しの体系だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 01:28:52.89

>>129
そこは互いのレベルによるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 01:40:13.03

>>132
その通り。
少林寺だ総合だうんぬんの議論も本当は矛盾してる。そもそも互いのレベル差もあるし。

そもそも狭い飲み屋や路地裏なら、
お互いの技、例えばタックルだけでなく投げや回し蹴りも制限されるわけで。

となると単純に体格差がものを言う時もあるし、コンパクトな打撃がものを言う時もある。
冬服ならつかみやすいけど夏のTシャツなら掴みにくい。破れてしまう事もある。

実戦なんて不確かなもんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 01:45:50.89

>>133
そうそう。
そんな乱戦になれば何の格闘技や武道とか関係ない時も少なくない。

マッチョな合気道がマウントで殴りまくる事もあるし総合が金的殴る事もある。人によるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 06:49:49.84

護身を考えるならウエイトトレをガンガンやる
筋肉がゴツクなったら絡まれたり喧嘩ふっかけたりされる率が減る
あとは100メートルダッシュをやっておく逃げ足を作るために
まずは戦わず身を守ることが大切

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 06:52:01.50

ウエイトをダッシュをやったうえで何かを学ぶなら
ジークンドー、クラブマガ、コマンドサンボなど
市街地の闘いを想定した軍事格闘術がいい
これらは各国の軍隊でも行われているから口先だけの武道とはわけが違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 07:46:19.87

>>134
総合はほぼ膝受けしないことすら知らないのか
アホらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 09:11:57.78

>>141
膝受けは守者がやる膝受けね。

膝受けで相手の蹴り足を開かせる、
だから金的が空いて蹴りやすくなる。

攻撃的に金的蹴りやっても簡単には極めれない

同じ技でも攻撃技として生きる技もあれば、
反撃技として生きる技もある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 09:20:41.07

>>140
格闘術と護身術はコンセプトが違う。あほらし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 09:29:19.65

上段の後ろ回し蹴りでカウンターは試合でたまに見かけるけど、護身術としては不向き。

よほど運動神経良いならともかく老若男女がやるには無理がある。
大技だとはよく言われるし転倒させられる場面もみたことあるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 09:52:06.65

運動神経よくないのに護身なんて無理じゃね
防犯グッズ使った方がええわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 09:58:01.49

金的や目突き・目打ちは試合だと普通は反則だけど
護身など路上の実戦ではむしろ普通に有効なので

試合などを念頭にした稽古では考えないにしても
いざという時には普通に使うって意識を持っておいたほうがいいね

俺も粗暴な顔見知りと喧嘩でもつれ合ったときには
手の届くとこにあったキンタマをとにかく握り潰しにかかったわ
格闘技の技とかじゃ全然なくて

理想をいえば打撃の間合いのうちに急所をさっさと叩いて終了とか
そういうのがカッコいいからそういう技の体系あるほうがいいね

でもこっちから仕掛けるとかそういうのが日常でもない限り
現実の生活ではどうしても相手が迫ってきてからになるので
結局は後手後手の立ち回りになるんだよね

離れたとこから殴りかかってくるようなわかりやすいヨーイドンじゃなくて
凄みながら近づいてきて最初の一手がもうすでに取っ組み合いの間合いだし
そういう意味では柔道のほうがずっと役に立つ感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 10:22:12.84

>>145
護身術は老若男女誰でも使えるから護身術になりうる。
一部の運動神経いい人しか出来ないならプロ格闘技のほうが向いてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 10:24:22.47

>>146
実戦の不確かさを表したいい例だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 10:45:55.06

>>147
夢見すぎ　実戦したことないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 10:49:20.53

>>143
どう違うん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 11:25:22.47

>>146
実戦とかを意識してるなら
普段からピチピチのＧパンを履いておく方がいい
金玉も掴まれにくいし、噛みつかれにくいからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 11:37:44.66

>>143
違わない
格闘術もまずは身を守ることを主眼にする
ムダな闘いはしないように
護身は共通のコンセプト

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 12:44:45.40

>>150
一部の武道流派が自分とこの異常な弱さの言い訳に使ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 14:41:05.31

孫子の兵法で説く一番よいのは、戦わずして勝つことで
次によいのは勝ちやすい相手と戦って、そして当然勝つこと

護身術もそれよね
リアル護身で考えるなら一番よいのは
戦わなきゃいけないような状況を避けること

次いで、どうしても戦わなきゃいけないなら有利な状況で戦うこと
なるべく負けようがないくらいの状況まで持って行けたらモアベターよ

むかしテレビ番組の護身術特集みたいなのがあって
大東流の近藤勝之さん？だったかな？
講師役として出演して演武など披露してたけど

レポーター　「女性が気をつけるとしたらどんなことでしょうか」

先生　「危ない場所に近づかないこと、夜道の一人歩きなどしないこと」
先生　「生兵法はケガの元です」

まったくもって、おっしゃる通りだと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 16:09:45.62

現代日本で実用するという観点で言うなら武術含む格闘技術を時間家で習う意味は薄い
法律の知識や健康、お金、安全に生きるために優先すべきことがたくさんある
格闘技術なんてただの趣味だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 16:45:37.40

>>155
結論出たな。突き詰めたらそうなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 17:16:23.31

でもさ街中でいきなり刃物持った無敵の人に襲われたら
金とか法律ふりかざしても刺されて終わりだぜ
最低身を守れる体力は持っていたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 17:22:17.26

俺が考える護身の体力は
ベンチプレス体重の1・5倍挙げて
100メートルは13秒台でダッシュできて
余裕があればジークンドーかクラブマガをやる
これが最低ラインだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 19:30:12.40

実戦とは何ぞや、と言うことはあるにしてもあえてこいつ痛めてやろうとか、
喧嘩を望んでるとかの人には本当の護身は身に付かないと思う。

護身術は使わないようにすべきもの。格闘術はどこまでかはわからんけど使え
なければ意味があまりないもの。
ここらあたりで実戦に対して各人によって強い弱いの話になったら齟齬が生じる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 19:34:34.51

少林寺拳法は護身の技術だから上の法理によっています。合気道については知らんけど
護身術の武道ならほぼ同じ考えなんじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/22(木) 21:54:51.82

>>155
少林寺みたいな役に立たない護身術を習うのは趣味以下の愚策なんだから、本物の護身術が習えない環境なら、趣味だとしてもある程度役に立つものをやった方がいいんだぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 02:42:57.82

自分には少林寺拳法は趣味だとしても役に立たなかったから、それでそう言ってるのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 03:18:53.40

https://www.youtube.com/watch?v=PhiBMaDpnEQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 07:40:49.02

>>162
役に立たない護身術を習う趣味なんてないけど?
少林寺脳は妄想がお好きだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 08:32:58.94

合気道の塩田にしろ少林寺の宗にしろやたら
ボクサーのパンチをさばいただの空手家を倒しただの相撲取りを投げただの
他の格闘技を持ちだして自分たちを誇示してた
本当に強くて心構えのある人はこんなことを言わない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 08:49:25.52

グレイシーが無双してた頃のUFCなんて
反則は目つき、引っ掻き、噛みつきだけでグローブもない
つまり目打ちも金的も全部あり
そうした現実の戦いの中でああした戦法が出来たわけで
こどもけんぽーのヒーローごっことは格がちがう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 09:01:52.44

たしかに
植芝盛平でも宗道臣でもホイスグレーシーに勝てないよ
マウントられて絞め落とされる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 09:14:45.37

植芝や塩田がホイスに上取られるなら生前に化けの皮剥がれてそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 09:23:07.01

植芝だったか武田だったか忘れたが高専の柔道部選手と立ち会って絞め落とされてるからな
伝説とかの脚色を払ったら実力はそんなもんだよ
爺さんが体力と筋力のある若者に勝てるわけないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 12:02:11.92

>>169
それはいくら何でも都合がいい話をリアル扱いしてるだけでしょ
塩田や植芝が格闘家に勝ったという話となんら変わらない伝説そのものだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 12:27:28.04

村井顕八だよ武田と三船をしめおとしたのは
植芝はビビって逃げた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 13:04:02.49

＞役に立たない護身術を習う趣味なんてないけど?
少林寺脳は妄想がお好きだよね

自分には少林寺拳法は趣味だとしても役に立たなかったから、それでそう言ってる
んじゃあなくて趣味でも習ってないお前脳の妄想好きで言ってたのかい。なるほどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 13:09:37.25

マジレスするが護身でやるならブラジリアン柔術だよ
市街地でいかに身を守るかのコンセプトで組み立てられてる
実際にスパーや試合もやるから確実に身に付く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 13:31:43.55

そうですね。若い頃に組討系競技やってから、その後に護身前提の打撃系武道もする。

それにしてもグレイシー柔術が何時ブラジリアン柔術に名前替えされたんだろか。
フルコンタクトとか格闘雑誌系の決定権持つ重鎮が一番影響力持ってるのが現実のような気がしますが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 13:50:49.41

結局サラリーマンやりながら週に2日だけジムや道場に通う程度じゃ技術も身体もできないんだよね
仕事辞めて毎日8時間は練習して栄養士やトレーナー付けて鍛えるのが真の護身

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 14:25:33.12

ブラジリアン柔術という大きなカテゴリーの中に
グレーシー柔術とかマチャド柔術とか
いくつかの流派があるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 15:24:18.53

>>174
決定的なのタイミングとしてはホリオンがグレイシー柔術を商標登録したから
あとそもそもグレイシー側が競技化が進んだ最近の柔術と一緒にされるのを嫌がってるのもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 19:45:42.75

武田惣角を締め落とし、三船久蔵を降参させ、植芝盛平翁が逃げだすほどの天才柔道家が柔道捨ててハ光流を選んだとか
ハ光流出版さんはさすがに盛りすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 20:08:17.50

＞ブラジリアン柔術という大きなカテゴリーの中に
グレーシー柔術とかマチャド柔術とか
いくつかの流派があるんだよ

ですから、グレーシー柔術とかマチャド柔術が自分等のを大きなカテゴリーとして自分達のことを
ブラジリアン柔術などと呼んだり名づけるとか思うかい?　

名前決定権持つ日本マスコミ格闘情報雑誌のそのマスコミ重鎮。そんな言葉に踊らされて何気にそのまま使う人達。
フルコンタクトとかの言葉作ったりしてたころから気になってたんだ。やってる流派の人達のことを馬鹿にしてるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 20:48:16.50

植芝が相撲取りに手首握らせそれを振りほどいた
それがいつしか片手で相撲取りを投げ飛ばしたことに改ざんされてる
塩田が座った姿勢で手をケネディのボディガードに握らせて前へつんのめらせた
それがいつしかタックルしかけてきたボディガードを何メートルも吹っ飛ばしたになっている
合気道の誇大広告はガチンコファイトクラブより酷いじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 20:57:07.38

口車が合気の真髄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 21:21:03.71

>>172
また自分の都合のいい妄想作って一人で納得してる少林寺脳

まあ>>122みたいな競技に対する無知さで対策完了とか言ってる阿保だしな
相手を低く見積もって自分を高く見積もろうとする時点で護身などできない流派なのは一目瞭然

役に立たない護身術をやるのは、趣味で格闘技をやるより遥かに下で単なる時間と金の浪費

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 21:23:34.69

>>181
>口車が合気の真髄

髪型が坊主じゃないから挑戦を受けられないってやつ?

合気の技を受け継いでない少林寺でも口合気は本家以上w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/23(金) 23:47:35.04

>>182

>>155
少林寺みたいな役に立たない護身術を習うのは趣味以下の愚策なんだから、本物の護身術が習えない環境なら、趣味だとしてもある程度役に立つものをやった方がいいんだぜ

>>162
役に立たない護身術を習う趣味なんてないけど?
少林寺脳は妄想がお好きだよね

>>172
また自分の都合のいい妄想作って一人で納得してる少林寺脳

何だ、やっぱり182がまた自分の都合のいい妄想作って一人納得しながら公言してるだけやな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 00:15:36.49

＞髪型が坊主じゃないから挑戦を受けられないってやつ?

学生なんだから試合を所望するなら、その場で坊主になりゃ良いだけだろにな。回りは丸坊主の坊さんばっかなんだから。覚悟が足りんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 00:36:15.66

この度、和歌山県の新・田辺市立武道館に、田辺市出身の武道家で合気道の開祖として知られる
植芝盛平の記念館が併設されるとの事で、
本来ならお祝いを述べるべき所ではあるが、私は敢えて異論を差し挟むものである。

一般的に合気は、植芝盛平が創始したと言われているが、本当の所は、
植芝の師匠である大東流合気柔術の武田惣角先生が、明治から昭和の戦時中に掛けて、
全国を巡回指導して普及したものである。

https://www.aikidosangenkai.org/blog/images/2013-05/ueshiba-kyoju-dairi.jpg
大東流合気柔術の入門帳
「英名録」中の植芝盛平の署名捺印
武田大先生に就き、大東流合気柔術云々御教授相受候也と読める

この大東流合気柔術独特の合気とは、相手の力を抜く技術の事で、合気之術とも呼ばれるが、
習得が難しく、植芝盛平を始めとした合気道の師範、有段者は一人として体現出来る者は無く、
源流の大東流合気柔術の師範、修行者らが伝えているのみである。

これまで私が大東流合気柔術の稽古を続ける中で、所謂、植芝盛平以降の合気道の各会派の師範、
有段者の相手をした事が数多あるが、これが全くと言って良いくらいに
合気道の技は私に通用しないばかりか、
私の拙い大東流合気柔術の合気之術で尽く叩き付けられ、這々の体で逃げ帰っているのが常である。
異論がある方には、いつでもお相手を致す用意がある。
http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

なぜ、武田惣角先生の大東流合気柔術から離反した植芝盛平の合気道の技は、他武道に全く通用しないのか？

答えは簡単、合気道はカタチを大東流合気柔術からパクっただけで、
肝心要の合気の技術、即ち合気之術が全く無いからである。
武田惣角先生は、植芝盛平の技を評して、「植芝には若干教えたが、とても人に教える所の話ではなく、
折角、習わんとするに偽の合気では困る。」と仰ったそうである。

合気之術が出来ないのに、合気道を名乗るのは言語道断であり、況してや創始者、
開祖などと言うのは噴飯物であり、大東流合気柔術の人達の間では、
植芝盛平を大法螺吹きだのペテン師だのと言っていたのである。

植芝盛平自身、自分の武道は、古来から伝えられた合気之術とは違うだの、合気は愛なり、
合気は宇宙の中心と一体になる事などと嘯いていたそうだ。

ならば、合気の名称は用いるべきではないのだし、合気道ではなく、愛の道だとか、
カニ風味カマボコのように合気風味道だとか、或いはガンモドキのように、
合気モドキ道だとか、別の名称を用いるべきではないだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 09:50:44.01

>>184-185
>口車が合気の真髄

少林寺が下手な動画しかないのは、偶然上手い人は一つも動画を撮ってないって奴?

合気の技を受け継いでない少林寺でも口合気は本家以上w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 10:08:15.61

＞少林寺が下手な動画しかないのは、偶然上手い人は一つも動画を撮ってないって奴?

そうでしょうね。名も知らない下手な人でも動画を上げて自分達の活動を見せてるのが主目的になってるし。
上手い人の動画を見たいのなら本部の人のだろうけど、それも教科書的なもんとして動画を作ってるしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 10:30:51.08

>>188
ここまでの説明で宗教団体としての特殊性を一つも理由に挙げてないのに、市販品とかTV取材の動画も含めて上手いのが一つもないと言うと突然「行だから」を言い出すのも口合気ですか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 10:53:55.77

>>189

口合気って言葉は少林寺拳法にはないです。　口に合気とあるから合気道に人に尋ねて見たら?　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 11:05:43.03

>>188
暗に本部以外で動画上げている人はみんな下手って言ってんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 11:13:24.16

>>190

答えられないと話を逸らすのも口合気ですか?

>>191

ローやハイへの対策もできてるというから、他流並みのローやハイでやってるのか尋ねたら、そういう基本技が普通にできるの一握りなんだってさ

で、市販ビデオとかにはさすがに一握りの人が出てるだろうから、ちゃんとした基本技が映ってるのか尋ねたら、それも回答できないみたい

基本技が一握りしかできないし、その一握りが出演してるビデオを自信もって紹介できないって、そんな武道ある?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 11:18:30.43

活動内容以外は演武や法形が多いしと言うかほとんどだからなあ。当然にみんなが演武や法形が下手な訳ではないですけど下手なのも堂々と出してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 11:24:15.04

>>192

＞答えられないと話を逸らすのも口合気ですか?

口合気ってことは知らんから答えられないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 13:29:20.57

>>192
少林寺の言う他流対策って本当に薄っぺらいんだよな
例えるなら、体育で野球初体験のピッチャーの球を打てたら野球できると言うレベル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 17:31:12.47

>>195
ちゃんとやってる人ならそんな認識持ってる人いません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 17:43:46.11

>>196
そんは認識を持ってる人がいないというのは具体的にどういうことかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 18:00:59.11

>>196
リンジの「ちゃんとやってる」の基準からして薄っぺらいから釈明になってないよ
「やってる」も「認識」も全ての根拠が主観だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 19:40:02.80

法形一つとってみても形だけの人は分からんだろうが、
強い、速い回し蹴りにたやすく対応出来ないなんて乱捕りやってりゃすぐ分かる

法形も乱捕りも積み重ねなきゃいけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/04/24(土) 19:47:27.75

>>199
うん、で？
196の説明にはなってないなあ、