肥田式強健術03

**名無しさん＠一本勝ち** · 2021/03/04(木) 18:57:18.78

肥田式強健術ついて語りませう。

前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1559495392/

前前スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1552477923/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 08:12:02.90

>>667
かも、じゃなく99%間違いないでしょｗ
馬鹿みたいに宇宙の愛につながっただの、圧倒的多幸感ガー！とか偏差、魔境の症状そのもの
異常な状況におかれた脳が危機感抱いてドーパミンとかを大量分泌して起きるやつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 09:43:07.63

偏差とか禅病って医学的には自律神経失調症でしょ
呼吸生理学の本間生夫医師の本で意識的な呼吸法は
体内の二酸化炭素を調整するセンサーが狂うので良くないとか
腹式呼吸より胸式呼吸の方が重要というのを知って
水銀を飲むほどではないとしても科学的におかしな健康法の一つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 12:40:03.09

>>670
自律神経失調症じゃ幻覚みたり誇大妄想わずらったり、ましてや悟り開いたみたいな感覚あ多幸感みたいなのは出ないよ
本格的に禅病や偏差になる直前に自律神経失調症にはほぼなるんだろうけど、それそのものは禅病とはいいがたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 12:51:11.34

医学的に言うのであらば「自律神経失調症」という病名は存在しない
検査などでは何の病変も見つからず、交感神経、副交感神経のバランスが崩れてなんとなくの不調が起きてるとしか思えない～みたいなものの総称だからね
なんとなくの不調であって重度の精神疾患が認められる場合はもっと具体的な精神疾患の病名になる

そういうもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 12:52:48.57

禅病や偏差、魔境といったものは今で言ったら全部　統合失調症とされるでしょうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 13:02:35.88

禅病ってのはランナーズハイのことだろ

要は長時間同じ姿勢を続けて身体に無理な負荷を加えることによって起きる状態
ランナーズハイが一時的なものでしかないように
魔境だとか人格まで左右するようなそんな大層なもんではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 13:08:06.45

>>674
メカニズム的には同じなんだろけど、ランナーズハイは走るの止めたらすぐに終わるし延々走れるわけでもないので結果的に習慣化しにくい
つまり重症化しにくいから問題にならないだけだろ

ランナーズハイと同じ状態をずっと続けたら毒になるということ
禅病なんかはずっとやってられるからね、走ってるのとちがって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 13:20:49.02

>>674
禅病や偏差とか、先人たちがどんだけ危険性を注意してきたと思ってんだ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 13:30:01.07

>>675
マラソンだってずっと走ってられるしずっと常にランナーズハイの状態でもないよ
禅病なんてのは無い

>>676
そんな狭い世界の常識を一般化されてもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 15:54:01.39

古の覚者、先達も多くの試練、魔境を超えて二ルヴァ―ナに至った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 16:14:22.01

武術、芸道、ヨガ、気功、東洋的修養を志すならば、丹田の練磨は必須。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 17:02:38.60

強大で正確な記憶力、深い思考力、技能の熟達
本で読んだかぎりでは、精神異常の傾向はない。
超人とはああいうもの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 17:37:00.64

>>668
気功といわゆるムーで特集されるようなオカルト超能力は
別物だよ。
まともな気功はあくまで人間の治癒能力や運動他の能力の
範疇でしかないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 18:51:42.15

>>677
> >>675
> マラソンだってずっと走ってられるしずっと常にランナーズハイの状態でもないよ

だからランナーズハイのケースえはずっと常にハイの状態にならないからギリ大丈夫なんだっていう理屈を説明されてんだろｗ
理解力がゴミだなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 18:54:59.84

>>681
そんな感じで最初は気、気功を非オカルト的にちゃんと捉えていて「ただの意識のコントロール」的に言ってた人が急に宇宙の気、自然の気を取り込む！とか言い出してゲンナリいたことあるわｗ
結局オカルトに流れていくんだなぁ…　　恐らくだけどやっぱ「商売上」の都合なんだろうな
「まとも」な事ではオカルト好きな人たちは集まらないもの…(´；ω；｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 19:03:11.30

>>682
マラソン選手だってランナーズハイになるのは生涯に数えるほどなのに
ずっとハイの状態になんてなる訳ねがぇだろ、とろくさいド池沼は絡んでくんなや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 19:28:54.30

>>681
以前、道家全真教龍門派の気功の先生が自身のホームページで
気功の段階として超能力的なものが出るまでの過程を詳しく解説してたけどね
周天法まで含むような気功なら超能力的世界は普通に信じてると思うけど
まぁ俺自身はオカルト信者なだけで気功・仙道の類いは興味がないからどうでもいいけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 19:33:01.13

その龍門派の先生が真の超能力者は一億人に数人だと言っていた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:04:34.50

>>683
まともなのはまとも故に気功みたいなことしても劇的な効果なんか無いって説明せざるを得ないからな
オカルトビリーバーたちはそんなの求めてないｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:09:09.06

>>686
そうですか
ラン手拳の徐老師を呼んできた人ですけど…

一億人に数人だとすると日本だと3、4人か
中国ならその10倍はいるとｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:10:28.85

>>684
だからランナーズハイは禅病などとメカニズム（限度を超えた苦痛を感じた脳によるドーパミンやエンドルフィンの過剰分泌）は一緒でも、
禅病のような酷い事には「なりにくい」（何故なら走ることによる常軌を逸した苦痛なんかそうそう起きないし、そんな状態でも延々走り続けることなんか人間にはできないので）

ランナーズハイが大丈夫だからって同じメカニズムな禅病も同じく大丈夫(>674)、なんて馬鹿なこと言ってんじゃないって話
禅やなんやのやりすぎによる「身体（脳）の限度を超えた苦痛）」はランナーズハイより容易に、且つ長時間ずっとつづけられる、　だ　か　ら　物凄く危ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:11:37.85

>>688
そんなのが人類の歴史上、　誰かひとりでも超能力を公の場で実証したことあんのか？ｗ

０だよ、０
皆無

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:11:53.67

科学的な態度を装いながら霊術批判を展開するも言ってることは結局、オカルト
春充は疑似科学、ニューエイジャーの走りなのでそうした意味においては
先駆的と言える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:17:59.82

>>689
禅病というものの存在を裏付けるような学術研究や医学論文という列記としたものが存在して
それが定説になってると言うならわかるが
先人の言い伝えだからだとかそんな狭い世界の経験論だけでは迷信の領域でしかない

禅をやりすぎて危険な状態とやらに陥り廃人のようになる者が実際いるのか？
勝手な熱吹いて馬鹿なこと言ってるのはそっちだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:20:03.30

長時間の姿勢と言っても只、座ってるよりも走ってるほうが常軌を逸した苦痛が生ずるよ
そんなのは禅に限らない
ブラック企業で過労死ライン超えても死ぬまで禅病にならないよ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 20:37:46.68

>>690
昭和の頃みたいにテレビ局が超能力者、霊能者を探してきて番組にすれば面白いのだが
オウム事件以降やらなくなったね
まぁ信じない人は何を見せられてもトリックだ何だと言って信じないから無意味だろうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 21:10:19.75

>>683
ほんとにそうね
私の武術の師も　少し話盛らないとみんな興味持って
くれないって苦笑いして話してました

>>685
仙道は気功の母体ではあるけど　気功は近年再編成された
概念なので
私は武術に使えるか否かだけで考えてるのと自称超能力者には
うんざりさせられたりで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:17:36.45

日本の三大霊媒、本吉、亀井、萩原

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:20:35.28

超能力者が出なくなるほど、世の中はダメになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:22:37.68

一人でもいると世界が違ってくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:43:51.03

>>695
仙道とか霊術とか当時の手品だかんなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 22:56:08.00

>>695
> 私は武術に使えるか否かだけで考えてる

俺は武術に気功的な概念を混ぜるのが嫌いだな
站椿で功を練るだの一生賭けて合気の追求だとかくだらない
春充（の若い頃）みたいに普通に武道、格闘技をやった方がいい
肥田式の概念だかを武術に混ぜてる人もよく見掛けるが、どうせおかしな方向に行くと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 23:05:46.64

>>694
> まぁ信じない人は何を見せられてもトリックだ何だと言って信じないから無意味だろうけどね

TVがどうとか言わんでも、公に証明したりすることは出来る
が、今の今まで人類の歴史の中でまともな検証に耐えれた自称超能力者、超能力現象は皆無
懸賞金まで儲けて募集しても一人としてトリック排除して証明できた人はいなかった

こんな状況で「ホンモノは隠れている、証明することに興味なく表に出てこない！！！」とか本気で信じてたら頭おかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 23:21:15.34

>>683
君は商売上って考えるけど
そうじゃないかも知れない

本当に神秘体験をして変わったのかも知れない
と何故考えようとしないのだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 23:28:14.17

>>701
お前が自分の考えを間違ってるとか
ツッコミどころがないと考えて信じ込んでるのなら

それもまたおかしくないか？

例えば昔は催眠術も超能力扱いだったが
今は超能力と考える人はいない
科学的に検証されて
何故か別の名前を付けられて
科学の分析で現象や原理に名前を与えられて
超能力ではないことにされてしまったからだ

しかし催眠術は催眠術で超能力と言われていた時代から
内容は何も変わってない
ただ、人の態度が変わって受け取り側が科学的だと言い出しただけだ

もしも超能力にや神秘について解明される何かが現れても
同じことが繰り返されて起きるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/27(日) 23:30:08.36

>>700
武術と肥田式を結びつける傾向は恐らく春充の武勇伝にあるのだろうな
ただ、春充は柔道家だったのにも関わらずその世界で何か大きな偉業を成し遂げたとか
抜群の成果を残したという話は全くないので様々な武道家の挑戦を受けて
簡単に蹴散らしていたというのは眉唾だと思っていい

>>701
ランディのサイキックチャレンジは偶然の的中を少し上回るだけで良しなどとして
能力者側にもそれなりに有利な条件で行われ、事前に交わした取り決めを記した
合意文書まで用意する念の入れ様なのに
それでも出来ないんだからどうしようもないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 00:47:45.27

>>704
＞春充は柔道家だったのにも関わらずその世界で何か大きな偉業を成し遂げたとか
＞抜群の成果を残したという話は全くないので様々な武道家の挑戦を受けて
＞簡単に蹴散らしていたというのは眉唾だと思っていい

妄想と決めつけによる謎理論だな
本人は何処がおかしいか
気づいてないだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 02:34:01.60

妄想じゃなくて事実だろ、オカルト脳のポンコツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 04:22:54.92

大きな偉業を成し遂げたとか抜群の成果を残してないと
実力なんてなかったに違いないという浅はかさこそ
雑でザルでポンコツな考え方じゃないの？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 06:01:22.57

肥田式って結局何の効果があるの？　開祖以外で何らかの能力開発できた人いるの？
煽り抜きで知りたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 07:07:59.82

>>708
ラジオ体操と大差ないだろう
ただのちょっとした運動

あと開祖もなんら能力開発なんかされてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 08:01:38.64

超能力、霊能力は欲が絡むとその能力を失う。またマスコミや懐疑的な人間、
自称科学者を相手に、公開しない方がいい。日本でも過去に詐欺師の汚名をきせられ、
抹殺された超能力者は多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 08:15:49.72

>>708
ある会で指導者をするほどやりこんでた人を知ってるけど
結局腰を痛めてやめたとのこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 11:33:29.95

>>707
次々とやってくる挑戦者を簡単にあしらったという本人談ひとつで信じられるわけか
低学歴くんは単純で良いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 15:23:15.80

日本人はオカルトアレルギーが多いけど、
世界の科学者でも超一流は宗教や心霊研究もしていますよ。
ただし、肥田先生が自ら奇跡や神秘現象を話したことは一度もなかった。
本当は、奇跡の人だったのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 15:59:39.99

とにかく魔境を恐れて、霊的修行をしないとただの人で終わってしまいます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 16:19:13.42

>>700

俺は武術に気功的な概念を混ぜるのが嫌いだな
站椿で功を練るだの一生賭けて合気の追求だとかくだらない

価値観はそれぞれではあるが
私は站椿でそれなりの組手に生きる効果は実感できたし
フルコン空手でも多くの効果が出た報告がある
（合気はわからんけど）
そして中国武術をやるうえで気功とのリンクは
絶対不可欠と言っても過言ではない

肥田式は結局どういった効果があるの？
あなたは何を開発できたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 17:27:07.21

ああ我らが肥田先生のなんと偉大なことか！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 18:18:59.20

>>715
俺は別に肥田式というわけではなく丹田に力を込める（篭る）系＝逆腹式呼吸法系の支持者かな
そういうのなら古来から多くの武道、武術が説いてることだろう
だから腰を反らすか丸めるかは正直どっちでもいい（春充信者だから反らすのを支持するが）
効果は…肥田式ではない自分流なので単に腹が出てるっていうだけだな
でもその手のオカルト鍛錬法を武術、格闘技の実技と絡ませることには反対
肥田式に影響受けてる秀徹にも興味なし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 18:55:52.72

>>717
> 肥田式に影響受けてる秀徹にも興味なし

秀徹が肥田式に影響受けてる？　どこが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 20:48:00.89

>>700　も　>>712　も共通点はただのレッテル張りでしかないんだよね
正直相手にしてやる必要はないのでは？

>>718
本人がそう言ってるから自分で調べたら？

これだから何も知らずにレッテル張りしかできない連中は。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 20:53:00.63

>>717
なるほど　腹は私も太極拳で腹の周りを動かし
過ぎて丸く突き出てるのであまり言えないなあ

肥田式はよくわからないけどちゃんとした気功は
少なくともオカルトではないし意味と効果はある
（細かい事は説明が面倒なので割愛）
そもそも流派ごとに練功法も細かく分かれてて
系統の違うアチコチの練功法をつまみ食いすると逆効果
とも言われてもいる
私は別に肥田式は興味あるだけで取り入れようとかは
余り思ってない

>>717　さんは特に効果が出ていないようが
肥田式及びオカルトに何を期待してどこに魅力を感じてるのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 21:40:35.47

>>719
柔道家で武道の達人なのに全く記録に残るような成績を残していていない
レッテルもクソもなくこれは事実だ

騙されるだけのバカは独りで勝手に信じてればいいだろ
世間にウソを撒き散らすなよ低学歴

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 21:58:40.33

>>712はただの飛躍
先ずは自身の意味不明な論理展開が間違ってるのを認めた上で
それから真実はどうだったのか？を考察するべきであって
ま、話にはならんわなｗ
レッテル張りと馬鹿にされても仕方ない
そこをきちんとしろと言っても本人にとっては難しいかもしれないが
何かを議論する時にこういう人が混ざると邪魔にしかならないんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 22:10:31.02

で、真実はどうだったんだ？武道の達人だった裏づけでも見つかったのか？
なにもないんだろう
「ある力士が春充に触れた瞬間に地面に叩きつけられた」
こんな超人的なことを普通にやってのけるのに木村政彦みたいな抜群の成績がない

こんな与太話を素直に受け入れるのが詐欺師に引っかかるカモ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 22:14:25.57

>>719
> >>718
> 本人がそう言ってるから自分で調べたら？

HPとかみても「藤原将志空手　肥田式」でググっても特に情報でてこないんだけど
よかったら教えてくれないか？

俺も別に秀徹に詳しいわけじゃないけどyoutubeとかでみる彼の剛体術に腰を反るような肥田式の理があるとはとても思えんのだがな
せいぜい丹田やなんやで　一部方面　で有名だからちょっと本を読んでみたことがあるとか程度なんでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 22:18:06.12

>>722のオカルト馬鹿は「秘伝スレ」でもボコボコに叩かれて総スカン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:01:43.58

事実、肥田先生は日本史上最高峰の武術の達人だった。
宮本武蔵、塚原卜伝、富田勢源のような。
大輝丸事件の江連力一郎や、柔道の神様と云われた
三船十段も肥田先生には敬服していた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:09:10.16

祖父は武芸十八般の師範だったし、正中心という武術の精髄をつかんだ
人だから、無敵の強さだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:13:10.93

>>712
別に、入賞経験やなんかがなくとも
何処の道場にでも、同情破り相手になると必ず駆り出される
頼もしい先輩というのは居るもので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:13:53.25

>>724
調べ方が悪すぎるｗ
おま、本気で調べる気ないだろｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/28(月) 23:32:47.64

>>729
そういうしょうもない煽りしかできないってことは、やっぱり嘘ってことなのかな？（呆れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:00:07.62

>>724
なんか消されてるのかもしれない
ちょっと前に見た秀徹の動画で自分が影響を受けたものを語っていて
肥田式の高木本と塩田剛三の本だかを挙げていた

この動画では仙骨を入れると言っている　（腰を反るのか反らないのかが曖昧）
https://youtu.be/7zRDRislibc?t=100
腰を反ることが秀徹の姿勢ではない　（と今度は否定）
https://youtu.be/itheA_UqQlk?t=292

だから俺は武術・格闘技の運動と肥田式の姿勢を絡めるのはやめとけと言ってる
まぁでも簡易、気合応用にも腰を丸めてやるのもあるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:12:26.87

仙骨を入れるとかは武術の姿勢＝下半身と上半身をしっかりつなげて連動させるのに重要な事である意味常識
肥田式並みに腰を反らすなんてのは理論的にもありえない、百害あって一利も無し、力は分散するし連動もなくなるし腰は痛めるだろうしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:17:52.47

>>720
オカルトなんて信じてる人はその辺にウジャウジャいるでしょ
宗教団体や自己啓発団体に入ってるよりマシだと思うけど
てか、むしろ太極拳、站椿、気功とかをやってて（信じてて）オカルトは絶対信じないというのがよくわからん
唯物論左翼かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:31:43.18

>>733
720は「ちゃんとした気功はオカルトではない」と言ってるじゃんｗ
太極拳、站椿とか気功もそうだが、オカルト的な理解をしている人は確かに多いが、それはそいつらが頭悪すぎなだけな

ちゃんとした所はただただ科学的にしっかりした理屈を説明してくれるよ
オカルトなんか入る余地無い（当たり前）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:40:52.47

>>732
日本の武道には結構あるでしょ
剣道の構えとか養神館合気道の構えとか
でも実戦的なのはMMAとかなんだから
武術・格闘技と肥田式の姿勢或いは丹田理論とかを絡めるような無駄なことはやめとけと言ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:41:39.61

というか　”オカルトを信じる”　っていうのが根本的に駄目なんよ

オカルトっていうのは言葉を変えたら、”存在の証明をすることすら放棄してるくせに有る有る言って憚らない人たちの論”　だからね

よく使われるレトリックに、科学ではわからないことはいくらでもある～なんてのがあるけど、わからないことがあるのはメカニズム
仮にメカニズムがわからなくても存在の証明はできるから
そして存在が証明されたらそれはもう科学の範疇になるからオカルトではなくなる

つまりある事象が長年ずっとオカルトである場合、それは論理的にも信じるに値しないゴミでしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:42:31.58

>>735
なにを見たら剣道や合気道があんなアホみたく腰を反らす構えに見えるんだよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:46:33.12

>>736
じゃあ神や天国やキリストの復活とかを信じてる外人にでも言ってこいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:50:15.01

>>738
アホかお前は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:51:56.97

>>738
反論できなくなったガイジぽいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 00:59:48.85

植芝盛平は武産合気で神が霊がどうたら…とオカルトを語ってるじゃん
だからオカルトアンチは合気道を否定すべきだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 01:00:58.46

俺は合気道を否定してる
あんなんじゃ強くなれないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 01:04:46.89

>>733
まあ>>734が答えを言ってるんですけど
気功　站椿　太極拳って科学や物理で説明付く事が
ほとんどなんですよ
私は普通に強さの研究で行ってるのと養生目的だし
武術の技でも何故こんなになるのかわからなくて魔法や
オカルトに見えるものもあるけどそれなりに説明はつく
逆に説明がつかないものにはあまり触れないようにもしてる

しかし気で飛ばすとかは自己暗示的なものや
弟子にしかかからないとかなので個人的には
武術としては認めてないし関わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 01:08:11.00

大東流の名人佐川幸義は　合気はテクニックでその技術が知られたらフィジカル勝負になってしまう
との事で外人には教えるなと弟子に徹底してた
植芝の弟子の合気道養神館館長塩田剛三も『合気はスピードタイミングテクニック』と
技術なのだと強調してたよ

今の合気道の修行者で開祖のように大本教の教えに従ってるような人はほとんどいないんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 01:10:49.18

ついでに昔見た文章ですごく腑に落ちたのが
『オカルトは高度な知的遊び　バカは真に受ける』だった

オカルトとはいわばファンタジー小説やゲームの設定遊びに近いんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 01:16:02.02

オカルト信者＝頭がおかしい
ということであれば
頭がおかしい開祖が創始した武術を信じてるということだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 02:05:53.96

少なくとも合気道は人体構造の理合いにのっとった戦闘技術で
養神館などは機動隊の訓練に採用されてたし　何かの開祖になれる武術家なんて
大抵どっかおかしい人がほとんど（物事を極めるのには適量の狂気性は必要）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 02:09:11.45

私は合気道は門外漢だし純粋に肥田式の効果と目的に興味あるだけなので
客観的なレポートをお聞かせ願いたいと思ってます

肥田春道が仮に精神病であったとしても万人に開かれた科学的な身体システム
を構築してたのなら全然問題ないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 08:34:57.45

本部朝基の実兄本部朝勇から本部御殿手を学んだ上原清吉氏の
姿勢は正中心姿勢である。双葉山など昔の力士も腰が入った姿勢をしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 09:14:18.82

腰が入った姿勢と、（肥田式お）腰を反らせた姿勢はもうまったくもって全然違うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 09:48:45.17

腰が入るも反らすも同じ意味のつもり。反らせるといっても腰椎と仙骨の境目だけで、
腰全体を反っているわけではない。また腰と同時に腹にも同量の力が入ることが
正中心姿勢の条件である。曹洞宗の座禅や静座法も同じ要領。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 10:02:06.88

>>751
> また腰と同時に腹にも同量の力が入ることが
> 正中心姿勢の条件である。

これが医学的にも生理学的にもありえませんからねぇｗ
人間ってどんなに静止したつもりでもずっと微動してるんですよ、ピタッ！と止まることなんかありえないし
百歩譲って腹と腰に（おおよそ）同量の力とかにしても、それもありえない
腹と腰になんの力をどう入れるというのかｗ

（まともな）武術界で言われるところの仙骨を入れるとか腰を入れるってのは肥田式の正中心姿勢とは違うからねぇ
少なくとも腰は絶対に”反らせ”ない、反らしてはいけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 10:57:21.87

以上、肉体感覚が死んでいる方のご意見でした。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 11:12:42.23

生理学的には腰を反ったら力は入らないし腹圧もかからない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 11:21:23.35

最初の著書は『腹力體育法』で、後年の肥田先生も「まず腹の鍛錬から始めるんですな。
」と言っている。腰は腹の後からでもいいかも知れない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 11:40:14.70

佐川先生は『あんたらは大東流の形だけ真似しているが、合気が出来ていないから
合気柔術を名乗ってはいけない。』と言っていたし、肥田先生も吉田氏が正中心研究会
を発足する時、『正しく伝わらないからそんなことはやめた方がいい。』と言っている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 11:44:21.92

ジークンドーを学んでも第二のブルース・リーは出てこないし、合気を練習しても人それぞれ
出てくる形は違うと佐川先生は言った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 11:52:44.48

まあ自分だけの形をつかむんですな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 13:33:12.69

>>747
>>736に言わせたら合気道開祖は良い意味の狂気性とかではなくゴミでしかないんだよ
春充は大本教の強烈なアンチだったから盛平翁よりはずっとまともということになるな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 14:08:15.49

>>759
それ全く違うよ

736は理屈になってないことを信じるのがダメって言ってるだけで

合気道はのちに続く大きいシステムを弟子たちが理論化して
作り上げたが　何より植芝が強かったから弟子も信じてついてきたし
動画等も残ってる

肥田式は何も作れなかったし客観的データも
無さすぎる　ただ肥田の理解不可能な理論や
宇宙大学とか変な同人誌を山ほど書いたってだけ

何を信じちゃいけないって肥田式の事言ってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 14:26:29.85

植芝もその弟子も合気のかけらもつかんでないだろう。合気道は素人目には華麗な
動きに見えるが、くるくる円の動きを強調しすぎ武術ではなくなっている。
塩田剛三は別に大東流を学び少し何かをつかんだようだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:07:06.10

だいたい規模を拡大し、組織化した所は求道の場としてはふさわしくない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:17:03.87

>>759
肥田式は科学の皮を被ったオカルト

>>761
大東流は仁王立ちで相手が攻撃してくるのを待ち構えてるという
筋書きの演武がやたら多いけど
奇っ怪な投げ技、固め技、で楽しませる見世物芸だから
戦術なんてなにもないんだよ
大東流を武術らしくしたのが合気道だから逆

堀川幸道の動画とかを見ればわかるが酷いもんだぞ
力学的にめちゃくちゃなことをやってて
あんなの飼いならされた弟子にしかからない
塩田が大東流で学んだことは見栄えの良い演武

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:46:40.57

今はどの流派も昔のような本物が少ないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 15:50:23.14

本物がいないんじゃなくて
トンデモさんが淘汰されただけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 20:14:20.27

>>761
> 合気道は素人目には華麗な
> 動きに見えるが、くるくる円の動きを強調しすぎ武術ではなくなっている。

大東流の欠点の足捌きを早い段階から習得させるように組まれてるのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 21:01:11.63

>>755
>>756
肥田春充の言う腹と腰に腸腰筋が深く関わっているのは間違いないが、
腸腰筋は腸骨筋・大腰筋小腰筋に分かれる。
この内小腰筋は人類の半数には無い。
小腰筋がある人と無い人では同じ動作、同じ鍛錬が全く違う結果になったとしても不思議はない。
時代的に春充がそれを知らなかったのは当然だし、佐川が知らなくても不思議はない。
今の我々は自分に小腰筋があるかどうかを確かめてから、自分に合った鍛錬や武術を選べるんだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/03/29(火) 21:01:56.22

当身（突き、蹴り）、点穴、急所技が無いのはどうなのか