[江戸しぐさ分流]天心流スレ35[裏口柳生？]

2021/02/15(月) 19:50:19.00

※現在執拗な荒らしが常駐しているのでワッチョイを試験的に導入しました
天心流兵法
http://tenshinryu.net

天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu

※テンプレ参照スレ
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1606736028

前スレ
[江戸しぐさ分流]天心流スレ34[裏口柳生？]
https://itest.5ch.ne...cgi/budou/1610885126

忙しい人用
天心流による自称一覧
○江戸柳生(史料なし)
○江戸伝天心流(史料なし)
○宝蔵院分流陰派(史料ない)
○裏柳生(史料なし)
○古武術(史料なし唯一の公式見解は抜刀道連盟による大道芸)
○士林団(史料なし)
○無形文化財(指定なし)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/03(水) 13:06:47.72

>>596
レスの数に噛みついてる暇あったら過去ログの検証結果とやらを出せば俺は消えるのにアホだねー
まあ、嘘つきが存在しないレスを１スレから探せというから、俺は見つかるまでいつまでもいつまでもこのスレに居続けるからな(笑)

2021/03/03(水) 13:09:28.42

>>597
探す探す詐欺で探そうとしないのどっかの怪しい流派と同じだね

2021/03/03(水) 13:54:33.97

>>598
探してるけと、やっぱりこのレスしかないぞ。お前は嘘つきだ。

694 名無しさん＠一本勝ち 2020/10/17(土) 10:42:16.47 ID:U2XXItyN0
その通り。本当に鍬海や中村天心が伝書を偽たいなら、天心流と素直に書けばいい
しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/03(水) 14:36:15.45

>>553
＞書式からして伝書の類じゃないと結論出てる
＞そもそも燃えたはずの伝書がなんで出て来るか意味不明だし。

そもそもこの結論とやらがこうやって反論されてるのだから、最終的な結論になってないのだから嘘つきだと指摘している。

＞しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/03(水) 15:29:10.18

天心流ってほんと気持ち悪いね。

2021/03/04(木) 12:17:21.28

そもそもの話だけど浪中刀って天心一刀流の石井家の技だから本物だとしても天心流との関連は全く関係ないんだけどね

2021/03/04(木) 23:20:57.87

https://www.townnews.co.jp/0202/2018/07/20/441280.html
http://kontou.net/products/kontoudojozenkoku.html
天心流も殺陣だと素直に認めて真面目に活動をしてたら、こんな風になれてたのかもしれんなと思うと残念だね

2021/03/04(木) 23:25:55.51

http://kontou.net/cn8/about.html
『立廻（たちまわり）』はお芝居。『表現』が必要となります。
『表現』は「表（おもて）」に「現（あらわす）」と書きます。
他から取ってきた型をやるのではなく、自分の中に有るものを「おもて」に「あらわす」。
だから『立廻』は誰にでも出来るのです。あとは、その魅せ方の違いとなるのです。
〜『武道』と『表現』の融合〜

こんな感じで真面目に活動してれば天心流も大手を振って楽しく活動できたろうにな
天心爺ちゃんも大道芸というかなり珍しい特技があったのに・・・

2021/03/04(木) 23:30:11.34

http://kontou.net/jigyo/pg256.html
教育関連事業・実績
・神奈川県川崎市立高津中学校
・神奈川県川崎市立浅田小学校
・神奈川県川崎市立橘中学校
・東京都大田区立大森第二中学校

天心流も真面目に活動してれば殺陣でも認めてもらえたかもしれないんだぞ？もう遅いんだけど

2021/03/07(日) 18:40:05.20

江戸武芸三種の居合道
戦後に生まれた抜刀道
デマを流す道場ビジネス

天心流も例外ではない！
https://youtu.be/L9XmAA9p7ZM

2021/03/07(日) 19:52:33.08

https://mobile.twitter.com/tenshinryu/status/1368118765443977217

相変わらずの天心の書き付け
文面は意味不明だが、イラストと単語から察するに江戸時代では杖太刀でウンコしてたって事かな？
もう書き付け公開やめたのがいいと思うぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/08(月) 06:16:30.26

天心流って本当に胡散臭いね。

2021/03/11(木) 00:59:14.45

言ってる方も言われてる方も何だかな

＞武勇伝やインチキ奥義は私がどうこう言うことはできないけど、いかにも「代々伝わっている話です」「古武道の口伝です」みたいな書きぶりでお前が考えたんだろと思うような事を書いている人はツイッターとかでたまに見かけます。

＞実際に百年二百年伝わってる話や口伝や流派だったら剣道史や武道史がひっくり返るような話をしてる人結構いるから面白いです

＞そういう明らかな妄想みたいな話はともかく、古い流派の伝承自体は、それぞれの流派で矛盾していたり、史実と違う場合も珍しくないというか史実と違うのが普通なので、変な伝承も伝承として尊重しないといけないですよね。
ただ、そういうのは史実じゃなくて伝承（民話や伝説）として扱うべきですけど

2021/03/11(木) 06:32:02.95

天心流って証拠など無いけど言ったもん勝ちで主張して、自分達の発言を検証しようとしたらゴキブリ呼ばわりとか完全にヤベー団体だろ。

2021/03/11(木) 07:30:21.73

みんみんぜみ@inuchochin
まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。恥をかくのは間違いを訂正できない人や情報収集を怠る人だから批判してる人も研究調査してる人もみんな頑張れ。

2021/03/11(木) 07:56:22.92

キバヤシ
「ぼちぼち…これを漢字に当てはめるとどうなる？
そう、墓地墓地だ。それ以外考えられない
つまり今、天心流に文献を元にした明示を要求している人間が墓地に行く、
死ぬまで出さないって意味なんだ！」

2021/03/11(木) 08:05:58.00

名無しが胡散臭いを連呼しようが、武術史の素人の吉野式が資料はないと言おうが、
古武術史研究家のみんみんぜみさんがまだ見つかってないだけと言ってる方が世間的には説得力があるだろうな。

2021/03/11(木) 11:46:44.03

狭え世間だな、おめえのは
オラびっくりしちまったぞ

2021/03/11(木) 11:56:10.38

実際、彰義隊の子孫の会が応援したのは吉野式ではなく天心流の方なんだから、
その狭い世間の声とやらにすら負けてるこのスレのアンチって一体……

2021/03/11(木) 12:18:26.05

子孫の会×
夢見がちな老人○

2021/03/11(木) 12:21:41.81

古武術×
大道芸○

2021/03/11(木) 12:26:34.78

くわみと思考停止シンパが胡散臭いと笑い合ったのが9年前だっけ？
これまで何も出て来なかったのに、ぼちぼち出て来る根拠ってなんだろね？

2021/03/11(木) 12:34:41.13

検証者をアンチと言っている時点で天心流の異常性がよく分かるよ。

2021/03/11(木) 12:38:04.53

>>618
あれから天心流の活動はとどまるどころか、支部を増やし、新彰義隊戦史の出版に携わり、ゴーストオブツシマでクレジットに名を載せたりと、どんどん飛躍し発展してるのが現実なんだよな。
お前らこのスレで内輪揉めしてるか、胡散臭い胡散臭いとブツブツ言ってるだけだもんな。

2021/03/11(木) 12:42:38.79

>>620
活動の話じゃなくて文献や史料の話だよな？
なんでそういつも同じように話はぐらかすんだ？
お前が言い出した話だぞ

2021/03/11(木) 12:50:32.79

>>621　
>>614が狭い世間だと言い出したから天心流がゴーストオブツシマで世界規模で活躍してると言ったまで。
資料の話はこれ以上言うことはないな。
古武術史研究家のみんみんぜみさんがぼちぼち出てくると言ってるのだから素人が口だしても仕方がない。

みんみんぜみ@inuchochin
まあ天心流関係の資料もこれからもぼちぼち出てくると思う。恥をかくのは間違いを訂正できない人や情報収集を怠る人だから批判してる人も研究調査してる人もみんな頑張れ。

2021/03/11(木) 12:54:13.61

何者かよくわからないみんみんの戯言と
抜刀道連盟の大道芸との見解だと
世間はどちらが説得力あると思うだろうね！

2021/03/11(木) 13:04:03.44

ワッチョイの焼印が消えた頃に、天心流はまた同じネタを蒸し返すんだね
あなた方が思う以上にみんな記憶力は持ってます

2021/03/11(木) 13:29:29.56

>>623
それ言ったら吉野式も何者かわからない戯言になっちゃうよ(笑)

2021/03/11(木) 13:32:15.66

>>624
記憶に残ってるって、モザイク伝書は既に結論出てるなんて嘘を言っていた事？
嘘ついて自説を有利にしようというこんな人間が天心流を叩いているということはよくわかったよ。

600 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 126.246.181.1) 2021/03/03(水) 14:36:15.45 ID:u3yfZmZ9x0303
>>553
＞書式からして伝書の類じゃないと結論出てる
＞そもそも燃えたはずの伝書がなんで出て来るか意味不明だし。

そもそもこの結論とやらがこうやって反論されてるのだから、最終的な結論になってないのだから嘘つきだと指摘している。

＞しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/11(木) 13:45:31.87

天心流は人材を考えろ
いつまでこの鳥頭に広報やらせるんだ

2021/03/11(木) 13:56:09.73

new !【天心流に限らず武道の伝承の世界は一般的に胡散臭いものである】

2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

【その中でも自流の伝承を第三者と胡散臭いと笑い合える鍬海先生の姿勢は、伝承を客観的に見れているからこそであり、伝承を慎重に取り扱う事ができている天心流は武道団体の中でも良心的な類であると言えよう】

我乱堂
@SagamiNoriaki
2020年12月2日
天心流さんの流派伝承に関しては、2012年か2013年か、Skypeでの取材で十世の鍬海先生と裏柳生関連の話とか、色々と聞いてて「うさんくさっ」と言って、笑いあったことはあるw

2020年11月13日(金)
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18

＞裏柳生について
2012/12/17 13:48
＞残念ながら天心流に関する史料は乏しく、流儀に伝わる伝書類も焼失してしまったため詳細は不明のままです。
＞言い伝えが例え真実ではなかったとしても、流祖の事跡に関しては永続的な調査研究が必要不可欠です。
＞史実なのか不明な部分も流儀としては重要視しなければならないと思っております。

2021/03/11(木) 18:32:34.32

バカのひとつ覚えのコピペ連投と藁にもすがるシンパの発言連投
その2人しか認めてねーの？

2021/03/11(木) 18:51:56.12

>>629
名無しが胡散臭い連呼するよりはこの二人の説得力あるよ

2021/03/11(木) 19:06:33.23

え？？
その2人が胡散臭いって言ってるんだよね？
だから古武術は全て胡散臭いと。
つまり天心流が胡散臭いって常識だしその2人も言ってるし当たり前なんだろ？
何説得力って？
名無しも同じ事言ってるのに

2021/03/11(木) 19:09:05.14

天心流は胡散臭いはノーダメなんだよな
それならいちいち胡散臭いってレスに反応するなよ
めでたく次スレからスレタイにも胡散臭い入るし

2021/03/11(木) 19:14:58.48

彰義隊の本も天心流載せてしまったばかりに信ぴょう性が疑われて可哀想だな。

2021/03/11(木) 20:30:25.19

>>631
我乱堂さんは、天心流は伝承に慎重な扱いをしていると言っており
みんみんぜみさんは、天心流の資料はまだ見つかってないだけだと言っている>>628
こんな日本語も読めないような読解力以前の人間が天心流を叩いているということがよくわかったよ(笑)

2021/03/11(木) 20:55:13.84

>>634
＞new !【天心流に限らず武道の伝承の世界は一般的に胡散臭いものである】
じゃあこのお前の認識も訂正しますって事？
言ってる事支離滅裂だね

2021/03/11(木) 21:24:12.95

>>635
どこが？
2020年12月02日(水)
みんみんぜみ@inuchochin
武道の伝承、地方の伝説や由来と同じと思った方が良いと思う。代々の伝承者や先生方、稽古者の思い付きや研究なんかが混入してるし、近代以降でも講談や小説、ドラマの設定が入り込んでるのも珍しくないように思います。

12月2日@inuchochin
みんみんぜみ@inuchochin
流派の歴史ってある意味宗教や伝説みたいなものだし、組織や人間関係なんかもあって大きな団体ほど言ってる事はなかなか変えられないイメージがある。
基本的に武道の団体の言ってる伝承や由来は学問的に調べてるところ以外は、話半分に聞いといた方が良い。かなり話を盛ってるか作ってるのが多い

2019年03月12日(火)
みんみんぜみ@inuchochin
いわゆる歴史的な捏造作り話や、史実と明らかに違う伝承は、家族の伝承や宗教における説話や民族の伝説に近いものですから、基本的にそれぞれの流派や会派が伝えるのは何も問題ない話だと思います。

【その中でも自流の伝承を第三者と胡散臭いと笑い合える鍬海先生の姿勢は、伝承を客観的に見れているからこそであり、伝承を慎重に取り扱う事ができている天心流は武道団体の中でも良心的な類であると言えよう】

我乱堂
@SagamiNoriaki
2020年12月2日
天心流さんの流派伝承に関しては、2012年か2013年か、Skypeでの取材で十世の鍬海先生と裏柳生関連の話とか、色々と聞いてて「うさんくさっ」と言って、笑いあったことはあるw

2020年11月13日(金)
我乱堂@SagamiNoriaki
天心流兵法さんのここらの伝承の取り扱いはかなり慎重で、裏柳生的な仕事をしていたという話の記事、あれきちんと最後に今のところ史的に裏付けとれてないし、間違ってるかもしれないけども、そういう伝承も含めて流派を伝えることだと思う旨が描かれている。
posted at 18:22:18

＞裏柳生について
2012/12/17 13:48
＞残念ながら天心流に関する史料は乏しく、流儀に伝わる伝書類も焼失してしまったため詳細は不明のままです。
＞言い伝えが例え真実ではなかったとしても、流祖の事跡に関しては永続的な調査研究が必要不可欠です。
＞史実なのか不明な部分も流儀としては重要視しなければならないと思っております。

2021/03/11(木) 21:32:01.08

つまり古武術は胡散臭いって事ね
ちなみに天心流は大道芸だから胡散臭い大道芸って事だね

2021/03/11(木) 21:46:48.81

>>637
天心流だけでなく一般的に古武術は胡散臭い世界だと古武術史研究家のみんみんぜみさんが言っている｡
我乱堂さんは天心流の伝承に対する扱いは慎重だと外から見て言っており、
みんみんぜみさんは天心流に関してはまだ資料が見つかってないだけだから批判してる人間は恥をかくと言っている。

ここまで書かないと日本語理解できないの？天心流叩いている奴の知能指数(笑)

2021/03/11(木) 21:49:47.76

わかったよ
つまり天心流は胡散臭いけど大道芸だしそれはシンパも認めてるって事ね
ありがとうもう消えていいよ

2021/03/11(木) 22:16:32.19

さすが史料の一つも出せない流派の関係者は言うことが違うわ　はなから天心流は論外なんだわ、論じるに足る根拠を公式側が提示できない体たらくなんだから

2021/03/11(木) 22:18:49.26

証拠や史料がいつか出てくるかもしれない？そなら出てきてから言ってくれ　それまでは捏造流派だと推定して扱うからな

2021/03/11(木) 22:23:26.57

ほかの武道団体からは相手にされず、googleの検索候補もあのざま　まぁでも良かったじゃん、ゲームのモーションアクターに協力できてクレジットにも名前が小さくのってさ　そのまま武道とは関係ないとこでコソコソやっといてくれや

2021/03/11(木) 22:41:19.94

胡散臭いのには変わりない。

2021/03/11(木) 23:12:02.55

胡散臭いは褒め言葉らしいよ
だからみんな胡散臭い大道芸って言ってあげて

2021/03/11(木) 23:12:32.02

>>639
まだ理解してない(笑)

一般的に武道の伝承は胡散臭い中、天心流は伝承の扱いに慎重で(我乱堂談)天心流はまだ資料が見つかってないだけ(みんみんぜみ談)だから、天心流は胡散臭いだけの一般的な流派とは違うということ。

天心流のアンチってバイアスにまみれて日本語すらまともに読めなくなっているんだね。

2021/03/11(木) 23:15:03.12

モザイク伝書の結論とやらを出せば消えるといってるのに、そんなに消えて欲しくないの？
それともモザイク伝書の結論は結局、アンチの嘘だったということでいいの？

600 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 126.246.181.1) 2021/03/03(水) 14:36:15.45 ID:u3yfZmZ9x0303
>>553
＞書式からして伝書の類じゃないと結論出てる
＞そもそも燃えたはずの伝書がなんで出て来るか意味不明だし。

そもそもこの結論とやらがこうやって反論されてるのだから、最終的な結論になってないのだから嘘つきだと指摘している。

＞しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/11(木) 23:46:58.94

天心流としてはあのくだらないモザイクに食いついて欲しいみたいね

2021/03/12(金) 07:32:51.65

>>647
モザイク外されて困るの天心流なのに本当に頭悪いよね。
モザイク外すと裁判沙汰だ、弁護士沙汰だと言ってたのアンチの方なんだけど？
しかも結論が出てるなんて嘘ついてたのもアンチ。
裁判で脅して嘘ついてまで黙らせようとする、こんな連中に天心流を叩く資格はあるのでしょうか？

2021/03/12(金) 07:56:46.24

史料がこれから発見される「かもしれない」流派なのに、断定的な主張で活動されている事に違和感を感じます。

口伝のみでは他流にも関わる様な重要事項は、主張すべきでは無いでしょうに。

2021/03/12(金) 08:19:25.42

>>649
そんな天心流を叩くこのスレでは、
内輪揉めから警察沙汰だ裁判沙汰だで脅すだけでなく、結論が出てるなんて嘘をついてまで相手を黙らせようとするような事が行われています。
果たしてこんな連中に天心流を叩く資格はあるのでしょうか？

2021/03/12(金) 09:18:14.03

>>650
649の真っ当な指摘に何で言いがかりつなげてんの？

2021/03/12(金) 09:49:58.60

>>651
警察沙汰だー裁判沙汰だー、結論は既に出てる(嘘)
アンチのこういう発言にはスルーしているから説得力ないんだよ。

2021/03/12(金) 09:59:22.48

結局、結論が出てる過去ログ読めなんて嘘で黙らせようとしていたアンチだからな。
こんなやり方をする奴らが天心流を批判してるのではどっちもどっちだよ。
無責任な言い逃げばかりしてるアンチが、天心流は資料がないのに活動して無責任だとでも言うの(笑)
無責任が無責任を詰るスレなんですね。

2021/03/12(金) 12:24:23.23

意味不明理論すぎて相手したくないだけだが、バカだから論破出来たと思ってドヤ顔なんだろうな

2021/03/12(金) 12:59:04.39

>>654
過去ログに結論があるから読めなんて嘘ついてるのがアンチなんだけど？論破以前の問題だぞこれ(笑)
そしてこの指摘から逃げ続けてるんだからお話にならないよ。

2021/03/12(金) 13:28:15.35

中立と言いつつ朝から晩までまで粘着する執着心は何なんだろうな
生活でもかかってんのか
何にしても団体にとって逆効果だぞ

2021/03/12(金) 13:32:08.70

中立云々はいつものシンパの手口

2021/03/12(金) 14:00:16.89

誰も中立なんて表明してないのに勝手に中立と決めつけて中立ではないと文句をつけてくる。
これがこのスレの天心流のアンチのやり方なんだよ。こういう連中が天心流を批判してるということなんだよな。

474 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ 126.146.219.201) 2021/02/27(土) 18:14:38.60 ID:RPYFrYt6x
>>472
どこが？
そもそも中立ではなくアンチのアンチだと表明してる。天心流に疑問を持つ点では同じ立場なんだけどお前らのやり方にも疑問をもっている。
天心流を潰すためにはネットで面白おかしくあげつらうのではなく、事実を淡々と指摘していけば門人は離れていくし、大蔵さんも天心流にの味方にならなかったと思うんだけどね。

2021/03/12(金) 15:15:02.72

はいはい、アンチのアンチね
違うなら訂正しますよ

史料がみつかってないことと、これから出てくるは別の話だから
どこの誰が何を言おうと現状無いので信用に足るものではないとしか言えない
見つかるまで黙ってていいよ

2021/03/12(金) 15:34:33.09

>>659
俺は中立ではないので宜しく。

あとモザイク伝書で過去ログで結論出てるからと嘘ついた奴の訂正はまだかな？
警察沙汰だの、裁判沙汰だの、営業妨害だのと声高に叫んでたのシンパではなくアンチだったから驚きだよ。
こんなアンチがいるのではアンチのアンチが生まれても仕方がないぞ。

2021/03/12(金) 17:46:09.22

アンチのアンチ（笑）、ここ数日見なかったけど何してたんだろうな
まあ、いなくてもいなくてもいいんだけど

2021/03/12(金) 18:31:30.98

同じ天心流に疑問を持つ者どうしなのに、天心流の証拠を崩すための意見や行動を、
アホ呼ばわりして内輪揉めを仕掛けてくる奴こそが荒らしでありシンパの自演ではないでしょうか？

そして内輪揉めを諌める声に対して警察沙汰、裁判沙汰、営業妨害を振りかざして黙らせようとし、嘘の結論まで捏造する、それが天心流のアンチの方だなんて、こんな連中に天心流を叩く資格はあるのでしょうか？

2021/03/12(金) 22:09:45.04

>>661
関西に旅行に行ってたみたいよ。
少し前に戻ってきたみたいだけど。

2021/03/13(土) 11:06:54.08

天心流に疑問を持ってこのスレにたどり着いても、名無しに天心流関係者のレッテル貼って、胡散臭いを連呼してるだけのスレではガッカリしちゃうよね。
天心流が出してる証拠を検証する意見に対して、警察沙汰だ、裁判沙汰だ、営業妨害だ、検証は結論が出ている(嘘)、今やこんなスレになってるからな。

2021/03/13(土) 11:46:17.18

胡散臭い怪しいと事実を指摘するとシンパが邪魔してくるからねえ…

2021/03/13(土) 12:04:50.47

証拠を検証しようとすると警察沙汰だ、裁判沙汰だ、営業妨害だと言って邪魔してくるのアンチだからねぇ……

2021/03/13(土) 12:07:08.46

ルアーに引っかかるバカはいないので諦めろ

2021/03/13(土) 12:08:28.62

ヤバいカルト臭しかしない。

2021/03/13(土) 12:18:03.44

朝から晩までスレに張り付いてたシンパが消えて、
朝から晩までスレに張り付く自称アンチのアンチが現れた
そういう事にしてやろうぜ

ちなみに言ってる事はほぼずっと同じ笑

2021/03/13(土) 12:35:15.95

過去ログに結論が出てるなんて嘘をついて逃げてる状況だからな。
無責任な言い逃げをさせないために指摘を続けてれば同じことの繰り返しになって当然だよ。

いつまで嘘ついて逃げ続けるんだ？嘘ついて逃げてるような奴が天心流を批判してるということがよくわかるよ。無責任なスレなんだな。

2021/03/13(土) 12:40:52.49

まだ同じことしか言えんのか
NGname登録っと

2021/03/13(土) 14:14:45.04

>>671
そうやって逃げ続けるんだね。
モザイク伝書について過去ログで結論があるから過去ログ読めなんて言っておいて嘘だと判明したらこれだもんな。
このスレの無責任な言い逃げばかりしてる奴が天心流を批判しているという事だからこのスレの内容は信用ならないのです。

2021/03/13(土) 17:13:57.99

>>672
嘘じゃねーよ
お前が探せない無能なだけだろ
誰もモザイクにもあの紙にも食いつかないのにまだ気づかないアホ
お前がモザイク解析してネタ提供してみろよw

2021/03/13(土) 18:07:30.44

このスレは嘘つきが天心流を胡散臭いと連呼するだけのスレです。
無責任な言い逃げばかりで内容は全く信用できません。
警察沙汰、裁判沙汰、営業妨害をなんとアンチ側が振りかざし、にわかは消えろ、過去ログを全部読んでから書き込めと恫喝してくるので、新規さんにはハードルが高いスレですのでお気をつけください。

2021/03/13(土) 20:14:00.85

証拠は一切ないけど信じろ。
疑う奴は勿論、検証しようとする奴はゴキブリ。

と言ってるわけか。
ほんとカルトみたい。

2021/03/13(土) 20:26:02.20

このスレは天心流関係者による荒らし行為や自演工作で入り乱れていますので、テンプレをよくお読みになり、正しいご判断をしてください。

2021/03/13(土) 20:33:15.95

>>676
過去ログで既に検証されて結論が出ているというのが嘘だったんだけど、これアンチ側のレスなんだよね。この嘘つきを非難しないのではこのスレは信用ならないということになるんだよ。

600 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 126.246.181.1) 2021/03/03(水) 14:36:15.45 ID:u3yfZmZ9x0303
>>553
＞書式からして伝書の類じゃないと結論出てる
＞そもそも燃えたはずの伝書がなんで出て来るか意味不明だし。

そもそもこの結論とやらがこうやって反論されてるのだから、最終的な結論になってないのだから嘘つきだと指摘している。

＞しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/13(土) 20:34:01.30

>>674
同じ天心流に疑問を持つ立場の人間なんだろ？
だったらお前がモザイク解析してアンチがスルーした重大な事実とやらを突きつけてみろよ
そしたらお前が天心流に疑問を持つヤツだと信じてやるよ。

2021/03/13(土) 20:50:46.23

>>678
ということはやはり過去に検証結論が出てるというのは嘘だったんだな？

2021/03/13(土) 20:57:51.34

>>679
嘘じゃないけどお前無能だから見つけられないんだろ？話変えるなよ
お前の主張であるモザイク解析がアンチとして重要な要素があるなら早く自分でモザイク解析してオレらのアイデンティティを崩してみろよ
このスレになってからほとんどお前が叩かれるだけで天心流はそんなに叩かれてないぞ？
無能荒らしじゃなくて有能な天心流に疑問を持つヤツだとここで証明してくれ
何も証明出来ないんなら天心流と同じだなお前

2021/03/13(土) 21:04:23.31

モザイク解析して本当に重要な事実が隠されていたなら少なくともオレ個人はお前に謝ってやるよ
そしたらNGしてる人もお前を見直して仲間として認めてくれるんじゃないか？
しかもきちんと解析出来たらお前がめんどくさがってる検証のレスもオレが探してやるよ

2021/03/13(土) 21:50:24.93

>>680
話を変えてるのはお前だろ。
過去ログに検証結果があるなら俺は消えると言っている。
そしてこのレスからずっと逃げ続けているのはお前だろ。話を変えてないと言うならまずこれに答えるのが先だ↓

600 名無しさん＠一本勝ち (ﾋｯﾅｰ 126.246.181.1) 2021/03/03(水) 14:36:15.45 ID:u3yfZmZ9x0303
>>553
＞書式からして伝書の類じゃないと結論出てる
＞そもそも燃えたはずの伝書がなんで出て来るか意味不明だし。

そもそもこの結論とやらがこうやって反論されてるのだから、最終的な結論になってないのだから嘘つきだと指摘している。

＞しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ。
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない
何せ石井清造が勝手に作ったものなんだからな
しかし鍬海がモザイク加工してる以上、そこに天心流にとって重要な情報が隠されてる可能性は非常に高い。
だから解析はお前らアンチにとっても有意義だっつってんだろ？

2021/03/13(土) 21:55:00.14

まさか過去ログに存在しない結論を嘘ついて探させて見つからないから無能だなんて言ってるわけではないよな？
天心流を捏造だと批判する側がもしこんなやり方をしていたと発覚したらこのスレの信用性は一気に地に落ちるぞ。

2021/03/13(土) 21:57:54.27

いやだからさ、
過去ログに書いてあるんだから読めば終わる話でな？
オレは興味ないから気になるならお前が探せばいい話で、それがめんどいのかオレが嘘ついたと捏造したいのか知らんが探さないで屁理屈ごねてるのお前なんだよ
だからそれ探してやるからお前はモザイク解析してアンチを納得させてみろって話だよ
なんでやらないんだ？重要な事実や要素が隠されてるのだろ？天心流に疑問がありモザイクに重要な要素があるなら自分でモザイク解析すればいいやん？

2021/03/13(土) 22:41:34.31

>>684
ほら逃げた。

お前が結論といってるのが
【書式からして伝書の類じゃないと結論出てる】
これなのに

過去ログでは

【しかしこの教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない】

と反論されているから、結論になってないとの指摘からは相変わらず逃げ続けるんだね。

2021/03/13(土) 22:45:53.95

いつものシンパであったか

2021/03/13(土) 23:06:31.91

シンパのレッテル貼って>>685の指摘から逃げ続けてるならこういうことになるだけだぞ↓

まさか過去ログに存在しない結論を嘘ついて探させて見つからないから無能だなんて言ってるわけではないよな？
天心流を捏造だと批判する側がもしこんなやり方をしていたと発覚したらこのスレの信用性は一気に地に落ちるぞ。

2021/03/14(日) 05:19:16.33

呆れたな
自分が言い出して何も証明しないって天心流と同じ思考だぞ
だから天心流関係者だと思われてるんだよ
オレはお前が過去ログ見つけられなくても天心流関係者だと思われててもデメリットはないんだけどw
自分のデメリットを消す証明をしないのも天心流と同じ思考だな

2021/03/14(日) 05:32:46.41

現状では天心流関係者がスレを荒らしている図にしか見えないからね
こちらとしては願ったり叶ったりって訳
とりあえず無能荒らしの汚名返上したいならモザイク解析して天心流関係者ではないと証明した方がいいぞ
ま、オレは別に構わんのだが

2021/03/14(日) 06:54:21.13

>>688
ほらまた逃げた。お前は逃げてばかりだな。答えれば済むことから話を変えて逃げ回ってる図式にしかなってないぞ(笑)

お前が結論として言った内容は>>562
【書式からして伝書の類じゃないと結論出てる】

しかし実際に過去ログを検索して出てきた内容は

天心流スレ28の694
【この教伝書は鍬海曰く、「石井清造の直筆の教伝書」だ
つまり火事で焼けた本来の伝書とは別物で、石井清造が独自に製作した解説書みたいなもんだ。
だから当然他流派の正式な伝書みたいな書き方なんてするわけないし、する必要がない】

と反論されているから、結局は結論になってないので、過去ログにある結論とやらは嘘だったと指摘している。

2021/03/14(日) 07:00:10.92

やり口が何年も前から同じアホ

2021/03/14(日) 07:00:15.16

>>688
＞自分が言い出して何も証明しないって天心流と同じ思考だぞ

過去ログに存在しない結論を存在すると嘘ついてるの、資料等に根拠がないのに士林団が存在するといってるのと全く同じだぞ(笑)

＞嘘じゃないけどお前無能だから見つけられないんだろ？

だったら天心流は嘘をついてなく、証拠を見つけられないアンチが無能だから見つけられないんだろ？
　
全く同じだね。天心流は質問に答えない、すぐにブロックすると非難しているスレで>>690の質問からずっと逃げ続けているのでは何の説得力もないよ。
天心流を叩いている奴もこのスレも全く信用ならないということ。

2021/03/14(日) 07:03:41.36

>>691
単純な質問から逃げてるのが同じやり口？

結論とやらの内容が過去ログで否定されてるのだから、そんな結論ないだろという単純な指摘からなぜ逃げ回り話をそらす？

まさか過去ログに存在しない結論を嘘ついて探させて見つからないから無能だなんて言ってるわけではないよな？
まさか天心流を捏造だと批判する側が嘘ついて無能だと言ってるのでは、アンチはゴキブリ発言と同レベルだぞ。

2021/03/14(日) 09:41:10.29

>>688-689
あんたがいい加減にしなよ
勝手にスレの代表ヅラして荒らしてるのあんただろ
早く過去ログ出して終わらせろよ

2021/03/14(日) 10:54:46.06

>>553
＞あの伝書モドキはもう何年も前に【検証】されて今更誰も興味ない

けん‐しょう【検証】
実際に物事に当たって調べ、仮説などを証明すること。

検証とまで言い切ってる過去ログにあるという結論まだー？

2021/03/14(日) 12:04:28.74

仮にモザイクを解析して何が書いてあったか分かるとしよう
（まあそんなことは全くないのだが、アホどもの言説に乗ってやろう）
しかしそれはあくまでモザイクからの推測にしか過ぎず、天心流にとって不都合なことがモザイクから作り出せたとしても
「それは誤っている、だが公開しない」と天心流としては必ず逃げ道がある
そんな費用対効果の悪い追及の手段を採用する利点は全くない
だからモザイク解析を推し進めようとする奴は追及者ではなく、罠に誘導しようとする天心流であると繰り返しここで言ってたのはそれが理由
バカにでもわかる様に説明させるな面倒くさい