無外流、無外流居合兵道について語りましょう
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>>237
坂本土佐海先生の「剣と人と」には
川崎善三郎氏に形なんて覚えなくても良いといわれ
無外流の形を教えてもらえなかったという話が載っていましたね。 >>238
そうでしょうね。
無外流剣術(今でいう組太刀)のお家柄に生まれ、剣術、その後、警視庁・警察で
剣道の道に進まれ、晩年も剣道にかなり力を入れられたそうなので、
高弟にも居合形よりも剣術・剣道を勧められたんでしょね。 昔はそんな話なかったんですが、最近の研究でわかったとか聞きました。 自称継承宗家の方々の個人的な研究活動により、今まで資料にも口伝にも無かった新事実がどんどん明らかになって来ているのですよ!
要約すると、
無外流最強!
その後継者は我(自称研究者の名前)!
という2点になります。
無外流、凄いですね! 居合兵道だけ少しやって、剣術の宗家とかよく自称できるなぁ。
剣術自体失伝しているのだから、宗家とか無いでしょ普通は。 川崎善三郎は罪深いよな。
結局、無外流を伝えもしないし書き物にも残さず。
土佐無外流を断絶させた。
なにが三傑だ。 ほとんどの流派が竹刀剣道に傾倒した時代だったから仕方ないとは思うが、高野佐三郎や内藤高治が自分の流派の形を曲がりなりにも残したのに比べると無外流は寂しいね。 昔、呉 伯焔と言う方が
無外直伝無外流と言うのをやっていたそうですね。
いろいろと調べましたがいまいち詳細が分かりませんでした そうは言っても川崎師は高橋師に頼まれて中川師に土佐伝の無外流を教えているんだよね。
なので、英信流っぽくなってしまったのは仕方ないとしても、満更中川師の居合兵道も全くの創作でも無い。
それは土佐海さんよりもずっと後なので、川崎師は残すつもりが無かった訳でも無いのでは? >>248
その話、聞いたことありますが
なんの資料で見たのか覚えが無いんですよね。
あと、話は変わりますが
胸尽くしの突いた後って
片手で抜きますか、両手で抜きますか?
自分の所は片手で抜きますが
何かの動画で両手で抜いてるところもあったなぁと思いまして。
この間、Twitterで胸尽くしの突きを巻藁にやってみたけど片手では抜けなかったと言うtweetを見て両手で抜くのも納得出来るなと思いました。 相手も棒立ちではないだろうしなぁ?
とはいえ検証不能なことなので、頭の中で考えるしか無く、俺の考えが正しい!という人間が増えるのもむべなるかなと。自省。 胸尽くしは一刀目で仕留められなかったので二刀目で仕留める、という事ですので、抜く仕草を強調する必要は無いと思います。そのまま振りかぶる訳では無いですが。両手で抜くというのは見たことはないですね。 日本で最大会派というから期待してみたけど。
~~~~~ しょぼいよね。 居合は一刀目で両断する必要は無いと思います。切り付けて戦闘不能、もしくは体勢を崩せれば、二刀目でしとめます。
切れればそれにこしたことはありませんが。
止まってる物体をうまく切った所で居合の考え上の後の先は稽古は出来ません。 止まってるもんも切れないで、動くものが切れると思うのか?みたいな人も居るだろうね。結局口勝負になるのか。 試し斬りって目立つから人集めの営業としては利にかなってるんだよね
失伝してる負い目もあるから見た目の派手さでそれをぼかしたいわけよ ほどほどってどれくらいですか???
抜打ちの逆袈裟?抜打ちの横一?据置を抜打ちの横一?具体的にあなたが思うほどほどを教えて下さいよ?
ねえ? 試し斬りに重きを置く方々は追及されたら良いと思います。
私は師の教えで、ほどほどに、という方針にしています。間と間合い、刃筋の確認だけ出来れば良いと思ってます。 >>268
だから「具体的」には?なんでハッキリ言わない? 無外流はとにかく切れる居合を標榜しておりまして、そのせいなのか、まぁみんなよく切れるわけです。
切れ過ぎてすぐに移籍したり独立したり、中には2度3度と独立したり仲違いして鞍替えしたりと、東へ西へと大変な騒ぎでございます。 >>270
標榜通りになって
創始者は満足でしょうねww >>269
言えない事情があるんじゃないですかねぇ?
知らんけど。
あと、そうやってくってかかるのも
無外流の教えなんすかwww? 応対が真摯じゃないので、返答は控えますね。
何のために武道を嗜むか、良く考えて下さい。 所詮はお前らエセはいつもそう
常に逃げ回る人生よな
下らんのぉ >>274
ちなみに、ホンモノは
どこなんですか?
あるいは誰なんですか? >>276
それ、北辰一刀流のエセ宗家やないですかww >>278
それって、本当に試合したんですか?
二天一流にやったみたいに
一方的に果たし状送りつけて
応じなかったら勝利宣言
とかではなくて? ドイツ人ならそりゃなんでも斬れるだろうな
結局は技術なんかよりも筋力や
恵まれた体格の持ち主が強い 人をたくさん集める。
だから?
その後が大事でしょ? >>285
ちなみに、その最大会派は
一枚岩の組織ですか?
それともアチコチで確執があったりしますか? どの組織でも一枚岩ではないし
確執もあるでしょう。
問題は自らを誇示するために
たくさん嘘をついているという
ことです。
流儀の看板会派として相応しくない
と思うのは当然でしょう。 >>287
なるほど、どこも一枚岩ってのは
難しいんですね。
>たくさん嘘を
たとえば、どんなのがありますか? >>288
それはさすがに恥を晒す
ことになるので書けないな。 >>289
世の中には知らない方が
良いこともあるようですね。 >>290
なんていうかその
あまりにちっちゃく細かく嘘を
おりまぜるので、いちいち書くのが
嫌になるのです
まるでどこかの半島人みたいな
気質というか
関わるとろくなことないし 皆さんは月会費は
いくらくらい支払っていますか?
私は6000円です >>294
そうですね。
それ以外は稽古場所代金を頭割りしたりします。
教える人は基本的にポランティアです。
好きだからできるのでしょう。 >>295
確かに、好きじゃ無いと出来ないですね。 >>296
武士は食わねど高楊枝ということなのでしょうが、術と同様に余計なことや、しがらみが一切ないのが心地よいです。
関連グッズを強制的に買わせたり、最近は奇妙なところが出てきましたからね。家賃稼ぐのに追われてるのかな? >>297
しがらみに囚われないのは
良いですね。 >>299
それはいろいろと
主催者の親族がそれで会員に対してビジネスしている >>300
つまり親族ぐるみで会員から搾取。
納税はしているのかなあ?株式会社らしいけと。 まぁ、会員がそれで
何も不平不満が無いのなら
それで良いんじゃ無いですかねぇ? >>302
あるよ。
責任者ごと辞めた場所がある。
その場所が将来を暗示している。 >>303
あったんすか………
>責任者ごと辞めた場所
それはそれで大変だったでしょうね。 >>303
ちな、責任者ごと辞めた
詳細を教えて貰うのは無理ですよね?
多分、身バレしちゃいますし…
個人的には大きな組織の亀裂がどのように
入っていったかは気になりまして。
同じ流派としては、明日は我が身か?
とも思いまして。 >>305
他でもそうだが、そこの責任者はことごとく会員ごと辞めている。無理な###や、義務化された###が原因だろう。
株式会社だから会員を社員と勘違いしてるのではないか?
とにかく金金金!年に一回は目標を達成しなかったり展望を示せないと吊し上げ。あーだまされたーと思うでしょう。 大して修業していない人間でも宗家面して独立できる居合兵道を辞めるなんて勿体ない気がしますね。 >>306
株式会社と言うことは
専属の社員さんとかいるんですか?
お金払って習ってる人が教えてるんですか?
>>307
そんな、宗家がいる派閥もあるんですね >>309
稽古内容が良かったり、有効に使われていれば高くても構わない。高いと感じるのはその逆だと思います。 無外流って月謝の半分本部に上納するって聞いたけど本当ならヤクザみたいだね >>311
2020年の国民負担率は46.1%ですよ!
国民負担率とは、国税や地方税の租税負担と、国民年金や健康保険の保険料などの社会保障負担の合計を、所得で割り算して算出します。 >>311
なんすか、その話。
おっかないですね。
これ、上納金が安かったら
もっと、安い会費で稽古出来ているということですよね? >>311
そんな一部の会派の話(?)を流派全体の話みたいにいわれても 月謝いくら取られてんの?うちは毎月一千円だけだよ
入会金とかそう言うのも一切無い どこかの会派が映画「燃えよ剣」と
コラボしてたんですね >>319
こんなことばかりやってる
勘違いも甚だしい >>319
こんな事ばっかり一生懸命なため練習不足なのか切れていない動画が幾つかある
タチ悪いのは失敗しているのに画像アップにしたり写真差し込んだりして
斬れてる様に編集して誤魔化している よく、途中で流派を変えるのは
良くないと聞きますが
無外流から無外流の別会派への
乗り換えはアリでしょうか? >>322
ありだけど余計なこと言ってどちらからも嫌われるのが定説 >>325
辞めたい方の組織には正式に退会届出して
入りたい方には事情を説明して許可を得れば
良いでしょうか? 無外流は創作独自路線の所が多くて互いに干渉していないから問題無いのでは? 東西の会派を右往左往したお偉い方々も居るし、問題ないんじゃないの?
どこからどこへかにもよるだろうけどw >>330
それは免許皆伝石井悟月先生のことですかな? その人は破門されているから、皆伝も取消しでしょうに。 >>333
ところが裁判では勝ってしまいましたとさ >>334
この裁判の詳細がわかる物って
何かありますか? 居合だそうですが、二刀の組太刀があるのは何故でしょうか >>337
HG会が出しているDVDで紹介していたかと >>338
買えってか?
さりげなく営業かけてるな
そんなことググれば出てくるだろ? >>338
そのDVDは勉強になりますか?
少し興味があります >>339
別にお前に回答してねえよ
少し興味があってDVDのパッケージ見てたら書いてあっただけだわ
ググって分からなかったからここで質問したんだが? >>336
そういえば、この質問。
見た場所によっては
無外流明思派から派生した
玄黄二刀流の可能性もあるのでは? 二刀の話だけど、無外流居合入門(下巻)ってやつはyoutubeに紹介動画があるでしょ?
その中の組太刀の切っ先あたりを浅くクロスする二刀の構えは玄黄だよ
ただ、二刀が邪魔だから一刀のほうは上か下から刀を叩くんだけど、二刀のほうはパッと二刀を左右に広げてスカさせるんだよね
それが二刀がおとなしく刀を叩かれてるのと、玄黄二刀のほうでは二刀が勝つから一刀が勝ってるこれは知らないな
無外流居合形 約束組太刀(応用)って内容の説明部分に書いてあるからそれかな?
動画じゃなくてパッケージだとちょっとそれっぽいのが見当たらないすまん
今日初めてこのスレ見たけどH会すごいことになってるな
会社になるって聞いたときは稽古場所のみんなで「儲けでねーだろ」って笑ってたけど……
うちの会は自分のペースでやればいいよみたいな感じでよかったわ
長文失礼 >>345
夢想神道流剣術形の二刀合
勝手に自流の剣術のように紹介して
いるだけではないですか?
恥を知れとでも言っておきましょうか >>347
特にこの団体がと言うつもりではありませんが
無外流の演武と言う体でも
神道流剣術出てくるときありますね 夢想神道流剣術でググってみたら夢想神道流杖術の動画で二刀のほうがこの構えしてるね
玄黄の組太刀の1から5本目がこの構えだから玄黄かと思ったけど、玄黄は新しいのだし大本は夢想神道ぽいね
というか、無外流居合形 約束組太刀(応用)の下に神道流 四通八通 二刀合って書いてあるからそっちだろうね
夢想神道流知らんから構えから玄黄かと思ったけど間違いか
なんかすまん >>349
いえいえ、とんでもないです。
詳しく調べていただいたみたいで
逆にありがとうございます。 Twitterを徘徊していたら
無外流の居合の大会があるのを見つけました。
規模が大きいとそう言うのもあるんですね。 >>353
そうなんですか………
形だけってのは無理そうですね。
残念です。 自由組太刀なんてやってるの、一部の会派だけでしょ。 >>356
ということは他の明思派系列は
やってないって事ですかね?
自由組太刀をやってない会派を見つければ良いのですね >>355
無外じゃ無くても良くない?
他に形だけの流派の道場たくさんあるんだし。 >>358
抜き打ちの自由組太刀そのものが奇怪なことだと思います >>361
奇怪というと?
見世物としては面白いかと >>361
最初から刀を抜いて挑んではいけないとか、
膠着状態が続くと仕切り直しになるとか、
そのあたりが奇怪ですかね?
いっそ、サバイバルゲームのフィールドでやるとリアリティが出て
面白いかもしれませんね >>363
そうですね
鞘の内を取り違えてるからこういう競技をやることになるのだと察します。 極真の大会で優勝している会長もいるみたいだし
居合だけでなく護身も習えるんでしょうか >>366
会の規約に触れない程度で
他所に習いに行きましょう >>366
質問ばっかりだね。君は。
教えてくれくれ君の情報乞食はネットで嫌われるよ。
色々調べたって、部外者のままの君が得られる事なんて
上澄みのカスみたいな事だけだよ。 >>368
枯れ木も山の賑わいとでも言いましょうか。
過疎っているので、
多少はこういう書き込みもないと
さみしいもんですよ。 >>366
そういうデマを拡散しないように
もしくはそういうふうな書き方に簡単に騙されないように
しましょうね >>368
> 色々調べたって、部外者のままの君が得られる事なんて
> 上澄みのカスみたいな事だけだよ。
こういう書き方をしているということは、あなたは無外流の関係者なんですね
色々書かれているので入門前に真実かどうか見極めたくて質問したんですが
こんな上から目線の偉そうな人がいるなら別の団体に加入した方が良さそうですね
よく分かりました
>>357
ここで質問すると関係者にこんな書き方されるみたいなので、質問しない方が良いです >>370
某HPの会長プロフィールに書いてありますが、、、
『平成10年度国際空手道連盟極真会館福岡県下道場交流試合大会 準優勝、
平成11年度優勝。』 >>371
君みたいなのは別の団体の方がいいよ。
結論出て良かったね。 >>372
それがいかにもって書き方だよねって言ってんの >>372
結果、晒してしまっているという。
せっかく気い使ってたのに。 ×…斉藤一は「無外流居合」を修めた。
○…斉藤一は「無外流」を修めた可能性がある。 >>374
デマだって確証あって書いてるんですか
騙されないようにと書かれてたんで、HPで
見つけた書いてある事をそのまま書いたん
ですが くだらない、言い争いしていないでさぁ
無外流には必須の自由組太刀の話でも
しようぜ >>376
ないよ
父親が姫路だが本人は縁もゆかりもない
当時の無外流門人の背景を考えたらありえない >>379
まだ、山口流や一刀流系を
学んだ方が信憑性あるかな? >>379
しかし、残念ながら
月刊秘伝で新撰組特集が組まれたときは
斉藤一の流派が無外流居合になっていた 斎藤一の流派は無外流では無いと言う人は
赤間倭子女史の調査を覆す調査報告をしてくれよ。
お気持ちで違うと言われても、ソースが無ければ
ただの妄想妄言なだけだろ。
新たな情報が発表されれば更に面白いんだし。 斎藤一の流派は無外流では無いと言う人は
赤間倭子女史の調査を覆す調査報告をしてくれよ。
お気持ちで違うと言われても、ソースが無ければ
ただの妄想妄言なだけだろ。
新たな情報が発表されれば更に面白いんだし。 >>383
でもさぁ、Wikipediaの記事ですらこれだぜ。
非公開の藤田家文書を読むなんてどうすりゃ良いんだ?
「赤間が主な出典としている「藤田家文書」は非公開であり、また、無外流説は斎藤の父が播磨国出身であることと山口姓であることのみに基づいて推測したものであり、明確な典拠が示されておらず、論拠としては不十分である」 >>384
違うと思うなら自分で調べてみればいいじゃん?
先人の事を調べて深めるのも稽古だろ。 その前に非公開の資料に挑まなければいけないのであれば
学芸員が必要になるかな >>386
俺は斎藤一は無外流だったでokだから
君が新事実を調査発表して、俺の鼻を明かしてくれる事を
非常に期待して結果を待つよ。 >>390
そう思うんなら自分で調べて事実を発表してくれよ。 >>392
調べたら何流にしろ証拠が出て来るんじゃない? >>394
嫌だよ(笑)自分でやれよw
大丈夫だよ。月丹師の書いた約300年前の伝書が
新たに見付かる世の中なんだから150年くらい前の
幕末辺りの史料ならまだまだ出てくると思うぞ。
頑張れ! >>393
幕末の剣士が流派名でハクをつけたがるのは分かるが、現代流派が幕末の剣士名でハクをつけたがるのは卑しくないか? >>397
知的好奇心の問題だろ?
ハク付の為に先人を出すヤツ大概稽古中に喋ってばっかで
碌に素振りもしない様なヤツだし、すぐそう言う発想が出て来るって事は
自分は稽古真面目にやってないですって自己紹介でしか無い。
大体他人の評価なんて、事無外流に於いてはどうでもいい事だろ。
そんなんだったら更に参ぜよ三十年。 >>395
嫌かww
月丹のかは覚えてないけど
そりゃあ確かに、ちょっと前に
ヤフオク!で無外流の伝書は
出てきたけどさぁ… 斉藤一が無外流であろうともなかろうとも
どうでもいい。
無外流居合兵道は、そんな有名人を立てなくても別に良いと思う >>399
君なら出来る!
斎藤一が無外流だったのか違うのか、未来のその真実は君の双肩にかかっている!
とりあえず今現在としては、自分で調べ上げた
赤間倭子女史の調査結果を俺は支持する。 >>402
>赤間倭子女史の調査結果
そのものをしっかりと読んだことないから
そこから確認してみる。 色々書き込み見てきましたが、中川先生後の話しが全然違いますね。塩川先生、小西先生、新名先生と同じ世代の先生と塩川先生から事実を聞いてますが、かなりの食い違いが見受けられまね。 >>406
例えば、どのような食い違いでしょうか? かなり、気になります。
差し支えない程度でお話し伺いたいです 性を張る 人と見るなら 前方に 物あらそひを せぬが剣術
なんですけども
前方の読みって
「ぜんぽう」ですか、「まえかた」ですか? >>359
自由組太刀やるところだけが
無外流だと思うなよ >>410
自由組太刀とか恥晒しだよなあ。
自由と組を言葉で混在させてるじたい変なのに。
ソフト剣試合、塩ビ管試合でよいのでは?
名前がカッコ悪いか。w >>411
あとは、普通の組太刀を
約束組太刀っていっているところが
なんだかなぁって感じ >>412
組太刀(くみだち)
組太刀は一般には形と同義語に取扱われているが勿論形には違いないが、その成立にはいささか異なった意味も存している。形は剣の理合いと実践の経験をもとにして作られた自流独特のものであり、組太刀は他流の技の長所に対して、それに勝つ技を仕組んだものである。
例えば柳剛(りゅうごう)流は臑(すね)を切るからこれに対してはこの技で行く。
示現(じげん)流は袈裟(けさ)がけに着るからこう応ずるといちいちその流儀の長所に対応する技を考案していくのである。 >>412
やはりここのトップが空手をやっていたから何かと置き換えたいのじゃないかな?
約束組手
約束組太刀
自由組手
自由組太刀
こういうことを簡単に許している流派側にも大きな問題があると思うがね。 >>416
空手との親和性という事であれば無外流だからではなく
剣術全般に言える事であって、どこの流派だから親和性が
高いという事はないと思います
また、空手と剣術の親和性は寧ろ低いと思われますね
特にフルコンなどの場合は体で受ける事も前提になっているので
体が開く事がよくありますが、剣術では体で受けません 15代塩川宗家も糸東流空手やってたみたいだし
何が居合に引きつけるのだろうかと
気になる 塩川先生が1番だと思う。もういらっしゃらないけれど。。
その系統で学んでいれば間違いない。 >>420
塩川先生の系統
・明思派(自由組太刀の所も含む)
・岡崎宗家の所
他、どこがありましたっけ。 >>420
>>421
のレスを踏まえると
自由組太刀のあの会も
その系統なので間違いない部類に
入るのですね つまり、自由組太刀は
正当な流れで誕生したのだ!
わかったか、くそアンチども >>37のレスに良い感じの系統図を発見
塩川氏┬岡崎氏 ※継承
└明思派 ※一応継承?
├居想会 ※脱会、別組織立上
└江戸無外 ※脱会、別組織立上
└一部が分派し小西氏傘下 >>426
所属してりゃそう思うだろうさ。
せっかくだから何かひとつその根拠を示してくれや。 >>425
ひとくくりにしちゃ駄目でしょ。
あそこは人数の多い、最大会派様なんだから >>430
はて?
一括りにするしないなど何の意味もないのでは?
そんなの前提なんだからさ。
明思派はー、塩川一派はー、岡崎一派はー
まずは全部一括りにしての話だろ?
〜派のなかでもこういう考え方もあるってんなら
わかるけどさ。 はて?
またくだらない事言って
荒らしてるやつがいますな? >>435
なぜ?
しっかり反論すればいいだけだろ? >>423
失伝してる流派なのに自由組太刀だけ正当な流れなんですねー >>438
それ言っちゃかわいそうだろうに
でも無外流は駅前居合とかディスられたりで一時は極真カラテのような
武道ビジネス感があったけど失伝しながらも頑張ってるんじゃない? >>439
無外流イアイとして頑張ってます。
カタカナ好きだよな。
特定の人達って。 >>441
数十センチですが、ワープができる様になります
詳しくはyoutubeをご参照ください >>442
そういえば、昔
無外流の特徴は相手の視界から消えることだ。
といっている人居たなぁ >>402
こういうふざけた奴がいると
腹が立つな なんで居合流派になっているんだろう
元は普通の剣術だよね >>446
確かに不思議ですよね。
まぁ、若干の剣術の形は残ってますが 居合の方を表立ってやるのであれば
無外流居合兵道ではなく
自鏡流居合兵道のほうが
合っていたかも… どこの会かは言わないけどさ
久しぶりに、その会のページみたら
級が3級からだったのが
10級からになってた。
このまま行くと、将来は
20級からかな? >>450
そのうち、30級からスタートに
なったりしてw >>452
その前に準級作るんじゃないって空手の少年部だわそれw >>453
空手出身多いイメージあるから
ホントに作りそう これまでの日本で、武道の中で剣道だけをやっていて
著名企業のトップになったり、総理大臣になったりと、社会で成功した人は数多くいる。
しかし、居合だけやった人で社会で成功した人はいない(右翼崩れになって人生が破綻した人は多数いる)。
これは、ある意味当然である。
なぜなら、
1 居合をいくらやっても勝負の厳しさを全く学ぶことができない
2 居合をやればやるほど、空を斬っているのに人を斬っていると妄想し、現実離れした思考になる
からである。
だから、将来ある若者は決して居合なんかやってはいけない。
居合をやってるのを見学すれば分かるが、みんな目つきがおかしい。 >>458
>>455の文章はコピペなので
気にしない方がいい 上の顔本見てきたけど
江戸無外会だったかな?
運動会みたいなことやってたよね?
俺は違う会だから馬鹿じゃね?ってホムペ見てたけど >>463
明思派のHG会ですよ
抜刀メインのスポチャンみたいな感じです 江戸無外会と明思派HG会は
間違えたらあかんやろww >>464
腰に電車の吊り革
ふざけたことしちょる >>466
まぁ、彼等にとっては
これが、居合の形や組太刀より
優先すべきことのようなので
そっとしておいてあげましょう 昨日の京都大会に出てた兵庫と奈良の先生は
どこの系統の無外流をやってる人なの? >>469
ググって見てみた
あれなら居合道やらずに素直にスポチャンやれと思った
アップ主に月刊秘伝もいたけど
あの雑誌節操ないな >>470
蹲踞で終わっているから石井さん系統とおもわれます。
そのせいで中川先生に破門されたのに… 新撰組の聖地に無外流が帰ってきたみたいなキャッチみたことあるけど関係ないんじゃねとは思った >>474
全く縁もゆかりもない土方が撃たれた
最期の地碑の前で、平気で演舞やっちゃうからね >>477
燃えよ剣の公開に便乗して、最期の地と五稜郭の函館奉行所前で去年やってますね >>478
>燃えよ剣の公開に便乗して、
んー、てことはHG会かな? >>479
HG会です
〜顔本より〜
土方歳三が箱館五稜郭(箱館は当時の記載)に散ったのは明治2年の今日5月11日。
死に際しては諸説あるようだが、その死の場所となった一本木関門は行ってみると実に寂しい場所だ。
小説「燃えよ剣」での最後のシーン、単身乗り込む土方歳三に官軍が聞く。
「誰か」
ちょっと考え、
「新選組副長 土方歳三だ」
その時期の肩書、箱館政府の「陸軍奉行並」ではなく、またのちの「新選隊」でもなく、「新選組副長」と名乗るのだ。
どよめく官軍は続けて聞く。
「何しに来たのだ」
「新選組副長土方歳三が来たんだ、斬りこみしかなかろう」
胸がせつなく、熱くなったのは青春時代の私だけではないだろう。
あっと驚く官軍に一斉射撃を浴びるのだが。
本当のところはどうだったのか。
いやそんなことは実はどうでもいい。
文豪浅田次郎先生は「妄想は小説家の特権だ」とおっしゃる。
その妄想に魂を焦がされる特権が読者にはある。
私はその魂を人生に得た。
その胸の焦がれを忘れないよう、安政6年の11代兼定を手に入れた。
ふさわしい拵えを考えたときに、函館の土方歳三資料館で見た、本物をなぞらえたレプリカを見た。
すぐに館長に拵え部品をどこで手に入れたかお聞きした。
お名前を出して紹介されたと言っていい、とお許しをいただいた。
土方歳三の拵えと同じように蒔絵を入れるため、蒔絵師を探した。
当時、本物と同じに作るためには、大変な労力と努力が必要だったのだ。
本物のレプリカの拵えの中に、本物と同じ11代兼定による安政6年の刀身を納め、私のそばにいつもある。
唯の憧れでしょうか >>480
本人も妄想だって書いてるのだから
どうぞご勝手に。
しかし流派のこととなると話は別。
怪しいイベントや書籍などで妄想を
流儀の根幹に染み込ませるのは大変
迷惑です。 元極真先生が大会戦績書いてたけど、
あれ練習試合規模の大会なんだよな
普通なら恥ずかしくて書けないレベル 明思派の宗家すごいな
先代宗家のやってきたこと、自分達が今まで
やって来たこと、弟子に教えて来たことを
踊りだって言い切っちゃってる
*** 【ご宗家からのメール】 ***
現在、全剣連や全居連に所属する殆ど100%に近い団体、それに我々の様な独立団体の殆どが稽古している居合形は、ハッキリ言って、刀を振り回し、その《動き》をキレイにみせる〘踊り〙です。
この居合形という〘踊り〙は、サムライ文化の一部を現代に伝えており、数ある日本文化の一つであり、世界中に日本という国を紹介する上で、重要な役割を果たしています。
文化(カルチャー)という意味に於いては重要ですが、では居合形は【武道】かと言えば、答えは【NO】です。
皆さんの殆どが稽古している無外流居合は、武道ではありません。
武道であるならば、武術としての【術】が必ずあります。
無外流居合が武道であるというならば、基本1や基本2、或いは水月の初太刀で1畳巻を斬ってみろという事です。
殆どの人達が斬れません。
踊っているだけで、【術】がないから斬れないんです。
【術】のない居合形は〘踊り〙であり【文化】です。
【術】があるから、その先に【道】があります。 >>487
そんなこと言うなら
形なんか学ばず。
一生、自由組太刀でもやってろ
て言う話ですよ >>487
1畳巻きを居合で斬った動画を見ると、斬る前に斬られてますな。
それは起こりが見えて、その上ストロークをつけて斬るから。
そう言うのを武道とは言わない。大道芸と言います。
そうでないと言うなら、ご宗家と言う方の動画をアップしてみて。
武道としての斬りなら、素直にあやまる。 古武道稽古をしても一生殺意がある人間を相手にはしなくて藁とかを切って人を切れると思い込んだり、武道、格闘のプロを切れたり投げたり当身で勝てるとか妄想抱いたり江戸時代、幕末実戦ロマンにかぶれたり変なやつばかりです。 名前知らないけど無外流の指導者でなんとか体術とか自分で作っている人が確かいたな。
柔術みたいなの。
テレビで、若者を更正させるガチなんとかという番組に出演していた居合の先生は自分で棒術作ったし居合関係は何でもありなんだね。 >>489
無外流で伝わる約束組太刀では実戦出来ないと言ってますからね
他流派でも約束組太刀で動作を学び実戦に活かしたのだと思うのですが・・・ >>490
ご宗家の1畳巻きを居合で斬った動画がどこにあるか知らないですが
ご宗家が居合型をやってる動画がありますね
刀を振り下ろすときだけでなく振り上げる時にも
ちゃんと刃音がしています >>494
490さんの返答になってないんじゃないのかな。
刃音が鳴るのは、刃筋が通っているから良いとして、
足が着いて胸がガラ空きの状態で、斬ってないかな。どう。
もしそうなら、そういう状態でいくら刃音がなっても、武道じゃないと言ってるんでは。
「そう言うのを武道とは言わない。大道芸と言います。」 >>490
>>495
487=494 ですが、何か勘違いされている様で。
私は無外流の人間ではないので、無外流の宗家の動画をアップしろだの解答になってないだの言われましても、自分で探すなり直接問合せするなりすればいいんじゃねって思いますが。
HG会のFBに書いてあったので載せたまでですよ。 都内の無外流で良い道場悪い道場分かれば教えてください
会費は他より高いですが好きな時間に稽古できる場所が多いので気になっています
HGはここだと評判悪いようですが他も分かれば教えて欲しいです >>497
いい道場に巡り会えれば良いですね。
HGもその人に合えば、問題ないと思いますよ >>497
何をもって
悪い道場、良い道場とお考えですか? >>498
確かに合う合わないが1番大事ですね!
ありがとうございます
>>499
確かに!しかし素人なので何が良いか何が悪いかの基準も難しく… >>500
体験や見学にいってみて
場の空気が自分に馴染まなかったら
パスした方が良いかもしれませんね。
あと、やたら入会するようにゴリ押しするところは要注意かもしれません。
自由組太刀など、実際に防具を着けてソフト剣で打ち合うとかには興味はありますか? >>501
え?自由?なんですか?
よくわからないです
うちでやっている自由組立は実戦的で、他の踊りしかやってないところとは全然違うのです。
入会して本当の強さを手に入れてみませんか?
まだ時間大丈夫ですよね?
そろそろ先生が来るので話を聞いていってください。すぐ来ますから。
今帰られると予定していた先生に迷惑がかかるんですよ?
5分ぐらい時間ありますよね?
ゴリ押しスキーム 片手でブンブン振り回してるけど刀の重さとソフト剣では重さも違えば大きさも違う
鞘ではなく吊革ですしね
足を開いて頭を差し出して吊革からソフト剣で当てる事が実践だとはとても思えません 無外流の試合を見て
吊り革が市販されていることを知った すいませんスレの上の方出ている
高橋秀三さんと言う方の話題を見たのですが
高橋秀三さんと同じような動きの無外流を見れる所はありますか? >>506
詳細は語れませんが
高橋派はひっそりと受け継がれています。
受け継いだ人達によると
剣術の形5本は、映像と全く違うそうで
居合の形も、7本の他に口伝が3本あるそうです。
無外流居合兵道をある程度修めたお弟子さんに
のみ教授して表には出さないそうです 本当は習える場所まで知っているのですが
教えることは出来ません。
ごめんなさい。 こちらこそすみません
貴重な事を教えてくださいまして、ありがとうございます >>509
いえいえ、こちらこそ中途半端な情報しか出せなくて申し訳なく思います。 >>509
ちなみに、なぜ高橋派に興味を持たれたのですか?習えるところをお探しですか? >>511
創作が動機で申し訳ないのですが、しっかりとしたものを自分の目で見たいと
思いまして。
実は無外流の事は殆ど知らず、武道の本で辻月旦のエピソードを
目にしたのが切っ掛けですが、スレッドから高橋派が自分の探しているものに
近いのではないかと思って興味を持ちました。 >>512
そうだったんですね。
しかし、高橋派の剣術の形(刃引きの形)は
名称がついておらず(一本目、二本目…などの呼称)
辻月旦の伝書にあるような獅王剣や万法帰一刀などの技名は残ってないです。
また、居合の形は自鏡流が元となっているので
辻月旦と直接の関係があるかというと
疑問視するところもあります。
あと、口伝の数が間違っていました。
すみません。 >>513
丁寧に教えてくださいまして、ありがとうございます
知らない事ばかりだったのでためになりました
教えてくださった情報を元に調べてみようと思います HG会はマジで入会するの止めた方がいい。
上は人集めて金儲けしか考えてないゴミクズ。
昇段審査も、大会に出れば昇級という意味不明(笑笑)なシステムで、高い金払って何らかの特訓受けた人はお気に入り認定されて、幹部候補生になりやすいんだと。
幹部になったらなったで、地獄の始まり。イベントやミーティングの参加は必須、1円たりとも出ない交通費に加え、特訓はほぼ強制。
既婚者は家庭内崩壊を引き起こす、それはもう、黒い黒い大ブラックww HG会は今、急速に支部増やしまくって全国展開狙ってるらしく、結果、実力欠ける人がリーダーになって教えてるんだと。
師範レベルから懇切に教えてもらいたければ、別の所入った方がいいらしい。 >>515
>>516
この話が本当であれば
あまりよろしくないですね。
幹部になると強制参加とありますが
参加しないとネチネチ言われたりするのでしょうか?
あと、実力欠ける人がリーダーになって教えるとありますが
例えば初段に成り立てで場所長になって
体験やらあとから入った人を教えるとか
そんな感じですか? >>517
その筋の人に聞きましたが、そういう人が抜擢されることもあるみたいですが、会長が実力アリと見込んだ人しか選ばれないみたいなので、一概には言えないかもしれませんね!
会長から習うのが、そりゃ一番かもしれませんが、支部が発展しないと会全体が廃れていきますからね!
戦国の世や大会社と一緒かも。自己の配下の諸大名を成長させないと、組織全部だめになるみたいな。
会長の話も聞きましたが、良い信念を持ってる人みたいです。
私も誤解してました! >>518
まぁ、確かに全国規模でしたら
会長さんが、教えて回るのは
難しそうですね。
足元から固めていってるというイメージで
よろしいでしょうか? >>518
会員と金集めの実力でことですね。
わかります。
なんとか違う方向に持っていこうという
努力が涙ぐましいです。おつかれっす。 話題の会派じゃないけど
会費を払っている会員が
会費を払っている会員に教えてて
教え方が上手くいって無くて
「会費を払っている会員に対して申し訳ないと思わないんですか?」
と叱られてるのを見たことがある。
教えてる側も会費を払ってるんだけどね。
これ、どうなんだろうと思った。
今話題の会派ならこんなことは無かったのだろうか? >>522
なるほど、俺はそんな
あり得ない光景を目の当たりにしたのか。 >>523
会費は全員払っているのではないですか?
教えられる人も、教えてる人も、その教えてる人を叱った人も。 >>524
そうなんですね。
だからこそ、変な光景を目にしたなと思ったんです。 辻月丹無外流は失伝しているから、探しても見つからない。
無外流居合兵道はあるけれども、それを習いたいなら剣道連盟に所属している道場を探して見ることをオススメ。会費は安い傾向。段位の発行も剣道連盟からなので、ネームバリューは高い。
あと、獅王剣等は形の名称ではないよね。 >>527
無外流高橋派をベースに作られた
無外流居合兵道ですかね。 >>515
どこから盛れたのかわかりませんが全部本当です笑 お金を使ってこさせようとしてるのが丸わかりの運営体制、高い参加費を支払って強制参加の特訓や大会。ちなみに参加しない会員の悪口を稽古前、会長直々に聞かされるのでうんざりです。会費払ってる会員が指導するのに交通費すら出さないで指導させるシステムが終わってます。全体的なレベルも低いし、幹部も会長も試し斬りから演舞から失敗しすぎで見てていつもひやひやしてます。居合が嫌いになる前に早くHG会辞めたい >>529
>居合が嫌いになる前に早くHG会辞めたい
退会しづらいようなシステムになっているという事ですか?
あるいは指導側になっているので
退会しづらいような立場なのでしょうか? >>529
「居合の命は試し斬りと〜」と言っている会長ですら
よく失敗してますよね
練習していないのがよく分かります
あれで練習しているのであれば、それはそれで問題ですが・・・ 侍としての所作とか
武士としての精神とか
言ってる所の怪しさよ あと、そういう会は
休会した人間のことを影で
なんか言ってるんだよな。
なんで辞めないんだとか
まだあいつ居るの?
とかね Twitterにてこんな書き込みを発見。
他流に口出し無用とは習わないんですね
「無外流居合の有段者の私には、古武術には見えません。
これじゃあ斬れないと思うよ。
時代劇に出てくる見栄え重視の殺陣(タテ)の方でしょ。」 >>535
あの流派だからと言って
他流批判して良いとはならんだろ まだ、初段になりたてな人にも
切っ先納刀させるの流行ってるの? 中川氏は切っ先納刀では無かったようだ。
どのあたりから変わっていったのだろうか?
https://youtu.be/ECIelf6XUdg 無外流居合兵道以外の無外流って
どれだけ残ってるの?
無外流高橋派が残っていることは確認できた。 HG会か。いつか世間で叩かれる存在になると思ってました。
おかしいと思うことをおかしいと指摘したら、ある日に会長と理事に小さい部屋に連れていかれて取り囲まれて、HG会が用意した退会届に名前書かされて、いい大人が土下座させられたことを今でも覚えているよ。
拉致監禁、強要罪にあたるんじゃないのかな。 >>543
ホントだから
おっかないです。
そもそもHG会は株式会社だから、株主以外は発言権は無いのかも。 >>544
株式会社の武道教室だったんですね…
珍しい体系ですね。 株式会社は営利企業であり、利益を株主に還元することを目的としている。だから集めた会費は各地の道場の使用料や(名ばかり)幹部の交通費などに使う必要はなく、株主に還元している。
HG会は株式会社だから、この論理で間違っていない。と言う感じかな。 >>546
ん?ということは
場所長とかは自分の会費も払いつつ
自腹切って場所を維持してるんですね。 >>547
上場してないんじゃないですかね。そしたら買うことは困難。
株主が個人的に売ってくれたら別だけど 会長から
ある地区を任せる
と言われたので
施設使用料は会で負担をお願いします
と言ったら、場所新設の話が無くなったという話はありますね。
場所長が会費を払いつつ場所代も自己負担してましたよ。
今は会が負担してるのかな?知りませんけど。
だいたい、会が負担するのが当たり前。 こうなると有害流だな
金に汚い組織って関わったら最後 公式サイトや、Facebook見る限りだと
良さげな組織に見えたんですけどね。 その、胸踊るような言葉を並べ立てて
人の心を魅惑するテクに惑わされるのが
無限出費と時間の損失の入口です。 >>554
会費が仮に月6000円、場所の使用料が仮に一回で1700円と考えると結構な出費になりますね。
場所内の他の会員と場所代は割り勘ならまだ良いかもしれませんが HG会の総本部のテナント料は会長のポケットマネーで支払っているのでしょうか?それとも株式会社HG会の経費として落としているのでしょうか?気になるところです。 >>557
総本部道場があるなんて
大きい組織なんですね FB見てると
その大きな会では年末のミーティングが
あったようですな 無外流居合兵道に汚染されすぎて
無外流関連がなかなか見つからない 月心会で検索すると空手が、検索に出てくるんですが空手と一緒に教えてるんですか? >>565
訂正
日心会
先生は凄く人当たりも良くていい人なんだけど会員の一名がタチが悪い >>566
そういう会員って、どこにでも沸いてきてしまいますよね。悲しいことに。 それは月心でもなく日心でもなく、会を割って会員集めに必死な剣心会のことではないですか? 〇〇会、
そんなに□□□□□がやりたいなら
どうぞご自由に。
ところで▲▲支部って息してるの?
あまりにも会員馬鹿にしすぎると
バチ当たるよ。
そういえば、級取得しても、段取得しても
允許状の1枚も寄越さなかったね。
その時から不信感がわき始めてた。
金を取るだけ取って紙切れ1枚も寄越さないなんてふざけてるよね。
不信感持たせるだけ持たせて
あれをやれ、これをやれだ言って
達成できないと、嫌味丸出し。
こんなので発展するわけないよね。
どうか▲▲支部が一生発展しませんように。 >>568
当たり
つかあそこ何年か前に会員の一人が違う会立ち上げちゃって大騒ぎしたんだよ
同じ日に壁一枚挟んだ剣道場と柔道場で練習やってて同じ日に柔道場使ってた合気道があぶれちゃって可哀想だったよ 以前作ったソフト剣がいらなくなりました。
もはやただのゴミです。
こんなゴミ作らされるくらいだったら
最初から入らなければ良かった。 >>572
私、ノコギリで切って捨てましたよ。
そう言えば、允許状のお金は期限を決めて早く払うように言われたけど、允許状は何年たってももらってないな。退会したら無効になる段級位らしいけど。そんなに退会されるのが怖いのかな。 >>573
自分と同じようにお金を急かされて払って貰えなかった人が他にもいたんですね。
確かに、早く払うように急かされましたね。
ちな、ソフト剣は植木鉢に刺さってます。
そろそろ捨てましょうかねww 最近、納刀時に切っ先で鯉口を
探るような納刀を見かけますが流行ってるんですか?
すんなり納刀出来ないなら
素直に鍔元から納刀すれば良いと思います。 無外流居合兵道を習っているのに
無外流剣術と名乗る人の多いこと。
区別がついていないのか、
そう吹き込まれているのか、
詐称しているのか。 居合兵道をやっている人が剣法との違いさえ知らないからなのでは?
知らない人に教わってまた教えて…
どんどん変わっていくね。 居合兵道をやっている人が剣法との違いさえ知らないからなのでは?
知らない人に教わってまた教えて…
どんどん変わっていくね。 どこの会かは伏せますが、
居合始めましたという感じのTweetを見て
ある会のワッペンや名前が出てるのを
見るたびに、また被害者が増えたのかと思い
悲しくなります。 今はその無外流の会がどうか知らないけれど
入ったばかりの時に
「今の時代YouTubeとか着付けの本とかあるから道着の着方は自分で調べてください」
と言って一切教えてくれない会があった。 「今の時代居合形や試斬のYouTubeとか本とかあるから居合のやり方は自分で調べてください」 >>594
んで、いざ調べてやると
どうして分からないなら聞かないんですか?
とグチャグチャ言われる始末(実話) そんな流派あるのw
居合は道場の数少ないから近所にそれしか無かったら終わるなw >>596
残念なことにそういう会派はありますね。
もう辞めましたがお金の無駄でしたね。
今は別のところに入り直してやり直してます。
あと、道着の着付けもまともに教えて貰えず
自力で調べてやっていたら
しばらくして
帯の結び方が片ばさみや貝の口はおかしい。
サムライは一文字だとか言い始めて
なら最初からそう言えよ、
なんて思いましたね。 俺が最初に行ったところはマジでそんなだったよ
それなりに教えてもらったのは最初の2日だけで、
「あとは他の人のを見て覚えて」で放置
さすがにうんざりして辞めたけど それって抜刀納刀からうまくできるようにならなくて詰まないか? >>593
私が入会したところもそうでしたよ。
で、そこは居合の通信教育もやってました。近くに道場もないし「通信教育で稽古できるのか?」と思いながらも、自信満々にアピールしてるので入会しました。
自分の稽古風景を動画を撮って送るんですけど、返ってくるコメントが「テキストや教材の動画をよく見て稽古してください」とかなんですよ。何を改善しなさいとかこうしなさいとかの指導は無し。
無外流イアイって何から何まで自分で調べないといけないんですね。 >>600
自分も同様の事がありました。
多分、同じ会ですね。 >>600
もしかして、早く昇段して欲しいとか
場所長になってほしいとか
言われたことありませんでしたか? 通信教育がある会というのが、ヒントとして思ってよいですか。 >>605
ちなみに
答えが分かっても
会の名前は出さない方が良いですよ。 たまたまTwitterを見ていたら
初段の允許状を貰えている人がいた。
自分がかつていた会は
登録費を取るだけ取って
初段を取っても允許状の紙切れ1枚すらくれなかった。
いまから思うとそういう所も
辞めるきっかけの一つになったかも知れない。 >>607
私がいた会もお金を取るだけ取って何にもくれなかったですよ。級から段まで含めると半端じゃない金額を払ってるんですけどね。会から財団法人無外流にちゃんと登録料とか払ってくれたのかな?? 揉める会が多いのか
それとも特定の会がよく問題を起こすのか
気になるところですね >>613
道場によって違うというのは確かにそうですね。
以前、在籍していた道場は
組太刀を重視していたので
居合形を頑張るというと
鼻で笑われました 居合形を頑張らない居合道場は流石に草w
それなら剣道やった方がいい >>616
約束組太刀(組太刀)と〇〇組太刀の方が
大切らしいですよ 無外流高橋派残ってましたね。
先日の第119全日本剣道演武大会で
刃引きの形5本演武されてましたね >>191
あそこに問題があるのはトップじゃなくてむしろNo.2じゃね? >>621
失礼、文字化けしたので再投稿します。
No2ってどんな方なんですか? >>624
そうでしたか、てっきりあの会かと思ったもので… >>568
出来たばかりで会員少ないからね…
・会費の半分は本部へ
・もう半分でやりくり
だから自己負担してる額が多いし
会員増えないと全然金無いんだよ… だからトップが新しい市場の開拓を薦めているのですね 明思派以外も
刃引きの形って、ありますか?
名前どうなってます?
獅王剣とかついてますか? 高橋秀三のビデオでは「刃引きの形」ではなく「刃引の形」であったように思いますが。 >>631
質問が言葉足らずでしたね。
無外流ではなく
無外流居合兵道の方の話ですね。 >>631
ビデオ確認しました
高橋秀三のビデオ(日本の古武道 無外流居合術)では「刃引の形」ではなく「刃引之形」
になってますね。
第119回全日本剣道演武大会にて粕井先生が演じられてるのも「無外流刃引之形」になってますね 会によっては、奉納演武は人が多く集まるところじゃないと意味がないと言う会長がいたりしますからね。
そういう意味では有害ですかね?
奉納演武すら金儲け、人集めの道具にするところは腹がたちますね えげつない上納があるからどうしても金集めに必死になってしまう会もあるのが現状
極真カラテと同じ武道ビジネスと言われても否定は出来ないよね 極真とやってる人の層だけじゃなくて、ビジネスモデルも同じなんですね 大山倍達さんと縁があったという話は聞いたことありますが
それ以上になにか要素があれば知りたいですね >>639
片や失伝
片や伝統空手道のパクり
結局認められないものをやるあたり引き合うんじゃないの
全剣連でも全居連でも無外流って皆無なのがお察し
極真はオリンピックに絡みたくて全空連の賛助団体になったみたいだけど散々伝統空手道を寸止めと馬鹿にしておいてポリシーないよな 極真と合併してカラテもイアイも習えるってコンセプトにしたら受けるんじゃないか? >>644
居合抜きも真剣白刃取りも学べてオトクやね >>645
んで、奉納演武は客が入って知名度が上がるところしかやらないも付け加えると完璧 >>642
無外流居合兵道のベースになった
無外流高橋派はまだ生き残ってるので
失伝ではないですね Twitterで気になる投稿を、見かけました。
下げ緒の処理については知ってましたが送り斬りというのは知りませんでした。
もしかしたら、会派によって違うかもしれませんが。
下記がその投稿と、なります。
「無外流は手の内、振り方共に他流では見かけない技術を用いている
正面振りした際には若干鋒が下り送り斬りと呼ばれる振り方を使用、手の内は鍔縁に人差し指を巻き付けて残り四指は後退する形で曲げる
巻止め辺に左手小指をかけ下緒は鞘後ろに回して袴紐に引っ掛ける」
https://twitter.com/red_rising01/status/1694637841131958710?t=XHaq9Ce2CpMIDZR6q6ce8Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 藁切メインの連中ってなんでこうも切り方が美しくないんだろうな 柄頭を前に出して直線で距離を稼いでから斬るってだけでしょ?
表現は違うけど他流でも型ではそう斬ってると思うけどな
上から下に振り下ろすように斬ってる所はないでしょ この方は無外流は横納刀と仰っておりますが
自分は無外流は縦納刀と習いました。
会派によって横納刀のところがあるのは知っておりますが、一概に横納刀と決めつけるのは
違うかなと思いますね。
「無外流は横納刀です。
私は十一代宗家中川士龍先生の流れの濃い系統の教えを守る道場の道場主です。
後ろに無外流の目録がかかってあるでしょう?
なにをもって無外流は縦納刀とおっしゃられているのですかね?」
https://twitter.com/ReiTS14/status/1697927346001691023?t=YNhHWHalDlvrnwxdTgImHg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 流派会派が違えば縦も横もあり色々な血振りもあり左右の手の距離も色々、それだけの事
自分が習った範囲でこれはこう!って言う事ではないですね
よくこの動きは使えない間違い!まで言う人いるけどそこまでは言ってないのでまぁいいんでは >>652
その人が言ってる根拠は「中川士龍氏が3つの道場でそう教えていたし書にも残ってるから」の一点張りなんだけど、
実際に中川士龍が縦納刀している動画が現存している以上、縦も横もどっちも教えているのは確定なんだよな。
時代の移り変わりで考えが進化して納刀や理合いを変えるなんて自然な事だけどな。
あと背景の目録も横納刀の正しさの根拠みたいにしてたけど、そんなの中川士龍以降めちゃくちゃ枝分かれして、
みんな作ってるんだから………ちょっとなぁ…… >>654
僧侶の先生も、ちょっと意地張りすぎかなぁ
と思いますね >>470 塩川先生も蹲踞で終わってない?????
更には真の2太刀めはその場で足を入れ替えるだけじゃなくて、
かなり踏み込んで切ってるし、
明思派で変えた可能性大だと思ってたんだけど 愛知の方で剣術の無外流がまだ伝わっている事には驚きを隠せない。
(型の数が半分になっているという話もあるが…)
群馬県伊勢崎の方の流れは残っていないのだろうか……全く聞かないもんなぁ… 縦納刀・横納刀問題、
「無外眞伝無外流」を名乗っている流派の一つの演舞を見てみたら、
縦とも横とも言えないような「斜め」納刀だった…
ただし横納刀みたいに大きく横に開く動作は無い。
縦納刀が斜めになっただけ、みたいな感じ。 >>657
すみません、その愛知の無外流の話を
もう少し詳しく教えていただけないでしょうか?
その無外流について調べています。
もし、詳細が書けない場合は
ヒントだけでも頂けると幸いです 春日井市に平成の初期頃までやっていたという噂を聞いたことがあり
公民館などを時間があるときに聞き込みしておりますが手がかりが得られておりません >>660
剣道連盟、市役所のスポーツ課、文化財課などでも手がかり無しでした。 剣道連盟で無外は無いに等しいでしょ
大抵夢想神伝流か無双直伝英信流か関東だと田宮流と伯耆流も多い
縦納刀と横納刀
横納刀は水平納刀とも言われるけど
この納刀は前の二流しかやらないから縦納刀基本の無外流で横納刀って創作じゃないの?
失伝してるからいくらでも後付けできるけど
正統に引き継いでるのってどこなわけよ >>657
噂では無く、実在と言うことですか?
愛知のどの辺りか知りたいですね。
そういえば、豊田市中央図書館には
無外流の伝書が所蔵されているようですね >>657
>群馬県伊勢崎
みんなが消えたと思っていた高橋派だって実は生き残っていたので、人知れず残っている可能性もありますよね。
愛知県の無外流剣術にしろ群馬県のにしろ
痕跡位は残していきたいものです 無外流の考えに基づいて神道流剣術を演武すれば、
その形は無外流である。
と言う、考え方はどうかと思いますよ。 >>657
愛知県の無外流剣術の話って
どうなりました? >>670
ウェブサイト見る限り、
色々な会派の集まりに見えますね >>672
この会が最大会派だとしたら
この、系統のようですね。
無外流居合兵道は複雑なので
なんとも言えませんが……
https://mugai.org/ryuso-hougyokukai/ HG会の人の集め方(オンライン稽古・不確定なのに斎藤一=無外流って言い過ぎ)は正直気持ちよくないですよね。
でも、これはN宗家の言葉ですが、「サークル気分で入る人もどんどん取り込まないと会は大きくならない」
というのはその通りだと思うんですね。実際、座して待つだけのような会はどんどん会員が減る一方です。
ましてや「やる気のある奴しか要らん」みたいな某SS流みたいな感じだとお先真っ暗です。
無外流を存続させる、という目的の為に会を大きくするというのは、ある意味では目的達成の為には正しいんですよね…
人口を増やさない事には、優秀な剣士も出てこないワケですしおすし。
まぁ、それにしたってHG会は見てるとなんだか「気持ちよくない」ですけど…
自由組太刀とか…何あれ…劣化スポチャン……型はどうしたんだよ型は…刀法どこいったんだよ…… 流派を存続させるためには
多少の必要悪も仕方ないと言ったところでしょうかね…
>某SS流
もしかして、M井先生のところですか?
ボールとか斬ってる。 >>678
そうそう…M先生…天才すぎてネジが2〜3本は飛んじゃってると思います…
「刀だけじゃない、本物の居合術を求める人はいないのか」←生まれてきた時代間違えてる
「本物を求める人しか要らん」←そっか。じゃぁSS流は消えるしかないな…
「侍気取りで満足する人しかいないのか?」←現代に侍の職は無いんだから、あなたも侍気取りでは?
「試斬は必要ない」←あなた散々斬ってるじゃない。説得力…
「刀なくても稽古はできる。鉈でも切れるぞ」←ええと…人が何を求めて居合に入ってくるか、理解しとくれ
「試斬嫌い。刀を大事に!」←ええと…説得力…
天才すぎて一般的な思考方法の人はついていけん…
「ワシ性格悪いの自覚あるよ」←あるなら原因の多くはそれだよ!
「●●日に〇〇で□□の稽古するよ!特別に40000円!これ高いと思う人は来なくてヨシ!」
↑おっ、そ、そうか。で…↓
「まだ参加者いません…□□の大切さを理解してる人いないのかなぁ。」
↑うんとね、あなた自分で人が来ないように来ないようにしてるの、わかってないのかな?
もうね、天才が天才過ぎて…プレイヤーとして天才で、監督や球団運営としてはダメなんでしょうな…
剣士として生きられる時代ならさぞかし出世したでしょうに…
生まれてくる時代を間違えましたな…。
天才なのに。 愛知の方の無外流剣術の詳しい所在は、やはりわかりませんねぇ。
ご本人が某SNSで身バレを避ける為にかなり気を付けてちょろっと口にされていただけなので。
色々検索しても何もヒットしませんね。
普段は竹刀や木刀での稽古みたいなので剣道場とかで当たってみても、
それらしい団体は見当たりませんね。
それがその団体のご意思なのでしょうから…
群馬県伊勢崎市の方に残ってないかなぁと検索してみたら、
この地域で無外流を学び受け継いだといわれる栗原家には、
荒木流拳法という総合武術があって、これがこの地域にはめっちゃ色濃く残っているので、
無外流剣術なんてどこへやら…って感じです…
ひょっとして総合武術の中の剣術に無外流剣術は取り込まれたのかな……なんて思ったり思わなかったり。 >>680
やはり分かりませんか…
自分も某SNSで知りました。
案外情報元が同じ方かも知れませんねww
引き続きローラー作戦で当たってみます。
ありがとうございました。 >>679
M先生に関しては非常にもったいないと自分も思います。 >>680
そうですね、色々検索しても
無外流居合兵道ばかりですね >>677
>自由組太刀
形としての組太刀も、ままならない状態で
やっているかも知れませんね。
それで刀法どこ行った状態になってるかもしれないですね。 >>685
ああ、このイベント、うちの会にもお知らせ来ましたねぇ。うちからは出場者誰もいませんけど。
これ普通の組太刀の型のイベントですね。
中和流短剣術なら、神道夢想流杖術に併伝されている内の一つですけど、
「新」が付くのは……??
ググってみたら、どうやら神田の本部道場で稽古しているみたいです。
どうやら選抜された人が稽古しているみたいで、一般には教えてないっぽいですね。
参考
神道夢想流杖術…神道流剣術を含み、一達流捕縄術、一角流十手術、一心流鎖鎌術、内田流短杖術、中和流短剣術が併伝されている。 無外流というかHGはポリシーあるの?
とりあえず流派名乗ったもの勝ちって中国的考えだよな >>686
普通の組太刀のイベントだったんですね。
ありがとうございます。 >>687
まぁ、中川先生が後継をしっかり残さなかったというのも、名乗ったもの勝ちの原因の一つでしょうね。
HGに、かんしてはなんとも言えませんが… HGに関してはうちの会の師範とかも一切口に出さないから、語る価値もないのかなぁ。
大会ですごい選手とかいると「S会かな?」とかは言うし、他の会との交流もあるけど、
HG会の話なんてこれっぽっちも出てこないから、みんな別に気にしてないんじゃないかなぁ。
HG会の何がアレって、T氏は宗家の直弟子で、他の会とは全くの別枠な存在だもんなぁ。
組織図を見ると財団法人無外流とは別の存在だから、突っつく事ができる会は存在しないもんなぁ。
で、これから入ろうとしてる人にはそんなのわかんないから、どうなんだろうなぁ…
HG会以外にも何かよくない話を聞く会はあるし、HG会だからどうって事でもないのかなぁ。 HG会…
道場の壁の名札、一番上に辻月旦、N宗家、T氏、はまだ良いとして、隣に
斎藤一
ってのはもうダメだろ………
T氏、斎藤一のひ孫と対談したり、
宗家が天然理心流の宗家と対談する場に同席したりで、
何度も「斎藤一が本当に無外流だったかどうかなんて、わからない」
という話になってるのに、あんさんの道場は一体なにしちゃってんの?
ことあるごとにコピーで「斎藤一の無外流」って謳うの、
おかしいやろーーーーー 更に未確認情報を入手。
なんと…震災前までは、福島県に無外流剣術の道場があったらしい…
震災後に所在が不明になったとのこと………
福島????
愛知、福島……それなりに伝わってはいるという事ですかね…… >>695
おー!福島ですか…
震災後に所在不明というと探すのが難しそうですね。 多分、福島のはここですね。
https://web.archive.org/web/20071204231819/http://www2.ocn.ne.jp/~annu7/mugairyu1.html >>697
あぁ、これ見たことありますね。
記事がかれこれ20年前のもので、しかもコレ、アーカイブか何かですかね…
一体どこにあるのだか… しかも、ネット上に所在地のデータは残ってるんですけど、地図をみると近代的な極々普通の一軒家なんですよね。
もうとっくに無いのでしょうね。どこへ行かれたのか…
アーカイブ見ると、無外流居合兵道の宗家を「年下の」と書いてありますから、
20年前の時点でもうきっとかなりのご高齢……
文章を見ると気難しそうな印象を受けますから、次世代に託したという事もなさそう…
無外流居合兵道をなんのかんのと言っておられるようですが、
こうやって古流は消えてなくなっていく
という例をまざまざと見せつけていかれましたか…… >>699
残っていると思われるものは
残していきたいですね >>700
それはもちろんそうなのですが、
「何がなんでも残してやる」という気持ちがないと、
ただ継承していくだけではこうして消えてなくなっていくんですよね…
どうも無外流剣術を受け継いでいらっしゃると思われる方々には、
その気持ちがなさそうな印象がありますね。
まぁ無理もないのかも知れません。
今は太平の世。刀が必要な時代ではありませんし。
武士道は潔く死ぬ事を良しとしていたから、
こうやって流派が消えてなくなっていく事にも、
「諸行無常」としか思っていないのでしょうかね。 ねぇ、初めて目にしたんだけど、
無外流清川派
って一体何?なに?ナニ?
ググってもとある1人の人物しかヒットしなくて、流派に関する情報が一切でてこないんだが…
知ってる人教えてクレメンス 無外流は無外流なのに無外流○○派というのが存在するのがおかしい >>702
なんか、アーマーバトルの人の紹介ばかり出てきますね >>702
武板にいるのに知らないの?
モグリって言われるぞ。 無外流高橋派
無外流土方派
以外にも流れがあるのか……??
一体どこ経由で………
いやまだその清川派とやらが本当に存在するのか、
無外流剣術なのか、
個人の創流ではないのか、
何も情報がなくてわからんけど >>709
うろ覚えの、記憶だと
清川派というのは無外流居合兵道の一派だった気がします。 アレからもう四半世紀か
他所は他所、ウチはウチでやれば良いんじゃね? 奉納演武を金儲け、人集めの道具にしか考えていない団体には気を付けてください。 >>713
うちの会は少なくとも収支で見ると奉納演武でお金は出て行ってるだけで入はないし、人も集まってない。 >>715
奉納というだけあって寺社仏閣なので、一応、寺社仏閣に収めるお金というのが発生します。
あと説明用の音響設備を人を手配して頼んだりするので、そのお礼としてのお金も出て行きます。
それらを会員で割って出しますので、会としてはプラスマイナスゼロかと思われます。
少なくとも、会としてお金が増える事は無いですね。
人集めは……入って来てくれる人がいれば良いですけどねぇ。
大体は同じ会場でやってる他のイベントや屋台の方が人気ですからね……
居合なんてそうそう見てもらえるものではないですよ…… >>715
奉納というだけあって寺社仏閣なので、一応、寺社仏閣に収めるお金というのが発生します。
あと説明用の音響設備を人を手配して頼んだりするので、そのお礼としてのお金も出て行きます。
それらを会員で割って出しますので、会としてはプラスマイナスゼロかと思われます。
少なくとも、会としてお金が増える事は無いですね。
人集めは……入って来てくれる人がいれば良いですけどねぇ。
大体は同じ会場でやってる他のイベントや屋台の方が人気ですからね……
居合なんてそうそう見てもらえるものではないですよ…… 逆に、奉納演舞がお金集めになる方法って一体何をすればそうなるんですかね…? 熊谷の新選組かぶれは
林崎居合神社で奉納演武やったみたいだけど
あそこは夢想神伝流の聖地なんだからかなりハズい >>719
林崎流→田宮流→新田宮流→自鏡流→
↓
無外流剣術→無外流居合兵道
だから、流れは汲んでるよね。別に恥ずかしくない。
それに、ちゃんとその時に林崎居合道伝承師範・夢想神伝流居合道範士八段の方に道場に招かれて、
色々説明受けたり演武見せてもらったり歓待されている。
そして何より、境内には各流派の記念碑があり、
その中には無外流居合兵道の塩川宗家の碑も立っているのが、
ググればわかるでしょう。 書き込みしたら、矢印の位置ズレた。
無外流剣術
自鏡流→↓
無外流居合兵道 >>720
各流派の記念碑、行く機会があれば
是非みたいですね 以前に所属していた無外流居合兵道の団体で
「宗家演武 無外流居合兵道 正伝教本」 という塩川寶祥先生(前宗家)が演武されているビデオテープを手に入れたことをたまたま話したら
そんな物はなんの役にもたたない
ただのゴミと言われました。
そういう物なんでしょうかね? 体を壊すまで居合をやれば
それは有害流である。
ほどほどにやるから無害流 居合で激しいスポーツみたいに体壊さんでしょ
せいぜい腱鞘炎
でも色々エピソードを聞くに言動が有害流になってる所の比率は高そうだな だから昇級昇段試験に腕立て腹筋とかを入れるところがあるんですかね? >>732
まぁ、あそこは自由組太刀とかやってますから
体力の底上げがしたいのでしょうね… そういえば、どこの団体かは伏せますが
自分たちのやっている組太刀は使えないといって独特の動き方を稽古するところもあるそうですね 全国無外流居合道連合会
一応ウェブページはあるようですね 明思派の免状、来るの半年後って言われたんですが、どこの会も同じですか?本部が作るんだったらどこも同じか… >>737
昔、明思派系統に所属してました
半年たっても貰えず理由を聞くと
上と折り合いが悪いと濁されました。
結局、新しい組織に移行してからも
免状は貰えませんでした
とりあえず、半年待っても来ない場合は
忘れられている可能性や無視されているかも知れないので再度請求しましょう。 趣味どき見たけど初めの真から難しそうだった
切り上げから踏み違え切りとは大したものですね >>738
ええええ…
上と折り合いが悪いって、どんな状況なんですかソレ……
まぁ「高段者になると政治に使われる」って聞いた事ありますから、その辺りの事でなんでしょうけど…。
ウチの会は過去ブログ見ると割とちゃんと免状は来てるっぽいですが、
でも半年後だとなぁ…
今ハイペースで昇級試験の目標立てさせられてて、
おまけにウチの会の師範はハードルを一般よりめちゃくちゃ高く設定してるんで、
かなり気合入れてないと大変なんですが…
初段になる頃に3級2級の免状来そう… >>740
>初段になる頃に3級2級の免状来そう…
割とありますよ、それ 本身が欲しい〜〜………
居合形の稽古に本身を使う事に関しては、今のところ興味が無く。
試斬稽古の時に借りる刀に不満があるので、自分用の本身が欲しいなぁと。
貸し出し用の刀は過去の人達の失敗が積み重ねられて、曲がってるし切っ先もガリガリだし、
長さも微妙に短いし、鍔鳴りしてるし、で。
まぁそんなのでも斬れるのは斬れるので、これで斬れないのは単純に腕のせいでしかないんですが。
借りる度に貸し出し料(3000円)をお支払いするのもなかなかアレなので、
いっそ自分のがアレばなぁ…と。
そんな感じで2尺3寸5分あたりの刀をググっては眺める日々なのですが、
なかなか樋なしでコレといったものが見つからず。
「この刀匠の刀良いな」と思ってたのがドンピシャで見つかったりもしたのですが、
樋ありなんですよね…。
試斬用で樋ありはあまり良くないですかね。
万が一曲げたら、もう元通りにはならないでしょうし…
「こんな感じの刀が欲しい」と思ってる通りの刀に出会える事も、
なかなか無いものですね…。 本身が欲しい〜〜………
居合形の稽古に本身を使う事に関しては、今のところ興味が無く。
試斬稽古の時に借りる刀に不満があるので、自分用の本身が欲しいなぁと。
貸し出し用の刀は過去の人達の失敗が積み重ねられて、曲がってるし切っ先もガリガリだし、
長さも微妙に短いし、鍔鳴りしてるし、で。
まぁそんなのでも斬れるのは斬れるので、これで斬れないのは単純に腕のせいでしかないんですが。
借りる度に貸し出し料(3000円)をお支払いするのもなかなかアレなので、
いっそ自分のがアレばなぁ…と。
そんな感じで2尺3寸5分あたりの刀をググっては眺める日々なのですが、
なかなか樋なしでコレといったものが見つからず。
「この刀匠の刀良いな」と思ってたのがドンピシャで見つかったりもしたのですが、
樋ありなんですよね…。
試斬用で樋ありはあまり良くないですかね。
万が一曲げたら、もう元通りにはならないでしょうし…
「こんな感じの刀が欲しい」と思ってる通りの刀に出会える事も、
なかなか無いものですね…。 1度、ご自身の先生に相談してから
大刀剣市などを見に行かれてはいかがでしょうか? 大刀剣市……
ふおお、開催が近いですな
気になりまする 曲がりは前の人が失敗してようが直せるし刃がガリガリなのは砥げばいいだけで鍔鳴りも責金で直して使う物、そこの道場のメンテナンス不足だけの話では
あと切先で斬らんでしょ
樋ありはできれば避けた方がいいけど曲げて元に戻らない事はないよ
複雑に曲げたり捻れた時に対応できないのはあるけどある程度使ったらそんな頻繁に曲げないと思う ・常設道場がある訳じゃない。公民館や体育館などを借りて稽古してる
・宗家の命で会を割って新しく会を作ったから、会員がまだまだ全然いなくて、運営資金も全然ない。持ち出しの方が圧倒的に多い。師範もこれ以上の持ち出しは嫌だと思う。
・だから貸し出し用の刀にもそんなにお金かけられない
・(地面や石舞台に切先ぶつけたのが原因)切先がガリガリなのは、納刀の時に左手を引っ掻くから嫌って事 ”実戦の本質”を極める! 無外流居合入門【上巻】【下巻】
と言うDVDをAmazonで見かけました役に立ちますか? 役に立つのですぐ買って下さい
無外流の修行者はだいたい買ってます >>751
そうなんですね、所属が明思派や国際居合道連盟じゃないですが大丈夫ですか? >>751
嘘は いくない…
HG会のじゃんかよ
HG会の人以外買わんやろ >>751
なるほど、その会の無外流修行者はだいたい買っているのですね
分かりました。
自分はその会ではないのでスルーします >>754
会員は金蔓のHGだよ?
買ってるんじゃない
買わされてるの >>757
確かにそうですね、
Amazonでの評価は概ね良いようですが >>755
だとしたら大学の教科書みたいな販売スタイルですね >>758
そういえば、Amazonの評価には
その会の幹部の方のお名前が散見されますが
まさか、良い評価を得るために組織表を入れたわけでは無いですよね なんで幹部の名前なんて知ってるんだよ
お前中の奴か退会になった奴だろw ホント無外流というかHGのページ見ると金儲けの臭いが凄いよな
全剣連居合道や全居連でも居合道を侍に結びつける人ってほぼいない
新選組に結びつけるところもないし正直流派としての自信が無いからやることブレてんじゃないの? 全剣連に所属している所は他流の先生にも評価されないと昇段しないですからね。
仲間内のなぁなぁな関係で昇進する所みたいに楽ではないですよ。 >>763
確かにHG会は見てて気持ち悪いけど、でも明思派の中のとある会の所属として思うのは、
普通にやってると運営資金にヒーヒー言う事になるのは必定だなと。
全剣連や全居連の事はよくわからんけど、財団法人無外流傘下の会としては、
集まった月会費の中から半分を本部に収め、残りだけで場所のレンタル料金とかその他をやりくりしなきゃならないのはどの会も同じだろうから、
普通にやってるだけではよほど会員が集められない限りは消えゆくしかない。無理だもん。
そこから教授の見返りとしての金額を貰っても大丈夫なようになるには、かなりの会員を集めないと無理無理。
完全ボランティアで収支もマイナスじゃみんな嫌になるよね。
だからHG会は見てて気持ちは悪いけど、会を存続させる方法としてはあれほど上手く行ってるモデルもなかなか見ないよなぁと思うよ。
まぁ退会する為にも大会手数料としてひと月分の月会費が必要ってのはやりすぎだと思うけど。 >>764
江戸の頃の剣術道場とか、仲間内でしかなかっただろ >>765
月会費を半分上納するのが辛いと言うところもあって勝手に分派独立されて人数が減る悪循環
全剣連は年会費と審査料登録料
合気会は本部道場の月会費とビジター料金に書籍等の売り上げに審査料登録料と有段者は審査毎に賛助金
受ける段位×千円と寄付で成り立ってる
両団体共に公益財団法人だから金にはクリーン 全剣連関係だったかな、無外流剣術の動画が存在しているという話があったと思うのですが、
どこで観れますか? >>771
ありがとうございます。
うおっ……長尺無編集の動画がたっぷり出てきた…
テロップとか無いので、あとでじっくり探して観てみます! >>772
Twitterのどこかには
東西どちらの部で何分くらいからか
かいてあったツイートがあった気がしましたが
探しても見つかりませんでした
申し訳ない >>773
東の部 1日目
43分頃
1番奥
ですかね?
所作は今の無外流居合兵道の中に名残を感じますが、型は……全く別物ですねコレ… >>774
たしか、それの箇所の動画で合ってますよ https://ikkansai.kakurezato.com/mugairyu.htm
この中で、
「無外流高橋派は、無外流剣術の姫路藩で伝承されていた系統である。形の数が少なく比較的改変されることがない無外流の形を最も大胆に改変し、また津田一伝流の影響も大きいなど、無外流の中でも独特の内容の系統である。」
とありますが、もしこれが是だとしたら、
高橋派は元の無外流剣術からは比較的遠く、
また土方派の川崎善三郎氏は「型なんか覚えんでもええんじゃ」と仰ってらしたそうですし、
という事はこの時点では中川士龍氏が師事した無外流剣術は既に大元の無外流剣術からは割と離れている事になりますね…
という事は、そこから研究しまくって再編した無外流居合兵道は、ひょっとしたら
むしろ大元の本来の無外流剣術に近付ける事もしていたかも知れない…なんて思ったりしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりして。 >>776
話が少しズレるかも知れないですが
居想会なんかは
無外流剣術の復元を目指してますよね >>777
自鏡流への回帰と同時に、
改変というか創作もしてるし(左を突き技に改変)
正直何がしたいのかブレブレな感じがします… 前々から思ってたんですけど、
明思派のHPの「段位・資格の権威」のとこ、おかしくないですかね?
「財団法人の活動の柱として最も重要なものの三つ目が段位・資格の権威です。
小さな組織が単独で段位や資格を認定しても、その権威は正しく評価されません。
財団では、20近い参加会員団体の中から、教士、錬士の資格を持ち、
かつ八段位、七段位の各師範で審査委員会を形成しています。
教士、錬士の資格は、かつて政府の外郭団体であった、大日本武徳会が授与したものです。
武道における権威として、その審査委員会が認めた段位、資格は十分誇りが持てるものです。」
最後の2行、おかしくないですかね。
教士・錬士という「資格」は、かつて政府の外郭団体であった大日本武徳会が授与していたもの、
は良いでしょう、
武道における権威として、その審査委員会が認めた段位・資格は十分誇りが持てるもの、
これも良いでしょう、
しかしその審査委員会ってのは大日本武徳会の事でしかなく、
現在はその大日本武徳会の事業を継承した全剣連の事でしかなく、
一般財団法人無外流は関係ないんじゃないですかねぇ。
今の明思派で、本部道場での昇段審査に集まる師範達の、
錬士以上の資格持ってる人の中で、
大日本武徳会or全剣連から貰った人なんているんですかね?
まったくもう。
不自然な文章……… そもそも無外流を継承しているかのような名称「一般財団法人無外流」というネーミング自体おかしいよね。 >>781
???????
ではお尋ねしますが、無外流を継承してるのはどの団体であると?
もしくはどこも継承しておらず途絶えた、と考えてらっしゃいますか?
であれば「一般財団法人無外流居合兵道やろがい!」とお考えという事ですか? >>0782
無外流は、江戸はもちろん姫路、高知、神戸でも途絶えたのではないでしょうか。
そうであれば、そちら様の名称まで考えなくてはいけないようですね。
では、僭越ながら江戸無外流というのがもうありますので
「昭和無外流やろがい!」というのはいかがでしょうか。
お気に召して頂ければ、よろしいのですが。 「一般財団法人無外流」改め、「一般財団法人昭和無外流」いいと思います。
ウソがなくさわやかです。 >>751
あのDVDの「さばき」とは
なんですか?
裁かれるんですかww? 無外流は芦原カラテが源流だからね
そんな事も知らないの? 熊谷の新撰組ゴッコ最近会員増えてて草
あんなのに騙されるのがいるんだね
HGよりはマシだけど >>791
あんなのに「騙される」って何?
何をどうやって「騙し」てるの?
是非教えてくれ。
ちなみに無外流傘下の会としては会員ほとんど増えてないぞ。
無外流傘下の会のそのまた傘下のサークル(宗家公認)の方なんだよな増えたのは。
会としてはそれじゃ困るんだけどな。 >>791
ちなみに言っとくけど、サークルの方の会員はどうだか知らないけど、
無外流傘下の会の方は師範を除いてあのダンダラ着るの嫌がってんだよな
師範がイベント時は着ろって言うから仕方なく着てるだけ
(自前を持ってないなら借りるんだがクリーニング代も請求されるから尚更着たくない)
普段の稽古着でやる居合と、
新選組のダンダラ着てやる居合、
どう見たって後者は「新選組が好きな人が集まって剣術の真似事してます」に見えるだろ?
世間のみんながそんなに新選組の事を好きな訳じゃないって事をわかって欲しいな師範には >>797
何も関係ないのに
斎藤一が無外流とかいうガセっぽいネタに踊らされてる哀れな団体さんがお見えですね 新選組オタやマニアなら
新選組=近藤勇・土方歳三・沖田総司 =試衛館=天然理心流ってなるから無外流は結びつけないし無外流すら知らないでしょ
こじつけて人集めに利用したいのだろうけど歴オタ敵に回すと面倒だぞ >>796 〜
>>799
いや、だから、うちの会には、
新選組が好きで、
無外流イコール斎藤一がやった、
って思ってる人なんて(師範を除いて)1人もいねえって話をしてるんだが………?
わかりにくかったか……? >>800
わかったよ
つまり普通に稽古したいだけなのに新選組サークルの活動に巻き込まれるのは勘弁
ガチ会員は新選組には全く興味がないむしろ迷惑って事でしょ
だったら新選組サークルと分けるべきだね
その新選組サークルもガチ勢と同じ稽古してるの?格好も同じ? >>801
ダンダラ着させられるのはイベント演武の時だけ。
普段はサークル会員もガチ会員も普通の稽古着。
稽古は一緒にする。内容は全く同じ。普段は新選組のしの字も出ない。ただただ無外流の稽古。
あくまでもサークルは下位互換なので、料金はガチ会員より安いし内容は財団法人無外流の3段位まで。それ以上を目指すならガチ会員に移行。
ウチの会は財団法人無外流の他会よりも審査基準がかなり厳しい。新選組の拘りさえ無ければ良い会なんだけどなぁ
あとは師範めっちゃ写真撮るんだが、写真撮る事が稽古の邪魔してる時はあるな
自分で自分は見えないから写真で直すべきポイントを沢山指摘して貰える事も多いが… >>802
なんで単に無外流とか財団法人無外流とか言っちゃうんだろうか。
歴史認識間違っとるよ。 >>803
ここは無外流居合兵道であることを強調して貰いたいものです おいお前ら
なんか強烈にくせえのが北辰スレに来てるんだが
責任持って引き取れよ >>805
北辰スレ、珍しく書き込みあるなと思ったら
まさかの無外流ネタとは…
こっちのスレなら思う存分
恨み辛みをかいてくれそう >>803
>>804
事実上「無外流(剣術)」がほぼ触れる事の叶わない存在になっている以上、
話の流れで居合兵道の方だって事はわかるよね、それで十分だと思うよ…
あと財団法人はそれで登録されてる以上はそう呼ぶしかないんだわ。 あー、そっか。
ここって無外流剣術や無外流居合兵道を稽古してる(してた)人じゃなくて、
単に語りたいだけの人の集まりなのか
(稽古してた人ならお1人認識してる)
だから歴史がー歴史がーって言うのか…なるほどな あーそっかそっか…
やっとわかった。
これは実が無いわ。実が無い。
何もない。
すまんな、俺は場違いだったようだ。
騒がせたね。 北辰の方も、玄武館の宗家が父親の昔の知り合いなもんで、気になって読みに行ってたんだが、
どうも無外流(居)出身のヤツ「だから」そいういう事する、って論調で語るステレオタイプがいたから、
頭に来てね。
もうどっちのスレも来ないから安心してくれ。
じゃね。 >>809
>>あと財団法人はそれで登録されてる以上はそう呼ぶしかないんだわ。
なあ、ことはないでしょ。
会社の社名変更より簡単だとおもうぞ。 京都くろ谷金戒光明寺で演舞ですか
最大会派は違いますね 元HG会員ですが、他の無外流でオススメとかありませんか?
うちの無外流オススメとかあれば参考にしてみたいです >>820
考え方がとても営利的で、とにかく会員を増やす事が1番の目的になっている状態で、それが悪いとは思いませんが、その目的の為に技術もない人に段位をあげて運営させている事に自分は納得が出来ませんでした。
なので、疑問点を確認しても、わからないので、後日確認しておきますや、人によって言っている事が違っていたりなど、そりゃ技量が低い人が教えればそうなりますねよ。といったぐあいです。 >>821
そうなんですね、ありがとうございます。
それでしたら、次の会はその系統となる明思派関係はやめておいた方が良さそうですね。
少人数の所の方が良さそうですね。 >>821
あと、形や技術をマトモに教えて貰ってもいない状態で大会や自由組太刀に参加させられることについてはどうでしたか? >>823
いきなり大会…みたいのは正直ありましたね。
ただ大会よりも運営をお願いされるのがとにかく大変だと思いました。
幹部の人や内弟子の方は強制みたいですし、一般会員でもお願いされる事がおおいのでそういう人は自分の大会に集中できないので辛いだろうなとは感じましたね。 >>824
あの会は
・形試合
・自由組太刀
・試斬
と三つ大会ありますからね……
大変なのはお察しいたします。
やっぱり自由組太刀の防具とか買いましたか?
昇級も昔は3級、今は10級からで
そっちの試験も忙しかったでしょうね
次の会では大会は少ない方が良いですか? >>825
ご丁寧にありがとうございます
防具もソフト剣も買いました。
大会はあった方が良いとは思ってはいるので、半強制でなければ良いかなと思っています。
自分は武道をしたいと思っていたので
会を大きくする為の力にはなれないなと思ったので、会員を増やすような行為をお願いされない会ならいいなと… 俺は全剣連居合道だけど無外流って大変なんですね
なんか真面目で真摯に向き合っている人ほど嫌になるかバカを見る感じが辛い >>826
>防具もソフト剣も買いました
そうでしたか、自分の時は買わなかったら
ふんぞり返ってるとか言われたものですww
>半強制でなければ良いかなと思っています。
どこかしらの連盟には加入しているけど
大々的に宣伝していない会を探すと良いかも知れませんね。 >>827
まぁ、無外流にもいろいろな会派がありますからね……… >>827
はい。内弟子の人を見ていると同じ気持ちになりました。
凄く良い方等で技術も凄く高いのですが、運営や会員を増やす事で悩まれておりましたし。 >>829
部外者から見ると
無外流という核があるのに○○派とか独自理論展開しているところがあるのがややこしくしている感じが
上の方のレスにある新選組ゴッコも付き合いで知ってるけど
とにかく上納金が辛いから人集め金儲けに走るしかないという会も多いから
新選組や試斬や人前で演武に忙しくなって実が疎かになっている感じも拭えないような気が >>831
新撰組の事も物凄く推していて、やってた身としては正直そんな事はどうでも良いことなので、マーケティングというか、コマーシャルになるようなことばかりしているなぁと感じていましたね。 新撰組ゴッコといえば熊谷の新撰組ゴッコやってるとこはHG系列なの? 無外流の形が特段好きとかでなければ辞めたなら他流派やるんでもいいんじゃないの
そこ以外でも別の理由でヤバい話聞いた所あるし結構地雷的な会多いと思うよ >>837
そこなんですよね、、無外流というのか、自鏡流というかの形が好きなんです。
1人で細々稽古する事はできるので、それでも良いのかなぁなんて考えてたりはしますが、、
良い場所や師に巡り合う事が難しいですね >>838
なるほど、無外流居合兵道がやりたいわけですね。 今自分がやってるのは自鏡流だと思い直して、やれ派閥がやれ上納金がみたいな掃き溜めから脱して
一人で小気味良く稽古に励んで良いのよ? >>840
ありがとうございます。
そうですよね。
会員数ふやせとか、大会でろとかそんなのない、個人でやってれば問題ないですもんね。
思い描いていた武道の世界とは、かけ離れていて落ち込んでいましたが、気持ち入れ替えて個人で稽古に励めるようにしたいと思います 無外流もいいのですが、この流儀はどうでしょうか。今ユーチューブの公開対決で、心刀流の宗家が、現役の剣道5段に圧勝しているんですが、こんな事が現実に可能なんですね。https://m.youtube.com/watch?v=cixqNGldlxE&feature=youtu.be どうと言われても居合道家に剣道の技術評価は畑違いでできないんじゃ
しかもyoutubeの企画で勝った負けたと言われても え! これはどう見ても居合対剣道でしょう。しかも、企画なんかでは無くガチンコ勝負でしょう。出来ることなら弟子入りしたかった! 最強最大の会派ってどこなんだろう?
そこに全ての無外流を吸収してもらって一つの強い組織にした方がいいんじゃないか? >>856
そういう事を考えるという結果一つ取っても、この流派の不自然さが表れてるよね
(ここに限らない話だけど)
「一つの強い組織」にしてどうするの?
一つの組織になったとしても、師範間の権力抗争が内部化して激化するだけで、
門人は会費+演武会チケット収集マシーン扱いが強くなるだけって気がする
仄聞するに、ここは入って良い流派じゃないと思う
>>841 は入ったあとで気が付いて、一人でやれる所まで来てたからやめるみたいだけど
出来れば自鏡流として独習するのと並行して、他の空気の良い道場に入り直してほしいと想う >>857
841は私ですね。
権力争い、マウントの取合いみたいのが無意味だと思うし、そんな事で振り回されたり神経擦り減らしたくないってが一番です。
体感ですが、マウントとってくる人ってろくに稽古もせず、自分の方が先輩だから。みたいな感じでしたので。
そういうのがない道場があったら良いなとは思っています。 >>857
統一団体を頂点としてその他は全て平等な一兵卒になるので権力争いは無くなります
純粋に技術研鑽の場となり実力が増します >>860
つまり、無外流の歴史の逆コースですね
素晴らしい、ユートピア主義者の居合道だ
まあ無理だな >>860
なんか、それやると歴史を繰り返しそうですね >>858
お疲れ様です
中国拳法か何かで、良い師匠を探すのに数年をかけろって言うらしいですね
それだけ、得てしてお山の大将になりやすいってことなんでしょう
しかし独習では捗らない部分もあるし、魔境に落ちやすくなる
良い新しいお仲間を見つけられますように お邪魔致します! 心刀流の勝手連です。
武道家必見のすごい動画です。ご覧ください。
https://youtu.be/AuJOPlTEq1k お邪魔致します! 心刀流の勝手連です。
武道家必見のすごい動画です。ご覧ください。
https://youtu.be/AuJOPlTEq1k 投稿の手違いで2回も投稿してしまいました。すみません。 >>866
また心刀流ですかw
セールスお断りですww 講釈一流腕三流
こんなの恥ずかしげもなくアップする神経の太さも一流 >>830
内弟子が、憂鬱になってしまって鬱弟子に
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