坂口拓、本気のウェイブパンチが通用せず逆ギレし顔面殴る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm37132471
坂口拓の零距離戦闘術とかウエイヴとかウェイブパンチって、忖度ありきのインチキじゃんコレ…
単なる保護された達人だった
もう動画見るの辞めるわ、馬鹿馬鹿しい 坂口が近日アップするらしい本気の動画の内容について予想しようぜ >>251
誰とも戦闘したことない戦闘チェリーの坂口が
試合やスパーしまくってる格闘家に勝てるわけないだろw >>213
宮平さんは自分の弟子のコスチューム何とかならんのか
あれで胡散臭さが倍増されてる >>249つうかなルークホロエイとかセガールなんて「お前等武術や格闘技なんてやってなくても喧嘩強いだろ」としか言えんわ、190オーバーの時点で普通の一般人より間違いなく強い 矢地の動画を皮切りに急に胡散臭い過去を掘られたな
有名な人と関わるのも一長一短かも >>248
それかそんな本物の武術家なんて存在しないかだな
てか存在してないだろうな
中二病過ぎるわ ゼロレンジさんは後方へ倒す系はされるのでしょうかね?
文字通りゼロレンジから安全に、そちらを見せれば好かった。。 >>237
中国ってこういう武術っていうか喧嘩が強いのが普通に地方にいて、混乱に乗じて天下を取るようなイメージ >>253
自分にとってどう考えてもプラスになると思えないのに、どうしてあの動画をあげようと思ったんだろう? >>266
そうだよ
元々アンチ結構いたけどあれでプチ炎上して消した >>269
驚いたわ
晒し動画レベルの醜態だし顔面パンチは受け手のリアクション一つで炎上どころか刑事事件になってた可能性あるだろ
パンチ弱くて自分自身も救われたなw 肩甲骨動かすことにこだわって胴体動いてないんよな
全身の連動がなんか微妙 芸人として面白おかしく上手い場のおさめかただと思う
返しの腹パンチは漫才で言う突っ込み
本気で怒って怒鳴ったりちょんまげ掴んで引きずり廻したり殴り返してボコボコにしたりせず
顔を殴られても慌てず騒がず芸人のリアクションで返して笑いにした ちょんまげ掴んで引き寄せながら、顔面に膝、肘入れて分らせてやるべきだったな。 存在しらずに初見でみたときはマジスゲエエエエエエって思ったけどそれ以降見てたらだんだんうさん臭さがましてきたんだよなあ…
まあきっかけは腰がある程度低いように見せて所々に垣間見えるプライドの高いとこだけど
特にコラボしたときの偉そう感自分の方が上と明らかに思ってる言動とかでだんだん残念ながら嘘なんかなあと思ってきたところのヤジchでの暴露動画がとどめだわ
で本人曰く嫌々でやったガチ動画投稿するから楽しみってもしかして15時間前に投降された石井先生から禁じてを教わってみたって動画のことなんかね?
石井先生のガチ動画ってことなんか???なんかもう完全にとぅるんとぅるんと被ったわコイツ
まじさーyoutubeもなんかくだんなくなってきたよなあテレビと変わらんわ結局本物なんて滅多といねえんだな… >>276
それをしなかったのはレスラーが大人だったからだよ。
ただ、坂口の口調的に、「おい!これはショーなんだから痛がるふりしろよ!」って感じにも受け取れる。そう考えると「次はヤバいのいくから」ってのはあくまで前フリで、レスラーにある意味目配せしてたのかもしれない。ダチョウ倶楽部の「押すなよ!押すなよ!」と同じ。俳優としての映りを気にしての事なんだろうな。
レスラーは確か芸人だったのかな?芸歴の違いなのか格闘家としての意地なのかは分からないけど、噛み合ってなかったんだろうよ。 弟子や素人相手にイキってる俺様動画だけ出してりゃいいものを
勘違いしてプロ格闘家とかそういうのと絡むからボロが出る >>277
なにを持って本物としているかにもよるんだが、格闘家の強さを一般人と比べたらマジで別もんだよ
漫画のような達人が滅多にいないというより、いない
達人は全て演舞の達人
シャドーが上手くても試合で同じ動きできない奴が多いように演舞と実戦は似てるようで全く別物
那須川天心や井上尚弥はシャドーの動きでそのまま戦って倒せるから天才なんだよ
実戦における強さは試合なりスパーなり喧嘩なり実際に戦わないと身につかない
達人系はそれをしないからいつまでも検証されない理論ばかりこねくり回して妄想の中で強くなった気でいる
坂口拓の場合、そもそもの理論自体も意味がわからないから二重で痛いわ
肩甲骨が大事なのは格闘技もそうだしマクレガーなんかも肩甲骨の柔軟はしてるが、肩甲骨しか使わないとかただの手打ち+αくらいだろ
シフトウエイトしっかりして足と腰と肩と腕と連動して打つパンチのほうがなにをどう考えても威力が上だろが この騒動ややこしいのは坂口のファンは基本役者の坂口のファンだからガチじゃないことに言及されてもイマイチピンと来てないんだよな
坂口自身もあれは嘘パンチですよなんて言っちゃってるし
なんで坂口の嘘を暴くみたいな方向に行ってもあんま盛り上がらないと思うんで盛り上げたいなら一挙手一投足あげつらってひたすら悪口言うしか無いと思う
幸いそういう粗多い人だし 面白いね、この記事
現代はともかくとして、伝統武術は昔は実戦で磨き上げられた物だろうし、凄いと言えば凄いんじゃないかな。戦争や様々な戦いが身近にあった時代の人たちと今とでは比べようがないものね >>284
というけどさ、実際戦場って素手より刀、刀より槍、槍より弓矢、弓矢より鉄砲っていう現実的な歴史があり
戦の中で使われてた刀ですら形通りには実戦ではいかない、実戦では無我夢中に振り回すって新撰組の斎藤一も言ってるんだからそもそも強かった時期があるのかすらも不明
今のように情報が発達してる社会でも達人系に騙される人間がごまんといるんだから当時なんてもっと騙された人間いてもおかしくない >>262
タイとか中国の闇興行やってるとこには居ると思ってる >>286
軍鶏みたいに?そんな世界がそもそもあるのか?
実際いるかはしらんが、一昔前まではベールに包まれて世界最強の格闘技と一部で言われてたラウェイの王者よりも一般のプロムエタイファイターの方がラウェイルールでも強かったからな >>286
何かの動画で稲川さんが「合戦剣です」といって刀を振り回していたけど、
実際に合戦があった戦国時代に刀は戦場で使われていなかったんだよね... アメリカの総合格闘技のメガジムなんか、金も人も使って、10年以上再先端のトレーニングや競技の分析やってるやん。そこに達人がゴロゴロおるんやろな。 >>287
見るのとやるのは大違いで実際にプロの格闘家と俺のようなアマチュア武術家が戦ったら
話にもならんわけだが
見るだけの人は格闘技に限らずに「何でそんな事が出来ないんだ」って思う人も多い
そういう人が「もっと凄い奴がいるんだ」って幻想に嵌るんじゃね? 自分の組手動画や試合動画見ると、ほんとに下手で自己嫌悪に陥るよな
ま、アマチュアなんてそんなもんだ
テレビで見られるようなトッププロや全国大会規模のアマチュア武道選手は、本当にきれいな動きしてる
その時点で達人だよ
実は演武でも、きれいに動くのは難しい
だから試合もある程度はやってて演武できれいに見える人は、そこそこに強い
「世界ナンバーワンじゃなければクズ。存在する価値がない」みたいに言う人間は、観戦専門の未経験者 そういう意味で言うと稲川はともかく坂口は演舞のプロではあるんだよな
強いかどうかっつったら疑問符しか無いけど凄いかどうかで言えば間違いなく凄い
本人もガチである認識は無くてパンチ効かない動画は滑ったけどギャグのつもりだったんだろう
あれが個人撮影の流出だったら話は別なんだが公式の動画だしな 格闘技だけでなく他のプロスポーツでも映像通して見ちゃうと簡単に見えちゃう傾向にあるもんな
だから表舞台に出てこない達人幻想にハマる >>293
そう
拓はあれでいい役者なんだから
問題は稲川だろ >>293
前半部分は賛同するけど、後半部分は個人的には違うんじゃないかと思ってる
本人的にはガチで強くなった気でいて、あの腹パンも最後少しむきになって顔面殴ってそのあとのリアクションに困って最後苦笑いしてるとこみてると、ガチでやってみたけど予想以上に効かなくてどうしようこの空気、、、みたいになってる気がする 格闘技知らない奴に筋トレマニアとジムで話してたときに、「軍人とかの方が格闘家より危険な技知ってるから強いですよね?」とか、「今筋トレしかしてないけど有酸素すれば強くなりますよね?」とかマジで聞いてくる奴いたけど、素人ってほんとにそういう認識なのかな
軍人ってあらゆることやるんであって格闘技はその一面でしかなくそれだけに時間費やせないし、その技を使った実戦経験も皆無なのに、四六時中強さを追い求めてる格闘家に勝てるってなんで思うんだ >>297
そりゃ動いてる相手だの力を出してる相手だのを制圧するのがいかに難しいか知らないからだよ
技を繰り出せば当たる、腕を捻れば倒せるってイコールで結んじゃってる
皮肉じゃなく喧嘩した事ないような素晴らしい人間性の人達なんだからそれで良いのさ もはや日本版スティーブン・セガールだな
上から目線でプロのMMA選手にアドバイスしたり
やってることが同じ >>296
体重差があればそりゃ効かないよと思うけど、本人にその認識がなかったんだなーと思ったわ。 >>287
地下格闘技は普通にあるし
逆に中国やロシアやタイあたりでノールールの興行がないと思う方が不自然
身体能力はUFCがトップだと思うよ
稼げる金が違いすぎるからね
ただ肘ありになった瞬間にトップファイターがボロボロに負けたりするし金的目潰しありになるとやっぱり全然変わると思うね
例えば寝技でも外掛けありかなしかで攻防が全く変わってくるからね
しかしそれらはあくまで予測、UFCのトップファイターがなんでもありでやる理由もないし勝負しないなら証明のしようがない
人殺してるようなやつが表に出てくることもまずない
となるとみんな妄想するしかなくなる
それを悪用するのが自称達人連中でもあるんだけど… >>302
それこそセミプロレベルで話になんないと思うよ >>299
ガードすればノーダメージとか、形通りのガード姿勢とれば相手の攻撃をディフェンスできるという誤解とかね
説明すれば当然のように理解して「わ、わわわ分かってるわ、それくらい」ってなるけどね
そこまで考えていない人間が多い
いままでの話っぷりからして、いま分かったんでしょ?っていう 中国の徐暁冬のコメント
(太極拳の達人雷雷との決闘で20秒で倒したMMA(総合格闘技)コーチ)
中国の伝統武術そのものがインチキだとはまったく思ってない。
さまざまな動作は確かに理にかなっていると思うと徐は言う。
「でもね、格闘技の試合では使えないんですよ」
「映画に出てくるような美しい武術、あれはあくまで映画のなかのものであって、実戦はそんなものじゃないんです」
スピードとパワーがものを言う実戦で、悠長に構えをとることなどできない。
つまり、そのままでは多くの武術は実戦には向いていないというのだ。 >>305
まぁ当たり前の話なんだけどね
分解組手なら俺だって相手の攻撃を見事に捌けるぜw >>302
UFCてかMMAは普通肘ありなんだが?
中国ロシアタイでそーいうのがない方が不自然ってそれが既に妄想になっとるがな
それで仮にそういうところがあるとしてその人たちの技量がUFCのファイターより上とかもはや草でしかない
武術オタクってトップファイターとか格闘家はフィジカルが優れてるのであって技術は大したことないとか思ってんのかな?
技術レベルも次元違うから笑
君みたいな現実知らない妄想武術オタクが一定数いるから達人ビジネスは成り立つんだろうね >>307
お前が競技者ならルールの違いがいかに勝敗左右するかくらいわかると思うが??
総合の技術は総合の技術だしなんでもありはなんでもありだよ
場所が砂場なら顔面に砂かけてもいいわけだからな
お前がなんの格闘技もやってないオタクということはわかった 過激なルールでやってるマイナー団体はある
たしかに
じゃあそこでトップ張って居座ってるやつがメジャーに行ったら、そこでもトップになれるとは限らない
むしろその可能性は低い
ルール云々以前のレベル的に
そういうところ出身でメジャーで活躍する才能があるって可能性は否定しないけど
日本でもあったよ
おれはそこで指関節あり、噛みつきありの組手、試合をやったことはある
イカレてるでしょ?
しかしおれは弱いぞ
てんで話にならない >>308
ルールの違いが勝敗を分けるのは力の差が少ない場合な
例えば柔道のオリンピック金メダリストと総合デビューしたての新人が総合ルールで戦ってら柔道が勝つ
お互いの力量差がある程度少なくなってこそルールの違いが関係するんだよ
そんなこともわからないオタクはどっちかな?
戦う経験もなく妄想ばっかしてるからわかんないよね笑 >>308
なんでもありの殺し合いと総合は別ものというのはもちろんその通りだけど
別に殺し合いで格闘家側が総合の試合みたいに自分から寝転がったりとかしないでしょ
ただスパーや試合で培われる、ルールの中とはいえお互いに全力で相手を倒しに行くことへの慣れや練習で培われるフィジカルやスタミナ、攻撃を当たるための技術
相手を倒す中での一瞬の判断力や当て感といったセンス
こういったものが武術家とは桁違いだと思うし、これはルールの中じゃない戦いでも優位に働くのは間違いないのでは >>310
柔道の金メダリストがインターハイクラスのレスリング大会で優勝できると思う??
お前本物のバカだろ >>313
インターハイクラスならそれなりの下地があるから力の差は少ないからルールが影響してくるだろうね
っていう話をしてるんだけど本気で馬鹿なの?
お前が話してんのはそういったちゃんとした下地のある選手同士の話じゃなく、存在するかもわからない地下格集団がUFC王者に勝てるとかいう妄想全開のオタ話だろ笑
砂場で砂をかけるとかそーゆー低次元の話をしてたんだろが笑
砂場での喧嘩なら子供でも砂かけるわな笑 あくまでも拓ちゃんは格闘技経験をバックボーンに持ったアクション俳優でしょ
リアルに強いなら総合格闘技でチャンピオンになっているから
ブルースリーと同じと思えばいい 砂かけようとしゃがんだ途端
サッカーボールキックや膝を顔面に食らって昇天するのがおちだろw >>287
要は安全で怪我しにくい環境でひたすら模擬実戦繰り返すことが出来る競技の方が強いんだろうな >>311
だから殴り合いでは格闘家が強いって
でも目潰しありで相手を失明させるのに躊躇わないメンタルも当然差が出る
>>314
地価格集団じゃなくてもなんなら刑務所の人殺しなら鍛えてなくても格闘家に勝つ可能性あると思うね
何をもってして勝つかというのが問題になるわけだけど
死ぬまでやりあうが条件ならそもそも殺す覚悟がない時点で負けだからね
躊躇わず相手の目や股間を潰して再起不能にしてもいいと思えるメンタル
技術は全く別次元の話
お前が語ってるのはどこまでも格闘技
無論格闘家で相手が死んでも良いと割り切って思い切り殴れるやつが居たらそいつは殺し合いでも強いと思うが あと俺は殺し合いなら格闘家にも勝てる〜とかほざく自称達人を擁護してるわけではないからな
そいつらはそもそも殺し合いしたことねーだろって思ってるから >>318
もはや達人とかどっかいったな笑
格闘技や殺しの技術ではなく気構え次第だと笑
要するに寺門ジモンが山の中ならミルコ にもヒクソンにも勝てるって言ってるのと同じ理屈だね?
ミルコやヒクソンが戦う気が失せるまで待って襲うとかいうやつ笑 >>320
だからその気構えや技術も当然ルールなしでやった回数が差をつけるって俺は思ってるんだけど??
少なくとも俺の思う武術家はそういう人間だと思ってるんだけど
お前が想像する武術家は想定した演技だけで達人自称してるようなやつなわけ?
だったらそもそも話が噛み合わないよ >>321
世に出てる武術家はお前のいうように想定した演技だけの自称達人しかいないだろ?
でお前の思う武術家ってまず存在するの?気構えがルールなしでやった回数によって変わるって、そういうことしてる武術家まず存在するの?
その人は素手で殺し合いのような修羅場を何度もくぐり抜けてると? まあ普通に考えて殺しの達人とかいるとしても表には出てこんわな
youtubeとかやるわけがねえだろうしもうこういうのは全てニセモンってこった
少し前まではyoutubeはリアルって感じで夢があったもんだがいつの間にかわったんかねえ >>322
居ると思うよ
例えば人殺しって毎月出てると思うけど俺らは実際に話す機会もないわけだし
出所してもそいつらは喋らないわけじゃん
やってることが犯罪行為だから一般人が関わらないだけで俺は居ると思ってる >>324
要するにいる保証はどこにもないけど、いると信じてるってことね >>325
そうだよ
お前も月には行ったことないけど月の存在は信じてるだろ >>326
まあ月は目視できるし、データも証言もいっぱいあるからな
行ってない以上存在してるかわからんじゃんとか言うならそれを全否定する気はないが(99%否定してたとしても)
お前のいう武術家の話は存在を確認もしてなければ、信憑性のあるデータも証言もないから、全否定はしないが話の次元が違い過ぎる
99%あるものを信じるのと
99%ないものを信じるのは全く別かなと >>328
そもそもが今の格闘技は昔の殺し合いが日常だった時代の名残なのに
話の次元が違うとか言われても… >>330
ん?殺し合いが日常だった時代の名残だからなんなの?
実際にそういう達人たちが存在したと?誰それ? てか、動画見たけど2発目まで頑張って耐えてたけど
3発目耐え切れない思いパンチだったから
格闘技経験者の方が拓ちゃんに腹パン返してるじゃんwww
ある意味武道で言う害意ある相手なんだから
反射的にスイッチ入って顔面入れてるのは当然じゃね? >>332
牛島辰熊がやってた柔術は殺人術としてやってたらしいからその祖をたどっていけばいるんじゃねーの??
ていうか牛島は暗殺計画に関わってたし普通に人殺せそうだけど >>333
むしろ、耐えられるって言ってる格闘技経験者が
耐えられず逆ギレして腹パン返してるじゃん?
後、キリ番げとおめ それと、受けてる格闘技経験者ってプロレスもやってる
お笑い芸人なんだから、顔面にツッコミ入れられて
美味しいと思ってるのでは? >>336
思っていたらネタにするやろ
してないんだなら同情してるんだよ
坂口の恥になるから いつもの仕込みみたく相手が悶絶しないから
一発殴るごとに拓ちゃんアレ?って顔になってる
演技の時でもあんな顔できないからあれはマジで焦ってると思う >>338
>>1は受けた人が悶絶する様が見たかったのかな?
てか、動画のって経験者にはあるある風景みたいな感じだが。 仕込みとかじゃないだろ
殴られたら痛いのが普通
しっかり防御の肉の鎧を筋トレしてる格闘技選手には効かないだけ
極真のトップにも効かないよ
MMA選手とは筋肉の種類が違う スレタイ的には
焙煎たがい、本気のウェイブパンチが重過ぎ逆ギレし坂口拓に腹パン返す
の方が正しくね? ウェイブパンチって、しいていえばこういう突きをやりたいんじゃないの?
まあ、これは中拳の浸透勁 だけど 松田隆智の
https://youtu.be/rwcuFhyVc6Q?t=94 この人の格闘技歴
中学→少林寺拳法
高校→八極拳
昔から達人系が好きだったんだな >>346
ありがとう
自分は八極拳と劈卦やってる身だけど
その立場では大分複雑な気分・・・
劈卦は中身はほぼほぼウエイブと似たような部分有るから
坂口が言いたいことは何となく体感でわかるだけに >>347
そうか
それらと並行してボクシングでもキックでも現代格闘技をやってアマチュアの試合に出たりしてれば同列にはならないから頑張れ >>296
まあ現場では空気辛いって感じになってたんだろうけど後日頭が冷えてから改めて「このトラブルおいしくね?」ってアップロードしたんだろうし半々ぐらいじゃなかろうか いつもみたいに
力いれると危ないから力抜いておいてって言えばよかったんだよ >>318
貴方の言わんとすることはわからんでもないけど、その一切相手を壊すことに躊躇のないメンタル持ってるのって
ジェラルド・ゴルドーとかバダ・ハリみたいな格闘家側だったりするんだよね 最終目標は拓をウェイブ教から救い出すことだからお間違いなきよう
さらに変な達人系にハマる可能性もあるが >>348
昔はフルコンもやってて コロナ前はマススパー
サークルも通ってたよ
確かにスパーやってないと自分が殺人技術が身に付いたような
錯覚を覚えてしまうのも恥ずかしながらある
武術でも競技経験は絶対必要だよ
でも試合経験もスパーも圧倒的に足りないのも理解してる
コロナ終わったらまたそっちにも力入れたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています