空手の型はやるだけ無駄と言う現実117

2020/04/30(木) 11:41:46.57

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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/

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2020/05/07(木) 21:39:21.51

>>483
このスレ、何故だか他人がやってる物を無駄と決めつける不思議なスレだよね。
他人が好きでやってる事を一々気にして何言ってるんだろうと本当に思うよ。

2020/05/07(木) 21:47:22.92

>>484
他人が好きでやる分には全然いいんじゃないの？
俺は肯定派だから分からないけど、だいたいの否定派もそこら辺は否定してないでしょ

軽い運動変わりに型やろうが動く禅として型やろうが
何かスーパーマンみたいな超能力を身につけるため型やろうが文句ない

文句ないし、やる分にも全然構わないんだけど、それがまるで本来の意味だとか
あるいは現実的に可能だとか有効だとか主張し始めるから突っ込まれてるだけかと。

2020/05/07(木) 22:02:05.45

>>484
いや健康体操としての型は>>1でも否定してないよ

2020/05/07(木) 22:03:17.72

>>481
お爺さんでも競技に出る人は結構いる

2020/05/07(木) 22:14:30.94

>>485
まぁ山城さんも言ってる身体のアウトラインが動かないようになる訓練にはなるかな
>>486
その時点でスレタイもう崩れてるんだけどね

2020/05/07(木) 22:20:35.42

>>488
まあ健康体操は別に無駄じゃないな

2020/05/07(木) 22:36:16.53

>>482
意味不明って言ってるからアドバンスしただけなのに…

2020/05/07(木) 22:39:30.82

>>490

分かったから半年ＲＯＭったらまた書き込んでくれ

2020/05/07(木) 22:48:34.02

>>481
>もしかしたら達人の域にかするくらいになるかも、というロマンはあるからね

やってる型や基本技の意味が分かって、カリキュラムがあるならそれもいいけど
空手はやってる型の意味すらよく分からないですからね

自分はそれよりはボクシングジムで練習してた方が「歳の割には強い爺さん」になれる気がしますわね

実際、昔格闘家として活躍した60代70代の爺さんが押し入ってきた若者の強盗ボコボコにしたとか言うニュース
たまに聞くので。格闘技は歳とったら出来ない、武道は歳とってもできる、みたいなの正直嘘やろうと自分は思いますよ！！

2020/05/07(木) 23:02:48.41

>>492
>実際、昔格闘家として活躍した60代70代の爺さんが押し入ってきた若者の強盗ボコボコにしたとか言うニュースたまに聞くので。

新垣師範が70代になったとき、押し入ってきた若者の強盗をボコボコに出来ると思いますか？

2020/05/07(木) 23:04:52.00

>>493
例の神速の突きでボコボコでしょ
おまけに首も掻っ切っちゃう

2020/05/07(木) 23:13:45.38

>>494
掻っ切る可能性は高いですね！

2020/05/07(木) 23:14:35.45

今日もこのスレは平和です

2020/05/07(木) 23:28:23.07

〉〉 475　宇城さんの経歴知らんの？　
インチキはお前自信だわ

2020/05/07(木) 23:32:51.26

型はやっぱり楽しいよ。

2020/05/08(金) 00:02:36.45

>>498
前世がダンサー

2020/05/08(金) 00:11:47.85

正直言うと、新垣先生の昔の本とかよく読んだし、難解ながらも神速やガマク、チンクチ、正中線の激突など斬新で素晴らしい取り組みと思っていた。

しかし、最近の動画見るに喉輪に首捻りや膝蹴りとかまるでクラブマガなど軍隊格闘技みたいな方向に行ってしまった。

子どもやこれから武道習う人には自信持っておすすめ出来ない。
喉輪や膝蹴りは分からんでもないが、首捻りや首折りの体系がある武術習わしたい親はおるまい。

2020/05/08(金) 00:23:40.35

金儲けのためには過激でキャッチーな方にいくのもしょうがないかもね
オカルトしかり

体育目的なら武道空手やらせればいいだけ

2020/05/08(金) 00:26:35.36

新垣師範の型を子供に習わせたいかと言えば問題はあるけど

かといって、無難な意味に歪めて解釈して殆ど使い物にならないような技を伝統の型だと教える意味も
また無いのだと思います！

そんな事なら最初から「型」や「基本」なんて教える必要もない
組手競技で使う技とそれに応用できそうな一部の歩法だけでいいし、それは最早型ではない

2020/05/08(金) 00:32:23.00

>>501
カゲキかどうかというより、それ以外解釈のしようがない

ナイファンチだって意味が分からんと言っている人が有段者を含めて沢山いるし
型から抽出した「基本」と呼ばれる各種払い受けも「あんなもの組手では使えないよｗｗ」と
言ってのける有段者もこれまた沢山いる現実

別にカゲキじゃなくたってキチンとより整合性の取れた説明できるんならそれでいいと思いますが
誰がどう見てもおかしい、不合理だとしか思えない動きをしてるんだから
じゃあ一般的に思われている解釈の方が間違っているとしか言いようがないでしょう？
今のところ、ナイファンチは首を横に抱えてコントロールしている
受け技というのは首を掻ききるなりの攻撃技である、と言った方がむしろ筋が通っているんだから仕方ない

2020/05/08(金) 00:37:14.91

ナイファンチの型の動作を普通に受けたり突いたりしている攻防だと解釈したら
どう見ても不自然なカニ歩きしながらそんな攻防する意味が分からないし

受け技もあんな動きしてて払いの動作が間に合う訳ないのは誰だってわかる
というより組手競技でも無意識的にそんな動き出来ないからやってないし

誰もがおかしいし、出来ない事を基本だと言ってる方がおかしいとしか言いようがない

2020/05/08(金) 00:56:29.21

ま喉輪じゃなくて髷掴みだけどね
ここ等へんは現代人の無知があるししょうがないけど

2020/05/08(金) 01:30:48.21

>>502
問題あるというか、子どもが喧嘩になったとき、喉輪や膝蹴りはまだ許せるよ。
死なずに済むだろうから。

ただ、首折りとか練習した上で身体の差が出る年齢で手加減し辛い時に使ったら本当に死ぬ可能性は高い。

また大人の護身術としても首折りや首捻りは本来しない方がいい。
首技は本来手加減が難しい。
柔道でも道着使った絞め技も練習は指導者がいる上で注意がいるし、チョークは原則禁止。

柔術や総合でもチョークはやはり危険な技だ。

首捻りはもっと危ない。
首は急激な力がかかると耐えにくい。

私は沖縄空手を指導する立場から見ても新垣先生の首捻りなどの技は高段者の人格的に選ばれた人にだけ教えるならまだしも、型の解釈として首捻りを技のメインとして教えるのは反対だ。

2020/05/08(金) 01:42:49.02

>>506
だから秘匿されてたんですよ
世間に知られない方がお互いの為なんでね

2020/05/08(金) 02:26:27.65

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
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┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
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　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
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2020/05/08(金) 07:38:53.20

実際、知られなあから有効な技術というのは有るだろうな。
空手だって、ボクシングだって、ムエタイだって、今では戦う際に対策を練る事はそんなに難しくないけれど（それで勝てるかどうかは置いといて）
それだって情報が知られてるからだしね。

ただ、正直もう秘匿するの時代じゃないけどね。
それやってもただ消えていくだけ。

2020/05/08(金) 09:40:10.44

>>506
新垣師範の言う武道の体育・体操化ですね！

まあ一般社会に適合するにはそれも必要かもしれません！

ただ、それでも本来の意味は伝える必要があるのと、
それ以上に本来攻撃技や投げ技であるはずの動きを受け技だと練習させるのは
使えない動きで無駄だし、むしろやらない方が変な癖がつかなくていいという話になります！！

攻撃以上に防御の動作はきちんとできる必要があると思うので
型や「基本」と呼ばれる動作はせいぜい運足中心にして、手の動きはあんまりやらない方がまだマシ
組手の突き蹴りやディフェンスを教えた方がよいでしょう！！

2020/05/08(金) 09:49:52.46

あと、新垣師範の解釈で難点？というか難しい点は
首を脇に抑えるというのが実際結構難しいんですよね
首の後ろの僧帽筋とか背筋はかなり強い部類の筋肉なので
立ってる人の首をおもむろに取ろうとして髪の毛引っ張っても抵抗されてまず取れない

いきなりのどを抑えるとか、当身を入れて大きめの隙を作るとかしないと
一度抑え込んで首を伸ばしてしまえば強力な投げというか殺人技に確かになるけど
こちらもかなりの力、それこそ重力落下を使ったりして一つ一つの動作を一気にやらないと決まらない
もし現実にやるとしても難易度は高いと考えます！

2020/05/08(金) 10:12:28.09

空手を体育化させて普及させたと時々批判される糸洲さんだけど、
この人の言ってる事をちゃんと読むと空手は体育化だけが目的ではないと言っているし、
またこの人がいう体育というのはいわゆる体を健康的に育成する為の物ではなく、
戦う為の体を作れるようにという意味になる。

原文って大事だよね。
一部分だけが一人歩きして真逆の意味として広がるケースもかなり多いし。

「唐手は体育を養成する而己ならず何れの時君親の為めには身命をも不惜義勇公に奉ずるの旨意にして決して一人の敵と戦う旨意に非ず就ては万一盗賊又は乱法人に逢ふ時は成たけ打ちはずすべし盟て拳足を以て人を傷ふ可らざるを要旨とすべき事」

2020/05/08(金) 10:23:47.56

昔の文で意味わかりにくいという人もいると思うので現代解釈だと

「空手は体育を養成するだけではなく、
いずれのときでも国、親のためには身を犠牲にしてでもつくし、
一人の敵と戦うのが主旨ではなく、
万一盗賊、乱法人に会ったときでも、
なるべく拳足を使って傷つけないように心掛けること。」

つまり、空手を学んで将来親や国の為に戦える人間になれ。
また、乱暴漢を相手にする時でも相手を傷つけないで制圧できる位な実力を身につけなさい。
と糸洲さんは言ってる。
糸洲十訓を読むと時代なんだと思うけど、空手は強い兵士を作るのに適している。
という感じの言葉もいくつかある。
まあ、国がちょうど富国強兵を推奨してた時代だからね。
そのために彼は小学校から空手を指導していた事になる。

結構、こういう原文読むと糸洲さんのイメージ変わるよね。
人によってはただ空手を子供から普及させただけの人。
そのために解りやすくして武術性を抜いたというイメージを持っている人もいると思うけど、
糸洲十訓を読むと、実際には子供のうちから将来強い兵士として活躍できる人材を作る為に
沖縄の各学校で指導をしていた。
実は結構バリバリの武闘派の人というイメージにもなる。

2020/05/08(金) 10:56:16.16

コマンド・サンボは？
実戦（戦争）では複数相手にもなるので空手＞コマンド・サンボだと思うけれども
精神論の事はよくわからない

2020/05/08(金) 17:07:30.44

>>514
哀れすぎ
空手単体の価値を示さないからって別物を引き合いに出して謎の論理でのマウンティング

2020/05/08(金) 18:21:53.02

というか今では戦争がどうのなんて、戦争かぶれの危ない人？って思うが
昔はその程度の考え方は普通。ちなみに軍隊格闘技の起源は
日露戦争で日本兵が接近戦にめっぽう強かったことが教訓となって欧米などでも
兵士による格闘戦を意識したのだそうだ。当時の日本人は、大抵剣道柔道をやっていたから

2020/05/08(金) 18:23:54.34

一口に学校体育といっても戦前と戦後でニュアンス違うしね
>>511
その通りなんで最初にワンパン入れて抵抗力低下させてから髷掴んで終始反撃させないようにしてボコボコにする訳ですよ
相手が戦闘不能になればいつでもフェンディで技終わらせてOK

2020/05/08(金) 18:57:41.21

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2020/05/08(金) 19:48:39.88

なんたって神速の突きだから。
普通の突きとは違うんだろうね
知らんけど

2020/05/08(金) 20:06:50.65

古流には神速なんて言葉無いけどね
ついでにいうと正中線も言わないな

2020/05/08(金) 23:32:19.72

そのワンパンを入れる練習も防御する練習もしないのが空手

やるのはメタファーダンスのみ

2020/05/08(金) 23:50:06.13

寸打で亙１０割れれば一撃必殺もあるかもしれんな

2020/05/08(金) 23:54:23.90

その前戯の部分が今でいう組手って事なんだろうね
事実誤認があるんで指摘するけど型稽古オンリーに変えたのは糸洲だよ

2020/05/09(土) 00:01:27.57

>>522
首里手には寸打も裏当てもないよ必要ないから
それらは那覇手の技術だね

2020/05/09(土) 00:39:57.86

大事なのは今なんじゃないの？
空手の今をみてみたらまぁ上手く行ってる方の武道でしょ。
格闘技でも活躍してる選手達いるし、競技も盛んだし、競技とは無縁の沖縄空手系だって一定の修行者達はいるしね。

2020/05/09(土) 00:54:27.00

剛柔、和道、糸東、松濤館、極真、この五大流派の先生達が一同にかいして
原点回帰を目指しているといううわさを聞いた

2020/05/09(土) 08:41:35.30

全体としてみれば、昭和にフルコンがもてはやされて、一時期空手といえばフルコンだったけど
今は古流などの伝統的な部分が見直されてる感じだね
一撃必殺とか華麗な蹴りとかはメディアに刷り込まれた部分が大きい
ついでに言うと空手は打撃格闘技の代表というイメージも厳密には間違いだしね

2020/05/09(土) 09:25:27.17

実際の殴り合いをするよりも、１人でオナニーしてる方がよっぽどコスパ良いってみんな気づいたんだよ
ある意味沖縄唐手への正統なる伝統回帰

2020/05/09(土) 10:26:17.61

武道は戦える方が偉いと言う理屈は解るけど、
文化的な面もあるのが武道だしな。
別に型をひたすら追求とかでも良いと思うよ。
その追求の中で面白い発見や創作が作られて、それが役に立つ物なら後世にも残るだろうし、それもそれで空手の発展の役にたつ。

沖縄の空手に「色んな本来」があるのも組手競技がないからこそ、様々な人達の試行錯誤の結果な話だろうと思う。

2020/05/09(土) 10:37:10.32

>>512
強盗に合ったときでも傷つけちゃならないとか、それで現実に通用すると思ってんのかねえ
昔の沖縄はよっぽど治安が良ろしくて強盗なんかいなかったのか
あるいは強盗たちもお行儀が良かったか、
もしくは糸州自体が実戦なんてものを経験してなくて脳内理想論を語ったってとこかな

2020/05/09(土) 10:43:13.97

>>527
メディアというより当時の極真のキャッチコピーだな

2020/05/09(土) 12:22:28.51

型を追及しているという割に新垣師範のように具体的に型の意味を解読する事については
難癖付けたりバカにしているように思いますが！

2020/05/09(土) 12:28:34.73

>>527
古流めっちゃ強い
実戦的
昭和初期空手の達人がロシアのプロボクサーを一撃で倒した

2020/05/09(土) 12:30:32.96

>>530
たぶん傷つけるで想定してる傷のレベルが違う

2020/05/09(土) 12:31:40.61

>>560
そりゃいくら何でも意訳の仕方が偏り過ぎないか？w
傷つけてはならないというのは、
傷つけ無いでも制圧できるようになれってと言う話だぞw

2020/05/09(土) 12:31:59.33

>>530な。

2020/05/09(土) 12:33:32.82

あと、空手の「一撃必殺」というのは最初に言い出したのは多分フルコンではなく伝統空手でしょう！
確かに極真のTシャツとかに今でも「一撃」とか描いてはあるけどｗ

なぜかというと、寸止めというかポイント制は一撃必殺であるという前提が無いと競技が正当化できないから
一発入ったあと殴り返して来たらどうするんだ？とか接近してからが本当の闘いやろうが！とかそんなケチつけられたら
競技と現実の乖離が露骨になってしまう

そもそも、ポイント制の空手の組手は剣術や柔術の当身の練習を参考に作られてきたから
剣術なら当然一本入れば本来は死んでるはずですからね
その思想で空手素手の組手を組み立てているから、攻撃は一撃必殺だと言わざるを得ない
昔の昭和の空手家は寸止めにしているのは拳が当たったら死んでしまうからだとか言ってたんですよ

極真も初期の頃はその影響で単発の攻撃が多かったけど、競技としてはむしろ一撃必殺思想を捨てて
コンビネーションを発展させてきました！！

2020/05/09(土) 12:38:20.54

今でこそ、組手競技と実戦（喧嘩とか）は別ですよｗｗみたいに、伝統空手も極真も澄ました顔しているけど
血の気の多い昭和の時代はこんな感じで一撃必殺だとか当たれば死ぬとかそんな事を言って競技を正当化してきたのです！
一撃必殺思想はその時代の名残であると考えます！！

2020/05/09(土) 12:49:42.97

>>537
>>538
「一撃必殺」を誰が最初に言い出したのかは知らないけど、それ自体は今でも一つの理想として存在しているだろ。
空手に限らず、打撃系の武道、格闘技において一撃必殺は大きな実力差がある場合を除けば、いろいろな要素が重なって起こる現象で、
それ自体は絵空事ではなく一つの理想として存在している。

今だって素人相手なら一撃必殺はけして絵空事な話ではないんだし。

競技に置き換えての話なら、競技のレベルが上がり選手達の平均的な実力差が小さくなれば当然一撃必殺が起こる可能性は下がる。

2020/05/09(土) 12:54:02.85

>>537
>一発入ったあと殴り返して来たらどうするんだ？とか
>接近してからが本当の闘いやろうが！とかそんなケチつけられたら
>競技と現実の乖離が露骨になってしまう

競技と現実の剥離はもちろんだが、これはそれを含めて型と現実の剥離が根本的な問題

唐手の型がああいう構成である以上、一撃必殺でないと成立しづらい

2020/05/09(土) 12:59:54.26

>>540
例えば一昔前までは結構真面目に武板でも
「伝統派の選手は一撃で相手を倒さないと無防備になってやられる」とか言う主張を書いてる人達を何度か見たけど、

実際に伝統派の人間と他流の人間のスパーをみても一撃で相手が倒れなくても大概の伝統派の人達は戦えている。

妄想を事実として扱って話を進めるのはそんな無意味な話でしかなないんでない？

2020/05/09(土) 13:03:35.13

>>541
>妄想を事実として扱って話を進めるのはそんな無意味な話でしかなないんでない？

確かに、型には元から技術が詰まってて現実でも使える
ってのと同じくらい妄想だし意味ない事かもねえ

2020/05/09(土) 13:06:50.91

>>542
使えると言う人達は、あくまでも個人の感覚での話だろう？
それをアンタに「使えるから学べ」とい押し付けているわけではないないだろ？
でも、アンタは自分の妄想を事実として扱ってそれで話を進めようとしているだろ？

そこには明確な差があると思うよ。

2020/05/09(土) 13:08:12.96

>>541
>実際に伝統派の人間と他流の人間のスパーをみても一撃で相手が倒れなくても大概の伝統派の人達は戦えている。

スパーリングの強度にもよりますわね！
ライトスパーリングみたいなのだと基本寸止めに近いのと「ムキにならない」があるから
技が入ったらある程度引く、というようなのが暗黙にあるからファーストコンタクト取りやすい伝統派に
既存の格闘技が攻めあぐねて苦戦しているように見えたりします

が、じゃあそれで実際に倒し合う競技やって同じ調子になるかと言えばそうでもない！
リョートや堀口みたいな事は空手経験者誰でもがそんな簡単にできる訳ではないです

2020/05/09(土) 13:13:11.08

>>543
沖縄の唐手家たちがロクに対人稽古してこなくて唐手の世界に大した技術が育つ土壌が無く
型も踊りが発祥で武術的な意味も価値もない、ってのは俺個人の妄想じゃなく客観的な現実なんだけどなあ

2020/05/09(土) 13:16:03.39

>>545
仮にそらら全てが事実だしても、

> 唐手の型がああいう構成である以上、一撃必殺でないと成立しづらい

これの証明にはならないかと思うよ。

2020/05/09(土) 13:27:41.59

>>546
>これの証明にはならないかと思うよ。

そもそも一撃必殺じゃなきゃダメだ！　なんて言ってないので証明もクソも無いんだが。

2020/05/09(土) 13:30:38.16

>>547
それなら別に一撃必殺でないと成立し辛いと言う意見自体が成り立たないじゃん。

2020/05/09(土) 13:40:15.79

>>548
意味不明

何か１つの主張を断言してるのなら、成り立つ成り立たないも分かるんだが
俺の意見は一撃必殺であってもなくても成立するけど前者の割り合いが高くなる
ってことであって、証明もくそもないんだが。

極端な話、一撃必殺どころか100発連打して倒すことをこじつけても別にいいとすら思ってますよ？

2020/05/09(土) 13:47:29.83

>>541
伝統派に願望を抱く気持ちはわかるけど、軽いスパーならダメージの蓄積もないし、追い討ちをかけられないから戦えているように見えるだけ

2020/05/09(土) 13:53:34.82

>>550
強い弱いを決めるのやら確かにスパーの強度は関係するけどね、
一撃打って相手が倒れなかったら棒立ちになる。
一撃で相手が倒れなければ何も出来なくなるとか言うレベルの検証ならスパーの強度何てほぼ関係ないよ。
寧ろその場合なら軽い強度の方が普段の動きが無意識に出るもんだし。

それにそれ言ったら、伝統派はポイント累計式の防具空手の試合じゃ戦えないって事になるよw

2020/05/09(土) 13:59:51.58

まあ、後伝統派の人間は一撃当てたら動きが止まる何て事だとそもそも喧嘩も出来ないという話だね。
当時はアホだなこいつらと思って読んでたけど、最近は伝統派の他流とのスパーや試合動画も増えてさすがにそんな意見は殆ど見なくなったけどね。

2020/05/09(土) 14:04:00.55

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜伝統派の人間は一撃当てたら動きが止まっちゃうんだぜ～！
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 14:08:19.45

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ

2020/05/09(土) 14:29:39.16

>>553
頭悪そうだよｗ

2020/05/09(土) 14:48:55.50

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜フルコンの人間は顔面狙われたらどうしていいか分からないんだぜ～！
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 16:13:18.55

伝統派の売りの初弾すらガードしながら距離詰めれば問題にならないからね
苦戦なんかないよ

2020/05/09(土) 16:31:02.09

>>557
　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 16:34:48.06

伝統派の売りの初弾すらガードしながら距離詰めれば問題にならないからね
苦戦なんかないよ

2020/05/09(土) 16:51:09.71

>>551
場面によるということだよ
打ち終わりを狙うこともスパーの強度で全然違ってくる

やっぱり大してスパーを知らない？

2020/05/09(土) 17:27:09.04

古流の当破に一撃必殺みたいなロマンや神秘期待する人には悪いけどそんなのは無い
確かに威力もあって避けづらいけど本来はそれ当てて怯んだ相手を型に嵌めて仕留める戦闘法
威力は柔術でいう本当てだけど実際の使用法は仮当てで使う
なので歩きながら打てるのが大事なわけで

2020/05/09(土) 17:49:24.70

>>561
避けづらい？
当てづらいの間違いでしょ
どういう打ち方のことをいってんの？

2020/05/09(土) 17:53:14.65

>>562
ちょっと前話題になってて皆の理解力の高さに感心したけど

2020/05/09(土) 18:23:12.22

良い時代になったもんだね、560みたいな5ちゃんの名無し1人が何をどう主張した所で今の時代、複数の動画の説得力は強いもんだよ。
その他大勢の人間達の評価がちゃんとついてくれるしその人間達が他にも拡散してくれる。

2020/05/09(土) 18:31:44.95

>>561
正直、止まって反撃もしない相手に効かせました。
痛がらせました。
後ろに吹っ飛ばしました。

これが、古流の本来の突きです！
これが空手本来の威力です！

と言う物にあんまり魅力感じない。
結局それらの技術っていざ試合になると殆ど使えれてない。

でも、こう言うのは武道、武術のロマンなのも理解してる。
何はこの手の技術も沢山発表された物の中から汎用的に使えるように物が出てくれるのを期待してる。
或いは頭の良い人が使いやすいように体系化してくれるのを期待してる。

2020/05/09(土) 18:33:05.31

>>563
私の研究成果がありましたからね！

2020/05/09(土) 18:39:49.73

>>566
そうそう普通文章だけでそこまで辿り着けないから凄いわ貴方
>>565
それらはあくまでデモンストレーションだからね
本物かどうかはその先見ないと解んない

2020/05/09(土) 18:52:10.96

>>567
本物が出てくるか、或いは誰かが本物にしてくれるか、そのどちらを期待してる。
デモンストレーション全てを否定するつもりもないしね。
競技の世界だって常に新しい技術を求めるし今の時点で完成している訳でもない。
或いは、このままなにかの武道競技が100年、健全な進化をする事で、今の時点ではインチキみたいに見られてる技術がちゃんと体系化しているかも知れないしね。

2020/05/09(土) 19:07:14.94

>>568
あぁごめんなさい技術の質の高さの話しではなく本当に古流の流れを汲んだ技術かどうかって意味で言ってました
貴方の意見は全面的に同意

2020/05/09(土) 20:09:49.80

>>569
自分はそれが本当に古流の流れを汲んでいるのかどうかは余り興味はないんだ。
技術の歴史とか気にしていたら大概の技術のオリジナルは、他の流派とかになっていくだろうし。
その中には実はオリジナルは空手というのも有るだろうしね。

勿論だからといって安易に他流の技術パクったってそれはただの劣化でしかなく、
それならそのパクリ元の流派を学んだ方がちゃんとした物を身に付けられる。

自分は競技主体だから、よく競技を持ち出すけど武術も武道もそれが生きている術なら技術の形を変えていくのは寧ろ健全な事だと思ってる。
実際、古い流派でも、その時代の別の流派の技をパクッたりしているのは文献とかでも読んだことがあるし、ある意味それは当然の話だよね。
だから、昔の流派は自分たちの中核になる技術を簡単にパクられないようにしていたんだろうし。

だから、今の空手家達がいろいろな創意工夫で未知の技術を発表するのは良い事だと思っている。
残念ながらその大半は余り普及しなく物によっては消えてる物もあるだろうけど、その中から使える物がでてくればそれは空手の発展に大いに貢献していくと思う。

2020/05/09(土) 20:45:56.09

>>570
あそういう事じゃなくてワンパン入れた後に型に嵌めるって戦闘理念がちゃんとあるかどうかですね
正直当破の部分は多少変わってても大きな問題はないかと
ただやっぱオリジナルの方が理に適ってるとは思うけども

2020/05/09(土) 20:54:26.58

>>559
めっちゃ苦戦してるけど
https://youtu.be/JiwQJUM5xGI

2020/05/09(土) 21:30:12.81

>>572
亀田嫌いがめっちゃ亀田を馬鹿にしているけど、明らかに亀田が手加減してるからね。

空手の悪い所がまだ抜けてないね。
力み過ぎで、その場で居付きすぎ。
これだと体力が持たないし、よいパンチをもらっちゃうよ。
あと、どうしても突いた後に極めちゃうよねｗ
空手家あるあるで微笑ましいわ

僕もこの癖がなかなか抜けずに苦労したからね。

2020/05/09(土) 21:41:51.94

>>573
空手の癖というか、普通に現役選手だし
ボクサーですら無いのにこのポテンシャルはあり得ないでしょ

2020/05/09(土) 21:43:50.19

>>574
３か月ボクシングやってるみたいだよ。
だから、これだけ動けるよね。
空手だけだったらあの動きは不可能だからね。

でも、さすがナショナルチームの人間だよね。
怖がらずにしっかりやれればかなりのポテンシャルはあると思う。

2020/05/09(土) 21:46:18.87

片手間の3ヶ月でこれだけ出来るなら天才の領域だと言っても過言では無いな

2020/05/09(土) 21:52:36.75

>>576
天才は言いすぎだよｗ
４回戦プロに遊ばれるレベルだからね。
逆に言えば、プロの格闘家って言うのは次元が違うんだよ。

寸止めはゲーム感覚で出来るけど、KOルールは全く感覚が違うから。

これはやった人しか分からないよ。

2020/05/09(土) 21:54:11.01

>>577
むしろ亀田の方が遊ばれてるように見える
手加減でわざわざコーナに追い詰められる必要が無い

2020/05/09(土) 22:04:59.39

>>571
型に嵌めると言う考えが今ひとつ俺にはちゃんと理解出来ない。
勿論、自由組手のなかでも自分の得意な攻防の型に相手を嵌ると言うのがあるからそれと同一の話で言うのならカウンターの技が多い型の技の流れに相手を嵌るとか、
逆に攻めの技の多い型の技に相手を嵌るとかそう言う意味なの？

2020/05/09(土) 22:08:59.22

>>572
何気にボクサーの京之介は世界ランカーも20位で、トップクラスでは無いけれど実力はちゃんとあるボクサーだね。
コメント欄見てると8～9割の人間達が船橋を評価しているので、船橋良くやったなと思う。
勿論これはあくまでもYouTubeの企画で公式試合ではないからこれだけで空手の方が強い何て言える物では決してないけどね。

2020/05/09(土) 22:11:20.46

そもそも型の動き自体が現実に即してないから、型に嵌めたくてもはめようがない
つまり妄想レベルの話に過ぎない

2020/05/09(土) 22:12:26.68

>>578
あれ、わざとだよｗ
良く見ろよ

2020/05/09(土) 22:14:00.88

三か月なんて言えば、まだまだ学んだ技術は付け焼き刃で、それで戦えば殆ど元々のベースの動きが出てくる。
これこそ、経験したことのある人なら理解出来るかと思う。

動画のコメント欄でも殆どの人間達が船橋をボクサーではなく空手家としか評価していないのは、ボクシングを少しでも知っている人達ならその経験時間は学んだばかり、空手で言えば白帯のレベルだから。