空手の型はやるだけ無駄と言う現実117

2020/04/30(木) 11:41:46.57

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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実116
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1586706956/

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2020/05/07(木) 14:51:26.17

型は昇段審査や、修行半ば己の気の鍛錬としてやるにはいいけど、
競技でやるのは如何な物かと思う。学生の競技ならいいけど、オリンピックの
種目っていうのはダメでしょ。　型だけで組手はやらないヤツもいるし。

2020/05/07(木) 16:13:34.80

所詮オリンピックも国際関係・政治や金儲けの場だからな。
それで得する奴がいて、周りが認めてる以上しかたない。
法律で禁じられてるわけでもなければ倫理的に問題があるわけでもないからダメということもない。

ま、競技としてクソだから東京オリンピックでのみ採用なんでしょうな。

2020/05/07(木) 17:01:59.79

>>460
https://youtu.be/CAH9qFJ9xSA
親戚筋にあたるであろう中拳も唯物論では割り切れない領域に入って行くので
空手でそいう不思議系流派が出てくるのは自然な流れじゃないかね？

2020/05/07(木) 17:02:49.64

>>461
別に型だけでもいいんじゃないかな？
って最近思ってる。
戦争の時代でとなければ、お習い事感覚で学ぶ人間達も増えるけどそう言う人間達を否定したら武道なんて廃れるだけでしょ。
今のご時世、武道学ばなくても困らない人達の方が遥かに多いんだし。

大体、武道とは～と上から言う人の一体何割、いや何%の人達が本当にその武道を極めようと真面目に練習してんの？
大半は自分の趣味、楽しみの一環として自分のペースで続けてる人達でしょ？
それって結局は型だけの人達と何が違うのかと思うんだよね。

2020/05/07(木) 17:20:59.46

>>464
スポーツ感覚ならフィットネスボクシングのほうが全然充実しているぜ、
空手の本質は戦う事。骨を折ることも歯を折ることもない空手って存在するの？
それで黒帯？　直接打撃の他流派の前で恥ずかしくないのか？
それで、一つ空手道とは強きをくじき弱きを助けるものなり　と言えるのか？

2020/05/07(木) 17:33:02.58

>>465
そういうハードな面もん否定はしないし、
そういう価値観で空手がんばっている人間達も実際にいるからね、それもまた空手だと思うけど反面そういう空手って結局心か体のどちらかが持たなくなって辞める人達も少なく無いしね。
ある意味強い人間の為の空手なんだよねそれって。
実際、武道板にも「昔はガンガンやってました。今はまったりです」系の人達決行いるんじゃないかな。
下手したら今はやっていない人もそれなりにいると思うんだよ。

いくら昔はガンガンやっていたと言っても、今は辞めている人間よりも緩くても自分のペースで続けている人の方が俺は偉いなと思うんだよね。

2020/05/07(木) 17:38:19.21

>>465
いやむしろフィットネスボクシングに劣るのが型
型ヲタの書き込みみたら分かるが、謎理論で指導者が生徒にマウント取っても、互いにプラスになることは絶対に無い

2020/05/07(木) 17:41:38.89

>>467
俺も難しい理論よりも汗ダラダラながしつつ、
下半身プルプル震えながらやる練習の方が好きだしなw
楽しいよな、自分を追い込む練習ってw
最近、そんな感じで型練習やってるな。
どこかが筋肉痛にならないと練習した気にならないみたいな。
脳筋だなwww

2020/05/07(木) 17:42:30.05

>>467
だから型で高得点出すのが目的になったら武道としてどうなの？って話では

2020/05/07(木) 17:45:23.01

>>469
一生競技だけを目指す人もいるだろうけど一時期の段階として競技に取り組む人達もいるし、
俺は、競技は武道の入口だと思ってるよ。
殆どの人達はその内に競技には出なくなるんだし、そういうのを目指してひたすら鍛える期間があってもいいんじゃないかな。
それで実際、フィジカルとか身体操作とか身についてダメな物でもないし。

2020/05/07(木) 17:51:04.18

>>469
弟子が師匠に修行の成果を見せる（ぶっちゃけ形が手っ取り早い）のが始まり
なので他流がグダグダ口を挟む余地はない

2020/05/07(木) 17:53:29.26

>>465
空手の本質は踊りだよ

戦いが本質だと思ってるのはあなたの価値観

2020/05/07(木) 18:04:48.04

体格も性格も違わない双子がいたとする・・・
踊りが上手い方が戦っても強そうなモンじゃないか？

2020/05/07(木) 18:47:15.79

現代空手の本質は体育でしょ

2020/05/07(木) 20:09:07.56

>>463
そんな所に逝っちゃう前に普通に格闘技なりで実力を証明してほしい物ですがね

型武道で、全員が出来る訳ではない限られた人だけでが達人になれる、的な事たまに聞くけど
それって単にその武術の技術体系が未熟で最初から何やってても強い人が入門してくるの待ってるだけでは？と

勿論、どんな競技でも才能は必要だろうけど、空手や武道はそれに頼りすぎている
空手が強いんじゃなくて偶々強い人が空手やってるだけちゃうんか？と

2020/05/07(木) 20:12:41.64

フィットネスのボクシングとかってバカにしているけど
ボクシングジムでサンドバッグ叩いてるプロでも何でもないオッサンが明らかに素人離れした音出して
ミットやサンドバッグ叩いてたりするからね
空手道場の若くてムキムキのいかにも格闘家です！みたいな兄ちゃんじゃない只のオッサンが
下手すりゃその兄ちゃんより強いパンチ打てたりする

武術、としてもどっちが合理的なのかとは考えさせられるよ

2020/05/07(木) 20:30:16.58

>>475
人に照明を求める前にお宅には何か実力を照明する
動画なり表彰状なり倒した相手の指なり有るのかな？

2020/05/07(木) 20:35:59.14

>>477
貴方にはありますか？

2020/05/07(木) 20:39:06.95

>>478
有るけど、くどくなるから辞めとくよ。

2020/05/07(木) 20:47:52.36

今日もまあアンチが同じようなこと書いてるな。
変わらないのは大事だね。

私も型を大事にするところは変わらない。
但し、だんだん色々気づいて少しずつ変わっていけるのが型の練習の良いところ。
そして、同じ型で後進を教えていけるし、コミュニケーションが無くなることはない。
型は変わらないで残るが、型を学ぶ我々は変わるというのは面白い。

アンチはずっと変わらないままこの世から消えていくんだね。
ということは居ても居てなくてもいい存在だね。

2020/05/07(木) 20:55:26.20

達人になるのは無理でも自分なりに続けられるのが型のいいところでしょ
競技なんて才能＋若いうちだけ。しかも実生活には役に立たない。まあ武道も役に立つかは微妙だけど
もしかしたら達人の域にかするくらいになるかも、というロマンはあるからね

2020/05/07(木) 21:07:43.83

>>451

過去ログ読めとは言いませんが、せめて現行スレぐらいは読んでから参加してください
何のためﾜｯﾁｮｲついでるんだか。

2020/05/07(木) 21:35:08.05

軽い運動変わりに型やるのも動く禅として型やるのも個人の自由なんで別に否定されるモノでもないしね

2020/05/07(木) 21:39:21.51

>>483
このスレ、何故だか他人がやってる物を無駄と決めつける不思議なスレだよね。
他人が好きでやってる事を一々気にして何言ってるんだろうと本当に思うよ。

2020/05/07(木) 21:47:22.92

>>484
他人が好きでやる分には全然いいんじゃないの？
俺は肯定派だから分からないけど、だいたいの否定派もそこら辺は否定してないでしょ

軽い運動変わりに型やろうが動く禅として型やろうが
何かスーパーマンみたいな超能力を身につけるため型やろうが文句ない

文句ないし、やる分にも全然構わないんだけど、それがまるで本来の意味だとか
あるいは現実的に可能だとか有効だとか主張し始めるから突っ込まれてるだけかと。

2020/05/07(木) 22:02:05.45

>>484
いや健康体操としての型は>>1でも否定してないよ

2020/05/07(木) 22:03:17.72

>>481
お爺さんでも競技に出る人は結構いる

2020/05/07(木) 22:14:30.94

>>485
まぁ山城さんも言ってる身体のアウトラインが動かないようになる訓練にはなるかな
>>486
その時点でスレタイもう崩れてるんだけどね

2020/05/07(木) 22:20:35.42

>>488
まあ健康体操は別に無駄じゃないな

2020/05/07(木) 22:36:16.53

>>482
意味不明って言ってるからアドバンスしただけなのに…

2020/05/07(木) 22:39:30.82

>>490

分かったから半年ＲＯＭったらまた書き込んでくれ

2020/05/07(木) 22:48:34.02

>>481
>もしかしたら達人の域にかするくらいになるかも、というロマンはあるからね

やってる型や基本技の意味が分かって、カリキュラムがあるならそれもいいけど
空手はやってる型の意味すらよく分からないですからね

自分はそれよりはボクシングジムで練習してた方が「歳の割には強い爺さん」になれる気がしますわね

実際、昔格闘家として活躍した60代70代の爺さんが押し入ってきた若者の強盗ボコボコにしたとか言うニュース
たまに聞くので。格闘技は歳とったら出来ない、武道は歳とってもできる、みたいなの正直嘘やろうと自分は思いますよ！！

2020/05/07(木) 23:02:48.41

>>492
>実際、昔格闘家として活躍した60代70代の爺さんが押し入ってきた若者の強盗ボコボコにしたとか言うニュースたまに聞くので。

新垣師範が70代になったとき、押し入ってきた若者の強盗をボコボコに出来ると思いますか？

2020/05/07(木) 23:04:52.00

>>493
例の神速の突きでボコボコでしょ
おまけに首も掻っ切っちゃう

2020/05/07(木) 23:13:45.38

>>494
掻っ切る可能性は高いですね！

2020/05/07(木) 23:14:35.45

今日もこのスレは平和です

2020/05/07(木) 23:28:23.07

〉〉 475　宇城さんの経歴知らんの？　
インチキはお前自信だわ

2020/05/07(木) 23:32:51.26

型はやっぱり楽しいよ。

2020/05/08(金) 00:02:36.45

>>498
前世がダンサー

2020/05/08(金) 00:11:47.85

正直言うと、新垣先生の昔の本とかよく読んだし、難解ながらも神速やガマク、チンクチ、正中線の激突など斬新で素晴らしい取り組みと思っていた。

しかし、最近の動画見るに喉輪に首捻りや膝蹴りとかまるでクラブマガなど軍隊格闘技みたいな方向に行ってしまった。

子どもやこれから武道習う人には自信持っておすすめ出来ない。
喉輪や膝蹴りは分からんでもないが、首捻りや首折りの体系がある武術習わしたい親はおるまい。

2020/05/08(金) 00:23:40.35

金儲けのためには過激でキャッチーな方にいくのもしょうがないかもね
オカルトしかり

体育目的なら武道空手やらせればいいだけ

2020/05/08(金) 00:26:35.36

新垣師範の型を子供に習わせたいかと言えば問題はあるけど

かといって、無難な意味に歪めて解釈して殆ど使い物にならないような技を伝統の型だと教える意味も
また無いのだと思います！

そんな事なら最初から「型」や「基本」なんて教える必要もない
組手競技で使う技とそれに応用できそうな一部の歩法だけでいいし、それは最早型ではない

2020/05/08(金) 00:32:23.00

>>501
カゲキかどうかというより、それ以外解釈のしようがない

ナイファンチだって意味が分からんと言っている人が有段者を含めて沢山いるし
型から抽出した「基本」と呼ばれる各種払い受けも「あんなもの組手では使えないよｗｗ」と
言ってのける有段者もこれまた沢山いる現実

別にカゲキじゃなくたってキチンとより整合性の取れた説明できるんならそれでいいと思いますが
誰がどう見てもおかしい、不合理だとしか思えない動きをしてるんだから
じゃあ一般的に思われている解釈の方が間違っているとしか言いようがないでしょう？
今のところ、ナイファンチは首を横に抱えてコントロールしている
受け技というのは首を掻ききるなりの攻撃技である、と言った方がむしろ筋が通っているんだから仕方ない

2020/05/08(金) 00:37:14.91

ナイファンチの型の動作を普通に受けたり突いたりしている攻防だと解釈したら
どう見ても不自然なカニ歩きしながらそんな攻防する意味が分からないし

受け技もあんな動きしてて払いの動作が間に合う訳ないのは誰だってわかる
というより組手競技でも無意識的にそんな動き出来ないからやってないし

誰もがおかしいし、出来ない事を基本だと言ってる方がおかしいとしか言いようがない

2020/05/08(金) 00:56:29.21

ま喉輪じゃなくて髷掴みだけどね
ここ等へんは現代人の無知があるししょうがないけど

2020/05/08(金) 01:30:48.21

>>502
問題あるというか、子どもが喧嘩になったとき、喉輪や膝蹴りはまだ許せるよ。
死なずに済むだろうから。

ただ、首折りとか練習した上で身体の差が出る年齢で手加減し辛い時に使ったら本当に死ぬ可能性は高い。

また大人の護身術としても首折りや首捻りは本来しない方がいい。
首技は本来手加減が難しい。
柔道でも道着使った絞め技も練習は指導者がいる上で注意がいるし、チョークは原則禁止。

柔術や総合でもチョークはやはり危険な技だ。

首捻りはもっと危ない。
首は急激な力がかかると耐えにくい。

私は沖縄空手を指導する立場から見ても新垣先生の首捻りなどの技は高段者の人格的に選ばれた人にだけ教えるならまだしも、型の解釈として首捻りを技のメインとして教えるのは反対だ。

2020/05/08(金) 01:42:49.02

>>506
だから秘匿されてたんですよ
世間に知られない方がお互いの為なんでね

2020/05/08(金) 02:26:27.65

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

2020/05/08(金) 07:38:53.20

実際、知られなあから有効な技術というのは有るだろうな。
空手だって、ボクシングだって、ムエタイだって、今では戦う際に対策を練る事はそんなに難しくないけれど（それで勝てるかどうかは置いといて）
それだって情報が知られてるからだしね。

ただ、正直もう秘匿するの時代じゃないけどね。
それやってもただ消えていくだけ。

2020/05/08(金) 09:40:10.44

>>506
新垣師範の言う武道の体育・体操化ですね！

まあ一般社会に適合するにはそれも必要かもしれません！

ただ、それでも本来の意味は伝える必要があるのと、
それ以上に本来攻撃技や投げ技であるはずの動きを受け技だと練習させるのは
使えない動きで無駄だし、むしろやらない方が変な癖がつかなくていいという話になります！！

攻撃以上に防御の動作はきちんとできる必要があると思うので
型や「基本」と呼ばれる動作はせいぜい運足中心にして、手の動きはあんまりやらない方がまだマシ
組手の突き蹴りやディフェンスを教えた方がよいでしょう！！

2020/05/08(金) 09:49:52.46

あと、新垣師範の解釈で難点？というか難しい点は
首を脇に抑えるというのが実際結構難しいんですよね
首の後ろの僧帽筋とか背筋はかなり強い部類の筋肉なので
立ってる人の首をおもむろに取ろうとして髪の毛引っ張っても抵抗されてまず取れない

いきなりのどを抑えるとか、当身を入れて大きめの隙を作るとかしないと
一度抑え込んで首を伸ばしてしまえば強力な投げというか殺人技に確かになるけど
こちらもかなりの力、それこそ重力落下を使ったりして一つ一つの動作を一気にやらないと決まらない
もし現実にやるとしても難易度は高いと考えます！

2020/05/08(金) 10:12:28.09

空手を体育化させて普及させたと時々批判される糸洲さんだけど、
この人の言ってる事をちゃんと読むと空手は体育化だけが目的ではないと言っているし、
またこの人がいう体育というのはいわゆる体を健康的に育成する為の物ではなく、
戦う為の体を作れるようにという意味になる。

原文って大事だよね。
一部分だけが一人歩きして真逆の意味として広がるケースもかなり多いし。

「唐手は体育を養成する而己ならず何れの時君親の為めには身命をも不惜義勇公に奉ずるの旨意にして決して一人の敵と戦う旨意に非ず就ては万一盗賊又は乱法人に逢ふ時は成たけ打ちはずすべし盟て拳足を以て人を傷ふ可らざるを要旨とすべき事」

2020/05/08(金) 10:23:47.56

昔の文で意味わかりにくいという人もいると思うので現代解釈だと

「空手は体育を養成するだけではなく、
いずれのときでも国、親のためには身を犠牲にしてでもつくし、
一人の敵と戦うのが主旨ではなく、
万一盗賊、乱法人に会ったときでも、
なるべく拳足を使って傷つけないように心掛けること。」

つまり、空手を学んで将来親や国の為に戦える人間になれ。
また、乱暴漢を相手にする時でも相手を傷つけないで制圧できる位な実力を身につけなさい。
と糸洲さんは言ってる。
糸洲十訓を読むと時代なんだと思うけど、空手は強い兵士を作るのに適している。
という感じの言葉もいくつかある。
まあ、国がちょうど富国強兵を推奨してた時代だからね。
そのために彼は小学校から空手を指導していた事になる。

結構、こういう原文読むと糸洲さんのイメージ変わるよね。
人によってはただ空手を子供から普及させただけの人。
そのために解りやすくして武術性を抜いたというイメージを持っている人もいると思うけど、
糸洲十訓を読むと、実際には子供のうちから将来強い兵士として活躍できる人材を作る為に
沖縄の各学校で指導をしていた。
実は結構バリバリの武闘派の人というイメージにもなる。

2020/05/08(金) 10:56:16.16

コマンド・サンボは？
実戦（戦争）では複数相手にもなるので空手＞コマンド・サンボだと思うけれども
精神論の事はよくわからない

2020/05/08(金) 17:07:30.44

>>514
哀れすぎ
空手単体の価値を示さないからって別物を引き合いに出して謎の論理でのマウンティング

2020/05/08(金) 18:21:53.02

というか今では戦争がどうのなんて、戦争かぶれの危ない人？って思うが
昔はその程度の考え方は普通。ちなみに軍隊格闘技の起源は
日露戦争で日本兵が接近戦にめっぽう強かったことが教訓となって欧米などでも
兵士による格闘戦を意識したのだそうだ。当時の日本人は、大抵剣道柔道をやっていたから

2020/05/08(金) 18:23:54.34

一口に学校体育といっても戦前と戦後でニュアンス違うしね
>>511
その通りなんで最初にワンパン入れて抵抗力低下させてから髷掴んで終始反撃させないようにしてボコボコにする訳ですよ
相手が戦闘不能になればいつでもフェンディで技終わらせてOK

2020/05/08(金) 18:57:41.21

　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　妄想は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　妄想　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛

2020/05/08(金) 19:48:39.88

なんたって神速の突きだから。
普通の突きとは違うんだろうね
知らんけど

2020/05/08(金) 20:06:50.65

古流には神速なんて言葉無いけどね
ついでにいうと正中線も言わないな

2020/05/08(金) 23:32:19.72

そのワンパンを入れる練習も防御する練習もしないのが空手

やるのはメタファーダンスのみ

2020/05/08(金) 23:50:06.13

寸打で亙１０割れれば一撃必殺もあるかもしれんな

2020/05/08(金) 23:54:23.90

その前戯の部分が今でいう組手って事なんだろうね
事実誤認があるんで指摘するけど型稽古オンリーに変えたのは糸洲だよ

2020/05/09(土) 00:01:27.57

>>522
首里手には寸打も裏当てもないよ必要ないから
それらは那覇手の技術だね

2020/05/09(土) 00:39:57.86

大事なのは今なんじゃないの？
空手の今をみてみたらまぁ上手く行ってる方の武道でしょ。
格闘技でも活躍してる選手達いるし、競技も盛んだし、競技とは無縁の沖縄空手系だって一定の修行者達はいるしね。

2020/05/09(土) 00:54:27.00

剛柔、和道、糸東、松濤館、極真、この五大流派の先生達が一同にかいして
原点回帰を目指しているといううわさを聞いた

2020/05/09(土) 08:41:35.30

全体としてみれば、昭和にフルコンがもてはやされて、一時期空手といえばフルコンだったけど
今は古流などの伝統的な部分が見直されてる感じだね
一撃必殺とか華麗な蹴りとかはメディアに刷り込まれた部分が大きい
ついでに言うと空手は打撃格闘技の代表というイメージも厳密には間違いだしね

2020/05/09(土) 09:25:27.17

実際の殴り合いをするよりも、１人でオナニーしてる方がよっぽどコスパ良いってみんな気づいたんだよ
ある意味沖縄唐手への正統なる伝統回帰

2020/05/09(土) 10:26:17.61

武道は戦える方が偉いと言う理屈は解るけど、
文化的な面もあるのが武道だしな。
別に型をひたすら追求とかでも良いと思うよ。
その追求の中で面白い発見や創作が作られて、それが役に立つ物なら後世にも残るだろうし、それもそれで空手の発展の役にたつ。

沖縄の空手に「色んな本来」があるのも組手競技がないからこそ、様々な人達の試行錯誤の結果な話だろうと思う。

2020/05/09(土) 10:37:10.32

>>512
強盗に合ったときでも傷つけちゃならないとか、それで現実に通用すると思ってんのかねえ
昔の沖縄はよっぽど治安が良ろしくて強盗なんかいなかったのか
あるいは強盗たちもお行儀が良かったか、
もしくは糸州自体が実戦なんてものを経験してなくて脳内理想論を語ったってとこかな

2020/05/09(土) 10:43:13.97

>>527
メディアというより当時の極真のキャッチコピーだな

2020/05/09(土) 12:22:28.51

型を追及しているという割に新垣師範のように具体的に型の意味を解読する事については
難癖付けたりバカにしているように思いますが！

2020/05/09(土) 12:28:34.73

>>527
古流めっちゃ強い
実戦的
昭和初期空手の達人がロシアのプロボクサーを一撃で倒した

2020/05/09(土) 12:30:32.96

>>530
たぶん傷つけるで想定してる傷のレベルが違う

2020/05/09(土) 12:31:40.61

>>560
そりゃいくら何でも意訳の仕方が偏り過ぎないか？w
傷つけてはならないというのは、
傷つけ無いでも制圧できるようになれってと言う話だぞw

2020/05/09(土) 12:31:59.33

>>530な。

2020/05/09(土) 12:33:32.82

あと、空手の「一撃必殺」というのは最初に言い出したのは多分フルコンではなく伝統空手でしょう！
確かに極真のTシャツとかに今でも「一撃」とか描いてはあるけどｗ

なぜかというと、寸止めというかポイント制は一撃必殺であるという前提が無いと競技が正当化できないから
一発入ったあと殴り返して来たらどうするんだ？とか接近してからが本当の闘いやろうが！とかそんなケチつけられたら
競技と現実の乖離が露骨になってしまう

そもそも、ポイント制の空手の組手は剣術や柔術の当身の練習を参考に作られてきたから
剣術なら当然一本入れば本来は死んでるはずですからね
その思想で空手素手の組手を組み立てているから、攻撃は一撃必殺だと言わざるを得ない
昔の昭和の空手家は寸止めにしているのは拳が当たったら死んでしまうからだとか言ってたんですよ

極真も初期の頃はその影響で単発の攻撃が多かったけど、競技としてはむしろ一撃必殺思想を捨てて
コンビネーションを発展させてきました！！

2020/05/09(土) 12:38:20.54

今でこそ、組手競技と実戦（喧嘩とか）は別ですよｗｗみたいに、伝統空手も極真も澄ました顔しているけど
血の気の多い昭和の時代はこんな感じで一撃必殺だとか当たれば死ぬとかそんな事を言って競技を正当化してきたのです！
一撃必殺思想はその時代の名残であると考えます！！

2020/05/09(土) 12:49:42.97

>>537
>>538
「一撃必殺」を誰が最初に言い出したのかは知らないけど、それ自体は今でも一つの理想として存在しているだろ。
空手に限らず、打撃系の武道、格闘技において一撃必殺は大きな実力差がある場合を除けば、いろいろな要素が重なって起こる現象で、
それ自体は絵空事ではなく一つの理想として存在している。

今だって素人相手なら一撃必殺はけして絵空事な話ではないんだし。

競技に置き換えての話なら、競技のレベルが上がり選手達の平均的な実力差が小さくなれば当然一撃必殺が起こる可能性は下がる。

2020/05/09(土) 12:54:02.85

>>537
>一発入ったあと殴り返して来たらどうするんだ？とか
>接近してからが本当の闘いやろうが！とかそんなケチつけられたら
>競技と現実の乖離が露骨になってしまう

競技と現実の剥離はもちろんだが、これはそれを含めて型と現実の剥離が根本的な問題

唐手の型がああいう構成である以上、一撃必殺でないと成立しづらい

2020/05/09(土) 12:59:54.26

>>540
例えば一昔前までは結構真面目に武板でも
「伝統派の選手は一撃で相手を倒さないと無防備になってやられる」とか言う主張を書いてる人達を何度か見たけど、

実際に伝統派の人間と他流の人間のスパーをみても一撃で相手が倒れなくても大概の伝統派の人達は戦えている。

妄想を事実として扱って話を進めるのはそんな無意味な話でしかなないんでない？

2020/05/09(土) 13:03:35.13

>>541
>妄想を事実として扱って話を進めるのはそんな無意味な話でしかなないんでない？

確かに、型には元から技術が詰まってて現実でも使える
ってのと同じくらい妄想だし意味ない事かもねえ

2020/05/09(土) 13:06:50.91

>>542
使えると言う人達は、あくまでも個人の感覚での話だろう？
それをアンタに「使えるから学べ」とい押し付けているわけではないないだろ？
でも、アンタは自分の妄想を事実として扱ってそれで話を進めようとしているだろ？

そこには明確な差があると思うよ。

2020/05/09(土) 13:08:12.96

>>541
>実際に伝統派の人間と他流の人間のスパーをみても一撃で相手が倒れなくても大概の伝統派の人達は戦えている。

スパーリングの強度にもよりますわね！
ライトスパーリングみたいなのだと基本寸止めに近いのと「ムキにならない」があるから
技が入ったらある程度引く、というようなのが暗黙にあるからファーストコンタクト取りやすい伝統派に
既存の格闘技が攻めあぐねて苦戦しているように見えたりします

が、じゃあそれで実際に倒し合う競技やって同じ調子になるかと言えばそうでもない！
リョートや堀口みたいな事は空手経験者誰でもがそんな簡単にできる訳ではないです

2020/05/09(土) 13:13:11.08

>>543
沖縄の唐手家たちがロクに対人稽古してこなくて唐手の世界に大した技術が育つ土壌が無く
型も踊りが発祥で武術的な意味も価値もない、ってのは俺個人の妄想じゃなく客観的な現実なんだけどなあ

2020/05/09(土) 13:16:03.39

>>545
仮にそらら全てが事実だしても、

> 唐手の型がああいう構成である以上、一撃必殺でないと成立しづらい

これの証明にはならないかと思うよ。

2020/05/09(土) 13:27:41.59

>>546
>これの証明にはならないかと思うよ。

そもそも一撃必殺じゃなきゃダメだ！　なんて言ってないので証明もクソも無いんだが。

2020/05/09(土) 13:30:38.16

>>547
それなら別に一撃必殺でないと成立し辛いと言う意見自体が成り立たないじゃん。

2020/05/09(土) 13:40:15.79

>>548
意味不明

何か１つの主張を断言してるのなら、成り立つ成り立たないも分かるんだが
俺の意見は一撃必殺であってもなくても成立するけど前者の割り合いが高くなる
ってことであって、証明もくそもないんだが。

極端な話、一撃必殺どころか100発連打して倒すことをこじつけても別にいいとすら思ってますよ？

2020/05/09(土) 13:47:29.83

>>541
伝統派に願望を抱く気持ちはわかるけど、軽いスパーならダメージの蓄積もないし、追い討ちをかけられないから戦えているように見えるだけ

2020/05/09(土) 13:53:34.82

>>550
強い弱いを決めるのやら確かにスパーの強度は関係するけどね、
一撃打って相手が倒れなかったら棒立ちになる。
一撃で相手が倒れなければ何も出来なくなるとか言うレベルの検証ならスパーの強度何てほぼ関係ないよ。
寧ろその場合なら軽い強度の方が普段の動きが無意識に出るもんだし。

それにそれ言ったら、伝統派はポイント累計式の防具空手の試合じゃ戦えないって事になるよw

2020/05/09(土) 13:59:51.58

まあ、後伝統派の人間は一撃当てたら動きが止まる何て事だとそもそも喧嘩も出来ないという話だね。
当時はアホだなこいつらと思って読んでたけど、最近は伝統派の他流とのスパーや試合動画も増えてさすがにそんな意見は殆ど見なくなったけどね。

2020/05/09(土) 14:04:00.55

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜伝統派の人間は一撃当てたら動きが止まっちゃうんだぜ～！
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 14:08:19.45

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ

2020/05/09(土) 14:29:39.16

>>553
頭悪そうだよｗ

2020/05/09(土) 14:48:55.50

　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　(・∀ ・) 　＜フルコンの人間は顔面狙われたらどうしていいか分からないんだぜ～！
　　　　　　　　　ノ(　　)ヽ　　
　　　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 16:13:18.55

伝統派の売りの初弾すらガードしながら距離詰めれば問題にならないからね
苦戦なんかないよ

2020/05/09(土) 16:31:02.09

>>557
　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　
　　　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
　　　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))　　
　　　　　　　　　　　<　 >

2020/05/09(土) 16:34:48.06

伝統派の売りの初弾すらガードしながら距離詰めれば問題にならないからね
苦戦なんかないよ

2020/05/09(土) 16:51:09.71

>>551
場面によるということだよ
打ち終わりを狙うこともスパーの強度で全然違ってくる

やっぱり大してスパーを知らない？