探検
フルコン空手が総合の試合で負けたら恥ずかしい
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講道館の評価が下がるだけ。
少林寺拳法や極真、骨法など新興武道が他の武道を批判することは多いが、
逆はありえない。
そのとおりだね。
今の常識では考えられないくらい頭の悪い行為。
けど当時それをオフィシャルで実際やったアホな団体がある。
それが極真。
よくもまぁって感じだね。
少林寺拳法も骨法もだけどな
そのくせそういう事を言っていた団体ほど、グレイシーが出てきたら尻尾巻いて逃げて、
結果を出せたのは散々馬鹿にしてきた柔道だけだったという、二重の意味での恥晒し。
結果今じゃ「腹叩き相撲」だとか「顔なしお嬢様ルール」だとかと馬鹿にされる羽目になった。
嘘でも良いから、あの当時「うちを差し置いて最強名乗るたぁどういう事だ！」とタンカすら切れなかった情けない団体が極真だよ。
そもそもグレイシーが始めたUFC1で準優勝したのは極真だったんだけどな
骨法だってグレイシーが出てきたら寝技対策をしてヴァーリトゥードに打って出たし
アンディフグはK-1優勝、シュルトはパンクラスとK-1王者
柔道銀メダリストがK-1王者(極真ヨーロッパ王者)に三角締めで敗れるという珍事まで発生した
まさかゴルドーの事言ってんの？
ゴルドーは極真の弱さに嫌気がさして総合に転向した後でのあの結果だろ。
それを極真が結果を出したと言うのは、そりゃ卑怯すぎんだろ。
だからシュルトもフグも極真辞めて総合なりキックなりを自分達で練習を重ねて、自分の努力で出した結果だろ。
それを他人の褌で「極真が結果出した！」というのは卑怯過ぎるだろ。
と言う状況だったな。
散々ダンス空手と馬鹿にしていたスタイルベースの選手が結果だしたからな。
思えば、それ位から武板でも極真信者達が大人しくなってきたか。
現代だと堀口か。
マチダはブラジル王者だから伝統派(と言うか協会)だが、堀口はインターハイ16位なので微妙
シュルトやフグはヨーロッパ王者だからな
プッ
ゴルドーが総合って、UWFのことを言ってるの？
リングスの試合前に前田をボコボコにしてブックを自分で考えてやってたのにw
オランダの喧嘩屋はあのくらいは出来たんだよ
そもそもUFC1は総合格闘技じゃない
異種格闘技戦だ
ホイス以外VTのセオリー知らずに戦ってたんだよ
ひ弱な格オタ君覚えておきなw
ゴルドーの語る前田戦の真相
「日本着いてからも、何度もボスから説得されたが、私にも名誉がある。
『戦って負けるのは仕方ないが、最初から負けが決まってる試合はイヤだ』と突っぱねた。
しかし、ボスは執拗だった
『日本との関係を深めるためだ。お前には相当な額の報酬が支払われる。仕事として負けるだけじゃないか。本物の試合じゃない』
と説得されて、最終的に私は結末の決まった試合(フィックスト・マッチ)を受け容れた。ビジネスさ。」
「前田と一緒に試合のリハーサルをやったのは、確か試合の前々日だったと思う。場所はマエダの道場だ。
試合の結末(フィニッシュ)は私が考えた。私の右のハイキックをマエダがキャッチして、サブミッションを極めるんだ。」
「コロシアムのリングに上がったマエダが、右目を負傷していたのを覚えているかい？
あの傷は、私がリハーサルの時につけてやったんだ。
本当に強いのはどちらかをわかってもらおうと、ちょっとマエダにレッスンしてやったのさ(笑)」
「たとえば極真空手であれば、自分が攻撃をすれば相手はこう返してくる、と予想がつく。
ところがマエダは、リアルなスピードを持つ本物の打撃を知らない。
だから、リハーサルでも本番でも、私の攻撃が全て当たってしまう。これには困ったよ(笑)」
「もしマエダが私とリアルファイトをやったら？おそらく1分くらいで勝負はついていたと思う」
コロナ危機のせいで試合もジムも出来なくてみんな青色吐息
こんなのが最強？笑わせるw
最強なんかどうでもいいんだよ
地道に根を張って健康に生きていけるかだ
もう総合w格闘技()は過去の遺物ってことだなw
堀口の肩書も
ライジン元チャンポンってより
インターハイ16位の方が価値ある肩書だと思うぞw
むしろ、他武道に対して更に陰湿な嫌がらせを行う様になった。
顔面無フルコンが勝てない喧嘩を売り続けているのははっきり言って迷惑。
空手が悪いのではなくて、悪いのは日本武道を理解しない朝鮮人。
まあでも、それこそ当時の極真信者達の定番の台詞の「文句があるのならK-1で証明して！実践なくんば〜」が消えただけでもだいぶ、スッキリしたけどね。
当時はその台詞で、伝統派、少林寺、テコンドー、柔道、合気道、中国拳法とおそよ武板でも有名な全ての武道を挑発していたしね。
当たり前ですね。
合気道やっていた人が合気道を辞めた後に総合を始めて試合に勝っても、合気道協会は「合気道こそ最強！」とは言わない。
当然ですね。
極真をやっていた人が極真を辞めた後に総合を始めて試合に勝ったら、極真の団体は何故か「極真最強！」と吠える。
異常ですね。
柔道やっていた人が柔道辞めた後に総合を始めて、試合にパンチで勝ったら、「柔道最高！」と叫ぶ。
まあ秋山なんですけどねw
選手が自分で言う分には良いんじゃない？
それに誇りを持ってるって意味なんだから。
そこで極真みたいに選手に見限られて移籍されたり転向された後に、何故かもはや関係の無いはずの極真が「極真最強！」とか言うから滑稽なんだよ。
極真最強！を極真が言ってたソースをどうぞw
極真信者は極真最強言ってたけど、吉田秀彦や小川直也が勝ってた時に柔道オタクが柔道最強と言ってたけどね
そもそも剣道や合気道から総合に転向した例がほとんどないので例として不完全
ブラジリアン柔術からはドーピングしたブラジル人がいっぱいMMAに転向して「柔術最強！」言ってるけどね
今も昔も極真やってるバカは脳味噌の構造は変わらないんだな。
周囲は「柔術最強!」って叫んでたの覚えてるわ
その後、メストレフッキってカポエラ使いにボコられて負けてた
広義の意味では、柔道、柔術をやっているからこそ打撃で倒せたのなら、選手本人が柔術最高！と言うのなら、実際にそうなのだろう。
極真は総合や喧嘩の場面では最悪な武道かもな。
間合いが近い＝組まれたらお終い
離れてハイの間合い＝相手に顔面を殴られる
という負のスパイラルに陥っている。
空手は突きで倒せるから空手の方が強いと公言していたな。
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1589107104
「極真がラウェイや総合で負けたら最強といえないし恥ずかしくね？」
とか
「極真はラウェイや総合で勝つことを目指すべき」
って感じだな
例えば少林寺拳法の人が色んな格闘技大会に出場して負けたとしても、「頑張ってるんだな」と感じるが、極真が負けたら「ほんと口だけ番長だな」となる。
今現在極真やってる奴に罪は無いが、極真という団体自体がどっかでケジメ付けないと永遠に馬鹿扱いされる。
意味不明だな
ラウェイや総合には極真の分派が既に挑戦してるからね
今極真やってる奴は極真が好きでやってるんだよ
で、スレ主は何やってたの？格闘技見てオナニー してただけ？
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
顔面がないから実戦的でないとかの揶揄もスルーせんとな
そもそもとして弱いというのが根本的な問題だろ。
松井と緑が共同声明で「あの時は団体を大きくするためとはいえ大変失礼な事を言ってしまい、大変申し訳ございませんでした」と詫びを入れるのがスジだろうな。
勿論マスと梶原が一番の悪だけど、極真分裂前の高弟達は、一緒になって騒いだ罪はある。
そういう筋を通さない限り、極真のよく言う礼儀（笑）だの武道（笑）だのの言葉全てが、胡散臭く感じる。
勿論最強という言葉もな。
そう言うことができないから、いつまでも「よっ、最強笑！」と馬鹿にされる。
道場で上の人間達に刷り込まれた子供達が痛いコメント随所に書き込んでるのをみるしな。
極真がいまだに一定数でブランドだと思い込んでいる人間達が存在している。
過去の武勇伝で、やれ道場破りにきた少林寺の人間を返り討ちにしてやった。
やれ、寸止めの空手部で実力を見せつけて即日で辞めた。
とか眉唾な話いっぱい目にしていたもんだ。
あの頃は、まだ極真に最強イメージあった時代だな。
そもそもとして、指導員自体が社会経験も無いプータローみたいな奴ばかりで、ガラッパチが多いし。
フルコン全体がそうだろ
どこにもマイルドヤンキーが家族兄弟ぐるみで通わせてるのを見かける
大事なお客さんだよ
伝統よりフルコンのが町道場多いからそうなる
町道場人口はフルコンのが圧倒的だろ
組手の究極の目標が当てて倒すだから極真の黒帯はそれなりに打撃は強いぞ
伝統は顔面突き以外の打撃どやねんという疑問はある
ディフェンスにしてもボディやローは打たれ強いのかなって
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
伝統派の学生チャンピオンなんだよな。
極真も言うほどでもないな。
＞>>173
＞組手の究極の目標が当てて倒すだから極真の黒帯はそれなりに打撃は強いぞ
＞伝統は顔面突き以外の打撃どやねんという疑問はある
＞ディフェンスにしてもボディやローは打たれ強いのかなって
ボディーへの攻撃で一番効くのってさ、顔殴られると思って顔へのディフェンスに気が回って、
弛緩気味になっていたボディーに不意に食らうから効くわけだよ。
だからボディーに意識を向けてない時にボディーに食らえば、思っ糞打ち込まんでも効く時は効く。
逆に初めからボディーに来ると分かって身構えてれば、別にボディなんて大して効かない。
やってれば何となく分かるだろ？
だから別に極真やってる奴がボディーに強いという訳じゃなくて、初めからボディー前提の攻撃だから耐えられるというだけだ。
それと、これも極真やってる奴がよく勘違いしてる事だけど、強く打てる＝当てて倒せる攻撃、というわけでは無いからな。
もしこの意味が分からなければ、ちょっと顔面アリの格闘技を勉強して来なさい。
骨法は知らんが少林寺拳法は他は弱いが自分達こそは最強とか言ってないけど。そんなの目指すもんと武道は違うと批判はしてたが。
極真は卑怯だよな。
当時の対応を非難されたら「他所もやっていた！」とソースも示さずに喚き散らして、
自分への非難を躱そうとするんだもんな。
伝統にボディくらってフルコンの一流が倒されることがあるとは考えにくいんだが
むかし武道板にキャハという少林寺のコピペ荒らしがおってな、そいつが
だから言ってるじゃん。
意識してない時に食らうとダメージ量が桁違いなんだって。
極真の一流選手だろうがそこら辺歩いてるおじいちゃんだろうが、それは全く関係ない。
極真やってる人には分からないかも知れないけど、マススパーやってる時に、当てないという約束の元でやってるからお互い弛緩しきって技を受けている訳だけど、
そこてま事故でもわざとでも不意に一発入ったら、普段なら気にもしないような打撃でも凄く効くんだよ。
だから道端の喧嘩で格闘技のプロ級の奴が、素人の不意の攻撃でダウンしたりするわけだ。
マススパくらい極真でもやるぞ
いわゆるガチスパの半分くらいの強さだから、キックやボクシングのスパーリングと同程度の強さだがw
ボクシングのマストレに近いのは当てないスパー(対面シャドーと言ってた)だな
半分正しい
だが、打たれ強さを鍛えることは出来る
俺が高校時代空手の打ち込みでボディ打たれて効かされたことがあるが(打ち込みなので当然ボディに来るとわかっている)、これは腹筋や腹圧、メディシンボールなどの鍛錬が少なかったから。
ボクシングでボディ打たせたりメディシンボール使う意味を理解した方がいい。
理解した方が良いのはお前の方だ。
それっていつの時代のことを言ってるんだ？
あれは鈍痛系の打撃に対する反応力と持続性、そして筋肉を瞬間的に引き締める筋トレのトレーニングだ。
つーか内臓を鍛えるとか言ってる時点で終わってんだろ、お前。
何世代前のトレーニング理論でモノを語ってるんだ？
内臓は叩いたら鍛えられると思ってんのか？
意識外の攻撃に対しての事とは全く関係のない話をして悦に浸ってんなよ。
お前も話が通じない奴だな。
顔ありスパーの話じゃないだろ、それ。
だから腹前提の攻撃でやってれば、人間鍛えてようが無かろうが、結構耐えられるんだよ。
フルコンは腹前提の攻撃だから、腹に攻撃食らうと分かってればそりゃ耐えられるだろって話だ。
顔を殴って意識を上に持っていかれてる時に食らうボディと、腹前提の攻撃を食らうのでは、全く話が違うっつってんだよ。
顔面アリのスパーと顔面無しのスパーでは意味合いが全く違うやん…
合気道の塩田が、道場に挨拶に来た人を、相手が挨拶して頭下げたところをブン殴って、勝っただなんだと弟子に吹聴していた（これも酷い話だねw）らしいけど、
これだって正面向き合って「いざ尋常に！」とやってれば、塩田は勝てないと分かってたから不意打ちかましてたと言われている。
格闘技の世界って、正にこれを試合中に行うわけじゃないかな。
下に意識を向け上を殴る。
上に意識を向け下を殴る。
つまり不意打ちみたいな攻撃。
顔殴るにしろ腹殴るにしろ、ＫＯするパンチってそういうものだよ。
だからまともな状態で伝統派からの攻撃を受けても、多分効かないと思う。
ただ伝統派の怖いのは、あの遠間から一瞬で間合いを詰めてくる事と、ハンドスピードが他武道よりも圧倒的に早い事。
あの速度に対抗出来る武道は日拳くらいで、経験則的にはボクサーのパンチよりも早い。
その速度で顔殴られて撹乱されてる時にボディへの攻撃を食らえば、極真選手だって効かないという保証はない。
という意見だね。
昔は画期的なルールだったんだろうけど、もともとは顔面ありにすると危ないから顔面無しでやろう、というコンセプトだったんでしょ。
今じゃハードもソフトも近代的になって、安全に顔面アリの格闘技が学べる時代になったんだから、そりゃお互いのトップ選手がぶつかれば、元々顔面アリのでやってる総合やムエタイには勝てないよ、という結論に帰結する以外答えはないでしょ。
これはディすりじゃないけど、人を倒す打撃ってさ、サンドバッグを思いっきり殴る打撃とは違うんだよ。
けど極真選手を見てると、皆倒す打撃は思いっきり打つ打撃と勘違いしてるでしょ。
キックやムエタイに転向した極真選手が一番引っかかるのは、その部分。
全てが強打で、動きにメリハリがない。
メリハリが無い打撃では、相手は倒せない。
スレ主がバカなので、それで終了でいいよ
空手が総合で勝つべきとか全く意味不明
勝つ負けるの問題ではなく、所構わず他武道に喧嘩を売って問題を起こしながら、
自流派を少しでも正統に見せようとする連中の腐った態度を明らかにするのが目的だろうが。
安全に素手素足による直接打撃競技を考えればこうなるのは当然
まあ実戦なんて幻想的名称付けてるけど全く無関係です
こういう種目であり競技ルールなんで
あと逆立ちとか
完璧ではないがフォリオ以降も正道も惨敗ばかりではないだろう
武蔵も顔面なしの試合でそこそこいったし
カラテがK-1をシメたとは言えんだけでね
カラテ出身でカラテが自分のルーツと自覚した上でキックや総合のトレーニングして空手家として勝って欲しいんだよ
武道というものが格闘技というものを包括するかしらんが
佐竹もだがアンディなんて特に自分は空手家という自意識があったんじゃない？
フィリオも
総合のアンディやフィリオが出てきてほしいよ
添野とかキック部門を残してたから同じフルコンでも士道館はまた違う。
個人の努力を馬鹿にしすぎだろ。
極真だけやってたらいつまでも駄目だったと自覚しているからこそ、キックに転向したんだろ。
努力と根性であそこまでなったと評してたな。
そうなると、やっぱり極真やってた経験がある足を引っ張ってたんだろうな。
あの情熱を持って初めからキックやってれば、もしかしたらキック史上で名を残す名チャンプになってたかも知れないのに、極真なんかに騙されて残念だな。
 K-1 （ 笑 ）
空手を勝たせようと、
首相撲からの投げや膝蹴りだけでなく
肘打ちまでも禁止。
さらには売り出し中の魔裟斗を勝たせるために、
ブアカーオや小比類巻に前蹴りまで禁じた （ 小比類巻がつべで告発 ） 、
超絶八百長興業！
史上最強の実践空手、極真 （ 笑 ）
キックボクシングと空手はどっちが強いか
https://kakuyomu.jp/works/1177354054884254201/episodes/1177354054884254270
胸と腹をポンポコ叩き合うだけの我慢比べが、
史上最強実践空手極真 （ 笑 ）での世界選手権決勝戦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/m8q41y6d73M
案の定、極真の世界大会準優勝者が、
無名のローカルキックボクサーにフルボッコされてしまい超絶惨め糞弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
youtu.be/QjH8189n_JU
某キックボクサーの場合
18歳 プロデビュー
27歳 全日本王者になるも翌年KO負けで王者陥落
37歳 5戦連続KO負けで引退。極真入門
38歳 1年で極真全国選手権優勝
キックボクシングで使い物にならなかったポンコツロートルが
たった1年でいきなり全国大会で優勝しちゃう、
史上最強の実践空手極真 （ 笑 ）
空手勢は技術練習は基本と移動と型と約束組手だけやってK-1や格闘技に勝てっていうの？
正道会館の黒帯の選手がK-1出たらそれは空手なのかキックなのか
極真が最強と名乗るならそういう事では？
良いところだけつまみ食いして極真空手最強というから話がおかしくなる。
ブラジリアン柔術はボクシングとムエタイとアナボリックステロイド使って最強名乗ってるじゃん
けど他の武道をバカにしたりはしてないだろ。
きは他の武道を今まで散々馬鹿にしてきたんだから、自分達で言った事に責任は持つべきだろうな。
極真は他の武道を、ね。
書き損ねたので補足。
一言でもブラ柔が「空手はダンス！柔道は組まれる前に倒せる！雑魚！」と公式で言ってたなら、そりゃお前違うんでないかという話になるけど、極真は今まで散々言ってきたわけじゃん。
柔道なんて組まれる前に倒せる、全日本選手も言えど弱い。
伝統派空手は所詮ダンス。ってさ。
ブラ柔が今までそんな発言したことある？
もし本気で最強だと名乗るつもりなら、総合出てきた時もすぐに自分達なりで総合の研究をして、実際に勝てるように変化していくべきだった。
そういう努力を放棄した時点で、極真など所詮はダンスに過ぎなかった。
「これこそが唯一の本物の格闘技なのだ」って言ってたけどな
ただしポルトガル語？音声に日本語字幕なので正確な和訳かどうか知らん
今となっては最強幻想崩壊の極真とはいえ、
世界トップクラスの人間なら8勝3敗5分の4流ファイターくらい
あっさり勝てるだろうと思ったけど、そんなことはなかった。
予想の斜め下を行く弱さだったってことだな。
https://efight.jp/result_s-20200531_428670
Yamato Nishikawa
https://www.tapology.com/fightcenter/fighters/153702-yamato-nishikawa
極真世界連合の第二位だけど、武心塾の選手だね
そして今は慧舟会の選手
西川選手は年齢は下でもMMAのキャリア上だし、全然不思議じゃないのでは？
https://gonkaku.jp/articles/3916
極真の普段の態度なら、優勝が当然なのでは？
西川の他にも中堅クラスの選手にも負けてるし、打撃に強みは有るけど堀口みたいな突出した物は残念ながらないかな。
多分、今後も勝ったり負けたりを繰り返しそうな感じだね。
あの顔をくっつけるような不自然な間合いに慣れ過ぎて、ちゃんとした正拳突き一つ出来ていない。
体重移動のない、肩を突き出すだけの正拳はまるで効かないもんだから、
ポンポコ叩き合うだけになっちゃうし、
蹴りの弱さは>>207で言及されてる通り。
そもそもあんな受けだの払いだので、
キックボクシングの蹴りはもちろんパンチすら到底防げない。
だったらとっとと顔面攻撃OKにしろよ
>>207ではフルコンだけでなく伝統派空手も否定しているわけだが…
https://youtu.be/JiwQJUM5xGI
自分は何かスポーツやってるの？
試合に出てるとこあったな。
弟子は練習でどっちも組手やってた。
柔道ルールボクシングルールじゃお手上げだけど、総合ルールなら突き蹴りを叩き込んで勝ってくれと思ってしまう
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