【江戸柳生分流】天心流スレ19【宝蔵院流陰派？】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/25(火) 15:02:15.45

天心流兵法
http://tenshinryu.net
天心流Twitter
https://twitter.com/tenshinryu
前スレ
【江戸柳生分流】天心流スレ18【宝蔵院流陰派？】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1554970597/l50
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/25(火) 15:07:49.31

前スレ埋まってたから一応立てたけどもう語ること無いかもしれないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/25(火) 16:29:35.59

スレ立て乙であります！(｀･ω･´)ゞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/25(火) 22:01:55.13

鍬海政雲
承認願望を無自覚的に果たそうとする

ユーチューバーのお前らが言うなよ、バカ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 00:37:02.20

なんで天心流は町井に目付けられてるのかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 03:00:22.16

似た者同士だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:08:44.81

【天心流兵法捏造流派疑惑について】

本来天心流の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。

・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心

そして江戸末期に国富五郎衛門から香具師の石井家に伝承された時をもって関東の剣術となった。

しかし、水月塾支部長殿の調査によって以下の事象が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。

・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。

これに対して、突如天心流兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。

しかし繰り返すが天心流の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代である。（天心流公式サイトリンク http://tenshinryu.net/about.html ） ※魚拓採取済み

尚、水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにも拘らず、
新主張では、福本藩の忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、五郎衛門らその別系統の存在の証拠は一切提示されていない。

以上により、天心流兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑はいまだ解決をみていないものである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:09:33.61

【仮説】江戸柳生分流天心流兵法を名乗る団体は明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。

１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2．　天心流(三日月藩)
　水月塾支部長の調査によると
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。

【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:10:31.22

【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】

「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」

しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流との系譜に大いに疑問が呈された。

＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません

と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないと、後出しの苦しい言い訳で逃げている。
ちなみに時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
歴史的矛盾や時代的齟齬を都合よく調整できる作為があることが指摘されている。

※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心流兵法独自の新主張である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:11:16.06

【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】

http://hayabusa6.2ch...gi/budou/1497706433/

＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが

＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・

＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな

→天心流兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心流兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流胤栄との交流により伝えられた「宝蔵院流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。

→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」にもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院流陰派（または中村派）と称する槍術が発生、入れ替わったのか疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書目録史料には、宝蔵院流陰派や中村派についての記載や存在を証明するものは一切存在していない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:22:01.31

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】

2011年12月15日の公式ブログより

＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。

2014年7月30日の公式ブログでは

＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。

前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理して天心流を編み出した宗矩公独自の新陰流

と独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。

このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく都合に合わせて自説を改変していることがわかる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:30:10.26

テンプレ乙であります！(｀･ω･´)ゞ
こんな詳細に解説されてるのに、門人は感情が優先されるのが残念

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 08:45:52.37

【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】

2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。

2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます

2012年では宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には石舟斎が遠祖になっており宗矩公は真祖に変わっている。
僅か２年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎　真祖＝宗矩公　と柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生設定を強化したように思われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 12:42:25.03

やっぱり天心流は胡散臭いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 15:01:36.40

https://mobile.twitter.com/harima_mekkai/status/1143149831998726144

天心流はだんだんおかしくなってるぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 17:50:41.08

>>15
クソワロタｗｗｗ
こういうの見ても関係者以外の天心流擁護連中って各流各派色んな技法がありますから＾＾つって
正統な古流として認めるんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 18:05:20.96

天心ちゃんも検索候補がもうアレなので、このスレも用済みな気がしないでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 18:32:03.28

>>15
絶賛してる連中、本気か？て思った褒めごろしの類いじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 19:24:45.99

上に書かれている事実だけで、もう自称天心流は詰んでるね。
コピーして武徳会に送ってあげれば？
今後自称天心流を擁護したい人は、上の疑問点について証拠と共に弁護して欲しいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/26(水) 19:54:23.51

きっつー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 00:13:00.27

ほら、流儀にクレーム回避の心得もあるからさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 08:13:49.15

民弥流や神道流パクるとか汚いことやってないでこっちの路線でいってほしいわ
アクロバティック居合スラッシュ俺は悪くないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 08:30:56.89

中村天心があの年齢でアクロバティック居合出来るわけだろ？
すげー！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 08:51:27.33

天津さんの動画見てると、「そこは避けなくても相手の攻撃は当たらない所じゃん…」っていうのが多くて気になるよね。

まだ殺陣の人達の方がリアルに見えるよ。だからここは殺陣にもならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 11:14:27.39

飛んだり跳ねたりはまあいいとしても
女装は勘弁だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 16:06:58.22

武士コンでコスプレ演武会でも開けばいいのにな
メイド天心流にマーベルニ天流、刀剣乱舞卜伝流とか色々やれば若いオタク門人稼げるんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 18:34:43.66

ブランド化しようと古流のフリしないで
大道芸の技術ですって堂々としてれば良いのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/27(木) 20:17:19.76

香具師→大道芸人→コスプレ

天心流の歴史はゴミそのものだな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/28(金) 15:50:55.22

いっそスターウォーズコスもやってくれ
ライトセーバーなら跳んだり跳ねたり剣クルクル回すのもありだし、
大会競技もうまくいけば、パリのオリンピックから正式種目だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/28(金) 22:27:10.70

天心流とかみんみんぜみとか、ネットもクズばっかりだな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/29(土) 12:04:27.13

>>30
渓流詩人って人や町井さんなんかはどうですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/29(土) 12:20:07.07

痛々しさなら三尺刀背負い抜きおじさんもいい線いくな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/29(土) 12:48:11.60

>>31
渓流や町井はただの刀剣商人ですよ
珍説をねつ造して衆目を集め
粗悪な刀を売りつけるビジネスマン。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/29(土) 15:45:23.59

沙人さんは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/29(土) 20:37:22.56

みんみんぜみはただのマウンティングおじさん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/30(日) 01:22:39.06

「往時の武士の命懸けの境地で磨いた技法を、現代感覚で表層的に批判するのはとても滑稽なことです。

これは私たち自身も、現代感覚で技法に疑問をもって、勝手に魔改造を加えないという戒めにも繋がります。」

君らはまるでホンモノの様な事を言うのね。
君らの踊りは昔の武士の技術では無いし…
そんな戯言呟くよりも、上で指摘されてる疑問点について証拠を掲示して答えて欲しいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/30(日) 20:11:40.41

こんな捏造流派が助けられてるのは町井のおかげ。
あれがあまりにもアホすぎるからな。
感謝しろよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/30(日) 20:20:10.53

天心流(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/06/30(日) 20:45:16.87

ここの刀の長さいつの間に三尺三寸になったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 12:53:16.02

あんな御粗末なテクを武士が持っていたとか、ガチで信じられるのは幸せだね。

知らないって恐ろしいな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 13:32:28.96

>>40
天心は言うまでも無いけどお前も香ばしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 13:46:39.92

天心流の動きの中に新陰流の要素て無くね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 16:08:53.62

まぁ、礼法からして違うしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 17:54:44.38

新陰流自体インチキ捏造が多いから、天心さん達も何処の新陰流を参考にしているかで柳生宗矩系という話が詰んでしまう。

パクるのでも良く研究した方がいい(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 19:05:40.13

また新陰ネタで場を荒らそうとしなくていいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 19:23:44.42

剣道信者の妄想垂れ流しよりはマシやろ(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 19:34:11.21

心の病を抱えてそう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 20:08:17.94

https://twitter.com/tenshinryu/status/1145611797182869505

どう思いますか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 21:00:58.24

ナンチャッテ一刀両断。
打太刀の人は当たらない所をきろうとしているね。
あれなら使太刀の人は何もしなくてもセーフだよ。
うちの道場なら一番やってはいけない稽古と注意される。
あと、使太刀の人の刀の持ち方は新陰流系統では全く無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 21:08:56.42

黒田さんの所だって新陰流系統だから、そうは持っていないだろうに…
マジでもう少し研究してから映像を発信した方がいいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 21:43:29.24

>>45
荒らすも何も、中村天心自信が柳生宗矩から伝わるって
喧伝してんのに、動きが全く新陰流のDNAを持ってないじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 22:13:09.54

新陰流はメチャ特徴的な刀の持ち方をするから、新陰流関係者を名乗るなら外せない所だゼ。
大ヒント、特別大サービスだからね。
大事な部分は宗矩の弟子なら変えようにも変えられない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 22:16:15.21

ヤバくなりそうだから逃げ出す代表とか、ただ有名になりたい師範代とかどうでも良い。

ただ、オレの推しメンの為だけに天心流を支えるゾ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 22:36:29.08

流祖なのに何もエピソードが残っていない時沢ﾀﾝｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 22:56:59.34

まっちｰ先生も杖だちとかじゃなく新陰流要素で攻めればよかったのに
新陰流のことはあまり詳しくないのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 22:57:40.85

ここまで嘘ついたから今更創作武術て言い出せないのだろうなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 23:26:55.57

いやさぁ、過去にも武技的側面から結構言っていたけど、現代の弁護士気取りの技術的に裏が取れない研究者が性善説で擁護するから、捏造団体がダラダラと生き延びているんだよね。

でも、ココはオレの推しメンさんが悲しむからあまり追い込まないでね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/01(月) 23:56:42.60

天心から聞いた話を鍬海が整理したり補強したりして
今の天心流ができてる感じなのかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 02:28:35.30

>>55
新陰流に詳しかったら
「剣を投げる流派などありえない　刀を粗末にするな」
とか
「飛び跳ねる古流など偽物だ」
とか
言えるはずがないじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 03:02:53.02

太刀を敵に投げるのと、大道芸として刀を踏んづけるのは全く違う話しだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 03:08:59.99

>>60
天心流踏んでたっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 10:29:35.05

中村天心が刃の上を踏んでも切れませんて大道芸を深夜番組で見せたんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 12:50:49.43

「太刀に足を掛けるは武士にあらず、黒鍬者（裏柳生の烈堂配下の忍び）なり！」
　と、子連れ狼こと拝一刀も劇中で申しておられる。

つまりマンガ・劇中の「裏柳生」設定にたいへん忠実なので、問題なしｗ
師が大道芸人で、自分たちの流儀の出自が武士ですらないという処まで
細かく設定を掘り下げているではないか　いや感心感心

ちゃんと小池一夫に礼しとけよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 12:51:38.36

いっそ、開祖も柳生烈堂にしとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 13:38:02.97

烈堂は雀に紐縛り付けて虐待しないし、水着の女子大生に気合術と称して触りまくらないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 18:05:35.49

天心流は何でもあり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 19:23:39.45

柳生宗矩も側転抜刀やってたわけだからな
逆に側転しない新陰流の方がおかしいのかもよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 19:50:55.91

さり気なくタイ捨流や駒川改心流もディスってんじゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 22:27:16.35

>>67
新陰流にも側転抜刀あるよ。

ただし、残念ながら江戸柳生ではなく、尾張柳生に。

これも宗矩からとするなら、技術的辻褄が合わない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 22:32:42.29

江戸柳生は継承している所は無いから、騙ってもバレないだろうと思ったかも知れないが、比較的映像が流れている尾張系からパクるのは無理し過ぎ。

勉強不足。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/02(火) 23:59:22.87

なんて技よ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/03(水) 02:03:13.24

そもそも新陰に拘るなら新陰の名を捨てないだろ
名を捨てるという事は、別モンですと宣言してんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/03(水) 10:36:17.24

中村天心流みたいに両手を恨めしや～みたいに突き出して膝前に置く流派ある？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/03(水) 22:21:07.26

みんみんぜみはデタラメを書いているから信用できない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/04(木) 20:12:30.51

＞われわれがかしこくなり、寺社や地域商店街、個人商店などによる観光戦略のための史蹟創出に厳しくならなければなりません。後世に害をなします。

ほんま、得体の知れない「天心流」とか論外やな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/04(木) 22:36:15.62

>>75
身内を擁護する奴が言う
セリフじゃないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 17:16:21.95

セミナー代が高い(笑)。
全剣連の範士の講習会でもそんなに取らないぞ。
これで伝系や流儀の素性に嘘偽りがあり、それを信じて受講した人が告発したら、詐欺罪で捜査対象になるけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 17:55:15.90

マッチーのとこといい胡散臭い所に限って金取ってくるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 18:26:58.78

俺からすれば武道で月謝制すら取る所は金儲け主義だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 20:19:34.35

>>79
それじゃどこも成り立たないんじゃね
江戸時代から月謝に相当する指導料払ってたろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 21:05:54.56

江戸期は物納（コメや野菜）かお金か
住み込みで師匠の身の回りの世話する＝代金建替え＝内弟子か

ただ高級武家や大商家が寄付込でドカン！と支援出すこともある＝金許

支払い手段は確かに多かったけれど　結局指導料・技術料は払っていますからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 21:11:36.24

いや、何かあんなので「指導」とかいう名目で、壱万円も請求できるのかと…

納得できて、講義受けようとする人いるのかな。

1000円ドリンク付きなら、オレ見に行きたいけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 21:17:23.73

ここに高額指導料払うべきかどうかはともかく伝統ある武術流派としての格式を求めるなら
それなりの指導料を払うべきだろうと思うわ
少なくともそれが江戸時代のやり方だから
現代なので昔のようなあなたたちの生活を支える金は出せません
でもあなたたちは伝統ある武術家ですから礼儀正しく格調高くして下さいってのは
なんか変だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 21:57:40.34

時代劇の描写なんかにある「道場に泊まり込んで」っていうのは
それなりの数のいる内弟子が出稽古・合宿を教えている図なわけで

高額な支援を出す高級武士からしたら
「兄弟弟子に師匠を頼む、メシ代は出すから」という日本文化的な感じの延長みたいではある

延岡藩　鈴木栄の「剣術修行中日記」によると　廻国修行は嘉永6年11月から翌年安政元年10月までの一年間で
東北から九州まで回っているけれども
月13日くらいの稽古・試合をしている
あとは食べたり移動したり　観光したり神社に参詣して武芸祈願したりしている
稽古は　8時間/日　半日だと3から4時間
教える場合は　月3000文/人　なので　幕末の価値としては3万円程度かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/06(土) 22:02:52.69

といっても　前述の3万円は　泊まり込みのマンツーマンだから
食費　生活費相手持ちの手間賃だから　贅沢はしていないだろうね
その後の一月の生活費で　トントンくらいか

なら住み込みかかえた道場なら
稼ぐ手段が少ないのに食べる人は多くなるから
大流派はともかく小さい所だと人並みの生活が出来たら良いという感じかもしれないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 01:58:14.21

どうでもいいけど月謝が高いところは怪しいと思った方がいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 02:39:36.62

>>86
たとえば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 08:29:53.17

月謝以外に金払いたくないよ？と言う人はカルチャスクール感覚なのだと思う
古流に有りがちな伝位ごとの謝礼金のような事も伝統として受け入れられないんだよ
茶道なども金は取るから、そういう金を払いたくない人は現代のカルチャースクールに行けば良いのだよ

天心流がどうのって話じゃないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 14:11:32.86

ちゃんとした流派で月謝が格安、もしくはとらないけど伝位を授けるときにまとまった謝礼金が必要なところはそれなりにあるだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 14:54:18.99

俺からすれば月謝三千円以上は高いよ
ましてや段が上がる毎に謝礼金やらってさw
格安の月謝、段位の審査、登録料、スポーツ保険くらいの剣道連盟を見習えよ
ウエイト器具もなく、体育館を格安で借りてるんだろ？
ボランティアみたいなもんに高額な金を取るのはインチキって意見に賛成

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 16:10:54.33

>格安の月謝、段位の審査、登録料、スポーツ保険くらいの剣道連盟を見習えよ

月謝は剣道の道場ごとに違うだろ

＞ウエイト器具もなく、体育館を格安で借りてるんだろ？

ウェイト器具はともかく体育館を借りてってのは違いますけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 16:41:13.82

剣道の場合、剣道を指導している人はそれを職業にしてないからね。
だから、損得勘定抜きで教えてくれる。
日本の良い伝統を残していると思う。

かたや近頃は、武術を職業にしようとしている自称宗家等がいるから。

そういうのは無しでは無いけど、ケツに火がついてる様な状態の人は嘘とか平気だし。

自分の所も宗家が無職の人に世代交代した時に、会費が上がったので辞めた。

古流武術と経済は分けて欲しいよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 16:51:57.95

そうそう、まともな普通のところは損得勘定で考えてないんだよな。

マッチーなんて金の話ばっかだからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 17:06:39.82

スポーツジム的に武術指南で食っていこうという露骨なやり方は外国の影響だろうけど、日本には伝統があるからそぐわないよね。

日本の古流武術は、偽物をハッキリと拒絶するから。

嘘の武術を教えている所は、瞬間的に儲けるかも知れないけどすぐに飽きられるよ。浅いから。習っていて早い段階で底が見えてしまう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 21:42:11.73

現代において武道家がプロとして活動を否定するのか？
そういう意見が出ることに驚いたわ
つまり、なんかの職業の片手間にやってる流派こそが真っ当で、プロとして活動している武道家はインチキだと？
月謝が高いだの安いだのと、価値を見いだすのは習いに行く本人だろうが
頓珍漢なケチつけてる輩は天心流をバカに出来ないレベルだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 21:44:53.89

プロの定義ってなんなんすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 21:54:36.99

現代のプロ武道家と古流武術の継承者は、目的も立場も全然違うでしょ。

生活費を稼ぐ方法も違うだろうし。どちらも意識高い人もいればインチキもいるし。

天心さんはプロの武道家なの(笑)？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/07(日) 22:31:52.39

プロの大道芸人ではある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 00:27:20.09

＞だから、損得勘定抜きで教えてくれる。
＞日本の良い伝統を残していると思う。

少なくともそれは江戸時代の武芸の伝統とは別の何かだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 01:31:24.25

天心流は何でもあり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 08:14:14.45

天心流憎しで自分の浅く偏った知識だけで批判して結果ボロ出して突っ込まれるとか頭町井かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 10:33:34.42

武道の指導者にボランティアを要求するのは、日本人の悪い面だよ
金を取るのは悪い事じゃない
天心流憎しで言った事だろうが、攻め方を間違えるなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 13:06:47.56

天心流は批判者の一部にアホがいるおかげで救われてそうだ
知識のないヤツは批判に加わるなと言いたいがそういうのに限って自覚がないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 14:09:47.20

ほんとに。町井みたいなアホなアンチのせいでテンシン捏造リュウが流行る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 15:01:18.26

東京近郊には殺陣の団体が結構活動していて、安い料金で殺陣教室みたいのやっているけど、そちらに行く方がいいかもね。
殺陣の方が満足感高いと思うよ。
あのレベルで一枚は高い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/08(月) 21:53:54.40

＞自分の浅く偏った知識だけで批判して結果ボロ出して突っ込まれる

まんま、みんみんぜみのことやなー(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/09(火) 21:08:23.16

天心流みたいな胡散臭い団体は「古武術」と認めてあげられないの
ごめんね、くわみんヽ(；▽；)ノ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 17:12:17.09

卜傳流のおぼっちゃまは、天心応援団兼業しつつ
復元お遊び林崎流に血道上げて、含蓄あるかのような口説垂れてもまるで説得力ねえな
語ってる内容も大抵、甲野や黒田の影響受けた身体操作観の二番煎じだし、
言葉丁寧なのに何故か漂う痛々しい感じは、天心、卜伝、是風共通の類友かよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 18:12:41.99

なんかもうやってることも人間関係もそっち方面ドップリってカンジ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 18:21:56.21

何か、嫌味が好きな方がおられますが

天心流さん、頑張って広めてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 18:42:58.61

天心擁護の卜伝さんは
何かと損してるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/10(水) 21:58:57.93

無くなっちゃたモノを復元しても、絶対に元と違うよね。

皆の興味は湧かない。やってる人の自己満足のみ。

まぁ、復元と言ってる所はまだマシだけど、本物と嘯く所は「恥を知りなさい！」と言われるゾ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 07:14:18.03

>>110嫌味も多いけど
単純な指摘も完全無視だよな

あんな模造刀で打ち合ってたらいつか死人出すよとか
鍔鳴り危ないから直したほうがいいとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 14:27:43.59

>>112
失伝にも伝書と口伝、身体の動きまでが途絶えたパターンと
伝書と口伝が残っているパターンがあり、後者なら復元は可能

**110** · 2019/07/11(木) 14:48:07.27

>>113さん
>>単純な指摘も完全無視だよな
・私の想像ですが、元々武士の武術ではない。のではないかと。

>>あんな模造刀で打ち合ってたらいつか死人出すよとか
>>鍔鳴り危ないから直したほうがいいとか
・刀身がアルミ合金で軽いのではないでしょうか。
　亜鉛合金のものですと、定期的に折れて飛ぶと思っています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 15:06:08.96

>>114
伝書や口伝内容から形にしてみるというだけでかつて実際に伝承されていた形と照らし合わせて
答え合わせできるわけではないからな

ああいうとりあえず形にしてみた程度のものを復元と言っていいのか疑問がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 15:37:24.86

>>116
その流派の系統を遡ったり、伝書や口伝から失伝した技法を推測し復元は可能だよ
なぜなら、こういう技法は大なり小なりどの流派にも共通点があったりするから
天心みたいに無から復元は無理かと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 15:45:56.18

文字だけ伝書や絵伝書でも同じことだがや伝書読んではい復元完成で技術復興できるなら
体力的に厳しい修業の必要もなければ直伝で師匠に就く必要性すらないよな
適当に調べものして伝書読んでた方が余程効率的に技を習得できるんじゃねｗ
それ復元できたと思ってるお前独自の動きの動きでしかないだろってツッコみたくはなるわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 15:54:50.26

たとえば仮に振武館の黒田さんの流派が失伝したとして
後世映像資料も連続写真付きの著書も残ってるしこんなの技術再現も復元も余裕って
復元作業やったとしてずぶの素人や他武道他流派の人間が同じ内容を再現できると思うか？
手順を追っただけの凡人の猿真似にしかならないだろ
別に黒田さんの流派じゃなくても一朝一夕では習得できない優れた技術必要とする流派である限りどこも同じだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 16:10:16.74

復元は可能という話に対して、絶対不可能と言いたい理屈なのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 16:18:51.08

>>117
推測して形にしただけのを復元に成功しましたーとか言われてもな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 16:19:26.25

手順を追っただけの凡人の猿真似…

本当にそうなるよね。

現代人が思いつけるのは無理だと自分も思うよ。実際、復元・捏造してる所から本当に伝承している所に移ったけど、本物は全く違ったし。

笑っちゃうくらいに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 16:27:32.76

伝書の手順を参考に、黒田先生の動きの猿真似や甲野理論で味付けし

復元型完成でーすｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 17:30:33.72

現代人じゃ復元出来ないっていう話だと、みんな大好き鉄山も爺さんがやってた動きは復元出来ないコトになるなw
鉄山は甲野と一緒に復元頑張ったのにw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 17:36:00.31

>>122
それがホントに昔から伝承された動きなんて証明出来ないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 17:38:07.69

>>124
俺が振武館の話出しちゃったからまたこの基地アンチが湧いたな
少なくともあそこは伝書だけ読んだわけでなく皆伝者の祖父から直伝受けてるだろバカなのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 17:43:26.48

直接教わったからって必ずしも出来るようになるわけじゃないとか身もふたもない話してるのならともかく
伝書だけ読んで後世の他流の武道家、または素人が復元する場合の話の流れなんだよなぁ
アンチ以前に日本語を理解できてないバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 21:10:45.52

卜傳流の若だんなには「天心流兵法さんのご協力により幻の卜伝一の太刀を復元しました」
なんてやってほしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 21:54:55.50

鍬海政雲
とても残念なことに、ここまで莫迦な姿を出しまくってなお、古武術というのは一般の方々から恐れられ、怖がられている。

天心流は古武術じゃないから余計な心配しなくていいよ(*´∇｀)ﾉ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/11(木) 22:16:46.90

今更ウソでしたー！なんて言えないからずーとウソついたまま通すんやろなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 14:20:11.75

>>115
刀身がアルミ合金だから打ち合っても大丈夫ってこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 17:04:37.94

>>131

あれだけ、片手の手首で回転させているのですから、相当軽いものを使っているとおもいます。
それなら、簡単に急ブレーキをかけられますし、粘り強いはずなのでので当たっても見た目より軽くでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 17:11:14.72

>>124
頭わるいのね　あなた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 18:33:12.08

卜伝流て創作系？
塚原卜伝は香取新当流だったんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 19:12:55.32

さすがに卜伝流を創作系扱いは失礼すぎるでしょ　東北の名流じゃないか　藩校で教えられててご本人も剣道の高段者だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 19:15:41.91

復元もまぁ稽古になるならいいんじゃない？林崎も他の派が残ってて、伝書もあるんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 19:36:20.37

香取神道流も疑問視されてるよね
小佐野氏曰く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 22:02:21.88

天心流もそうなんだけど、本当に現在まで古流が鏡写しで伝えられているなら、何故最近になってその存在に他流の人が気付いたのだろうか。
2、30年前とか皆知らなかったし、武術誌にも載っていないし…
全国の古流武術やっている人が、誰一人としてその存在に気付かなかったとは、どうにも説明がつかないと思うのだが。
名門と言うなら特に。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 23:20:10.76

失伝したと思われてたけど実は残ってた流派たまにある気がするな
雲弘流、聖徳太子流、疋田の新陰流、大石神影流とか？
田宮流残ってるって噂を聞いたけどこれは眉唾物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 23:23:45.34

聖徳太子流はしりませんが、疋田の新陰流、大石神影流は現存し
稽古会もあり、師範もいます。大石新影流は確か直系の血縁者ご存命のはず。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/12(金) 23:25:29.73

柳生の薙刀、柳生新当流なんてのyoutubeの秘伝チャンネルにあったり、ホンマかいな?て思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 00:24:05.45

でも、何をもって「残っている」と認定するの？
それらの流儀が伝承されていたのを、それこそ戦中戦後くらいの古武術家や剣道の先生方が一人も知らなかったとは無理が無いかな。

例えば疋田の新陰流が伝承されていたなら、近年まで尾張柳生の新陰流宗家をやっていた人が、その存在を知らなかったとは思えないけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 00:42:05.47

武徳会等々中央の演武会やその参加流派、師範のみ基準にするのは微妙だけど
伝書はもちろんのこと稽古写真や道場や門人の写真、先代や先々代の画像すら何も残ってないのは黒に限りなく近い灰色だろうね
まあ、全部燃えたとか男の約束だから出せないとか言ってる天心流のことなんだけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 00:44:30.71

>>141
新陰スレであそこはかなり捏造してる言われてなかったか？
二刀も薙刀も創作か他流のコピペとかなんとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 01:25:22.97

春風館は疋田の槍の演武を見て覚えてパクったとか聞いたが
あそこは色々節操が無いというか、恥ずかしげも無くよくやるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 08:06:33.58

疋田流の師範のブログによると、貫流の先代の神戸さんと疋田流の松田師が交流して伝わったらしいけどどうなんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 08:12:35.09

ネットが普及してる現在ならだいぶ情報が伝わりやすいけど、昔は風の噂ですら運がないと聞けないからなぁ　古流は特に情報発信に疎いし
活動が知られてない流派もまだまだありそうではある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 08:18:09.86

Twitter情報だと聖徳太子流や電撃抜刀流が現存してるかもしれないって言ってる人も居たしなぁ　２ｃｈでも香川の無双流の経験者とか見つけてる人いたし、どこでどんな風に伝わってるか見当もつかん　但し天心流はNG

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 08:34:34.58

更にいえば併伝してても公開はしてないから情報が伝わらないってパターンもある　山北さんのタイ捨流のところに小田応変流が併伝されてると元徳会のブログにあるし、疋田流は去水流となんかの柔術が伝わってるとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 09:26:18.55

Twitterでこの流派と絡んでるの気持ち悪い奴多いな…武道やらないアニメアイコンのキモオタならこんなんにだまされるのはわかるが武クラ()とかいう連中はなんなの？
身内でほめあったりハッシュタグつけてRT回してたり必死すぎるたまに４０代無職とか強烈なの出てくるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 09:26:29.26

何代か前の人が誰かからチラッと聞いたとかは、伝わっているとは言えないんじゃ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 10:03:54.89

古流オタからすると「あの流派が残っていたのか！」ってなるんだろうがまずは疑ってかかる方が無難じゃね
天心もそうだが失伝流派は名乗ったもん勝ちみたいなとこ無きにしも非ずだし
伝書や史料あんま残ってないマイナー流派だとそれこそやりたい放題だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 11:37:09.31

>>144
柳生新当流はねーわw
まさか心眼流系とか言い出すじゃないかっハラハラするわ
たしか静御前の薙刀とやらもあるんだろ
体育大出身な坊主師範の動きも鉄山の薙刀に比べて固いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 13:15:14.77

>>137
どの編が疑問視されてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 13:43:03.81

あの坊主師範は体育大出身だったのか
ということは競技武道の実績がある？
形だけ見てても強いのかよく分からん
もう片方の女師範の実力もよく分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 13:49:04.39

古流武術は当時の技術レベルを維持してないなら、伝承が続いているとは言えないよ。

どう見てもお遊戯レベルで、見ているこちらが恥ずかしくなる所が多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 13:52:35.61

>>156
そういう個人の感想はいいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 14:25:46.94

>>156
とみ新蔵先生、乙であります！(｀･ω･´)ゞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 14:50:16.82

とみ新蔵って人は強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 15:56:00.90

だって、歴史も伝承も無い自称古武術継承者のことなんて、個人の感想で測るしかないじゃん(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 16:02:12.45

>古流武術は当時の技術レベルを維持してないなら、伝承が続いているとは言えないよ。

＞歴史も伝承も無い自称古武術継承者

この人にかかるとその技術レベルが下がると伝承がないと一緒ということにされてしまうのか
ついには自称ということになるようだし恐ろしい

戦国時代や江戸時代当時の技術レベル以下だとみんな伝承のない自称という扱いになるわけだな
この人の中では

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 16:04:59.71

>>159
yotubeのとみ新蔵チャンネル見れば凄さわかるよ
色んな意味で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 16:48:08.88

せっかく古武術やるなら本物がいいし、本物のところは流祖から「鏡写し」での相伝でしょう。今でも。

どこかで失伝して誰かが復元してたら、元とは違う流儀になるから。

もしくは皆伝の20%とかしか伝わってなくて、後は誰かが補填したとか。

そういうのは流儀として別流を名乗るべきだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 16:48:44.00

>>159
我流系武術家で名高いよ
ちなみに以下のサンニンハ我流系ビッグ3

蝿の目を持つ合し打ちの名人　とみ新造
武術界最速の抜刀術、俳優兼フォークリフトの名人　沙人
武術界の生き字引、各流派の奥義をコピーが特技　長野駿也

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 17:13:56.14

SSS　上泉伊勢守　柳生宗矩　塚原卜伝　念阿弥慈恩　飯篠家直
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
SS　時沢弥兵衛　武田惣角　E.ヒョードル　楊露禅　肥田春充　梅路見鸞　董海川
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲　郭雲深　孫禄堂
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
S　宮本武蔵　中村天心　林崎甚助　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　瀬戸敏雄　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　王樹金
　M.タイソン　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　鍬海政雲　とみ新蔵　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト中村日出夫
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
AA　沖田総司岡田以蔵中倉清滝沢洞風井手柳雪藤平光一光岡英稔
　力道山初見良昭島田道男蘇東成古賀稔彦倉本成春数見肇宮城長順
　大山倍達芦原英幸鳥居隆篤若木竹丸アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
A　高岡英夫乙藤市蔵甲野善紀岡本正剛金澤弘和ブアカーオ B.ユキーデ
　S.セガール横山和正平田鼎大竹利典阿久澤稔黄飛鴻太田光信横山雅始
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
B　ブルース・リー伊藤昇竜明宏新垣清池田秀幸祝嶺正献藤田西湖島田明徳
C　嘉納治五郎宗道臣澤山宗海初代奥山龍峰城間啓史郎田中光四郎ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍ジャッキー・チェン時津賢児崔泓熙廣木道心草野仁
E　谷亮子南郷継正日野晃河野智聖有満庄司島津兼治西野皓三
F　小山隆秀藁斬り抜刀斎みんみんぜみ高無宝良生田紘之川村景信
G　元龍貴長野峻也小佐野淳町井勲渓流詩人手塚一佳沙人吉村彰太郎外崎源人
H　剣道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 18:27:42.03

https://www.instagram.com/syotaro_yoshimura/?hl=ja

この男もかなり香ばしいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 18:55:04.38

>>166
士族の末裔で新流派を
立ち上げるヤシだね
天心流と目糞鼻糞
マッチー見てたら分かるけど
本物の古流を修める事が
結局は近道なんだよな
創作流派は
必ずフェードアウトする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 21:35:11.87

天心流にしてもこの人にしてもなんで創作流派は槍術を名乗っといて手槍を、しかも片手で適当にグルグル回すのさ　杖術とか棒術ならわかるけど　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/13(土) 22:27:07.41

>>166神伝流の恥部

五段の祖父からビデオ学習で一子相伝夢想神伝流吉村派三代目
新流派立ち上げるけどルーツである林崎甚助の考案した"大森流"ｗｗｗ一本目初発刀は入れるつもりｗｗｗ

もはや突っ込みどころしかない
杖太刀批判する前に自流について勉強し直せ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 12:27:08.74

１　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2　天心流(三日月藩)
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 13:04:48.23

町井勲ギネス終わったら天心流に道場破り行くとか前に言ってたけど
来たら誰が相手するんだろ。中村は歳だし鍬海か井出あたりか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 13:34:31.20

ギネス終わったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 13:49:37.99

>>172
まだっぽいね。
けれど挑戦のために寄付募ってたから
やらないことはないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 14:22:16.09

結果は公表できないとか言い出したから失敗して支援者にだけメールで説明してる可能性

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/14(日) 20:18:04.47

どう戦うのか見ものだねえ
お捻りの数で競うのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/15(月) 10:00:58.66

１　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2　天心流(三日月藩)
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/16(火) 09:12:52.74

１　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2　天心流(三日月藩)
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
#天心流 #捏造流派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/17(水) 20:48:43.86

https://twitter.com/tenshinryu/status/1151303319165394944

天心流のレベルがだんだん低くなると思うのは私だけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/17(水) 21:43:55.30

初心者ばっかりだからなー( ;´･ω･`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 00:47:46.83

裏柳生秘伝バク宙居合斬公開あくしろよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 07:20:15.87

相変わらず人のいないトコに打ち込んでるよね。

全く武術では無いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 10:50:32.59

とみ新蔵のブログに突撃して古流とは何たるかを垂れ流してるの、ここにいる誰がだろ？
長ったらしい読むに耐えないレスバが似てるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 12:57:27.47

黒田鉄山の最新刊に
実戦擬きの懸り稽古は
人前で見せるものではないとあるね
とみ新さんも達人ごっこはやめた
ほうがよいよ
黒田鉄山に遠く及ばないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 13:47:04.74

とみ新蔵さん関係はそろそろ個人スレでも立てたほうがいいんじゃねってくらいにネタが出るね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 16:49:14.23

私的な稽古会主催してワシ達人やってるおっさんじいさんぐらいほっとけよ
天心みたく捏造やってるわけじゃないんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 19:59:46.79

>>185
とみ新の漫画の影響で
武蔵や卜伝はあんな戦い方を
してたんだと強固に洗脳されちゃう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/18(木) 22:35:16.28

鍬海政雲
Twitterとか、ネットとか、無論リアルでとそうだけど、言われた側、やられた側は全部分かってるし、全部覚えてて忘れない。

被害者面してないで、天心流が江戸時代に伝えられていた証拠を出しなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/19(金) 09:00:34.17

証拠は無いし出せない。

今後も出てくる事も無い。

消費者側で被害に合わない様、対策をするのが肝要。

各方面に対し本当に迷惑だから、嘘の経歴による活動を自粛してくれないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/19(金) 22:33:55.95

天心流然り、創作流派は技を見せびらかすときにツッコミ回避のために「この技は崩しています」って注釈がついてる気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/19(金) 22:36:39.59

あとこのドタバタ薙刀は非常にクールだね　https://twitter.com/harima_mekkai/status/1150027812528484352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/19(金) 22:57:17.70

真面目なことを言うと、稽古中に模造刀とはいえ素振りしてる人の前で悪ふざけするのはいかがなものだろうか　すっぽ抜けたりしたら危険じゃないか　https://twitter.com/myoko_myoka/status/1147544143956078593
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/19(金) 23:27:36.92

黒田なんか　大したことないよ

素手だったらキックボクサーに秒殺される

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 04:19:45.03

劣等感むき出しでみっともねえな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 10:11:12.79

脇差であの様に避けて、あそこを両手で(笑)切ろうとする想定ってどういうのかな。

誰か教えて…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 11:31:53.53

>>194
そういうのは信者のフリしてリプした方がいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 13:10:37.05

あそこの教徒は疑問には思わないでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 13:12:07.28

>>192
打撃巧者を圧倒したそうだよ
黒田鉄山は本物。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 13:12:55.87

それを知っていて、教団幹部は嘘捏造を自慢してるのだからタチ悪いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/20(土) 21:19:34.13

１　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。故に四代として中村天心の名など繋がらない。

2　天心流(三日月藩)
・国富家は代々嫡男しか忠左衛門を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても国富五郎衛門の存在が確認できなかった
　以上の事から国富家の系譜を受け継いでると主張しながら国富家の歴史をことごとく間違えている天心流が主張する、
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。

3　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と書いてあるが現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっていて、
　くわみ宗家が「剣術に関しては天心一刀流を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
　
【検証】天心流は江戸柳生どころか福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術の流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成に変異していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。
#天心流 #捏造流派

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/07/22(月) 19:37:46.36

https://twitter.com/tenshinryu/status/1152925270401093635?s=19

天心流の動きって何か違和感あるなと思ってたが
軸がズレてるんだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)