たまには上げとくか
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【他流を排せずして】新陰流総合【他流を認めず】2
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たまには上げとくか
厳周の代による創作なのでしょうか？
今は途絶えてしまったという江戸柳生にも合し打ちが存在していたのですか？
あまり詳しくないのですが、もし存在していたら木村郷右衛門尉義邦によって伝えられた徳島の「柳生神影流」にも合し打ちが存在しているのですか？
工夫は人や時代で変わるもの 似た技法でも名前や解釈が変わるもの
尾張柳生と疋田系ですら型の名前は違うものもあるのですから
当然、柳生十兵衛さんも知る技術ですね。
流儀の中での重要な技術は解釈の違い(変更)は有り得ず、新陰流系として本当に伝承されているなら、同じ事をするでしょう。
度々何度もすみません
合し打ちとは鹿島新当流にもあるということでしょうか？
合し打ちとは唐竹割りvs唐竹割り
そして剣先のネバリが強い方が勝つ
という事なのでよいしょうか？
→という事でよいのでしょうか？
剣術始期はどこの流儀も似ている技術が多いです。
唐竹割り〜の件は全く違います。
そのヤり方は他流の方法です。それを合し打ちと言う所は、本当の技術を知らない所の捏造だと思われます。
ということは、合し打ちとは唐竹割り限定ではなく
対手の打ち全般に対して「刀身がバネのように曲がるので対手の打ちを外へ弾く」
ということでしょうか？
相手の剣を外に弾くのが目的ではないです。
剣と剣の細い部分を合わせるのは、ほぼ不可能でとても実際に出来る事ではありません。
春風館の方が出されている新陰流DVDの合し打ちを拝見すると
「相手の打ちが弾かれ、自分の打ちが相手の面もしくは袈裟に入る」
と解説されているのですがこれは「十文字勝ち」とはまた異なるのでしょうか？
そちらは近年創始の「柳生新陰流」で、伊勢守から石舟斎ルートの「新陰流」とは違うので、技の意味も違う感じです。
新陰流の十文字勝ちはその意味からして、こちらの打ちが袈裟に入る事は無いです。
柳生宗厳(石舟斎)の新陰流とは異なるのですか？
神戸氏は柳生家から新陰流を学んでいましたが、途中で抜けたので流儀の得とくとしては全体の50%程までです。
新陰流は教習システムが確立されていて、受けている伝位までの技術しか知ることができません。
従いまして、神戸氏系統で彼が受けた伝位以上の技術においては、新陰流のものとは言えません。
また、神戸氏は柳生厳周師亡き後、御子息の厳長師からも習っています。
武道家を自負するなら、自分の師は柳生厳長師と伝えるべきだと思います。
新陰流というと、疋田系の状況が不明なので何とも言えませんが、尾張柳生での伝承は渡辺氏の所が詳しいと思います。
現時点で系統として、尾張柳生家からの取得伝位が一番高いからです。
ただ、そちらにも一部復元があると渡辺氏が講演で発言していた記憶があります。
神戸先生は50%の伝位ということは
天狗抄奥まで頂いたけれども
目録 内伝は頂いていないということですか？
神戸金七氏は柳生厳周師から半目録まで伝授されています。
もし言ってたら完全アウトだし、どこぞのメイド服抜刀団と同じだな。
何年か前に会社がアレな事になっちゃったようだし 色々な意味でアウトみたいな
あそことかメイド服ってどこのことですか？
会社があれって何？
騙されないようにみんな注意するんだぞ
一刀両断で合し打ちをするのは、本来の遣い方では無いのにそれがまるで奥義であるかの様なドヤ顔での説明…
新陰流の技術を勘違いされるので、辞めて欲しいですね。
「あそこ」は知らんが「メイド服」はtwitterやyoutubeで熱心に宣伝活動してる天心流兵法のことだろう。
新陰流の流れを汲むと謳っているが、伝系の説明があやふやでいつも支離滅裂なことを言ってる。
メイド服の彼の身体能力は見るものがあるけど、流派としてはかなり怪しい。
歳とったおっさんばっかだから目を見張られるだけ。
胡散臭かろうがチャラかろうが大衆受けしないと食っていけないんですかね(-_-;)
いくら正統だらうが技術が高かろうが、
テナントビルのワンフロアや体育館借りて細々稽古したりだと将来が暗いですね…
寸止めすると技の効かせ方がわかりません。
居合の稽古以外は刀は遣いません。
丸伊製作所 で検索
近年やたらメディア露出度高くしてたのも、 金に困っての事だったのかもしれん・・
古武道の看板掲げてやってくのも楽じゃねえな
稽古場借りるにも、会場に変なクレーム入れられたりするし…
公共の場所はそういうの嫌がるから、活動は困難に向かいますね。
そっかぁ、あそこはもう見られなくなるのですね…
互いの悪口の言い合い
終わってますよ
あくまでも個人の感想ですけど、法律も守れない人から教わるものなど何も無いです。
ここは名古屋のＳ風館ですか？
だからといって同一人物であるかは不明ですが。偶然に同姓同名かも。
電話番号も同じですけど、偶然かもしれないし。
この際名古屋の方は金出さないのだし粛清して、関東の方で本部取っちゃえば？
この時代に警察沙汰は終了一直線だし。特に何かを指南するところは。
早く動かないと…
除染作業員の中抜きは酷いよね
国からは10万円支給されてるのを
1万円しか渡さないとかね
件の会社はそれすら未払いか
金策に困り武術で補填
ヤバイね。
それ全然違う会社
残念だけど、日本では社会的には既に信用を失った。
外国に行くか、ネットで通信教育でもしたら？
胡散臭い捏造流派でも、それでヨロシクやっているところもあるのでは？
時代に合わせたリスクマネージメントが出来なければ。
リスクマネジメントをして不祥事を起こさないことと、粘着されることは直接関係ない。
2chに書き込むならそれくらい理解しとけ。やっぱり夏休みのお子さまかな？
くわばらくわばら…
諜報活動に優れているところなら、何でも利用するかもね。
「尾張の新陰流の外伝試合勢法は新陰流の古伝の技術を分解したものですが、例外がありそれがこの上段から刀を垂らして受け流す刀法。甲冑剣にはありません。当時他流試合でここを打たれてよく負けたから江戸時代に編みだされたとの口伝。他流とは北辰一刀流だと思われます。
確かに新陰流の雷刀(他流での上段)の小手に打ち込んでくるなんて想定は新陰流にはなかったらしく(古すぎて)、よく「小手ぇぇ！」と負けたらしく…と、言うより他流試合やってたのね柳生も…」
ねちっこいね、お前
自分も後雷刀を習う時に、そんな事言われた気がするけど。
口伝を知らないと絵目録の意味も不明だ。
やはり実際に知っている所でやらないと。
だから学者さんとか信用できない。
こんな所で情報得ようとするし。
ありがとうございます。
それでは「口伝書内伝」などに記されている「石舟斎や兵庫助の口伝」は口伝ではないとお考えなのでしょうか？
その口伝書に関わる口伝というのもあるだろうし。
武術の世界では伝書とか口伝とかって、単なる国語的な文字での分類では無いと思うけど。
みんみんさんみたいだね(笑)。
低レベルなヤツが杜撰な論理を批判されるとマウントとられたーってのがあるある過ぎる
どうも確かに学校ではそう習うけど、ここでは意味違うからなぁみたいな事あるよ。
その手の間違いは自分では実際にはやっていない研究者に多いね。
まして新陰流のように豊富な伝書類を対象とした研究論文がいくつも書かれている場合は
その限りではないと思うよ
本物を知らない人の想像で書かれた研究論文なんて、全く真実と違うし。
みんみんのこの話も面白い
何気に江戸柳生系の流派に尾張が負けたことになるのね
尾張からはどんくらいのレベルがでてきたんだろ
↓
https://twitter.com/inuchochin/status/1161420817122484224?s=19
尾張藩士の鈴木斧八郎重明（神道無念流の達人）個人と尾張の柳生一門が試合した記録が某地方の公共施設に所蔵されてます。結論から言えば柳生一門がほぼ全敗に近い状態で、年代から長岡桃嶺の試合勢法の成立に影響を与えてる可能性はあるんじゃないかと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
「何気に江戸柳生系の流派に尾張が負けたことになるのね」
すみません。神道無念流って江戸柳生系なのですか？
（流祖の福井兵右衛門が学んだ）一円流（新神陰一円流）の創始者・野中新蔵って上泉伊勢守の直弟子では？
ないような弟子もいるからな 皆様よく身近なとおりｗ
これもみんみんのツイートだけど
上のも併せて実際にその資料を目で見ないと(人によっては見たとしても)信じない人もいるかと
https://twitter.com/inuchochin/status/740830062119944192?s=19
色々びっくらこいた。
神道無念流の元、神新影一円流について詳しく書かれた書籍を読んだ。
開祖牧野円奏は武芸流派大事典などでは上泉より新陰流を学んだとなってる。
しかし牧野の子孫野中家には牧野が息子野中円学に出した伝書があり一円流は「柳生家之影」とあり、円学も江戸に出て柳生家に入門してる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
江戸柳生の覚書って貴重じゃね？
実は交流あったんじゃないか説もあるけどどういうルートで伝わったんだろ
ほぼすべて江戸柳生からの派生なんだよな
例えば熊本藩の田中家は代々新陰流の師範で江戸柳生の元には度々訪れているけど
尾張柳生とは没交流でほとんど影響がない
尾張柳生➡江戸柳生➡鳥取で伝わったのか尾張➡鳥取のダイレクトに伝わったのかどっちの方があり得るんだろ
柳生新陰流は現代流派だ。
柳生新陰流は近年創始というのをよく見るけど、転会以外の柳生会や春風館、荒木堂は自流を柳生新陰流と名乗っているよ。福岡や佐賀の方も。
俗称を使用するなら「柳生流」とも言っていて、柳生新陰流という呼称だけは絶対に使わないとも言っていたので、新陰流を継承している団体は呼称に関しては拘っている様だ。
今はそうでもないんだけど、例えば示現流なんかも一昔前は、 薩摩示現流 なんて
言い方されてた時期もあったし、
香取神道流や鹿島新当流も、 元は神道流であり新当流だよね？
〇△の□×流 ＝ 〇△□×流 みたいな所謂 重言した方がセリフとして聞き取り易い
とかあって、それが定着してしまった みたいな
柳生家が取り上げとかつっ立った位とか入れてるから柳生新陰流の方が正確な気がするわ
いやいや、江戸柳生の方は尾張独自の改造は無いから、そのネーミングはいささか乱暴では？
では、柳生会や春風館、荒木堂は真の新陰流を継承していないということですか？
けれど、少しは良心があるのか若しくは法的問題回避措置か、微妙なネーミングを使用して現在に至る。
もうそんなもんないだろ
先代からきちんと代替わりを認められていて、代々その伝承が続いていれば良いのでは？
柳生の方の何かと同じ技で名称違いかも。
一度、一部しか見せてもらった事がないので
何とも言えん
技の名前は違ったと記憶している
どうせ一番練習した基本の打ちに勝てないんだから
色々と凄いな…
2019/04/12(金) 23:54:46.84 ID:2Hra4jtl0
疋田新陰流の三光利剣って花車の事なの？五段之切って印可之太刀？
早急に出さないと、良くないイメージが定着してしまうのでは無いかと心配になるけど。
なにそれ？？？
関わると逮捕されるで
けれども、法に反する事は絶対にいけない行為。
武道を指導する立場なら、尚のこと…
信用されなくなってしまうし、本、DVDの出版等も困難になってしまう。
今後の対応を注視されるね。武道団体として。
そんな昔に何があったの？
結果は分かりません。
お前の心を信じろ
春風館は柳生新陰流だから、新陰流とは関係無いから大丈夫。
あっちの方が大学の先生やってるらしいし、 零細町工場の社長さんより、地に足が着いてるんじゃない
仙骨ナントカとか、新しいネタ取り入れて新境地開いてるさ
アメリカじゃあるまいし。
どんなびっくり箱が飛び出すのか楽しみにしておく
https://www.sankei.com/west/news/180524/wst1805240091-n1.html
男女8人の社員やパートに、昨年8月下旬〜9月下旬の1カ月分の最低賃金計約92万円を
支払わなかったとして、同法違反容疑で中川区の金属部品製造会社「丸伊製作所」の
男性事業主（85）も書類送検した。
調べてみたらその会社の住所と電話番号が出てて名古屋の中川区のここにあることはわかる
https://minorusan.net/2012-25-13-80.html
でもその85歳事業主と春風館の加藤伊三男館長が同一人物か或は関係者かどうかもまだわからないでしょ
その辺確定してたらさすがに認めてやってもいいぞ
悔しかったらちゃんと調べてみろ
なかなかそこまでする人居ないけど、やろうと思えばする人いるから気をつけた方がいいよ
面白そう
どこの掲示版？
これがそれに当てはまるかはしらんけど
わかりづらくてゴメン。
丸伊製作所と春風館の住所と電話番号を調べると一緒
https://itp.ne.jp/info/234839145200000899/
http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/050/
でその事業主の年齢を見ると
>男性事業主（85）も書類送検した。
加藤さん昭和8年生まれだからこれってどう考えても本人ですよね
ニュースサイトで問題となっている事件を調べ
ネットの電話帳でその企業の住所確認したことが名誉棄損ってｗｗ
ちゃんと読んでからレスした方がいいのでは
そう言われると何が問題なのか気になるな
わからないので説明してもらっていいかな？
それを>>778や>>801によると同じ場所にあるとされる道場の関係者に
「ID確認」されて訴えられると>>789は言っているわけね
｢真実を公表する事は名誉毀損にもあたらないない｣って話にたいして
この話が該当するかはわからんと但し書きした上で、事実でも名誉毀損とされた判例があるって言ったのに
｢ニュースサイトで問題となっている事件を調べ、ネットの電話帳でその企業の住所確認したことが名誉棄損｣と主張したみたいな話されても知らんわってことなんだけども
じゃあマスコミは全て廃業だし
指名手配写真作ってる警察や犯罪者の指名を公示してる裁判所もダメだな
真実は、嘘偽りのないこと、本当のことを意味する。
意味は似ているが、事実はひとつで、真実は複数あると言われるように、事実と真実は異なり、一致しないことの方が多いくらいである。」
何か法の世界では、明確に使い分けられている様だね。知らんけど。
「ある地点aが存在している」が事実で
A「地点aは東にある」
B「地点aは西にある」
ってのがそれぞれ真実なんやろ(ﾃｷﾄｰ)
こっちは名誉棄損で訴えないのかな？
https://blackcorpmap.com/%E4%B8%B8%E4%BC%8A%E8%A3%BD%E4%BD%9C%E6%89%80/
このスレの人たちはずいぶん真面目だな
それは公表する機関含めて細かいシチュエーションによるだろ
かといって検索すればニュースが引っかかる程度の情報でしかないからな
むしろなんで隠せると思ったんだか
何それ(笑)？
元は同じだから、少しはわかると言うなら理解できるけど、尾張柳生系なのに疋田も伝承？
道義的に滅茶苦茶じゃん。
>>815
鹿児島の疋田文五郎の新陰流と長物の新陰疋田流は、春風館とはまた別。
春風館の支部道場もやりつつ、別の流派もやっているということです。ややこしいけどｗ
新陰疋田流は鳥取→兵庫と伝わったもので疋田の新陰はそっちの併伝。
もとから習ってたのか道場併用してしてたのは定かではないけど別なんだ。新陰疋田流か演武動画ないの？
ホントならすごいけどな。かなり怪しい気がするな
動画が多いところほど胡散臭い
少なくても胡散臭いところは胡散臭い
fbやらTwitterを見る限りは鳥取の県博と文化財課で色々やってたみたいだけど
新陰疋田流は、別スレで議論されてるから今更感があるね。伝系はしっかりしてるよ。
しかも、神戸氏系は尾張柳生から派生した柳生新陰流だから、尾張柳生の新陰流ではないし。
色々と突っ込みドコロあるけど、どういう証拠で認められたのかね？
疋田流のスレにアンチなんかいるか？誰も存在知らなかった流派なのにスレに書き込む事情通多すぎないか？
ごく少数か個人の自演の方が納得できる
このスレにいる人なら結構知ってると環境大の先生がそもそも春風館
環境大の疋田流の先生が春風館行ってただろ。その関係じゃないの？
役所に認められたっていうのもTwitterでの自己申告だけじゃない？伝聞ばっかりだからソースとしては弱い。
新陰流お得意の身内争いだろw
おそらく仲間内で主催者が胡散臭いから探りいれてんだよ
昔、環境大の先生が自分のサイトでそれらしいこと書いてたよ。知らないの？おれは先輩からサイト教えて貰って見たけど、色々資料紹介されてた。
アンチいなくて自演みたいな書き込みばかり。
何年か前に無くなったよ
⚪井克典先生？のページ？
自演なんてやるやつがまともな判断できると思うの？
アスペルガーだなw
終わってるじゃん。
悪い冗談としか…
柳生宗家とかどうしてんだろ
小さいとこは勝手に使ってるだけだと思うが
柳生会は、兵法を商売にする気がなかったから転会に出し抜かれた。
長年続いて来たのに、残念な家だよ。
小説やドラマの影響で厳長時代から柳生新陰流って名前で世間に紹介されちゃってたから
もうそこに乗っかっちゃったんだよね 厳長はそれは正しくないし、おかしいと不満だったけど
だから、商標登録している所がその気になれば、活動し難くなるね。
どの商標かによって対応もかわると思う
実際どの商標なのか知りたい
その時に特許庁だったと思うけど、問合せた事がある。
そしたら、今後演武会とかで流派名を使う時は、商標登録者に許可を得ないとダメと言われた。
結構日本中で使われている流派だったから、一時的だけど流派の連合会作って交渉の末、商標登録を取り下げてもらった。
流派名を商標登録されると面倒だよ。
技や、本当に代々そう伝えられてきたって部分の歴史(文化)認識なら総意だけど
そうじゃない部分は厳長さんに引っ張られなくていいんでない
まぁ、後の人が判断するにあたって、柳生厳長さんが柳生家最後の正統な新陰流継承者であった事は、重要な事実だから考慮されるだろうけど。
なんたって、当人が書いたんだからｗ
歴代の伝承者も当時柳生流とよばれていたら特に柳生流に反対してないでしょ
柳生新陰流という呼び名が認知されてる現代でその呼び名を認めるかどうかはその代の人が決めればいい話よ
柳生新陰流を名乗る所は尾張柳生に伝わった新陰流とは違うのだから、キチンと区別しないと。
｢から｣の使い方間違ってない？
原因ではないよね
柳生新陰流は小説等には良く出てくるしね。
だから、認知度は高い。
でも世間の人が柳生新陰流だと思っているのは、新陰流の事だよ。
国語的に変かな？
厳長が最後なら延春はなんなの？
あと渡辺家が正統伝承者を名乗ってる根拠はなんなの？
小説でよくでてくるから、というのは認知されてる理由としてわかるけど
柳生新陰流のことを新陰流のことと勘違いしてることは認知されてる理由じゃないでしょ
敢えて言うなら、｢小説とかで広く認知されてるから｣｢柳生新陰流のことを新陰流のことと勘違いしてる人が多いん｣になるんじゃないの
その宗師って言葉は古いのかい？
新陰流のふりして祭りに出たりして、収入を得ている団体は存在しているからね。
何で今は柳生家だけが宗家なの？
現代の尾張の人がどう活動するかに関係なく十兵衛とか｢柳生新陰流｣を使う剣豪が活躍する小説は作られて認知されてたんじゃないの
厳長先生の生前時点でどんなに主張しても｢柳生新陰流｣で認知されてたんだから
新陰流という事で勘違いされての柳生新陰流で認知？
それでいいの？
残念な事だと思うけど、 それだけに流儀を背負ってる者達だからこそ、正しい流名に拘らないと
いけないのではないかと思う
ごめんなさい。言いたいことというか文章の意味というか意図がよくわからない
申し訳ない
主語と述語を教えてもらっていい？
俺は｢柳生新陰流｣という｢名称｣が世間に認知されていることについて語ってたつもりだけど
>>874さんは現在柳生新陰流を名乗る｢団体｣が世間に認知されてることについて語ってるのかな
こちらの意見に賛成。
柳生新陰流を名乗る事は、どういう弊害があるのか良く考えて欲しい所ですね。
〜新陰流、とか全国にあるぞ（伝承がどの程度保たれてるか、はともかく）
疋田だって上泉伊勢守から綿々と繋がっているなら、新陰流を名乗っても良いとも思う。
ただ、〜新陰流と名乗り、「うちは上泉伊勢守がやっていたそのまま」はアウトだと思う。
むしろ本当にそのままのところが存在するなら何て名乗ろうともセーフだな
皆、もう興味無いだろう。
知らない振りして質問していたら、どんどん墓穴掘っていたしね。
どこも残らなかった
技を良く知っている所は、web上に公開禁止だしね。
あれらはすべて偽と申すか
ネットでよく出てくる、「大天狗正家」。
色々な媒体に広がってるけど、あれ実際何なの？
できる限り遡っても、あの怪しげなYouTube動画しかないんだけど。記載されてる文献何処にも見当たらないし。
でも、いろんな漫画とか出てるよね？ああいう怪しげなのが、数年でここまで広がるもんなのかな？
実際の関係者としてどう思う？
転会はミステリーで売ってるからweb公開禁止なんだっけ
本来新陰流はミステリアスだよ。
柳生新陰流としてWeb上に動画が出ている所なんて、新陰流と3%位しか合致していないし。
柳生のほう（江戸）は、もう教授をはるか前にやめちゃったはず
但し、鏡写しで相伝されていたらという条件が付くだろうけどね。
客観的に見るとそうなるかもね。
だって同じ師から教わった筈なのに、それぞれ違う事やってるのだから、少なくともどこかが捏造しているのは確定だよね。
クローンじゃないんだから、自分にあったように技を変化させるのは当然では
それでもお前よりはちゃんと練習してるだろ
その３％ってどういった根拠に基づいているんですか？
3%は技の名称じゃない?
3%はゼロか100か言わない忖度だけだと思うけど。
が、今の日本でそんなことやれば犯罪だから、絶対おススメできない
それは3%と言ってるところも含めてってことですか？
まぁ存在しないんだろうけどｗ
ネタで言ってるのならスマン
新陰流は流祖上泉伊勢守信綱が創始したる所の 新陰流兵法 それ以外は存在し無い
その新陰流兵法を正統に継承していると自負しているのが柳生家なんだから、 先頭に何か別の名前を乗っけて
差別化する必要性はない
現在柳生新陰流を名乗る柳生家は、法的には柳生家の宗家だが、尾張柳生家に伝わった新陰流兵法は継承していない。
それは柳生厳長師の子柳生延春氏が新陰流を継承しなかったから。
柳生厳長師の死後、延春氏が剣道家に創作してもらい作り上げたのが柳生新陰流。
最近宣伝している、上泉伊勢守からのという話は正しくない。
血筋絶対主義じゃあるまいし
んなこといったら、柳生家だって一時継承が途絶えて、尾張徳川家の光友が6世になってる
全部嘘
なんの根拠もない印象操作
転会の渡辺氏の著書に書いてあるね。
内容が嘘や捏造なら、関係者は裁判にして訂正や謝罪を求めて然るべきだけど、それをしないのだから真実なのだろう。
柳生新陰流と名乗っている所にとっては死活問題なのだから、内容が事実で無いなら出版差し止め等の措置を取らねばならないと思うけど。
何故やらないのかな。
普通に考えて、もらっている伝位が高い人の言っている事の方が信用できるかな。
あの会は警察剣道やってる人達がやってたから剣道の影響があるとは書いてあったかもしれないけど、
剣道を本にして柳生新陰流という新派を作ったなんてことは書いて無かったのでは？
新陰流とは構え方からして違う
マイナー流派におちた、新陰支持者の……って感じがしないでもない
かの国の手法や
それってヒトラーやナチス幹部がいってた、どの国どの時代でも通じる、という手法じゃないか
国内トップクラスのビルダートレーナー格闘家が集まる中で認められているんだから本物中の本物だろ
それを他流他派の技で補完している様を指して新興流派と呼ぶ人がいるという認識でいいのかな？
ちゃんと書いてあるよ。
警察剣道の事は書いて無いから、他の本と勘違いしているのでは？
というか歴史的に役目を終えた技法を中心に据えたり杖の型を新規に作ったりしている所が他を柳生新陰流と呼んでる
居合の本数が他より少ないからそのうち追加するんじゃないかな
嘘は本当にいけないと思う。
それは他派を批判してるの？
それは伝書等に書かれている事と全て合致しているし、口伝も疑い様が無い位に正論だし。
同じ系統の他流で良く見る動画は、見かけは伝書と似ているが、肝心な部分が想像で出来ているなと感じるね。
こういう所での話よりも、体験してみればその違いに皆気づくと思う。
同系統の各流で猿廻の理論だけでも聞いてみたら、何処が本当かなんて直ぐにわかりそうだね。
それ程に違いがあるよ。
だからどの団体？
別に名前出して恥ずかしい団体、とかじゃないんでしょ
そんなまともなら
先入観無しで各会を体験してみた方がいい。
そうしてみれば解る。
本当に知りたいなら、それしか無い。
荒しとかにあいたくないから、こんな掲示板で名前だせない、の一言なら納得したのに
架空団体かｗ
そういうの怖いのかな。
体験して自分で判断するのだから、誰も文句無い。
まぁ、体験して比べられると困る所もあるかもね。
なぜ団体名を公開できないのかわからない
体験希望者に来られると困るような所でもないでしょうに
そういう先入観無しで選べば？という話なのでは？
>>933の言い方だと
その彼が入門してるとある団体に、みなさんも体験すれば違いがわかりますよ、と言ってる意味にとれる
（でもそこがどこかは教えられない)
なんとなくどこなのかはわかるけど(笑)。
DVDの初っ端から「合し打ち」の説明(YouTubeでも見れる)がありまして
素人からすると「へぇこんな細い剣で そんな事が起こり得るだぁ」と衝撃を受けたのですが
この合し打ちは間違った解釈ということなの？
それとも「春風館の合し打ち」＝「新陰流の合し打ち(本物)」と理解して良いの？
長岡房成師の書にそう書いてあります。
また、十文字勝ちは新陰流では転打ちの一種です。
合っしで勝とうなんて、他流の影響受け過ぎですよ。切り落としとか。
対手の打ちに対して「刀身がバネのように曲がるので対手の打ちを外へ弾く」
今手元にDVDが無いので一言一句ハッキリとは言えませんが こんな意味合いで説明されていました
そんな事できる訳無いですよ。鍔も有るのだし。
柳生新陰流って凄いですね。
神戸さんが柳生新陰流を名乗り始めたのは、柳生厳長さんが新陰流を継いだ頃なのだから。
だから「新陰流」ではないのだし。
そういう経緯から厳長さんは「柳生新陰流」という名称、大嫌いなんだし。
神戸さんを始祖に持つ春風館さんは、流祖である神戸さんの意向を尊重すべき。
ちなみに春延さんのところは新陰流？柳生新陰流？
同じですよ。
もし違っていたなら、新陰流相伝の継承は終わりますよね。
転会の渡辺忠敏氏は両師範に師事しましたが、違うとは言っていません。
江戸伝はなぜあんなに変質し、また居合化してしまったのか？
知ってる人いる？
厳周さんが才能なくて尚且つ古典の読解力なくて
伝書の解釈も間違ってたら 厳周伝も厳長伝もないのでは？
尾張柳生なんてとっくに失伝していた可能性はないの？
尾張での新陰流
ちなみに合っしで勝とうとする流派ってどこですか？
それはどこでもでしょ
じゃあ合っしで勝とうとしない流派はどこなの？
>マジレスすると、合っし打ちは相手の打ちを恐れずに真っ直ぐ打ち出す為の鍛錬用です。
「鍛錬用」とありますけど…
実戦用ではないってことですよね？
>合っしで勝とうなんて、他流の影響受け過ぎですよ。切り落としとか。
この文脈を読む限り 新陰流では合っしで勝つ事に重きを置いてないと読み取れますが
946が別の人の見解なのは承知してます
新陰流の本来の合っし打ちが門外漢には判りにくいというか
団体 組織によって違う？
だって、相討ちになってしまいませんか？
心持大略や長岡房成の口伝書に鍛錬用と記載されているのであれば、新陰流としては鍛錬用と解釈して当然では？
そうでないと、伝承している事になりません。
ちなみに…
合っし打ちは新陰流を学び始めてから結構早い段階で習うのですが、後の方になってくると(実戦カタになってくると)、全く出て来ません。
新陰流を途中で離れた人は、その先を知らないので合っしが極意だと勘違いする人が多いです。
三学円之太刀の内伝形等も尾張柳生独自のものです。
従いまして、江戸柳生の方には合っしが入ったカタは存在しません。
江戸遣いと称して合っしは有り得ないですね。
というのが新陰流の本来のスタンスと理解して良いのですか？
いくら他の技覚えても無駄だわ
誰でも直ぐにできるようになるから、それが究極とかにはならない。
そりゃ、実戦じゃ使えないかもしれないな
ま、そのへんが一刀流の所謂、切り落としとなんとなく似てるようでいて全く違う部分なんだけどね
合っしが成立することは「オイラーの法則」というもので科学的に証明されているそうです。
ちなみに、私程度の浅学では理解できませんでした。
実際に相手がこちらの頭を打って来るとして、こちらも合っしで相手の頭を打とうとしたら、両方ダメじゃない？
合っしは相手の竹刀に打ち乗るから、相手の竹刀の方が先にこちらに当たるよ。
それを刀でやるなんて怖くてできないですよ。
相手の負け(死)が確定しても、相手が振り出した刀は降って来るよ。
合っし打ちは相手の打ちを恐れずに真っ直ぐ打ち出す為の鍛錬用
これについては、どこにこんな記述があるのか見つかりません。
どこにあるのか教えて。
その説明であなたが合撃を理解できていないことがよくわかりました。
本来怖くてできないなんていう状況は想定されていない。
なぜなら合撃は十文字勝ちの極論だから。
怖いからやらないとかいう問題ではありません。
あと、鍔があっても合撃はできます。
なぜならお互いが本気で切り合った時に鍔の位置が盾になる位置で止まらないからです。
というか、武術の経験が一切ない人の発想だよね、それ
アンカー間違えてますよ
鍛錬用と主張している>>946に聞いてください
私自身は>>946の「鍛錬用という主張」に「？」だから何度も聞いてるわけで
ちゃんとした「新陰流」を伝えている団体はどこなのですか？
転会？(渡辺氏)
春風館？(神戸先生)
新陰流協会？(HPに記載無し)
日本古武道協会？(延春氏)
ゴメンなさい。間違えました。
改めて。
>946、答えて
自分はコピーをヤフオクで買ったから持ってるけど、中々手に入らないね。
十文字勝ちは人中路を打つ所謂転打ちだから、合っし打ちとは違う。
それも上記の資料に書いてあるよ。
みんなも是非手に入れて読んでみて。
それよりも、ちゃんとした新陰流で教わる方が大事だよ。
流祖伊勢守や兵庫助・連也から遠く隔たった泰平の世の江戸後期の人ですけど
戦国時代やその遺風のあった時代の新陰流と同じものを正しく使えていたんですか？
でちゃんとした新陰流ってどこの団体組織ですか？
長岡房成は柳生家の人間では無いのに、皆伝を持っていた人。
皆伝は新陰流の全てを知るという事なので、当然上泉伊勢守の遣い方も知っていた筈。
彼は柳生家を継いだ人がまだ幼かったので、幼い当主に新陰流を教えた。
まぁ、ここに集まる何も信用しない人には、無意味な情報だけどね(笑)。
きちんと伝承されている所とは、師範が長岡房成の著書とか読み込んでいる事だと思うけどな。
だって、長岡房成は本伝等は宗家しか知らない事になっていたのに、柳生家以外で皆伝を持ちその解説を残した人だよ。
柳生家には既に口伝は無いから、そこに頼るしか無いよね。
柳生家の方？
こりゃダメだ(笑)…みんな嘘つき。
伝書とかは残っているのだから、勝手な解釈や捏造はバレると思うんだけどなぁ。
制剛流は柳生家では無い所から伝わったのに。
人の物を自分達のにしちゃうなんて…
新陰流には併合しなかったのに。
制剛流の居合を新陰流居合として剣連に持っていった人に、厳長さんが怒って破門にした話は有名なのにね。
よっぽど柳生家嫌いなんだね
武徳会でも制剛流師範だし。
本当に嘘は良くないな。
いくら桃嶺が家伝の制剛流を修めていて、自分が補佐後見として、若い柳生宗家を
指導してたとしても、 さすがに制剛流まで教え込んじゃうのは出過ぎた事じゃね
制剛流はあくまで長尾家の内々だけでやってたんじゃないかという気がするけど
事実は違うのよ。
柳生藩で新陰流を修めていた藩士は長岡師以降、制剛流抜刀術ももれなく修めておりました。
柳生家の宗家が厳長さん迄、制剛流抜刀術の宗家も兼ねていました。
柳生厳長名で免許等も発行しています。
相手するだけ意味なかったな
会派外れて稽古している場所も多いし
あとは読んでいるだけの妄想家か
江戸後期の太平の世で形骸化した流儀の皆伝者にそんな価値があるのかって話してるのに
意図的に目を背けてるのかな？
結局渡辺氏の系統が新陰流の伝位が一番高いから、仕様がないよ。
知ってるか知らないかについては、渡辺氏に軍配が挙がる。
新陰流は伝位に応じた進捗だから。
新陰流を本で読んだだけ 実際に修めていない人 もしくは間違った新陰流を習った人と理解してオッケーですか？
しかし実戦では、合し撃ちだけでは何ともならんだろう
合し撃ちだけに頼るなら、恐いと言えば恐い
伝書にそう書いてあるのだから。
鍛錬用でもあり実戦用でもある。
合しができないやつは新陰流の戦闘法を身につけたとは言えないだろ
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