河合主水 3

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/02(水) 01:16:56.07

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530429357

河合主水館長超実戦護身術SSRセルフディフェンス
エセ護身術をぶっ壊す！

真の護身を色々語り合いましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 14:02:01.24

最新動画見たらアンチ論破されてて草w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 15:25:18.11

素手で熊を運よく撃退する人間だってたまにはいるが
だからといって熊には素手で十分なんて結論にはならないわな
それがわからん知恵遅れが多いな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 16:22:56.69

「素手で十分」なんてどの団体が言ってるの？
「ナイフや銃相手に絶対に武器護身具も使ったらダメ素手で十分」と教えてる団体なんてあるの？

そもそも対刃物銃体術はこっちに武器がないときのためということは常識だがな
知恵遅れなんて下品な死語を使うあたりお里が知れてるなｗ誰が書いているかすぐわかるよｗ

>>91
>>92
で言われてるのにまったく進歩が無いなキミはｗオツムの発達が悪いようだなキミｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 16:49:52.08

>>143
こいつが一番知恵遅れのバカ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 17:21:46.65

根拠も示さず人のこと一番知恵遅れのバカと言うんだね（笑）
頭の悪い小学生みたいだねキミｗ

で俺の質問には答えられないの？
本当に武器相手に素手で十分、武器護身具つかっちゃだめと言っている団体はいるのかい？
どうなんだいロンリーバカくんｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 17:26:13.69

>>143
暴漢はフル装備やればできるんだけど今はその時じゃないだけ！

不完全装備で襲って逮捕されとる

暴漢がニート気質だから世間の人達は助かってるのだから

もし暴漢が完全体になったらトランプも暗殺できるというのが主水の主張

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 18:02:27.19

>>136
犯人は華奢なチビのおっさんの上に
偽の自作銃もチャチすぎて子供も
騙せそうにないなｗ

https://usatmmajunkie.files.wordpress.com/2019/01/ufc-polyana-viana-mugger.jpg
https://usatmmajunkie.files.wordpress.com/2019/01/ufc-polyana-viana-mugger-fake-gun.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 18:43:21.53

>>146
これ俺の質問への答えになってないじゃん（失笑）
俺は「銃刃物には素手で十分、武器護身具使ったらだめ」と言ってる団体が本当にいるのか？と訊いたんだがなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 19:43:39.02

>>146
暴漢の完全体=地球最強アメリカ軍

だから、まぁ、間違っちゃない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/11(金) 21:47:10.84

主水さんは護身体術の殴られそうになったら顔を押したりするのを
「顔を押さえて先制攻撃したりすると逆に訴えられる。」
といっていたが
アイドルの山口真帆が男二人に顔を押さえられても
「話をしたかっただけだった。」
ということで
不起訴になっているようなので

やっぱ主水さんは考えすぎなところがあるな。
と思った。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 21:56:03.34

>>150
違う力学働いてないか?
山口サイドが法律事務所ヒロナカ雇ってたらどうなってたか

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/11(金) 22:09:38.25

>>151
腕利き弁護士やとわないと
https://youtu.be/fFAgE1lzAdI
男二人が女の自宅に来て顔を押さえたり服を掴んだりしても
逮捕されてもすぐ釈放されるんだから
この国の司法は結構甘いということだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 22:17:35.41

>>136
モンドが言いそうな内容だ。同じようなことを書こうと思っていたのに先を越されたので、逆の立場で書こう。

本物のピストルだったら。殺意があったら。ナイフを持っていたら。複数だったら。等々…
こんな悪い条件が重なって助かる人がいたら教えてもらいたい（そうとは限りませんね。byモンド）

銃犯罪が多発するブラジルのような治安が悪い国では自衛のためピストルを持つ人が多いだろう。
しかし、最初からピストルを持たない人もけっこういるはずだ。
なぜなら先に銃を使われたら持っていても役に立たないのと、強盗の目的は現金だからだ。
犯人は強盗ビジネスをやっているものであり、殺人鬼ではない。
おとなしく金を渡せばそれだけで済むわけだ（たまに殺されるだろうが）。

そんな治安情勢であっても、瞬時に状況を判断し、素手でも勝てる場合は、金を払わず戦うという選択も有りだと思う。結果はもちろん自己責任だが…。
ただ、今回の犯人は武器を持っていなかったのだから、実力差がある女性はもう少し手加減してやってもよかったような気もする。自業自得ではあるが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 22:34:36.18

>>152
ましてや殴りかかってくる暴漢の顔を押さえたくらいで過剰防衛になるわけないわなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 22:57:05.04

>>140　>>141
有名巨大掲示板に個人の名前のスレがあるということは凄いことだと思う。
モンドも、当然、気になって見に来るだろう。
公開コメ返しで動画のコメントには回答しているが、せっかく５chを見ているのなら、ここのコメントにも回答すればいいのにと思った。
ただ、それをやるつもりは絶対ないだろう。
モンドのコメ返しは、面白そうなものや回答できるものだけを選んで回答しており、都合が悪そうなものは削除しているのだ。
５chの書き込みは都合が悪くても削除できないから、取り上げないということだ。

ここのスレには「モンド護身術は初心者向けだ」などと書く者もおり、そのような輩をギャフンと言わせるためにも、内部事情に詳しい実力者はこのスレに書き込んで欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 23:11:58.08

>>150
モンドが暴行罪になるなどと言っているのはエセ護身術とやらの技を否定するためだ。
相手の攻撃に反撃して双方が捕まるのは喧嘩の場合だ。
まともな人なら喧嘩などしない。普通、何もしていないのに殴られるわけがない。
殴りかかってくるやつがいれば、それは通り魔、強盗、暴漢の類であって、それに反撃しても正当防衛だ。やり過ぎは禁物だが…
そして、犯人を取り押さえて（私人逮捕）警察に突き出せばいいだけなのだ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/11(金) 23:13:24.58

>>154
というか喧嘩スレの
8は喧嘩で肘を入れたりぶん殴ったりして
拘置所に拘留されたり
相手に十数万の示談金払ったりしてるが
今普通にサラリーマンしてるので
人生終了ってことにはなってない。
日本の警察も検察もよっぽどじゃないと
本格的に動かないみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/11(金) 23:41:06.02

>>155
>初心者向け
正しいと同時に誤っている
全貌ならこれの下半分にあるから、これに目を通した上で感想聞かせて下さい。

http://www.geocities.jp/suishin_ryu/sfddeli.htm

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2019/01/12(土) 12:25:06.70

>>147
これはひどい。
こう言っちゃ悪いけど、知恵が無さすぎだな。

>>148
そう言ってる団体は無いと思うけど
練習内容からそのように受け取れる団体はある。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2019/01/12(土) 12:44:53.54

>>153
＞本物のピストルだったら。殺意があったら。ナイフを持っていたら。複数だったら。等々…
＞こんな悪い条件が重なって助かる人がいたら教えてもらいたい（そうとは限りませんね。byモンド）

以前、誰かが特殊部隊に襲われたら…という質問を
していたけど、特殊部隊に襲われるには
襲われるに値するなんらかの理由があるはず。
普通の人は特殊部隊に襲われることがまず無い。

ブラジルだと、スマホ使ってるだけで
ひったくられることがあるって聞いたけど
治安の悪い場所には近づかないのは当然として、
屋外でスマホを取り出さないとか
金持ちそうな派手な格好をしないとか
そういう対策になってくるかな。

ちなみにブラジルは銃の所持は合法だが、
携行は規制されてるそうだ。

＞ただ、今回の犯人は武器を持っていなかったのだから、実力差がある女性はもう少し手加減してやってもよかったような気もする。自業自得ではあるが…

ダメダメ。やるなら徹底的にやらないと
反撃される可能性があるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 12:57:19.35

>>160
>ダメダメ。やるなら徹底的にやらないと
反撃される可能性があるから。

心情的には完全同意
でも日本の司法はどうかしてるからな

「鉄アレイで攻撃された空手師範、反撃し賠償1500万」
https://newsland.jp/473

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 13:23:41.16

>>159
そう言ってる団体は無いと思うんなら、
「素手で十分という結論にならないわな」とかそういう団体がいるみたいに言わない方がいいよねｗ

そして「そのように受け取れる」なんてシラ～と論点変えてごまかさないほうがいいよ
どの団体も練習内容全部を公開してるわけじゃないしｗそれはモンドも同じだろう（笑）

もっとも刃物武器には素手で十分と教えている団体が実際にあって、
キミがその団体の元受講者ならその練習内容を詳しく教えてほしいがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 14:26:05.83

>>160
>以前、誰かが特殊部隊に襲われたら…という質問をしていたけど、特殊部隊に襲われるには襲われるに値するなんらかの理由があるはず。普通の人は特殊部隊に襲われることがまず無い。

あの話を誤解しているようだね。あのコメントは、強い方が勝つということの具体例の一つとして特殊部隊を挙げたものだった。
それをモンドが反論するため、ある程度対抗できた動画を無理やり出したものだ。
強さの比較の一般論に対し、例外を出して反論できたことにしていたわけ。
人は熊には勝てないという話に対し、巴投げで熊を投げた話を出すようなものなのだ。
このスレ的な話だと、刃物が強いという話に対し、素手でナイフに勝てた例を出して否定するようなものなのだ。
モンドの論法がよく分かるいい例として覚えておいて損はない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 14:58:06.81

>>162
その理屈だと結局モンドさんの主張は妥当性が高いって事になるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 15:28:32.24

>>158
一応ざっと読んだだけだが、読んでいない人もいるだろうから少し内容を書く。
普通の団体と違うのは、集団練習ではなくマンツーマンの個人指導が中心ということだ。
数時間の練習を３回するのが基本のようだ。
徒手格闘術や武器術もある。ヌンチャクや拳銃の練習もあるが、生徒の希望によって訓練内容が変わるようだ。
ただ、対刃物体術はないみたいだった。
護身術のクラスは、六つ（準初級～プロ）に分かれている。六つ目のプロはかなり難しく、プロになった人はいるのかと思った。

気になる点はいくつかあったが、今回は集団練習をしていないことについて書いておく。
プライベートレッスンは贅沢な練習法でありいい点も多いと思うが、疑問点もあった。
それは次の点だ。
・レッスン料が高額になるのでは？
・それを払う人は少数しかいないのでは？
・スプレーならすぐ身に付くが、数時間の練習で武器術が出来るのか？

これらのことから考えられることは二つある。普及と技術の上達についてだ。

個人レッスンが主体であれば、習う人が限られるのでモンド護身術は広くは普及しないだろう。狭い地域限定で生き残るだけだと思う。

ＤＶＤを販売しているが、動画を見て1人練習を少ししたくらいでは技は身に付かない。
武器術でもスプレーのように相手と離れて攻撃するだけのものならいいが、直接、戦わなければならないものは、独習や数回の個人レッスンだけでは限界がある。
武器術の基本技を1人練習で身に付けるのはもちろんだが、使いこなすためには自由練習（スパーリング）が必須である。
剣道などの経験があれば似た系統の技であれば何とかなるかもしれないが、未経験者ではまず無理だろう。
動画にあったモンド剣術のレッスンを受けている生徒を考えてみて欲しい。
あの人が剣術を使えるようになるためには、どれほどの練習をしなければならないのだろうか。
個人レッスンを中心にしていても、指導を何度も受けることが出来る金と暇がある人ならいいだろう。
しかし、多くの人にとっては練習時間が不足し、スプレー以外は不十分になるということだ。
護身の９割（？）を占めるという警戒などの座学的な面については別に書こう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 15:34:35.19

>>164
これ頭の悪い人間の特徴なんだってｗ
そのまんまキミのことじゃん(笑）
↓
>【質問と違うことを話す】

>頭の悪い人の特徴に、質問と違うことを話すというものがあります。

>質問されたことの答えを返すことができないのです。

>そのため、相手に「そんなことは聞いていない。」とか、「聞きたい答えが返ってこない」と言われます。

>頭の悪い人は、自分が都合悪いことを聞かれたときは、ごまかすような話し方をするのも特徴です。

>すぐに話をそらしたがるので、話し方も焦っています。

>何かにミスをしたときほど、頭の悪い人との会話は、質問と違う答えが返ってくるというものがあるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 16:23:41.00

>>166
自分の主張さえ把握出来ていないのかな
「刃物武器には素手で十分と教えている団体は存在しないと考えられる」とすでに自分で結論づけているのでは?

刃物武器には素手で不十分である。素手で不十分であるので各護身具を使用すべき。それはモンドの主張と矛盾せず且つグローバルスタンダードな方法論である。何故なら素手で十分と指導している団体は存在しないと考えられるから(kNo3STyR0調べ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 18:16:40.39

>>167
すげえ、１６６を完璧論破してるわｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 18:23:20.89

今話題のNGT48について論じろよ

アイドルvs半グレと運営、支配人

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2019/01/12(土) 19:13:17.76

>>161
これ、襲われたんじゃなく喧嘩だからね。

鉄アレイ持つって何キロ持ったのかわからないけど
攻撃は遅くなるし、相手を激怒させるし
悪手すぎるね。

鉄アレイ持たなければ鈴木師範も
手加減しただろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 19:51:43.66

>>161
これは当時の報道では鈴木が2人に因縁つけて
道場に連れ込んだと言われているから暴力に
仕方なく格闘家が反撃したケースとは言い難いんだよ

｢読売新聞｣1997年5月18日版
1997年5月17日未明､神奈川県厚木市中町の路上で､
神奈川県綾瀬市深谷､宮地博明さん(22歳､会社員)と
神奈川県海老名市中新田､藤井一博さん(26歳､塗装工)に
｢肩が触れた｣などと因縁をつけ､2人を､
｢国際空手道連盟極真会館神奈川厚木道場｣に連れ込み､
全身に殴る蹴るの暴行を加え､宮地さんに内臓破裂の重傷を､
藤井さんの胸などに軽傷を負わせた｡

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 22:40:57.75

>>168
どこが完璧論破？
グローバルスタンダードな方法論は
「刃物武器に素手だけでは「不十分」だから各護身具も使用すべき」ということだろうw
あくまで「不十分」であって素手全否定ではないし必要性を認めている。

対刃物体術全否定のモンドとは真逆の方法論だからモンドに妥当性あるわけ無いわなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/12(土) 22:51:18.01

>>171

だなあ、
だから殴りかかってくる相手の顔を押さえたくらいで過剰防衛で人生棒に振ることはないということだな。
デマに気をつけてないといけないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 00:29:47.90

>>165
あなたの考察は実に的を得ていますね。でもモンドは受講希望者が殺到して忙しい、九州など遠方からも受講しにくると動画で言っていますね。
私にはその様子がイメージできないのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 01:54:07.78

>>172
最善手(護身具使用術)と悪手(体術)が近似値をとる評価関数ってどんなだよw
いや>「不十分」だから各護身具も使用、って語っちゃてるって事は体術の方の評価を高くとってるって事か
体術で無理っぽかったらそれから護身具だそうって？
その時にはもう刺されとるわアホw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 08:51:23.20

>>175
またまた172を完全論破、スゲエwww
やっぱり巷の似非護身術信奉者はバカだ
w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 11:38:35.14

>>175
お前相変わらずバカだな（笑）

「不十分」だから各護身具も使用、って語っちゃたのは
>>164
>>167
のモンド信者じゃないか

>>172
は話しの流れでその表現を引用しているだけｗ

そのモンド信者が
>>162
に「その理屈だと結局モンドさんの主張は妥当性が高いって事になるな」と言ったから
172が「モンドは対刃物体術否定だからモンド信者の言うグローバルとは相いれない」と反論してるわけ

グローバルスタンダードは素手だけでも武器だけでも不十分、両方必要っていう考え方だから
確かに素手全否定のモンドとは相いれないわｗ

ナニ勝手に「刃物に素手、それでダメなら次に護身具」とか順番の話にすり替えてんの？
まだ後出しじゃんけん通用すると思ってんの？バカなの？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 13:16:28.75

>>177
こいつ必死だなあ、バカｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 13:22:56.58

>>177
順番の話にすり替えた、か…
単純な順番の話にしか認識出来ない様なら護身はもう諦めろ
お前の脳内の「不十分さを排した護身術団体」は脅威の査定を行わないのか?
対刃物武器になるシチュエーションは一般人においては高脅威度だろう
そして、その高脅威度シチュエーションにおける最善手は道具の使用であろう
お前の脳内の「不十分さを排した護身術団体」はその選択をしないのか?
そして聞きたい
道具使用をもってして排除不能だった脅威を徒手空拳で排除出来るのか?と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 15:12:41.79

>>179
必死なのはお前だろ（笑）
悪い頭絞って捻りだした反論がこれかｗ

＞道具使用をもってして排除不能だった脅威を徒手空拳で排除出来るのか?と
↑
またまた誰も言っていない事を「まるで言ったかのように」書いちゃってｗ
おまえはいつも自分の結論に持って行くために都合のいい設定をして話をごまかすよなｗ

刃物に道具素手両方必要なのは、
道具は便利で有効だけど24時間いつでも出せるように持ち歩くのは不可能、
突然暴漢が刃物で飛び掛かってきたら護身具も武器も出す時間が無い、

それでも道具を取り出すことにこだわっていたら刺されてしまうｗ
福岡本物護身術家が言ったように片手で袋もってツナギながら（大大爆笑）道具取り出すなんて不可能ｗ

それなら徒手空拳で対抗するしかない、
だから対刃物体術も必要ってことだろうｗ

お前の小細工は分りやすいからすぐにバレるｗ賢くないねぇ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 16:01:53.00

>>179
ついでにもうひとつ（笑）
>対刃物武器になるシチュエーションは一般人においては高脅威度だろう
>そして、その高脅威度シチュエーションにおける最善手は道具の使用であろう
>お前の脳内の「不十分さを排した護身術団体」はその選択をしないのか?

お前字が読めないのか？この件の一連の投稿は、
刃物には素手と道具両方必要という主張だろう？
だから選択するにきまってるじゃんｗ
道具を選択しないなんて一言も言ってないｗ

お前は誰も言ってないことをまるで言っているかのように言って、ああだこうだ言っている（笑）
マジで大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 16:04:52.71

主水は守られている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 16:46:49.87

モンドの得意技でもあるヌンチャクについて書いてみる。
ただ、ヌンチャクを振り回したこともない素人の意見だが…

ヌンチャクは、ある程度の長さがあり、威力もあるから、使い方さえ習熟していれば護身具として使えると思う。
ただ、持ち運びは可能だが、いつも携帯しようとは思わない大きさだ。法的にも問題がありそうだ。
これを持ち歩くのは一部のマニアだけで、結局自宅に置いておくのが現実だろう。つまり自宅用護身具。

ヌンチャクを見て最初に思うことは、仮想敵は何かということだ。
おそらく素手かナイフではないだろうか。ヌンチャク同士で戦うことも想定していないような気がする。日本刀レベルの武器も想定していないだろう。

仮想敵に関連するが、練習のとき何を相手にスパーリングをするかが重要だ。
動く相手、攻撃してくる相手、防御する相手に対して技が使えるようになるためには自由稽古をしておかなければならないからだ。
当然、モンドもヌンチャクでスパーリングをしているだろうが、何を相手に練習をしているのだろうか。
竹刀対ヌンチャクの練習試合をしたことも見たこともないが、おそらく相手にならないと思う。

ヌンチャクは武器としては特に優れているとは思えない。操作性に問題があるからだ。もし、優れているのならば昔からもっと普及していただろう。
ヌンチャクは強いぞと言いたい人もいるだろうが、護身グッズ同士の対決ならスプレーに簡単にやられるだろう。
暗器としても大き過ぎる。護身具ならスプレーを持っている方がずっといい。

ヌンチャク護身術は、少しは役に立つが、「趣味」でやっている面が大きいと言える。
特殊な使い方なので、その技をほかの物に応用することも難しいだろう。
でも、カッコいいのでヌンチャクが好きな人ならどうぞ、というところだ。
ヌンチャクにあまり興味がない人が武器の1人練習をするのであれば、木刀の素振りでもしていた方がいいと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 17:05:43.11

>>181
>だから選択するにきまってるじゃんｗ
道具を選択しないなんて一言も言ってないｗ

刃物武器は一義的に道具で排除する
一義的に使用する道具で排除出来たら体術を使用しない
よって刃物武器には体術は使用しない
そして道具使用を行なっても排除できない脅威には体術では排除できる道理もない

含意って意味わかるか
お前全部自分で語ってんだわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 18:57:01.86

>>184
おまえ本当に往生際の悪いやつだなあｗ
一連の投稿で誰もそんなこと語ってないけどなあｗ
まあお前の妄想の中では語ってるのかも知れないけど（笑）

俺は一義的に道具で排除が理想だが間に合わないときは素手でやるしかない、だから対刃物体術必要と言ってるんだけどなｗ

これお前にプレゼント！
↓
»米、警官の職質中に拳銃が・・・カメラが捉えた緊迫の一部始終
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3571096.html

アメリカ・イリノイ州で女性警察官のボディーカメラが撮影した映像です。

　「どこから来たの？」（警察官）

車に乗った男に職務質問をし、免許証の提示を求めました。すると・・・、男が突然、女性警察官に拳銃を突きつけてきました。

「女性警察官が男から銃を奪おうとしている」ところに、同僚の警察官が駆けつけ、男はその後、射殺されました。

射殺された男は、強盗殺人の容疑で指名手配されていたということです。

もしこの女性警官が変な護身術の信者で武器に素手は絶対ダメといってホールドアップしたり、
逆に「銃を取り出すことにこだわっていたら」その間に射殺されていただろうな、
なんせ相手は逃亡中の強盗殺人容疑者だからな

この女性警察官は緊急事態の中で、反射的に素手で銃を奪い取る選択をしたから、仲間の警官が駆けつけてくれるまでツナギ（笑）ができたんだよｗ
意固地なお前は絶対認めないと思うけど（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 21:18:57.11

>>185
>>179で>対刃物武器になるシチュエーションは「一般人においては」高脅威度だろう、て書いてあるだろ
大体もっとも避けるべき状況に自分から近づいて行く「一般人(しかも護身について学んだ奴)」がいるのかよw
頑張って動画探したんだろうがその時点で論外www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 21:42:36.45

以前、モンドの動画のコメントに検証動画についての提案があった。
しかし、なぜか削除されている。幸い削除される前に読んでいたので、その要旨を以下に書いておく。

それは、攻撃の事前察知が出来なかった場合を想定し、道具が使用できる距離を検証するというものだ。
離れた場所から相手がナイフを出して突っ込んでくる場合、それを見てから、道具（鞄・スプレー・ピストルなど）を構えるためには少しだけ時間がかかる。
最初の距離をいろいろ変えて実験すれば、間に合わない場合が出てくるだろう。
それによって、その道具が有効な限界距離が分かるという内容であった。

建設的な提案だと思っていたのだが、内容に問題があるのか削除されたｗ
誰でもいいけど護身術系のユーチューバーがこれを読んだら、ぜひ検証実験をして動画をあげて欲しいものだ。

さて、実験をしなくてもある程度結果は想像できるが、これに関して二つの見解がある。
一つ目は、間に合わなかった場合は刺されてしまうが、事前警戒・事前察知を徹底していればあらかじめ道具を構えておくことができるというもの。
二つ目は、間に合わなかった場合は、素手で対処するしかないので素手の技も練習しておこうというもの。
そして、この二つの立場の論争がこのスレでは続いている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 22:08:18.62

>186
うわっ、すごい負け惜しみ、完全にぶっ壊されちゃた！？２日前のTBSニュースなのに「頑張って探したんだろ？」とか妄想してるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/13(日) 22:14:58.82

得意技は不都合なコメントの削除(笑い)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/13(日) 22:26:27.92

https://twitter.com/busujiujitsu/status/1072705465706893316?s=19
どっかの国では
銃の取り合いの練習とかをしているようだな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/13(日) 23:07:08.93

https://youtu.be/_0-U_bm8pJ4
これテイザーガン使ってテイクダウンしたのは良いがきちんと押さえ込まずに
抵抗に対してパンチしたら
逆に逃げられ銃で撃たれてしまったという動画

「きちんと抑え込んで入れば銃で撃たれなかったのにと」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 00:18:42.74

>>187
「特殊警棒、スタンガン、防犯ブザーなど護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか？」

https://togetter.com/li/1236609

ところで功郎法って何で廃れたの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 00:29:26.68

>>188
この女子警官のニュースはワイドスクランブルと羽鳥モーニングショーでもやってたよwヤフーニュースにも出てるしw普段からアンテナ張ってると自慢してる噴霧屋も知ってたはずだよ。噴霧屋に不都合なニュース知らないふりするんだよwきっと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 01:59:44.95

向こうの職質て相棒とピッタリ離れずにやるんじゃないんだな
この女性警察官て両手で銃掴んでるんか?
もし相棒がさらに遅れて来たとしたら両手で銃掴んだまま後の展開てどんなテクがお前らなら思いつく?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 09:08:49.12

>>185 >>190 >>191
モンドならこう言うだろう。

「これは警察の逮捕術の問題です。一般市民の護身術とはまったく関係ありません。
みなさんは決してまねをしてはなりません。
ただ、私はＢＧのプロでもありますから、その立場から少しコメントします。
アメリカの警察官や銃と格闘技のインストラクター達は未熟です。
なぜなら素手の体術でナイフや銃に対抗しようとしているからです。
素手ではナイフや銃には勝てないという原理・法則に反しています。
万有引力の法則に逆らって空中浮遊の術を修行するようなものなのです。
彼らは事前警戒・事前察知の重要性を理解していません。
最初から銃やスプレーを構えておくべきだったのです。
このコメントで興味をもたれた警察関係者は私に連絡して下さい。
本物の逮捕術を特別価格で個人レッスンしてあげます」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 09:21:09.57

>>192
>「特殊警棒、スタンガン、防犯ブザーなど護身具を取り出すのに何秒かかると思いますか？」

だから何度言ったら分かるんだ！　
わずかでも時間がかかると危険なんだ。それを防ぐためには事前警戒・事前察知が重要なのだ。
詳しいことを知りたかったらＤＶＤを買いなさい。（byモンド）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 11:19:45.88

>>195
何度か見直してみたけど185動画ってポリスアカデミーで指導してる Disarmなの?
驚いて掴んじゃったんじゃなくて?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 11:41:55.86

>>196
それ本当に言ってるからなw
「事前警戒・事前察知・事前準備」が必要だと。その具体的な方法はSSR訓練を受けるかDVDを買うか。
YouTube動画でもギリギリヒントみたいなことは言っていたが、悪用されるから詳しくは言えないんだとさ。
悪用ってなに？w

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/14(月) 11:41:56.26

>>197
指導してるやつとは違うと思う。

実際
警官は立っていたが
犯人が座っておりなおかつ車の中という狭い空間なので簡単に銃を押さえられてしまい
そこから犯人は離脱することも
警官に銃口を向けることができなかった。

状況が特殊だから成功したとも言える。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 11:45:05.38

>>82
これ演技力が必要だな。
下手な演技だと相手は引くどころか「ふざけんな！」って余計怒る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 12:04:04.88

>>194
銃口に手がかからないようにして銃を両手で掴む。
できるだけ銃本体を掴むが、できない場合は手ごと掴む。
腋を締めて全力で握る。
銃口が自分に向かないようにする。
体を回しその力を銃に加え捻って手から外れるようにする。
相手の空いた手で殴られるかもしれないが、銃を奪うことを優先する。
手首関節系の柔術技を知っていればそれを応用した方向に捻ればよいが、知らなくても力任せで捻ればいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 13:03:41.00

>>198
悪用というか、返し技研究されるリスクはあるような

>>199
指摘の通り犯人は全身を使った抵抗出来ないですね
相棒がすぐ来ない場合にもちゃんと銃を奪い取れたかどうかは一考の余地がありますけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 15:44:28.33

低レベルな身体能力芯も筋もない矛盾だらけの主張後出しじゃんけん

品の無い言動行動からして悪用されたり研究されたりするほど価値ある技を創造できるとは思えないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 17:58:54.09

だからＤＶＤ買って検証すれば解決する話だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 19:16:28.73

品行方正な人が技術つくったら敵に優しそうw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 19:49:28.49

モンドは動画で受講希望者が殺到して大忙しと言ってる(笑い)忙し過ぎて時間ないから体験だけの人はお断りしますとも言っている(爆笑)

モンド道場にわざわざ足運んで習う人が殺到しているなら、手軽に見れるDVD も注文殺到してるはずだ。

実際モンドも、ドンドン売れてます！警察業界からも大反響！(大爆笑)とブログで言ってる。結構な人数がDVDを買っていることになる^_^

不思議なのはそんなにDVD売れてるのになぜかここに感想や内容を書く人が一人もいないことだ。
これはどう理解すればいいのか？
これ考えるとわたし夜も眠れなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 20:33:10.60

>>204 >>206
ここにＤＶＤを買うほどの信者はいないそうだ。
買ったら負けと言われるくらいだｗ

分割して売っているし、話のネタになるので、
誰か一つくらい買えばいいのにと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 20:57:45.38

>>202
>悪用というか、返し技研究されるリスクはあるような

モンドが詳しい内容を動画で公開しないのは、ＤＶＤを売るためと、ネットで批判されないようにするためでしかない。
モンドが体術を公開したら、ああだこうだ言ってやろうとこのスレの者が待ち構えているからね。

返し技を研究されるリスクというが、犯人がわざわざそんな手間のかかることをするだろうか。
多くの護身術が既に基本的な技を公開しているが、その多くの技を犯人がわざわざ研究するとは思えない。
それに、モンド護身術を習っている人を、どうやって犯人は見分けるのか。
基本的な体術を隠しておく必要性はない。
逆に先に独自性がある技を発表した方が宣伝になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 21:02:45.15

ここは「別にそこまでモンド信者じゃない」という人間とアンチがほとんどだろ
俺も興味はあるけどDVD買おうと思わない。けっこう高いし。
DLでバラ売りもしてるけど一部だけ見てモンドの主張や護身理論が理解できるとも思えない。
そう考えていたら買いたくなくなる・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 21:20:13.96

いやいや前前スレも含めてアンチばかりじゃないよ。まるで本人みたいなテンションでモンドをサポートする熱心な信者が何人も現われている(笑)

赤の他人のモンドを必死で弁護するくらい崇拝してるから当然DVDくらい持ってるだろう。
さっさと内容レポートすればいいだけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 22:02:24.79

信者はこのスレ見たくないだろ。
モンド否定されてばかりなんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 22:04:13.77

正確には最初は見てたけど嫌気がさしてもう見てない、かな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 22:33:39.05

つーかこのスレのアンチ連中って主水がディスった団体の関係者なんじゃないのか？

いくら何でも叩く事に執着されすぎだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/14(月) 23:02:18.00

福岡の元無門会の人の信者はいる
無門会スレでそっくりの文体の無門会アンチいたから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 01:31:08.47

自分も銃携帯してるなら襲撃者の銃奪おうとするより銃口そらして即射殺がいいね

https://m.youtube.com/watch?v=fPoQ8puWVHI

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 03:03:16.35

>>185や>>190-192の動画は勉強になった
特に最後の動画。ナイフで突然迫られたら物を出してる暇なんてないって事だ。
事前警戒なんていっても限界があるし、やっぱり最低限の体術も必要だろう。
主水みたいにゴソゴソ催涙スプレー出してたら死んでるよ。
あと、海外は銃の取り合いまで訓練してるってのがリアルだな。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 07:01:09.48

https://www.facebook.com/Cobrinhacharles/videos/1005191916334387/

またこの動画を上げるが
これはまず胸倉を掴まれたので
寝転がり
相手の腕を蹴り？
掴まれたのを切り

猪木アリ状態を作って
相手を蹴り続け
相手が崩れて距離ができると
柔術立ちをやってにげている。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 08:18:57.50

猪木アリ状態というのは
正確には組み合った状況ではない。

あくまで離れた状態であり
柔術立ちと組み合わせることにより
組み合うのを避けるのにとても役に立つ。

https://twitter.com/kgb175175kgb/status/1078994482584928256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 09:11:21.21

殴られそうになったり
ナイフで刺されそうになったら
猪木アリ状態になり
相手を蹴り続け
（主水さんは足を刺されるとかジャンプして飛び越えられるとか言ってたが10秒くらいの時間なら相手がそれをやるのは難しいと思う。）
催涙スプレーを取りだしてから
柔術立ちをして反撃するというやり方もあるのではないか？
と妄想してみる。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 09:31:59.01

それと
催涙スプレーって刃物と違って取り出す前に組まれて押さえ込まれて寝技に持ち込まれたら使えないんでないか？

主水さんも外部から
講師の依頼をしたり
もしくは主水さん本人が学びにいったりして

スクランブルの攻防（寝技から脱出して立ち上がる）
などをやると
より完成度が高まるのではないか？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 09:38:53.34

https://youtu.be/xKq1Mf6mvFM
真帆氏は被害届を取り下げていたのか。
俺も少し冷静ではなかったようだ。
早とちりを謝罪します。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 09:59:34.33

>>219
複数戦のロールプレイよろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 13:17:41.99

youtubeのコメ欄で「相手がいきなり襲ってくるのに催涙スプレーを取り出しているヒマはないでしょう」
みたいな質問をしている人がいて、モンドがそれなりに納得できる返答をしていたような・・・

その動画（コメント）を探したが、動画が多すぎてわからん・・・
おなじみの「事前警戒、事前準備」とかだったと思うけど、やっぱり常に警戒、準備なんかできるわけない。
常に危険を意識して生活してたらそれで精神やられるわｗ
と思ってたら「神経質になることもない」みたいなこと言ってる動画もあったな。

事前警戒も事前準備もSSRで訓練して身につける、みたいなことも言ってた。
それらの動画がやはり動画大杉で見つからない（だから「みたいなこと」という表現になる）。
DVDでも教えているみたいなんだよな。
やっぱり誰かDVDを買えよ。もっと言えばSSRの訓練を受けてみろよ。そして報告を頼む。
俺は金もないし、そんな役に立つかどうかもわからないものを買う気にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 13:22:37.04

>>223
訂正
SSRで訓練して身につける
↓
SSRで訓練して身につく

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 13:58:52.04

>>222
とにかくダッシュで逃げる
くらいしか思いつかない。

https://youtu.be/sVTsyhN6STo
これの11分だが確かに寝技に積極的にいくのは良くないと思う。

しかしこの次の11分37秒の例だが
これは最初はハーフガードの状態で
下の人間が上の人間の右手を掴んで刺されるのを防いでいる。
しかし足を抜かれてマウントを取られてしまったため。
相手の右腕が自由になってしまい刺されてしまった。
このハーフガードから
ガードに戻してからアームロックを応用して反撃するなり
スクランブルで立ち上がるなりできていれば助かったかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 14:22:39.80

てかね、どんな格闘術や護身術を習って、どんなに強くても、急襲されたら対処できないって。
よほど運が良くない限り。
昔有名なK-1選手が通り魔みたいなのにいきなり刺されたってこともあったし。幸い大したことはなかったみたいだけど。
有名なK-1ファイターでもそんななんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 14:40:28.08

>>225
>とにかくダッシュで逃げる
真摯に回答いただき感謝です。
>>225さんに教えてもらう人は生き延びるのでしょう

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 16:14:30.52

225
の続き
よく見ると下の人間はブリッジして返そうとこころ見ているが
相手の足が絡んでいないので
返すことができず
逆に不利になっている
その後足を絡めたが
時すでに遅しでぬかれてマウントを取られてしまっている。

上になった人間の方向的にこれは返しやすい形になっていたのに。

柔術をやっていれば助かったかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 17:06:36.22

>>222
猪木アリ状態はもちろん、立っていても普通は無理だ。
>>225のとおりダッシュして逃げるしか方法はないだろう。足が遅ければダメだが…
逃げ道方向に相手が立っていれば、そいつを（殴り・蹴り・押し）倒す必要があるが。
バスケやサッカーのようにフェイントをかけて逃げる隙を作るのもいいかもしれない。
逃げ道以外の方向を指差して「あっ」と叫び、注意をそらして逃げるというマンガみたいな方法も考えられる。
もし、逃げても追いかけてくるだろうが、相手がバラバラになれば各個撃破できる可能性も高くなる。

護身術には、格闘能力と同じくらいに走る能力が必要だと思う。

宣伝「スプレーなら簡単です。詳しくはＤＶＤで」（byモンド）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 17:11:40.72

>>213
モンドの方だろ叩くことに執着されすぎてんのはw自信無さそうなドヤ顔でエセ体術をぶっ潰すとイキってるんだからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 17:12:57.77

>>226
だから急襲されないように注意しておけばいい、というのがモンド理論だｗ
当たり前だが、普通の護身術は不意打ちでない場合を想定して技が作られている。

宣伝「注意力＋スプレーなら完璧です。詳しくはＤＶＤで」（byモンド）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 17:14:17.63

対人で走って逃げるのは脚の速さと同時に
ラグビーやアメフトのランニングバックみたいな
肉体のコンタクトの強さや集団相手を突破する力がいる

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 19:54:12.44

https://youtu.be/sVTsyhN6STo
これの16分40秒だが
これ犯人はいわゆる
プリズンラッシュを狙ってないか？
距離を詰められたときに
転んだのが
よかったのか掴まれるのを防ぎ
警備員は相手を掴みながら立ち上がり
犯人の左上腕を掴んで
掴まれるのを防ぎ
相手の刃物の一撃を相手の右肘関節のあたりを払うことで防ぎ
パンチを一撃くらわせることで犯人を怯ませ逃げることに成功した。

これはプリズンラッシュの生存者の動画ではないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 20:23:12.51

ガンディスアームは使えないという>>133の動画では、素手では無理なのでバックで防いで銃で反撃するという技を見せている。
武器に対しては同等以上の武器で対抗するというのがモンド理論だ。

日本で銃を使われた場合、普通の人は銃を持っていないのにどうやって銃と対抗するのか。
日本刀を使う練習もそうだ。何のために持っていない武器の練習をするのか。
アメリカに住んでいるとか、江戸時代だったら分かるが、今ここは現代日本だ。
無い武器の練習をする時間があれば、別の技の練習をした方がずっといい。

武器を持っていない場合や、持っていてもすぐに使えない場合を想定して、それでもなんとかしようと練習することに対し、モンドはそれを否定している。
そのため、モンド護身術の上級者は射撃ができるのに、素手で武器に対応する技を知らないのだ（知ると危険なので教えてもらえない）。

この意見に対してモンドは真正面から答えることができるのだろうか。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 20:26:37.00

https://youtu.be/twfWaLfo-bg
ふーむなるほど
あの銃を掴んだ警官の犯人はジャミングしていたのか。
検証ありがとうございます。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 20:42:40.23

動画の言いたいことを総括すると

「相手の攻撃範囲に絶対入るな！
入られる前にダッシュで逃げろ！
逃げられないなら催涙スプレーや銃などの
飛び道具を使え！」
ということは
格闘技なら
ヤノタクのスタイルが一番ということだな！
https://youtu.be/WRjz6Bt00R4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 21:30:37.62

ＫＳＲＧという護身術を知っている人はいるだろうか。
サングラスをかけた怪しげなオッサンがやっている中国拳法を応用した護身術だ。
モンドの動画にその人のコメントがあったので、たまたま見に行って知った。

この人はポリスマグナムをかなり推奨しているのだが、動画でやっているのはほとんど素手の体術だ。もちろん、対刃物体術もある。

なぜこの人を取り上げたかと言うと、スプレーの有効性を認めていながら素手の体術をしているからだ。
こういった立場の護身術に対しモンドは何と言うのだろうか。

「これは危険です。素手の技を練習していると、いざというときスプレーが使えなくなります」と言うしかないと思う。

この人の技に対して個人的には？の部分も多いが、道具も体術も使うというスタイルは護身術としては正しい方向だと思う。
本来、すべての護身術はこの人のように柔軟な立場であるべきだと思う。
得意な方法に重点を置くのはいい（当然だ）が、他の方法を無視（否定）するのは合理的・理性的ではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 22:44:08.56

>>213
いろいろな人が来ているだけだろう。
どの護身術のスレも寂れているところが多いようだが、それでも一番書き込みが多いのはここだ。
それは護身術ユーチューバーモンドに人気があるからに違いない。
モンドに興味がなくても護身術に興味がある人が見に来ることもあると思う。
現に詳しい技術論を書き込む人もいる。
モンド理論はツッコミ所満載だから、からかって楽しむ人も多いだろう。

アンチと信者の論争もいいが、批判のための批判ではなく、理論と技術の両面でまともな議論があることが望ましいと思う。

自分が書き込んでいる理由は、半分位は真面目なものだ。それは　に
本来、すべての護身術はこの人のように柔軟な立場であるべきだと思う。
と書いたように、日本の護身術が正常に発展してもらいたいからだ。
主要な団体はどれも偏っているように思える。
このままでは外国の護身術に理論も技も負けるだろう（既に負けているか）。
護身術で一番活発なスレに建設的（？）な意見を書き込めば、僅かでも影響があるかもしれないと思いたい（ないだろうけど）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/15(火) 22:53:15.46

>>238
間違えた。１０行目と１１行目若干訂正。

自分が書き込んでいる理由は、半分位は真面目なものだ。それは>>237に
>本来、すべての護身術はこの人のように柔軟な立場であるべきだと思う。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2019/01/15(火) 22:59:14.81

色々言ってるけど
俺は基本的に主水さんの言ってることは指示する。

だけどなあ
https://youtu.be/kqU3E17w5GQ
酔っ払いの相手するのに催涙スプレーぶっかけるわけにも行くまい。
やっぱり組んで対応しないといけないよね。